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◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其五◆◇

1 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:10 ID:wqCdr7K5
さて皆様、粛々と抗議OFFの準備を進めるためにも次スレを用意させていただきます。
やや動きの見えにくい部分が多いですが、末永く生暖かく御見守りくだされば幸いです。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【 偏  向  報  道  大  規  模  抗  議  O F F 】

   暫定HP  http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

<前前前々スレ>◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
  http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
<前前々スレ>◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇
  http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/l50
<前々スレ>◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
  http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
<前スレ>
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077801613/l50
<定例スレ>◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
  http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50


  >>>このまま逃がしはしないぞ! 怒れる者達よ!力の結集を!!<<<



 第二回抗議チラシオモテ/ウラ_カラー
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0064.jpg
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0065.jpg
 第二回抗議チラシオモテ/ウラ_モノクロ
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0066.jpg
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0067.jpg
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*



2 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:14 ID:wqCdr7K5
>暫定HP<  
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇ まとめサイト
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

石原都知事問題まとめサイト(協力サイト)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/top.html

では皆々様宜しゅう



3 :ぃょぅヽ(゚ω゚=) ◆3get/TIEZI :04/08/24 14:22 ID:FidqXlu/
(σ゚ω゚)σゲッツ!!

4 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:32 ID:wqCdr7K5
投稿分まとめ(あかいろ趣味仕事氏感謝!)

・T豚S偏向報道逝ってよし (会社員28歳)
・麻原彰晃が死刑判決を受けたのに 、それに荷担したテレビ局が責任を 問われないのは、
 おかしいと思う。 (会社員/30才)
・ワールドカップ偏向報道で目覚めました。気が付けば情報操作の危険がいっぱい。
 報道を鵜呑みにする時代は終った。(サッカーファンの会社員27歳)
・玄界灘で7人も亡くなっているのに、 なぜこのことがTV報道されなかったのでしょうか?
(会社員/30才)
・マスコミは韓国の悪い事を報道しない。WC、竹島侵略、玄海灘事件、歴史捏造他
 事実隠蔽こそがマスコミの日韓友好の正体です。(頑固親父33才)
・韓国日本人学校児童襲撃事件の続報がない。被害者の児童の安否、
 その後の対応、加害者の動機 、池田小の悲劇もあり、
 外国で暮らす邦人の子供の安全 、同じ子を持つ親として気になるのだが、
 よその国の出来事と してマスコミは放置するのか? 池田小の悲劇があったのに・・・
 (42歳・子を持つ親)
・国民は知る権利があると言うけれど、私達は捏造報道を知りたい訳じゃない。
 これからは誠意ある真実の報道を望みます。 (30才/3児母)
・今、我々が無為に過ごせば子供達の未来はなくなる。
 この状況を打開するのは私達、大人の責任です。自らの責任から逃げるな!!(35歳 人の親)


5 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:32 ID:wqCdr7K5
・感動しました。がんばって下さい。(19歳 愛国者)
・どの報道機関も信じられないのはとても淋しいし腹が立ちます。
 その上ただ2ch批判だけというのがおかしいというのは私にだってわかります。
 広報のような報道は信じられません。 (20才フリーターの女です)
・透明性云々を行政側に求めるのはいいが、自分達の方もきちんとしろ。
 読者の投稿欄が本当に「一般読者」 から投稿されたものかどうか、
 世論調査対象は本当に公正に選出されたのか、
 「ある政府筋は〜」とか 「ある市民は『〜』と語り憤りを露わにした」とかの
 ソース確認不能な記事が本当に真実か、等々、
 今のマスコミの体たらく見てると記事に合わせて操作しているのではないかと思える事は
 いくらでもある。(二十歳の大学生(♂)です。関係者の方々お疲れ様、そして頑張って下さい。)
・玄海難事件の報道を無視したのには完全にキレました。
 韓国政府が「日本海」を根も葉もない理由と、
 反日思想だけで「東海」に呼称を変更しようとしたり、
 日本固有領土である竹島を韓国が不法占拠している実態もマスコミは完全無視です。
 なのに、日韓友好をスローガンに掲げ「理想の韓国」を創るマスコミたち。
 マスコミによる変更報道をぜったい許すな!
 抗議に参加している方々、頑張って下さい!応援しています。(18歳 万年浪人)



6 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:32 ID:wqCdr7K5
・最近、TVをつけると、何が本当で何が嘘かわからなくなってしまっています。
 それ以前に、マスコミ自体に不信感があるのでしょうか。イラクでも、やっては
 いけないと禁止されていることをマスコミがやって、交通事故を起こしたり。
 言論の自由とか言っていますが、言論の暴力をどう考えているのでしょうか?
 信頼されないマスコミが力を持っていてもいいのでしょうか? 自浄作用を
 期待しているのですが・・・無理みたいですね。
 このような無責任なマスコミからの情報に子供が晒されていると思うと心配です。 (32歳 主婦)
・最近、インターネットで知ったのですが、日本が領土と主張している
 竹島というところに、韓国は「軍隊」をおいて事実武力占拠をして
 いるそうです。領土に関してあいまいな部分があり納得できなければ
 両国から研究し合い「話合い」で平和的に解決すべきと思うのですが
 もしもこの島に日本籍の船が行ったら戦争になるかもしれません。
 なによりもショックだったのは、この領土をめぐる重大な出来事を
 マスコミが伝えなかった事です。「国民の知る権利」国民の為に行使
 してください。   (軍隊大嫌いなおとうさん)

・いくつもの報道を比べなければ、真実が見えない情報は要らない 。
 あなたの意見は聞きたくない 、真実の報道を (25歳男エンジニア)


投稿文。まだまだ募集中。age


7 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/24 14:33 ID:wqCdr7K5
>3
こんにちわm(_ _)m

8 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/24 20:43 ID:4b3xsRHe
無名人氏
乙です。

9 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/08/24 22:09 ID:ROEmqruM
乙!!

愛ちゃんも応援に来ました

            ,.- ' "´   i ̄`ー、
          /  リ    j   リヽ、
         /    _,.-─ ' ヾ、、   ',
         |  ィイ´          \  !
    ___   ', i  r'´ _    ,ニー  ヽL
  /;;;;;;;;;;;;;;\ ', |  _ィ(:::ヽ  i::::) Y   ! l
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ!ヽ.  ヽ_ノ  ヽ-"  /ノ
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ-'、   ___   ノ      サァーッ!!
 ヽ:;;;;;;;;;'''''''''" /  / ヽ、_`ヽ- '"_,rく `ヽ、
  `<_  ∩/  / _,.ィ‐ヘヽ二フ ンート、 _>
      ̄ >C`i ーく |::::::::V∨ヽ"  ! >、
      ヽ_ し\ノ ` } ::::::::::::i     {>'  i
        ` ー、_/|::::::::::::::|    |_/
                  |::::::::::::::|    |

10 :名無しさん:04/08/24 22:35 ID:pQXmrAhH
             ,,-‐-〜ー-、,
           / ⌒   〜ミヾ)-、
          //,/⌒ヾ─-‐" ̄ヾ  i
          l〃i   彡三ミ _  |ミ、}    
         __|,〃   __,,,.ハ、,ー  ヾ,ノ┐
         |ヽ{   ,´´゚ | | ゚``、  }イノ   ちゃんと面倒みろよ日本。
         `し|    , J レ 、   |J´
           | l  /\_,/ヽ i |        _ 
           |   !    │ /       /  \
.           \ │/ーへ│,/      /::\つソ
             _\_`__∠____ζ::::::::.//\
           /|::::|/□\|::::|::::::::::::::::::::::::/ /∧∧
          /| ;;;;>;;| ノ`l  .|;;<;;;:::::::::::::::./  /<;`Д´>
                              |∪  |)
                              |  丿
                              レレ


11 :名無しさん:04/08/25 17:34 ID:jaHIxObs
板違いじゃねーの?

12 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/25 17:52 ID:R1GmyUJR
仁義無き戦いの予感(w

13 :名無しさん:04/08/26 03:15 ID:tyyye+Tx
関係者の皆さん応援してます!

マスコミは日本の根底にある道徳や教養を支配するのが目的です。
民族意識を分断させ国家を根絶やしにしようと企む第三の勢力です。
森首相の神の国発言の時もマスコミの脅威の手によって降ろされました。

最後に神道の神職の方達に協力して貰っては如何でしょうか?
仮に1つの手段としてホームページに協力要請のメールを送るなど、
神道の意思も皆さんと同じですしきっと力になってくれるかと思います。

14 :名無しさん:04/08/26 20:13 ID:tyyye+Tx
戦友会の方達 神道の方達 協力してくれそうな人達は沢山いると思う

15 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/26 22:34 ID:cnfoBYJv
>12
残念でしたw

>13
嬉しいですねぇ\(^O^)/
皆さんの声に少しでも応えられればと思っています。
今後とも、何卒生暖かく御見守りくださいませ。

>14
展開の中で充分にありうる話かもしれませんね。
また、そうなって行きたいものです。


16 :あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/27 20:45 ID:r8YaJBS2
一応貼っとこう。

朝日新聞社説 教科書採択――東京の教育が心配だ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040827.html

心配なのは朝日新聞じゃないのか?(W

17 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/27 23:40 ID:LAJjVVia
>16
またきつい事をw

さてどのあたりまで延びてくるのでしょうね・・・
これが限界かな?
それとも中朝に内応して(完全に内通者扱いだなw)もう少し積極的に動いてくるのか・・・

それにしても、教科書の内容自体読んでいるのか怪しいものだ、本当に(^-^;

ついでに御約束の産経をw
韓国で反発広がる 扶桑社教科書採択で(08/27 12:26)<共同>
http://www.sankei.co.jp/news/040827/kok068.htm

「つくる会」歴史教科書 都中高一貫校で採択
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27iti003.htm

「つくる会」教科書採択 「反対意見99%同じ文言」都教委から疑問の声
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27pol001.htm





18 :ひ。:04/08/27 23:44 ID:wuncjIog
教科書、、、。子供は人生経験がすくないぶん、得た情報や知識を咀嚼しないでごっくんしちゃうから、、、。
偏ったものをみせるのはこわいです

19 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/28 00:15 ID:yVOHcf14
>18
そのとおり・・・・
そしてもう既にその子供は大人になり、子供を生んでいます・・・・・・・



20 :名無しさん:04/08/28 09:12 ID:xihIj99X
ずっと応援している。
頑張って欲しい。

21 :名無しさん:04/08/28 17:19 ID:BqarL/iN
あげとく

22 :名無しさん:04/08/28 18:22 ID:4d/djz7Y
これを機会に国を興しての抗議祭りにならないかな
左翼を撤退させる為に各団体や右翼の人達も立ち上がってさ
天皇陛下も今まで黙ってたけど我慢の限界で国営TVの生放送に出演
鶴の一声で国民の心が1つに纏まり戦後日本最大の民族意識革命が勃発

23 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/28 23:26 ID:04dw86Sg
>20
有難う御座います。
今後とも、何卒宜しゅう願います。

>21
感謝!

>22
陛下の御手を煩わせては・・・・・・・・

24 :名無しさん:04/08/29 11:59 ID:sBhdo+As
ぁげょぅ

25 :名無しさん:04/08/29 14:33 ID:l+lb4efN
漏れも応援age

26 :名無しさん:04/08/29 22:43 ID:/kanjjUJ
こういうのをもっと報道したほうがいいと思うのですがどうでしょうか?


【日韓】劇団四季、反日感情のため韓国行き断念【友好ならず】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093778629/

27 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/30 09:05 ID:Wn3E9EQq
>>26

>「文化交流にまで政治色が介入するならば、事業を放棄するしかない」と述べた。

どちらの側に非があるかは明らかな訳だが・・・

28 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/08/30 13:00 ID:7PaAEHHJ
当然の如く
文化芸能が、お得意のワイドショーでも触れてないみたいですね。
こう云った事の繰り返しによる積み重ねが、民意を造り上げる上で、
どれ程絶大なマイナス効果を生むかを良く知る人々が、
公正中立な方々の中にどれ程増えて行くか・・・
それが、今後の大事な鍵になる事でしょう。

情報ありがとうございました。

29 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/30 22:51 ID:EA366dm4
なんかそろそろ動いてきそうですね。
しかし彼らはタイミングを心得ているw

30 :名無しさん:04/08/31 00:01 ID:5qNLt8sn
日本刀が欲しい今日この頃
相手を斬る為とかじゃなくて日本人の象徴として傍らに持ちたい

最近またスターウォーズをDVDで見た
日本古来の和服を意識した格好や武具を身に着けて宇宙船に乗る姿は
何とも不思議で少し懐かしく感じたりした
元々侍は日本がルーツだし日本版スターウォーズとか出たら面白いと思う
映画から現代人に日本人としての誇りと興味を持ってくれれば幸いだね

てことで偏向報道OFFには侍の格好をして抗議するのも良いかも

31 :名無しさん:04/08/31 00:27 ID:lMv6ok4y
キ.チ.ガ.イ.に刃物だな


32 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/31 00:41 ID:O2qPVYKf
まぁまぁw

>30
御値段もしますし、手入れも大変w
最初は居合刀にされては?

33 :名無しさん:04/08/31 12:04 ID:zYFKfwx2
クソウヨが集まってバカやっているスレはここですか

34 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/31 12:51 ID:/9PfImDK
さて、我が同志>>33氏が登場してくれたので、これから右翼撲滅のための啓蒙活動をすることにしよう。

今日のお題は、堕落した資本家に成り下がったマスメディアと真の共産革命だ。

多くの報道機関は企業である。企業とは何か?それは労働者から自由を奪い奴隷にするシステムだ。
労働者は企業から給与をもらわないと生きていけない。しかし本来その給与は労働者の労働によって生み出されている。
それを資本家はあたかも自分が生み出したもののように扱い、給与などと称して労働者を操る道具として利用しているのだ。

そして資本家に成り下がったマスメディアという企業は、自らに反抗する労働者の言論を弾圧している。
報道するという特権を有している彼らは、自らに都合のいい報道だけをし、反論、異論を封殺して、
それがあたかも世の中に無いモノのように振る舞う。つまり報道するという特権とは報道しない特権であり。
この情報化社会に於いて報道しないとは存在の抹殺である。まさに独善的行為だ。
これをファシズムと呼ばずして何をファシズムと呼ぶのか。

我々共産主義革命家は、いまこそ企業報道ファシズムに対して立ち上がるのだ!!!!!

↓↓ということで、次は同志>>33氏の総括↓↓


35 :名無しさん:04/08/31 13:21 ID:PSa/eXPZ
33氏ではないが、当方も参加させていただこう!

マスメディアの資本家は、自ら神という幻想を作り出そうと必死になっている。
全知万能と称した神とは簒奪者たちが富の搾取を正当化するために作り
出した幻想である事は明白の事実である。
存在しないものを存在するとは非科学的であり、忌むべき階級社会
を生み出す根源である。我々労働者が断固否定してきた存在である。
にも関わらず、これを望む資本家は人間としての進化を拒否した堕落者である。

元来、我々の資産である情報を、搾取独占しさらには神格まで与えようとする
行為は新たな階級を作り出し、搾取を正当化する手段に他ならない。
情報を出す出さないの選択権を資本家が独占する事により、労働者は未来永劫
無知を強いられ、非科学の闇に嘆き苦しむ時代が到来するのである。

以上を考察する時、悪しき搾取の時代の再来に身震えがする。
断固粉砕すべし!情報は全労働者の資産であり資本家の独占できる物ではない。
断固粉砕すべし!情報に神の幻想を抱かせる資本家の階級主義を。

たて、万国の労働者、我々は平等に知る権利を有している。
資本家の独占を断固粉砕せよ!


36 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/08/31 14:54 ID:/9PfImDK
同志キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

立て万国の労働者〜轟き渡るメーデーの〜


階級戦の時は来た!階級主義を断固粉砕age!!

37 :名無しさん:04/08/31 16:26 ID:PSa/eXPZ
あかいろ趣味仕事同志よ、我々が粉砕すべくは階級主義を再び持ち込もうとする
企業報道ファシズムである。固く結びいかなる迫害にも屈せず共闘する時代が来た

33を書き込んだ同志よ、敵の欺瞞に満ちた固き守りを身をもって打ち砕こう!
ユートピア建設のために、血潮は赤く輝く我が旗が前に、資本家を放逐せよ
世界平和のために、全人民のために!

資本家の独占する世界を打破し、悲しみの闇を排除すべし。
朝焼けの空を仰ぎ、勝利の近づけりを確信すべし
33よ、同志よ、搾取なき自由の国を闘いとらん! 

われらは若き兵士 プロレタリアの



38 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/08/31 23:14 ID:r5QMI2KF
情報を現代の資本の一形態とするならば、特定の階級のみによる独占・操作は、労働者階級
からみて、新しい闘争の対象となると確信している。
情報の共有を声高に唱えると、すべての個人情報を公開するのかという批判する人間たちも
出てくるかもしれない。しかし労働者が所有する個人情報が公開・共有されることで社会的に
価値が存在するか? 否、するはずもない。求められるのは情報ブルジョワジーと新しい闘争
対象となる階級が搾取してきた、本来なら社会が共有すべき情報の共有化である。共有化とは
その社会所有化と言い換えてもよい。

特権階級にある人たちは、それを自由の剥奪と呼ぶかもしれない。それはこう読み替えよう。
ブルジョワ的自由の剥奪と。それは全階級、社会全体にとってもっともふさわしいことである。
情報ブルジョワジーは言うかもしれない、このような運動が個人を剥奪すると。まさにそうである。
ブルジョワジーである個人の剥奪を我々は目指しているのである。

ブルジョワ階級はその怠慢により本来なら利益を得られるはずがない。非生産的であり、搾取
的であり、ブルジョワが持つ特権は生産階級である我々労働者の生産を奪い取っているだけに
過ぎない。我々にもたらされるべく情報を一方的に搾取し、非生産的に消化し、社会にとって最も
不幸な結論を出しているに過ぎない。

ブルジョワ階級の打倒、階級に対する闘争を、今こそ開始すべきときである。

同志マルクスが、レーニンが闘争を行った歴史を第一次共産化運動と銘打てば、今、この時代
は第二次共産化運動が必須な時である。
我々共産主義者は、万国に共通の利益を求めている。あらゆる労働者階級とは共闘できる普遍
な利益を目的としている。すべてのコミュニティーの労働者よ立ち上がれ。
赤き旗が示すものは、我々の生きた血潮と、我々の情熱である。世界の平和のために、我々人類
のために、共に立ち上がろう!!!

同志である>>33氏、趣味氏、ID:PSa/eXPZ氏よ。共に戦わん!!!!
さあ、>>33氏よ その思いの丈をここで吐き出したまえ!!同志よ遠慮は必要ない。


39 :無名人 ◆JurGokoku. :04/08/31 23:22 ID:CKY23nDy
みんな遊んでる・・・・・・・・・いいなぁw

ちなみに極東議論スレに船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 氏いらっしゃいましたw


40 :名無しさん:04/09/01 09:22 ID:7siZ/NSp
おもしろそじゃんage

41 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/01 22:50 ID:tow0hLih
>>40
どうやらおもしろいらしいですよ。

42 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/01 23:47 ID:zNXLtKm+
>41
うん。面白い人がイッパーイw

僕は見てるだけw

>40
こんな展開もありですw
もっとも今は埋め立てですが・・・・
≪前スレ≫◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off第二二◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077801613/l50

43 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/02 10:03 ID:oHjpEYa1
浅間山が噴火したそうだ。
浅間山荘はどうなってるだろう?

44 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/02 11:28 ID:q+v20gZb
>43
未だに立てこもっています。はいw

45 :名無しさん:04/09/02 18:12 ID:FuenzZIX
我々は、あしかのショーであるっ!

46 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/03 10:01 ID:uStENuYR
鴨川シーワールド?

47 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/03 15:03 ID:VE3cL7jT
いや(w
八景島では?
きっと・・・・・

48 :あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/03 23:13 ID:uStENuYR
そろそろ真面目にやるとするか。

で、ネタとしては
玄界灘(あれからもう1年か)
都知事発言問題(少し旬を過ぎたか?)
アジア杯(突っ込みどころが難しいかな?)
東シナ海開発問題
歴史教科書、靖国参拝等(スタンスが難しい、間口は広くしときたいし)
全般的な偏向報道(捕らえ所がない感じだ)

うーん、メインになるネタにとぼしい。

49 :磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk :04/09/03 23:31 ID:r4hmtw5w
かの国の兵器並みウラン濃縮のお話が各マスコミで見事なスルーっぷりです。
読売のオンラインサイトには最初トップに載ってたもののすぐに外されますた。

50 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/04 00:39 ID:Abh5sD++
>48
まぁ色々出て来ますよw
今度の李登輝氏の訪日も注目していますしw

>49
見事でしたね〜w

産経もあまり触れませんでしたね・・・・・
フジサンケイグループ全体の南朝鮮寄り姿勢が、一年以上前から妙に気になる(^-^;
あまりにもあからさま過ぎと感じるのは私だけでしょうか・・・

51 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/04 01:32 ID:BAmKq2MU
本日の「朝まで」は、
日米安保(w
いやはや、例年の終戦特集が、自然なアテネの国威発揚の前に
ずれてただけで、ここ数日の国営放送といい・・・(w


52 :るばんぐ@出張中:04/09/05 13:59 ID:REKBaFq3
WRC JAPANの取材で北海道〜♪
ぺター(スバル インプ)が早っ!

しかし、グループN(市販車)での新井さん(スバル インプ)
の活躍が凄い、WRカーの中にNクラスの新井さんが
現在総合8位に食い込んでる事自体すげぇぇぇ〜〜♪

言わずに居られないけどsage



53 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/05 16:17 ID:d/erofBv
皆様乙で〜す。
前スレも何でか落ちたしw

さてこちらで本格始動しますか。

今後とも宜しく御願い申し上げます。
しかし長い地鎮祭だったw

54 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/06 09:10 ID:7GGfn6Ih
>>52
なにぃ〜。それで北海道だったんですかぁ。

うらやますうぃです。

55 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/06 12:07 ID:nQhgsu2I
>>54
スマソ
話題にするの忘れてた・・・orz

56 :名無しさん:04/09/06 19:19 ID:U6133YEZ
応援


57 :あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/06 19:33 ID:7GGfn6Ih
>>49
ああ、従来のアメリカの基準なら十分に「ならずもの国家」認定のはずなのだが。
>>53
で、現状いまいち中途半端になってる感じだ。
とりあえず中途半端のモノを片付ける?
もしくは仕切り直しでターゲットを決めなおした方がよいかな?
それとも今しばらくネタ集めに専念すべきかな?
>>56
感謝!

58 :るばんぐ@ただいま♪:04/09/06 20:20 ID:Tzyxp+EE
じゃあ、北海道で仕入れてきたネタなぞ・・・

今回のWRC JAPANでは地元に約15億円の経済効果があったそうです。
そして主催に毎日新聞の名前がありました。

そりゃ、農業以外になにも無い辺鄙なところですから、地元の皆さんは
大喜びかと思いきや、環境問題を楯に猛反対した新聞社がありました。

その名は「北海道新聞」・・・・そうです。
朝日新聞系列(?)のあの電波新聞ですw

タクシーのドライバーさん曰く「普通これだけ町が潤ってたら、感謝こそしろ文句は
言えんよ、トヨタでも出てりゃ(北海道新聞は)文句も言わないんだろうけどねぇw」

おいおい、北海道新聞さんは地元経済の活性よりも馬・鹿とかの環境が大事ですかぁ?
さすが、主義主張と縄張り論だけ振り回すアカピーのお仲間です。
自然との調和は大事な事ですが、地元経済の活性化も大事だと思うんですけど・・・
しかも今回成功すれば向こう5年もWRCを開催する予定らしいじゃないですか!

毎日新聞も嫌いですけど、今回の件はちょっと同情してしまいましたw




59 :まちこ:04/09/06 20:56 ID:mhhDPwjm
北海道にこんどいきますが、お金と自然と、、、。微妙。
二度と帰らない日本狼やくまくま。
動物たちのいばしょものこしておきたいのはわたしだげ、、、?
ずれたレスですみません

60 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/06 22:00 ID:7GGfn6Ih
>>59
>ずれたレスですみません

まあ、今はマターリやってますので多少の脱線はOKですよ。
でも、北海道の自然を壊してるのは、WRCで無いことだけは確かだと思う。なんせ年1回、国内戦を入れても数回ですから・・。
これでおかしくなってしまうのなら、ラリーの聖地フィンランドは、自然がむちゃくちゃになってるはずですし・・。
(フィンランドは子供から老人もでラリーやる。国技だから)

というより単にいちゃもん付けたいだけでしょう北海道新聞は、なんせフリージャーナリスト今井君は輩出してますから。

61 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/06 22:58 ID:3bOft9pS
>56
感謝!!

>57
乙です〜w

>58・>60
> というより単にいちゃもん付けたいだけでしょう北海道新聞は、
これには同意!

> でも、北海道の自然を壊してるのは、WRCで無いことだけは確かだと思う。
これも同意。制度・法律の不備です。

でも、
> おいおい、北海道新聞さんは地元経済の活性よりも馬・鹿とかの環境が大事ですかぁ?
これには反対w

人間が住む場所じゃない所にまで、癌細胞のやうに侵食している人間の方が悪いです。

自然に如何に配慮しようとも、人が入らないのが一番。
私は、林道に入り込むモータースポーツには、相当な規制が必要だと思っています。
原則として機械の入るところじゃ有りません。
入りたければ、自らの足と、フォールディングカヌー、スキーでどうぞ。と言いたい。
山は、神々の住むところ、機械が入ることは、神に対する冒涜ですw


62 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/06 23:02 ID:3bOft9pS
>59
と云うわけでw
レスは全然ズレていません。
私は、適当な事ばかり書いて、遭難者を辱めたり遭難を助長している新聞社や出版社も
利益主導型の立派な偏向報道だと思っていますから。

それに基本的に日本狼の絶滅は、悪しき近代日本の典型例だと考えています。

> 動物たちのいばしょものこしておきたいのはわたしだげ、、、?
ですからこれに大きく同意!

63 :るばんぐ:04/09/06 23:17 ID:4CVke0cv
自然と協調できる暮らしがお望みなら縄文時代まで文明レベルを下げることですな。

人間が文明を謳歌する以上自然を破壊するのはある程度やむをえない事。
日本人は自然と調和を由とするから忘れがちだけど、ラリーが自然の中で
行われるのは走破性能向上のため。灼熱の砂漠からツンドラの中まであらゆる
自然条件で走行し、其の性能が市販車にフィードバックされている以上、文明
の恩恵を車を使う人間は全員受けている。
そもそもラリーの語源は「生きて元の場所に戻る」という言葉で、これが原点。

100数年前に、空を飛ぶのは神への冒涜と言った人達がいた。
人類は空を飛び越え宇宙にまで進出している。
人間は常に神に挑み続ける。
そのスピリットが無ければ人類は進歩しないし未来はない。



64 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/09/06 23:29 ID:fOXqZ0Kl
>>59
いえいえ、ご意見 感謝!!!

どうなんでしょうね。
日本狼や熊、絶滅していくのは人間のせい。
自然淘汰での絶滅はどうですか?
人間の意志が入らないのであればOK? うむ・・・難しい。

人間のエゴで動物の特定種が絶滅しているのは確か・・・・逆にエゴで増えてはいけない
特定種が増えて、影響で別の特定種の個体数が減っているのも確か。

実は、るぱんぐ氏が言っている「縄文時代の生活に・・・」は、一時期私自身、真剣に考えた
ことあります。未だにその思想を拒否しているわけではないけど・・・・・・

人間はいろいろな、様々な業を背負って生きていく生物だと。だから安易に業から逃げては
いけない。「かわいそうだから〜」で後先考えないのは最低。

ラリーは好きです。キタキツネも好きです。でもキタキツネに獲付けするのは嫌い。ラリー
観戦に行ってごみを捨ててくるもの嫌い。

支離滅裂でごめんなさい。今日はちょっとナーバスなのよ・・・・

65 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/06 23:49 ID:3bOft9pS
>63
\(^O^)/ではでは(と、揉み手をしまくりながらw)

ラリーそのものを否定はしません。
なにより見てるの楽しいしw、技術的なる点についてのおっしゃる事も尤もであります。
しかし、誘致する側の行政等に、
自然保護に対する知識と、それに基づいた準備・整備はされているでしょうか?
その観客、関与する制作屋に自然を守ろうとする最低限の知識と行動が見られますでしょうか?
報道する側の配慮は充分でしょうか?

近い身内に、モトクロスの選手上がり現在某大手メーカーのメカニックもいますし、
四輪のラリー同好会の人もいましたです。
その彼らが、法整備の不備、会場側自治体、現場に関与する企業の取り組みの甘さを
痛感しているやうです。
そもそも当初彼らは、
林道に残る轍の後自体が、どれ程の影響があるかも知らなかったのですが・・・
もちろん、全ての企業ではないでしょうが、そのやうな現状を踏まえれば、
そうそう、肯定ばかりも出来ませんw

日本人としてのモラルハザード自体の問題も大きく関与するのかもしれませんが、
なにも縄文時代まで戻らずとも、
全てのモータースポーツを否定しなくとも
森を守る事は、出来ると思いますよ。

ちなみに神に対する挑戦についての点は同意。
しかし、自然林の中で必要以上の自然破壊を行うのは反対ですw

リリンは地球に寄生した癌細胞だと云われたくは無いですからw





66 :まちこ:04/09/07 05:49 ID:13uor0QG
自然にかえるには、生活の便利さを憶えてしまった私です。
が、みなさんも必要最低限の環境破壊をと考えてらっしゃるようで、嬉しい。


67 :るばんぐ:04/09/07 11:09 ID:jWBBQN7/
>>65
なるほどねぇw
こういう形で環境テロリストや環境至上主義者が生まれてくるわけかぁ
逆に問いたい。自然保護とは人が糧を得ることよりも重要なのですか?
行政は自然保護団体なのですか?

本来、ラリーはすでにある道を使います(サファリなどは別)新規でコースを
作成したりしません。今回のラリーで唯一作られたのは、札内の特設会場で
これは河川敷に作られました。これを作るために3億円の費用がかかってい
ますが、費用に比例し多くの雇用を生み出しています。
轍一本が与える環境破壊よりも、多くの人間の糧が生まれる事の方が重要です。

>法整備の不備、会場側自治体、現場に関与する企業の取り組みの甘さを
>痛感しているやうです。

これはマスターベーションとしか受け取れませんw
ラリーのための法律なぞ作る事自体笑止、各種団体の取組みの甘さよりも、
個々のモラルの問題でしょう。同じ事を「紙」で説明してみましょうかぁ

68 :るばんぐ:04/09/07 11:09 ID:jWBBQN7/
よく、名刺に「この紙は再生紙です」と印刷されてますが、その手の名刺を見ると当方は
その企業を環境破壊企業だと認識しています。バージンパルプより古紙パルプの方が自然に
良いという事自体認識の甘さが露呈しています。

古紙パルプ(再生紙)を作るためには、石炭などの化石燃料や漂白剤を大量に使用します。
バージンパルプ(普通紙)の場合は、木に含まれる樹脂をエネルギーとして使用しますので
確か23:6ぐらい再生紙は環境に負担をかけているはずです。(数値は脳内ソースなので
信用しないでください。)

一例として「紙」の一部分をクローズアップしましたが、人間が文明生活を謳歌する以上
ある程度の環境破壊はやむをえないのです。昨今は過去からの累積したツケを纏めて
精算するように地球から迫られてるのは事実ですが、「妄信」で環境を破壊している
事に気が付くべきですね。

森は人間が手をかけなければ瘠せてしまいます。
森に入るためには、道を作らなければなりませんし、多くの轍も作ります。
それが環境破壊というのであれば、人類は「妄信」により滅ぶ事になるのでしょう。


69 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/07 12:05 ID:4w9rJ5oQ
 モータースポーツにも功罪はあります。ただ罪ばかり取り上げると、結局行き着く処は「人間がいらない」
という話になるのではないでしょうか?まあ、確かにそれも一つの考えではあるし、否定はしませんよ。
(これだと日本人はとりあえず4千万人くらいはいらない、とかおっしゃられる方がいますが・・・w)

 でもたとえば全国で何千万台ものトラックが走っていて、排気ガスをまき散らしています。
それはどうなのでしょう?しかしトラック業者が悪いともいえない。なぜならその最大の受益者は自分たちなのですから。
>>66でおっしゃられる通り生活の便利さを憶えてしまった人間が、今、出来ることが何かを考える必要があるのではないでしょうか?
 
 自分の関係の無い事柄には文句をいうが、通販でモノを買って、家に居ながら新鮮なモノを食べて、自らの労力を払うことなく
自然の良いとこだけつまみ食いする。これはエコロジカルではなくエゴロジカルではないのでしょうか?
(無名人氏のごとく自分の手と足とナイフ一本で山を歩く人は除く)
とはいえ、現代人にいきなり自然と共に生きろといっても難しいですね。だからとりあえず、少しづつでもそれについて考えて
出来ることからしようというのが良いのではないでしょうか?無理をしても長く続きしませんし、継続は大事なことです。

70 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/07 12:06 ID:4w9rJ5oQ
 で、少しモータースポーツを弁護させてください。いま盛んに環境エンジンだの、低排出ガス基準車などが出てきています。
しかし、これは今、突然始まった話ではないのです。しかし15年、20年前に「環境対策エンジンを作りたい」などと技術者が
言っても一部のメーカーを除き、メーカーの幹部は「アホか」の一言で終わりでした。なぜなら環境対策の開発費は莫大なモノ
なのですが、売上には直接むすびつかない。(今は意識が変わって環境対策は売り文句として成り立つようになりましたが、
20年前にはありえない事でした。)

 ではどうするか?モータースポーツはヨーロッパおいては日本では考えられないほど地位も知名度も高い。レースで勝つことは
ヨーロッパでの売上に直接影響するし、また勝つという目的意識は技術者のモチベーションを保つのにも有効でした。
もちろんお金も掛けられた。

 さてそこで、モータースポーツと環境対策は何の関係があるかといえば、レースにはレギュラーション(ルール)があり、
要はその中で如何に馬力を出すかということなのですが、これは如何に効率よく無駄なく燃料を燃焼させるか?
ということなのです。そして日本のメーカーはここで得た技術を市販車にフィードバックさせました。もちろん市販車ですから
馬力を出す必要がありません。馬力を押さえてかつ「効率よく無駄なく燃料を燃焼させる」技術を用いた時にエンジンは飛躍的に
燃費が良くなり、燃費が良くなった結果排出ガスも少なくなり、環境にやさしいエンジンが出来るようになりました。
ちなみにスバルのドライバーは北海道のレースのあとすぐにヨーロッパに帰らず、2日間スバルの市販車テストをこなしたようです。

71 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/07 12:06 ID:4w9rJ5oQ
 レースで得た技術を市販車にフィードバックさせるという考え方は、日本人が(特にエンブレムがヒュンデに似た某メーカ)が
はじめたことでした。今では欧米でも市販車開発には当たり前の事になっていますが、この考えを日本人がレースに持ち込まなかったら
どうなっていたでしょうか?
 しかし朝日さんは日本人が良いことをするのが気に入らないのでしょうね。直感的にw。北海道新聞にはそのようなスタンスが
感じられます。もちろん>法整備の不備、会場側自治体、現場に関与する企業の取り組みの甘さ、などは課題として残るのですが、
それが理由でモータースポーツがダメだということになるとは私は思いません。

 これはF1の話ですが、以前は近寄っただけで眼が痛くなるような、添加物バリバリのガソリンを使ってましたが、
今は支給されたガソリンしか使えない事になっています。またずいぶん前にターボ禁止になっています。WRCでもターボ禁止が
議論に上がっていますし、アメリカのインディカートシリーズでは燃料はガソリンではなくメタノールです。
 そして技術開発というのは、単に金を掛ければ良いというモノではなく、まさにさいの河原に石を詰み上げるが如くに
ほんとうにセコイ努力を日々積み上げることを何十年もつづけてやっとモノになるという世界です。
技術者はそうやって日々地道な研究を続けて、今の環境対策車というブームを作り上げてきました。

 それを朝日さんのごとくに脊髄反射的に叩いて何か良いことが起こるのでしょうか?そもそも自分たちは地球環境のために
どれだけの事をしているというのでしょうか?まったく疑問です。

つーかおもいのほか長文になってしました。スマソ。

72 :るばんぐ:04/09/07 13:19 ID:jWBBQN7/
あかいろ趣味仕事氏が綺麗にまとめちゃったんで・・・何も書けませんW

だから補足と散文などW
>> 68 訂正 

(古紙パルプ)105:2(バージンパルプ)

脳内ソースは当てに出来ませんでしたw1993年に製紙連合会が調査した資料で補足します。 
消費するエネルギー(1/tパルプ)工程で消費される電力、蒸気を下記係数でカロリー計算
電力2450kcal/kwh 蒸気639kcal/kg 重油9800kcal/l
製紙や輸送にかかるエネルギーを数値化した必要なエネルギー

古紙パルプの場合は石炭・重油などの化石燃料を使用。製紙自体に必要なエネルギーは古紙85、
バージン212とバージンパルプの方が大きな数値を必要としますが、木材から出る廃液を
バイオマス燃料として使用するために使用エネルギーから引くと、これだけ大きな差になります。

>>70
排気ガス低排出車両一つにしてもトヨタと日産ではその思想が違っています。
トヨタはプリムスのような車両を作って環境に貢献しているといいますが、この車は高価です
逆に、日産はブルーバードシルフィのような、超低排出車両を安価で出しています。
日産の思想は、「高価な車両で少数よりも安価な超低排出車両を多数提供するほうが環境の
ためになる。」との考えからです。トヨタも日産も行き着く思想は一緒でもその手段に大きな違い
があります。

モータースポーツは今やたんなる道楽の競技ではなく、巨大な実験開発を兼ねています。
より早く、より安全に、文明に与える恩恵は以外と大きなものがあります。
行き過ぎた環境保護は、自分の首を絞める事も真実です。
そう鯨保護が行き過ぎて鰯が高級魚になるような。。。。。。w



73 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/07 15:19 ID:4w9rJ5oQ
日産とトヨタを出すなら、ホンダと三菱もだしませう(w
ホンダは世界に先駆けて環境エンジンを作って、当時世界で最も厳しいといわれた、カリフォルニアの環境基準を
最初にパスしています。可変バルタイなども今では当たり前ですが最初に大々的に導入したのもホンダ。
三菱は企業体質がアレですがGDIエンジンなどは非常に優れものです。

今はハイブリッド車や低燃費車、水素電池車などなど、新しい車がいろいろ開発されています。
でも、その基礎にはモータースポーツで培われた技術というものがあるのですよ。

モータースポーツのどこが面白いのか?といわれればやはり人間のドラマなのです。そう言う意味で究極の団体競技なんだと思います。
ドライバーだけじゃなくて、開発する技術者やメカニック、広報を担当する人やスポンサーを捜して資金を確保する人。
それにそれらをまとめる監督やディレクター。一個のレースをするには多くの人の努力があってドラマがある。そこが面白い。

まあ、それは良いとして納得のいかないことが一つある。朝日さんはなぜ三峡ダムを叩かないのでしょうか?
世界地図を書き換えてしまうようなダムを作って、地球環境に何ともないわけないじゃないですか。
それこそ北海道のキタキツネどころの騒ぎじゃない。日本の生態系も確実に壊れていくと思うのですが・・・。
WRC叩きはやるのに、三峡ダムはOKなんて頭がおかしいとしか思えない。
もっとも朝日さんは三峡ダムと日本の生態系の破壊は無関係とか言い張るのでしょうか?

74 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/07 17:13 ID:3ql0ZpLq
本当に私は幸せ者です。
出先なので、長文打てないのです(泣
せっかくまとめて頂いたところですが、後程またやってよろしい?(w

それともいい加減スレ違いかな・・・

75 :るばんぐ:04/09/07 17:26 ID:jWBBQN7/
マツダのロータリーエンジンも新燃料車の技術として復活するそうです。

モータースポーツの面白さはリザルトだけではありません。
>>73で言われてる事もまた然りだと思います。
世界の桧舞台にメイドインジャパンが参加し、表彰台に上がる姿も感動的であれば、
日本で開催されるレースやラリーのスタート時に振られる日章旗にも眩しさを感じて
しまいます。

モータースポーツの話になると延々としちゃいそうなので、置いといてw
カンボジアPKOに参加し自衛隊の基地に押しかけ環境問題で騒いだ団体がいたなぁ
ピースボートの辻何某だったけなぁw
最近の市民団体は環境団体の皮を被ったりしてるから。。。。。

ちなみに、朝日は「三峡ダムは中国の威信をかけたプロジェクトで多くの人民が救われ
国が豊かになるための素晴らしい工事だ」と書いてた記憶があるんだよねw

76 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/07 18:16 ID:6SXCBRDA
至上主義では無いものの(w、私に言わせればあのダムこそ、とんでもない話・・・
まぁそれ以前にあの滅茶苦茶な環境破壊を何とかしないと話にならないでしょうが(w

77 :名無しさん:04/09/07 18:49 ID:oLQXNP39
これはネタになりますか?

何でテロリストの「女性」・容疑者の「女性」なの??
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094449665/

78 :まちこ:04/09/07 19:20 ID:13uor0QG
女流作家とか女性レポーターとか、男女でいちいち呼び方を変えるのは嫌です。
が、呼び名は今は、正直どうでもいいです。
むかしは、学校の担任とかが男女云うのがいやで、女子と読んでほしかった。
慣れの問題でしょうか?

79 :あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/07 20:17 ID:4w9rJ5oQ
>>77
個人的には10人いれば10人違うし、男女は一人の人間を構成する重要な要素ではあっても、一つの要素にすぎないと思う。

ただなぁ。市民団体とか人権派とかマスコミとか出てくると、
自分の中でスタンスが変わってくる感じだ。よろしくない事なのだろうけど。

80 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/07 22:37 ID:kJ+CKh8S
||∀・)
もうやっちゃダメ?(完全にスレ主責任を放棄していて申し訳ないorz)
これからいよいよなのだが・・・・・・・・・続きは定例の時にでもw

81 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/08 12:05 ID:hdChIXY+
スレ主責任age

82 :名無しさん:04/09/08 12:13 ID:j6M8VLlp
>>80
別にやっていいんじゃないですか。
非常に白熱した議論だし大枠ではスレタイに準じていると思いますよ。
場所柄定例に行けないロム人間の為にも是非。

もしココでは余りにも‥、であるならば極東の皆さんの関連スレででも
読みたいなあ。



83 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/08 22:14 ID:yn+lNXQl
>>82
おお、こんな長文を読んで下さっていたひまじ・・失礼、すばらしい方がおられたとは、有り難いことです。

そうですね。環境問題は何もプロ市民の方々の専売特許じゃないですね。
議題に上げて継続的に議論した方がいいのかもしれない。
ただ、やるならやはり定例オフなのかな?

>場所柄定例に行けないロム人間
実に残念です。もし都合があって、東京の方に来られる折りがありましたら、ぜひ定例の方の遊びに来たいただきたい。
毎月第2土曜日にやっておりますので、なにとぞよろしくお願いします。

84 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/08 22:49 ID:zpnyKM6w
>82
感謝〜。・゚・(ノД`)・゚・。

そのやうにROMして頂けている方々がいらっしゃる事は、
このスレの維持に固執した人間にとって、大変嬉しい事ですm(_ _)m

本当に有難う御座います。
ということで・・・・・・・続き始めましょうかw

>83
フォロー感謝です!
助かりました。

85 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/08 22:54 ID:yn+lNXQl
ちなみに今月は今週の土曜日(9/11)です。詳細は下のスレで

◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50

参加資格はありません。日本の将来を憂う方なら性別、年齢、国籍、主義、思想は問いません。
(あえて問うとしたら、自由意志を持った自己責任力のある方かな?)
あと、無名之会は名前の通り、名無しの会ですので、あえて名前を問うことはありません。
個人情報も聞きません。そのあたりも自己責任と良識ある判断でよろしく。
もしあえてこの会に問題があるとすれば、議論が白熱しすぎて殺伐とする事がある処かな。


それはそうと無名人氏はどうしても、るぱんぐ氏に戦いを挑みたいみたいだね。やってもいいよ。私は静観するから。
(オフ会のノリをそのままスレに持ち込んでるみたいだ。よく考えてみると「いや〜な」オフだな。このオフは(w。」



86 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:03 ID:QgVSDjSc
では始めましょう。

>67
> こういう形で環境テロリストや環境至上主義者が生まれてくるわけかぁ
私は、そのどちらでもありませんw
あえて言うなら、至上主義ではなく、優先主義者です。
場合によっては、それすら云いすぎでしょう。

例え話をさせていただきます。
2500m級以上の山にて厳冬期単独行を行い、天候が急変、
予見して尾根よりエスケープルートを降りる途中
気温は-20℃程で、見通しが利かないほどの降雪が降り始め、移動は危険と判断、
1700m付近において、「おかん」(緊急避難的野営)を余儀なくされたとします。
幕営スペースはなく、ツェルトザックにて代用しようとしますが、どうしても枝に固定するために
自然林の樹木に手を加えなければならないとします。

その際、私は木に刃を入れますよ?
最小限の手法を心がけますが・・・・・・・
問題は、自らの楽を取り必要以上に刃を入れ木を倒し暖をとるか、
命を守るために最小限の手を加える事に留めるかだと思います。

るぱんぐさんの仰る至上主義だと、その際、死をとる事になってしまうかもしれません。
私の言う自然に対する保護とは、
決して盲信的にただ守れと喚くことではないことをご理解頂ければ幸いです。



87 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:04 ID:QgVSDjSc
よって
> 逆に問いたい。自然保護とは人が糧を得ることよりも重要なのですか?
に対しては、基本的に重要ではないとの答えになります。
しかし、その糧の内容が問題だと云っています。
その糧が、贅沢すぎる場合が多い事に自省を促したいのです。

今回のラリーの話とはズレますが、
何ゆえに、地方の大した交通量もない本来自然林であった所を切り開き、
片側2車線の4車線道路を作らねばならないのか?
そういったことなのです。

山を切り開き(山国日本の道路工事はどうしてもそうなりやすいですね?)道路を作る際
その山の水脈、生態系の移動テリトリーを考慮に入れずに作ったために、
森が枯れたり、生態系に大きな乱れが生じたり、里の井戸が枯れたりした例は、
暇がないのではないでしょうか?
今回の台風でもそうですが、山は風倒木の山です・・・・・
何故そうなったのか、
植生も、水利も、生態系も考えずに、
なんでもかんでも山の木を、金になる杉に変えてしまった結果ではありませんか?
杉は、日本古来の森に多かった広葉樹に較べ、根の張りが小さく土を掴む力がありません。
保水力に貧しいために、山肌の土が流出し山が痩せ、度重なる洪水に対処するために
河川を必要以上に堤で包み込み、滋養豊かな山土の循環が切れ、結果として耕地が痩せ
化学肥料を使い・・・・・・・・人が自然に干渉するとその連鎖は際限がないのですよ(^-^;

その干渉を最小限にすることが、地球に生かされている人間の務めではないでしょうか?




88 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:04 ID:QgVSDjSc
>費用に比例し多くの雇用を生み出しています。
> 轍一本が与える環境破壊よりも、多くの人間の糧が生まれる事の方が重要です
轍一本は例えです。申し訳ない。
しかしここで云われているやうな一過性の雇用醸成に頼っていること自体、
根本的な間違いを感じるのは私だけですか?

> >法整備の不備、会場側自治体、現場に関与する企業の取り組みの甘さを
> >痛感しているやうです。
>
> これはマスターベーションとしか受け取れませんw
> ラリーのための法律なぞ作る事自体笑止、各種団体の取組みの甘さよりも、
> 個々のモラルの問題でしょう。
なにもラリーの為に法律を作れなぞと言っていない事は、
ここまでの話で御理解いただけてますよねw

たしかに、個々のモラルの問題、まさに其処に帰結する話です。
しかし今現在、そのモラルが守れている人間がどれほどいますかね?
その状況を充分認識されていながら、個々のモラルの問題だと云われる事自体が、
対処しがたい現実に目をつぶる事に通じはしないかが心配です。
場合によっては、法律がかつての周囲の目の役を負わねばならぬのではないか?
とも考えています。



89 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:06 ID:QgVSDjSc
と、云う話ではなくw
私の言う法整備は、ひとつは自然保護に関する法令及びに機関の整備です。
逮捕権を持つ山岳警備員の配置は、自分が中学時代から痛切に感じている問題です。
その当時から
山に入って、コンセントを探したり、天然記念物の花を平気で持ち去ったり・・・ww
山の中が、下界と違う空間である事を認識しない輩が多かったですからね・・・・・

また最近多くなった自然愛好家の中には、
ある意味仰るとおりのマスターベーションが多い気がし、ウンザリしています。
自然を楽しむと称して
、自分の足と背中で運べないやうな重く贅沢なコンロやシェードや椅子を持ち込むために
4WDで林道をガリガリ削り、川原に入って土砂を削りまくり、
その下の蛙や山椒魚の卵や子供生態系を縦横無尽に破壊したうえで、
山椒魚がいるこのやうな清流を大事にしなければとノタマウw
自然に帰る石鹸を使うと云いながら、ガソリンをかけて焚き火をやるww
ダッチオーブン何ぞは馬で運ぶもので、日本では無理でしよw
まぁそういった楽しみ方も否定はしませんし、
実際ダッチオーブンで作った料理は旨いから好きですが、
それをやっていい場所とイケナイ場所があるということです。

そういった線引きが必要なのでは?と云うことでもあります。





90 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:08 ID:QgVSDjSc
このやうに自然の中に入った際のルールを教える人間が、身の回りにいないわけですから、
逮捕権・厳罰もやむをえない処置だと考えるわけです。
それが、私の云う所の自然保護の一部と云うことですかね。

神々を感じられる場所に行くにはそれなりの覚悟と知識をw
ということですねw

まぁまぁ、一人一人が「誇りと恥」を持ち、感謝の念と謙虚な心を持っていれば・・・・・・
なーんも問題ないことなのですがw

脈絡のない長文スンマセンデシタ"(_ _,)/~~"
さて仕事にもどろw



91 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/09/09 00:18 ID:CykHf4Ae
>>85
静観していましょうねw

92 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:20 ID:QgVSDjSc
>91
ひで・・・・・・・絡んでよw
寂しいじゃないですかw

93 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 00:44 ID:QgVSDjSc
>85
今気付いた!

> それはそうと無名人氏はどうしても、るぱんぐ氏に戦いを挑みたいみたいだね
んな訳ないでしょw

何が悲しゅうてそんなことしなきゃならないの・・・・・・・・

この頃、スレ上で自分の意見を言うことも差し控えてましたゆえw
いい機会だなとは思っていますがね(^-^;
これで伝わるかな?
伝えたい相手は、当然るぱんぐ氏ではないですよ。。。。。
伝えたい内容は、あの人よくよくご存知w

94 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/09 12:39 ID:20f2Q9Kq
う〜ん。環境問題を取り入れた方がよいのかな?
ただ、インパクトがないんだよね。偏向報道と結びつきが弱い。
三峡ダムが決壊でもしたら祭りなのだが・・。

ああ、まだ出来てもいないのか。しかし本来的には出来る前に何とかしないといけない話ではある・・・。

95 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/09 15:17 ID:BIQ8c7mX
戦術的には(tbs(w


96 :るばんぐ:04/09/09 20:17 ID:xaPuxWiH
>>82・読んでくださった方々
まずは、こんな駄文を読んでくださった方に感謝します。
関係者さえ億劫になると思うのに、ありがたい事です。

ほい、じゃあ返信レスなどw

>>86
さて、至上主義者は「死」を選びます。
現状において、自然とは人間が立ち入らない。立ち入ったとしてもその形跡を残さない。
命より、自然保護を重要視する至上主義論者は存在します。
アメリカのアウトドアスクールでの話ですが、そのスクールには「歩き組み」と「馬組」の二種がありました。
馬組みは、山を越える際、次の人間のためにカマドや道しるべを残しますが「歩き組み」の一部の
至上主義者は、カマドの焼けた石を川に投げ込み、焼けた土を埋め、道しるべを壊して回ります。
自然に影響を与えないためには、人間の形跡を完全に消去する必要があるというのが彼らの言い分です。
(焼けた石を川に捨てる、焼けた土を埋める深さ、道しるべを壊すのもすべて彼らなりの科学的根拠に基づいています。)
彼らが至上主義になった理由は、「自然を保護する」ためだけです。
人間も自然の一部であり、自然の力で死に至らしめられるとしても、それは自然の摂理だという考え方です。

人間の文明が成熟していけば、利便性を求めるのは人間の業の深さか摂理だと思います。
また、地域の人間の利便性やライフラインを無視しても良いのでしょうか?
山奥に片側2車線の道路を作るに問題がありますか?
その道路により地域の物産を運び出す生活道路となる重要な道路です。
山奥になればなるほど、土砂崩れ、地盤沈下で道が不通になる可能性があります。
4車線なら、そのうち1車線が残れば、陸の孤島を作らずに済み復旧も迅速行えます。
4車線とも埋まったり壊れたとしても、迅速に1車線だけ復旧させる事が可能です。
陸の孤島になる可能性がある地域こそ、ライフラインとしての4車線道路が必要になりますし
道路がある事で、保全管理という雇用を作りだせるのです。

97 :るばんぐ:04/09/09 20:18 ID:xaPuxWiH
まずは、何よりも優先されること、それは人間が生きていく事。
至上主義者ではない限り、この大前提に勝るものは無いはずです。
この大前提が成立した後に、可能な限り自然を保全する。
自然を保全する事で新たな恵を受ける事が出来る。
自分のような考え方でも>>89に書かれたような行為は論外と認識しています。

自然開発は生きていくためであり、道楽のために破壊してよい自然はないと考えています。

サンテジュク=ペリは「人間の土地」のなかで、「僕ら人間について、大地が万巻の書より多く
を教える。理由は、大地が人間に抵抗するがためだ 」と記しましたが昨今この言葉を
理解できる日本人も増えているのでしょう・・・・・

山を教える人がいないのでは無く、自然の尊厳を日本人が忘れた事が全ての始まりかも知れません。
何を思い出すべきか・・・・
「誇りと恥」に結びつくその根底、日本人の根底・・・・
ここから、神道の話に入るのですが、それはいずれ後段で。



98 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/09 21:48 ID:BW8PfGFc
駄論に御付き合い頂き感謝!

私は、人の傲慢や享楽によって自然が破壊される事を恐れます。
自然に生かされている、と云う敬いの心を人が失う事を恐れます。
自らの手で己が首を絞めるが如くの愚行を忌みます。

結論に行き着きつつあるのかな・・・(w

現実に生きる人間の一人である限り、
現実的なる理想から導き出される真実は、限り無く同一に近きものになるはずですから。




さて(w
折角ですから、自然信仰からの神道思想の形成で行かれますか?

99 :名無しさん:04/09/09 22:26 ID:Qm+cGHgz
インターネット自体が人間の傲慢と享楽の産物だと思いますが。
パソコン1台作るのに、どれだけ環境に負荷をかけていることやら┐('〜`;)┌



100 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/09 23:49 ID:oiZgbzNo
>99
傲慢と享楽の産物ですか?

どのあたりが、そのやうにお感じなのでしょうか?


101 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/10 09:39 ID:nbkDl41u
>>99
まあ、それを言うと人間自体がどれだけ環境に負荷をかけているか?ということなのだが。
それだと結論は一つしかないな。

102 :名無しさん:04/09/10 10:10 ID:0K7iGlhu
中国の資源問題をプッシュしてください!

103 :るばんぐ:04/09/10 10:43 ID:SX674BB0
だね・・・PC1台作るのに20数トンの原料が必要て話だよね。
実際PCが出来たために、仕事の量が減少し自由な時間が増えたかといえば
全然増えないね。増えたのは仕事量という悪循環なんだよw
カラーコピーが普及していない頃は、企画書を作るのに「クロマティック」という
カラートーンのような物を専門の会社にお願いして作ってたし、印刷物の校正
なんかも、手運びだった時代もある。ネットが普及したお陰で、効率化はされたけど
その分、利益が落ちるから別の仕事をしなきゃ儲けが出ないという悪循環w
ただし、功罪の功の部分も大きいよ。
2chなんかもそうだけど、昔は憤りを感じても自分の回り数人に伝えるのが精一杯だったけど
今では、世界中に向けて自分の意見を発信する事が出来る。マスコミの世論誘導が出来にくい
時代になってきた事は評価する部分だと思う。

あと、中国。
中国人がアメリカ人と同じ暮らしをすると地球上の人類は8億しか存在できない(数値のデータは脳内w)
そんな話を最近聞いたけど、中国人民が豊かな暮らしを欲すれば地球環境は崩壊するんだよね。
でも、彼らが豊かな暮らしを望む気持ちは否定できない(特に人権派は否定しないし推進するんだろうケド)
じゃあ、どこで折り合いをつけるんだろ?
日本近海の油田を強奪しようとしているのは、人民を豊かにするのが国の務めという大義名分は成り立つ。
(本音は人民に為じゃないと思うけどw)近未来は国が国民のためと言いながら資源強奪を正当化する
時代がくるんじゃないのかなぁ、一国主義の強化が始まる・・・・あれ?こんな時代がちょっと前にあったようなw


104 :nana4/出先 ◆LSZDIQg9bw :04/09/10 11:40 ID:ZORxLxE6
そういう風に突き詰めれば、人間社会の自然回帰に行き着くのでしょう
そこには生命維持の為の食糧確保で縄張り争い
種の保存原則に従った弱者の切り捨て、間引き
今の自然界で行われているそのものです

行き着く先を考えずに、その場限りで刹那的に生きるのであれば
それも自然回帰に行き着くかも

栄養のバランスなどを意識しなくて、刹那的に食べ捲くり、成人病になって
『こうなったのも社会のせいだ』と無責任な自虐に走る姿を
自分の子供に見せられますか?

となっちゃうわけですよね

105 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/10 11:57 ID:n/HwQmMT
じゃあ、どうすんべ?(w

皆様は、どうするのが理想に近付けると御考えですか?

106 :るばんぐ:04/09/10 11:59 ID:SX674BB0
目指すべきは。。。。。ユートピア



107 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/10 12:56 ID:nbkDl41u
全世界同時革命。

108 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/10 12:59 ID:nbkDl41u
>>102
東シナ海ですか?
確か採掘すると海洋汚染が深刻になるみたいなことが言われてますね。
いまいち詳しくないので調べないとなんとも言えませんが、これも議題になると思います。

109 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/09/10 22:46:13 ID:gcOUy/9n
日本ソヴィエト共和国

うむ。。。。今日も赤々なスレなりかw

>>105
やはり・・・・・日本式封建社会でしょう。
天皇陛下を頂に仰ぎ、徳と忠による国家建設。
子供は国の宝。労働は美徳。誇りと恥を知り、足るを知る。

110 :まちこ:04/09/10 23:14:37 ID:ob7jo/g5
封建社会はいまさら無理とは思いますが、武士道のやせがまんを、もぅすこしみんなで出来たら。
便利なものがあっても少しだけ我慢。
楽しむときにも義務をわすれず。
己の行動の結果を考え、責任をかんがえ☆って、くちばっかりになんないよーに廊下の電気けしてきます

111 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/09/10 23:25:06 ID:gcOUy/9n
>>110
姐さまと呼んでもよろしいでしょうか?
極東の住民風ですね




112 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/11 00:49:08 ID:qFcuS7zy
>106
そっちに持っていかれたいのですねw
お待ちしていますよ〜ww

>107
いやだからどういう革命でw
とあえて聞いた見るw

>108
感謝!

>109
Y(^^)!
さて理論構築に入りましょうかww

>110
よかよか!

>111
これこれ勝手に姉様にしないのw



ALL>細かくても良いので、もう少し落とし込みをする形で具体的に行きましょうか?
    

113 :名無しさん:04/09/11 03:55:02 ID:FdMayHez
>>63あたりからの話題に対して私から一言

要は「費用対効果」の問題だと

交通の為の道路があればそれもルート的に時間短縮できれば
それは人の営みに恩恵がある。
しかし、それで自然を破壊しては長い目で見て人の営みに被害
をもたらす。それでは本末転倒だ。
保水然り、漁業や農業への影響然り、生態系然り
人の生活だけを考えてやれば自然の破壊をもたらし長期的には
「損」になる。しかしながら環境ばかりに目をやれば人の生活が
後回しにされる。
環境ばかりを優先させては人の営みは維持できない。

どのラインで折り合えばOKなのかを見極めることこそが大事であると
複眼的な視点での「費用対効果」というものが辿り着くべき場所かと

114 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/11 12:44:41 ID:dmKnZrya
>>113
「費用対効果」を考えるなら解決策自体は簡単だ。実現可能かは別にして。
要は儲かる仕組みを作ればいい。「環境対策市場」が有望だとみればみんなやりだす。
イギリスでは、すでに二酸化炭素の売買市場が存在している。
途上国から二酸化炭素削減枠を買って、目標達成出来ない企業に売る市場。
二酸化炭素は途上国にとっても有望な輸出産品になりうるし、こうした市場が活性化すれば「環境対策市場」
に資金が流れ込むのではないか?

問題は「環境対策市場」活性化するカギがアメリカ、ロシア、中国の出方次第というところだろう。

あと、環境保護団体などはボランティアであることを是としている(といっても不当な手段で儲けている連中ではある)ところかな。
メディアもそう言うことばかり(環境保護団体の活動とか)を取り上げて、何をすれば効率的に目標に到達するかをあまりやらない。
「環境問題」を一部の団体の既得権益のように扱えば、結局、問題の解決を遅らせることになる。とくにボランティアというものは
「費用対効果」という概念を持たない団体だから、拡大するときに無理がです。
(拡大する資金が調達できなかったり、不当な方法で資金を調達したり、コストパフォーマンスというものを考えずに集めた金を使いまくったり)

115 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/11 12:50:42 ID:dmKnZrya
>>110
最低限の道徳観でしょうか?これは必要だとおもいます。
が、今の日本で「最低限の道徳観」などと言うと軍国主義者に認定されます。
>>112
無名之会の公式HP上に項目を作るのでしょうか?「環境問題」についてですが。

116 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/11 13:03:40 ID:WkG4d/E9
>115
うんにゃw
このスレ上でまずは、やりませう。
スレの履歴そのものが、考察の資料になるでしょう。
それこそが、スレの意義ですw


OFFはそれをリアルに発展させる場になりますし。

117 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/12 16:27:54 ID:C0r6DDJw
ageとく。忙しい。

118 :113:04/09/13 19:32:59 ID:hBCsAdc+
>>114
そういう方向で進むのは環境ビジネスとしては成立しても
「費用対効果」と言い切れるまでにはいたらない。

保水や災害対策のための自然保護
下流域の漁業資源確保のため、上流域の森林確保
環境資源としての自然保護
>>89にあるようなことをするための自然

方法論や具体的な方策に進むとわややになりますが
自然を保護することが利益になる。
開発をするときに最大限の配慮をすることが利益に叶う。
まぁ、そういう方向でないと現実的に保護することはむつかしいという
ことなのではないかと
自然を大切にというお題目よりも我々の利益ために保護するという方が
長期的かつ現実的な方向性かと

119 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/09/13 19:39:28 ID:3N8nCixd
なんか難しい話してますね。
今、全部読む気力は無いので
とりあえずage

120 :113:04/09/13 19:50:32 ID:hBCsAdc+
観光地の組合や農協、漁業組合が「自分たちのために行う」自然保護
公共事業として成り立つ自然保護(これはむつかしい)
地主の放置プレイw
ボランティアが活動するべきは上記2つの促進とそれらから落ちこぼれた
地域(というより山単位になるだろうけれども)をやって欲しいのだけれども
パフォーマンスとして目立つところにいく傾向がどうしてもあるので
その辺が憂慮すべきところ

富士山の清掃にしても自然保護よりも環境資源の確保という方向で
やった方が効率的かつ安定的に出来るのではないかと

121 :るばんぐ:04/09/13 20:02:02 ID:bEe3plmW
>>118
費用対効果の基準を何処に位置づけるかで考え方は変わります。
例えを>>68(補足>>72)で書かせてもらいましたけど、再生紙を作るためにナゼ石炭を使うか
といえば、制作原価、為替の問題なんだそうです。重油の方が安ければ重油を使うが、大体
において石炭の方が安価なために使用されています。再生紙が無条件に地球環境に優しい
のではなく、消費者が勝手に思い込んでいるだけなのです。
例えば牛乳パックもそうです。最近は乾かして回収してもらう事が主流になっていますが、
各家庭が牛乳パックをトランプサイズに切って生ゴミに混ぜておくと、ごみ焼却場で使用する
重油の量が抑えられます。結果、排煙に含まれる重油系の毒素が減り、さらに、ごみ焼却炉の
耐久年数を飛躍的に延ばすことになりますが、いまだにこのような意見は禁忌扱いになります。
自然保護における費用対効果とは、自然を守るためではなくいかに効率よく産物を回転させるか
すなわちリサイクル(サーマルリサイクルなども含め)を行うかという事に行き着く気がします。



122 :るばんぐ:04/09/13 20:07:27 ID:bEe3plmW
>>120
たぶん一番自然保護に熱心で環境に対する費用対効果を理解してるのは
製紙会社だと思います。
現実に日本で一番広い山林を所有しているのは、王子製紙次に日本製紙なんです。
両者とも自社社有林の下草刈りから環境保全までしっかりとやっています。
過去に「なんで?」と尋ねたら「そうする事が、広い意味で弊社の利益になるからです。」
と断言された事があります。

富士山の清掃は同意です。

123 :113:04/09/13 20:45:29 ID:hBCsAdc+
製紙会社のは事業としての保護ですね。
そうすることによって会社の利益に繋がるという側面があります。

リサイクルに関しては資源まで含めると無駄が多いのが現状では
あります。紙を含めた森林資源というのは再生産が可能な資源でして
そのリサイクルのために化石燃料を余分に使うのは本末転倒だからです。
(バージンパルプよりも工程数が増えますし)
それよりも植林をして森林資源を安定的に供給できるように自然を
保護した方が(・∀・)イイ!という結論に達します。
ただ、再生紙が商業ベースに乗るほどの域に達してる部分については有益かと
再生紙だけに限れば(経済的側面、資源的側面から見て)リサイクルすべき古紙と
すべきではない古紙が存在するにも関わらず、無理矢理全てをリサイクルするのは
リサイクル信者の域に達していると言えそうです。

森林資源で一番憂慮すべきは発展途上国なんですね。
切りっぱなしにすることが多いですし切った後を農地にすることもあります。
ですから製紙会社や商社はわざわざ海外の山林を買って森林資源として
植林している有様です。

124 :113:04/09/13 21:10:40 ID:hBCsAdc+
脱線しつつあるので再生紙については止めますが
たしか王子製紙の再生紙に対する意気込みはヲタクの世界に突入していると
聞いております。
(ここまで書いて>>123>>68(補足>>72)の廉価版に過ぎないと気がつくw)

本線に戻って
目的としての自然保護と結果または手段としての自然保護という見方も
出来なくはないかと
この場合、大衆にアピールするのは前者でボランティアが志向するのも概ね
前者です。
しかし、後者の方がより広くより効率的に自然の保護が可能ではないかと
しかも自然を保護するという自己満足に留まらない収穫というのも得られます。
これは人間が増上慢で自然を管理するとか支配するとかいった非難を
浴びやすいのです。

125 :るばんぐ:04/09/13 21:37:19 ID:bEe3plmW
>>124=113氏
どうも日本に限定した意見になりがちなのかも知れませんが、日本人は自然と調和
してきたという事実を昨今拡大解釈し、神聖視化し始めてるような気がしています。

日本人は圧倒的自然の驚異(火山・地震・大雨・冷夏等の天災)の前に人間がいかに
無力かを知っていたが故に、自然と闘うのではなく、調和する事を選んだのだと考えています。
(日本の神道の根源もここに存在しているようです)先達が選んだ道は、自然の流れにいかに
寄り添い、恩恵を得られるか。そのためには山を整備して利潤を大きくする努力や入会権に
よる山の利益配分、管理義務を成立させてきたのだと考えます。
ようは113氏が>>124で書かれた事だと思います。

最近では、山は人間の手で管理できる世界でななく、人間が入り管理するのは言うのは
放漫だとする論調も見受けられます。この論調が成立するのであれば自然保護とは自然破壊
に直結しており、費用対効果も何もあったもんじゃないんですw

ところで、113氏、関東圏に御住まいですか?
是非定例に足をお運びいただければ幸いです。


126 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/14 02:53:23 ID:9TqwIPfl
嬉しいなw

るぱんぐさんへ
山とひとくくりに云われておりますが、それは里山と自然林もしくは原生林に分けて欲しいと
考えて居ります。



さて、山に偏りかけていますが、人間の生活様式としてどのやうな形を理想と御考えでしょうか?
私は、利便性のみを追求するのであれば一極集中型です。
あとは未開の〜
あぁなんていい響きw


眠いんで少しハイでつ・・・許してたもれ

127 :113:04/09/14 03:36:34 ID:CHg30DoQ
山にしろ自然にしろ生態系にしろ
それぞれを普遍的に考えるのはおそらく不可能だと思います。
思想的にも現実的な対処にしても日本と世界では大きく変わってきます。
世界にしても地域によってガラッと変わってきます。

日本は全土が箱庭的です。手つかずの山林があってもそれはその回りに
箱庭的な山々や平地があってこそ成り立つというところまで来ています。
日本の自然は共存あってこそ成り立っています。
人は自然を畏れ敬い、山に仕えるようにお世話する。そうすることによって
山の恵みのお裾分けを頂く。そういう思想が根底にあると考えます。
良くも悪くも日本の自然は人が世話をするということが生態系に組み入れら
れているともいえそうです。

これが基督教的思想になると自然は克服するものであって支配出来るもの
という方向性で文明を発展させてきました。
これは産業革命やルネッサンスのときに急に出現した思想ではなく
少なくともローマ帝国崩壊以後は自然を破壊して人の営みを維持してきた
という事があるからです。
(長くなるので割愛しますか?それともこの部分を詳しく書きます?)

128 :113:04/09/14 03:54:13 ID:CHg30DoQ
>これが基督教的思想になると

  ↓こっちの方がスッキリしますね。訂正します。

 これが基督教的世界になると
=========================================================
アフリカですら保護すべき動物と増えすぎて間引きしなければならない
動物がいて場合によっては本来なら保護するべき象ですら
間引くこともときには必要になってくるというのがあります。
これは鯨にもいえることでしょう。
一旦人間の手が入ったところの自然を放置すれば荒れ地になる率が高いので
放置するのは自然破壊に直結すると考えます。
これらの地域では人の存在が生態系に組み込まれているのでしょう。
未開の地となるとまた別のアプローチ。別の組み立て方が必要になります。
逆説的ですが「未開の地だからこそ管理する必要がある」ということも十分
あり得ます。

私は高度成長期などの西洋合理主義的アプローチが日本の国情(自然)に
合わなかったのではないかと考えています。

そこで我々はどうするべきか?
日本に的を絞って考えるべきか
出来うる限り世界全体に出来るかやってみるか
思想として語るか

129 :113:04/09/14 03:55:15 ID:CHg30DoQ
話が大きくなってきた上に多岐に渡ってきました。
ある程度端折るか、1つ1つ順番にやるかになってきそうです。


>るぱんぐ氏
帝都です。

130 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/14 05:12:49 ID:9TqwIPfl
>128
> 一旦人間の手が入ったところの自然を放置すれば荒れ地になる率が高いので
> 放置するのは自然破壊に直結すると考えます。
大きく同意、しかしその後に、極力自然な状態にて維持でき、かつ人の手を離れるやうにしていければよいのではとも考えます。

> 私は高度成長期などの西洋合理主義的アプローチが日本の国情(自然)に
> 合わなかったのではないかと考えています。
私は日本の自然保護において最初の大きな躓きは、明治の文明開化だと感じています。
戦後の状況は、そこに遠因があると・・・



131 :まちこ:04/09/14 06:50:49 ID:+knb5Cka
自然というと、私は田舎の景色を思い出します。
子供の頃は山は山、動物たちと人の住みかは離れていました。
今は行くたびに山壁が崩され、川辺りの土砂が採掘され、山の地肌は亀裂のようにあちこちに見られます。
猿の生活圏が登山客などで荒らされ、山を下りてきては家の中まで荒らすようになってきました。
他種族のエリアまでむやみと開発という名前の自然破壊を繰り返した結果、山崩れ崖崩れも倍増してます。
ひとは欲張りすぎて勝手すぎて周りを見ていなさすぎとおもいます。

132 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/14 13:25:05 ID:rnvV4Myi
いい感じだ〜私は嬉しい

133 :113:04/09/14 17:28:49 ID:6AYxM2Ei
>>131
その田舎の山々は昔、子供が山登り出来たでしょうか?
クワガタやカブトムシを捕りに行けたでしょうか?
大人達が山の珍味を捕りに行けたでしょうか?
牧歌的な日本の田舎の風景のほとんどは人の手が入っています。
情緒的な自然というイメージは美しいかも知れませんが
それはミスリードをもたらす元です。

猿が山を下りてということは登山客がエサを与えて猿の個体数が増加し、
人を恐れなくなったとかエサが足りなくなったということでしょうか?

134 :まちこ:04/09/14 18:34:14 ID:+knb5Cka
南アルプスの山麓は、こどもがおいそれと入っていける雰囲気ではありませんでした。
祖母宅は山の斜面にあり、隣を沢が流れていますが、大人と共に行った沢登も恐くて途中で引き返しました。
自然公園や登山道の端にある山菜はこっそり摘んだりしましたが、その道を越えて奥には、祖母達も入っていきませんでした。
道なき道は誰も通らず、昔からの通い路だけを歩いていました。
いまも登山客には近寄らない猿です。
村に一軒だけあった日用雑貨の店が、店主がなくなり潰れてしまい、年配の方々が里に下りてしまった為もあり、猿が出入りする状態になりました。
いつか生活の場としたかったけど、私がそこで生きることはもぅないと思います。
今はいま出来ることを、礎を。

135 :名無しさん:04/09/14 19:48:50 ID:T6EsY4lx
日本の良スレあげ

136 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/14 22:52:47 ID:KkZNA4X0
本日忙しい故、スレ読めません。
まちこ氏、113氏。必ず読んでスレ返しますゆえご容赦をage

137 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/15 00:29:11 ID:UdVfPjKC
>134
> いつか生活の場としたかったけど、私がそこで生きることはもぅないと思います。
そこで生きられる世の中に私はしたい。
というより、私が隠居したい!これは学生の時からの願望!

嗚呼、3間四方の庵を編んで山家暮らし・・・・・いいなぁ。。。。。。。。

> 今はいま出来ることを、礎を。
私はガンガル!
貴方もガンガレ!
その時の為に!


>135
感謝〜!うれしか〜w

>136
ガンガレ〜!
仕事に負けるな〜!

138 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/09/15 01:32:13 ID:9gcrDmk7
すんません
いろいろ書きたい 書きたい 書きたい

でも、(;;)
時間とタイミングが合えば、参戦したいでつぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

139 :まちこ:04/09/15 04:58:28 ID:kcko0s7N
時間とタイミングは難しいですね。私は早寝早起きすぎて、友達と時間があいません。
今日はせっかくの休みなのにまた中途半端な時間に目が覚めました。
山奥の生活はなかなか不便ですよ。バスも一日3本です。
ですが、水も野菜もおいしいし、空気も染み渡るようです。
朝に夕に近所のおばあちゃんたちは、家事と畑をぱきぱき済ませ、よっこらしょと坂を上り下りしては行き交い、ごろごろとお茶をしてます。


140 :あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/15 13:04:02 ID:WrTOz+7z
ふるさとは遠くにありて思ふもの
それとも隣の庭は良く見えるということか?

何にせよ、自分からは羨ましくもある。情緒的イメージに流される事に問題がある事は知っているけどね。
自分の生活といえば
「汚い都会に生きるには、汚れた水も飲まなきゃね。」
という感じではある。いろんな意味で汚れた水を飲んでいる、今日この頃(w

141 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/15 15:31:26 ID:dcaiRaDV
趣味さん・・・
哀しいことだね
まぁ、前向きにいくさ(w

142 :るばんぐ:04/09/15 22:18:17 ID:yTQM6Tfj
子供の頃、近所に農業用水路があって夏になると牛蛙が大合唱が始まり
裏山の奥深くには氏神様を祭る神社が鎮座し、隣の森の置くにはラブホがありました。
20年近くの時間と共に、農業用水路は蓋をされ、氏神様の鎮座されます森は住宅地
になり、隣の森のラブホは住宅街の中に晒され住民から立ち退き要求を喰らってますw

山が削られ、川は塞がれ、ラブホは晒され・・・・
自然を大切にしようとか、環境保護が大事などというのは所詮そこに住まぬ人間の偽善の
言葉であると、人間が主であり自然は従であると悟りました。

自然保護や保全を訴える人は、その地域に住んで訴えているのでしょうか?
大多数の人間は利便性を求め、街に出て行きます。
人をその地域に留めるためには、利便性という欲求を満たしてやるしかないのだと思います。

奇しくも、無名人さんが一極集中を訴えられていましたが、本当に自然を守るつもりなら
手段はそれしか無いと考えます。衛星都市的な地域に全ての人間を住まわせる
それ以外の地域は人間が管理するにしても、基本的には自然のままにしておく。
残念ながら、自然保護のために都市を作るという概念はまだ理解される時代ではないでしょうし
永遠に理解されないかもしれません。

143 :るばんぐ:04/09/15 22:18:50 ID:yTQM6Tfj
さらに、現在でも自然の保全を行う事で常に雇用が継続されています。
今までコンクリートで護岸工事をしていた部分を全て剥し、自然部材による護岸工事が開始されて
いるのをご存知でしょうか?これは「自然との調和のために」といえば耳触るはイイですがコンクリート
護岸工事を行っていた時は100年に1度の災害に耐えるた恒久的な工事が必要と訴え、少なくとも
100年近くは耐えれる大型工事を行ってきたのに、ほんの30年で全てを自然部材に変えるという
のです。そのために、30年かけてその場所に応じた生態系を再度破壊するという事なのです。
すべて、人間の都合です。しかしコンクリートを剥し、自然部材に変える作業でどれだけ多くの雇用
を生み出されるでしょう?コンクリートの護岸工事がほぼ終わりかけたタイミングで次の部材に切り替え
新規に工事をしなおす事で、間違いなく後30年以上雇用を生み出す事が出来ます。

人間以外の生物よりも、人間の雇用が大事というスタンスなりますが、これも自然の恵みの一因と
考える事は出来ないでしょうか?何よりも優先されるのは人間が生きていく事。
但し、地球がその機能を失っては元も子もありませんから、出来るだけ人間優位で折り合いをつける事
永遠にこれが繰り返されるのだと思います。

完全に散文になっちゃいましたwww


144 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/15 22:50:16 ID:w5+4uBWp
>142
> 自然保護のために都市を作るという概念はまだ理解される時代ではないでしょうし
> 永遠に理解されないかもしれません。
そうか・・・・・理解されないかorz
快適かつ理想的な状況だと思うのだけどなぁ

なんだったら、都市部を地下に落としてもいいとすら思っていたのだが(^-^;

自然を楽しみたい人間はそのコロニーから外に出るだけでいいしなぁ

145 :佐倉 ◆WtwNEFVgig :04/09/16 03:31:45 ID:6UzgYnFR
またか!

韓国の貨物船と大分の漁船が衝突、漁船船長が死亡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095242477/

146 :113:04/09/16 14:50:31 ID:Spfsa487
開発=悪という考えは単純で情緒に訴えます。
しかし、それを言う人達はなにをもって開発と言うのでしょうか?
昔ながらの牧歌的な風景を「古き良き時代」としてとらえて
それを崩すものを乱開発というふうに見てはいないでしょうか?

信玄堤も江戸の町も大阪の町もみんな開発です。山の一つや二つ
削って平地にすることは有史以来からのありふれた光景です。
現在の開発はコンクリートだからいけないのですか?
自然のままから人の都合で生態系を含めていじくり回すという点では
変わりはしません。

私は近代的な開発を乱獲に例えることがあります。
鯛は美味しい。しかし獲りすぎればやがては漁獲量が激減して
値段が上がり、最終的には獲れなくなってしまう。
これでは本末転倒です。
鯛が減らない程度に獲り、それでも足りなければ養殖をやる。
これが人にとっても自然、生態系にとってもベターです。

西洋的合理主義というのは結局のところは乱獲です。
短期的には成果を上げるが長期的には破綻するだけです。

147 :113:04/09/16 14:59:37 ID:Spfsa487
鯛が減らない程度に獲り、それでも足りなければ養殖をやる。
開発はこういう方向にシフトしていかねば自らの首を絞めるという
ことになるだけだと思います。

そのようなことが分かり始めたので西洋社会では過度な環境保全
運動や過度なリサイクル、過度な動物愛護が幅を利かせ始めています。
緑の党や緑豆ですが、なぜ彼らは極端から極端に走ったのでしょうか?
そこに科学的な思考というものは欠如しています。

西洋的な近代化は何故乱獲になったのか?
日本にはそのような視点が何故無かったのか?
それは歴史そのものの発展に鍵があります。

この続きは長文になりそうなのでまた後日。

148 :113:04/09/16 15:06:18 ID:Spfsa487
人口一点集中は都市機能の効率性を考えれば無理があります。
過密し過ぎた都市ほど劣悪な環境はないですし周辺の環境にも良くないです。
行き過ぎはいかんのです。
日本のような箱庭的な自然の多い地勢ではある程度人口を集中させた都市を
複数と分散した集落を数多く抱えるという方法が良いのではないかと
ただ、化石燃料の多用は避けたいところです。特に自動車。

149 :佐倉 ◆WtwNEFVgig :04/09/16 22:57:13 ID:gJ75MqoV
ン! なんか抜けてないかい(w

都民の声、10万件超え過去最多 話題別、知事への意見数多く−−昨年度 /東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000016-mailo-l13
 都政に関する意見や要望を聞く「都民の声」の窓口に寄せられた声が昨年度は10万件を
超え、過去最多となったことが15日、都生活文化局のまとめで分かった。話題別では「知事
への期待」や「知事の政治姿勢」に関する声が圧倒的に多かった。【高木諭】
(tbs
 逆に賛否が分かれたのが、石原知事の発言に関する意見。9月10日の名古屋での演説で、
北朝鮮による拉致事件を担当する外務審議官宅に発火物が仕掛けられた事件に関し、「爆弾
が仕掛けられて当たり前だ」と述べたことに関しては、支持する意見が793件、支持しない意
見が595件寄せられた。10月28日の講演の中で1910年の日韓併合について「彼ら(朝鮮
人)の総意で日本を選んだ」などとと発言したことに関しては、支持373件、不支持466件の
声が届いたという。

9月16日朝刊 (毎日新聞) - 9月16日16時31分更新

150 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/17 10:51:35 ID:+//FAAlN
しかし、本当に読む暇がない。113氏、佐倉氏本当に申し訳ない。

151 :長州浪士 ◆ODt8AYqoYw :04/09/18 03:58:04 ID:pFCCEgFr
ここしばらく参加することが出来ず、寂しく思っております長州浪士です(´Д⊂
天然良質の餌を拾って参りましたので、酒の肴にでもつまんでやって下さい。

【社会】「天声人語が盗用」は相当、週刊誌記事めぐり判決−東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095420263/

【読売】 天声人語訴訟、新潮社に賠償命令…不法行為一部認めず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040917i413.htm
【毎日】 朝日新聞のコラム、1回分は認定 東京地裁
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040918k0000m040085000c.html
【共同】 「天声人語が盗用」は相当 週刊誌記事めぐり地裁判決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000216-kyodo-soci

【朝日】 「天声人語が盗用」認めず、新潮社に賠償命令 東京地裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0917/029.html

152 :名無しさん:04/09/18 14:35:48 ID:iachzFMg
こんな世論を無視した社説はアウトですか?

【9月18日付・読売社説】[プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095466722/

153 :くら:04/09/18 18:26:46 ID:5nIJTUF9
 なんか日本の原風景を云々していて、大変乙です。
私の父の実家は、日航機が落ちた御巣鷹山の山二つ信濃側の、コンニャクを生産
することで糊口を凌ぐ、水田の作れない寒村でした。山奥に分け入って開墾して
いましたが、自然に恐懼して絶対に開墾しない場所というものがありました。
今にして思えば、そう言われた個所は、水源地であったり、土砂崩れを誘発しそ
うな斜面の危険な場所であったり、熊や猪の営巣地であったように思います。

 そこが戦後の食糧増産の要請のために開墾され、滾々と湧き出ていた清水の水
源の一本は枯れ、20数年前の大雨の時に地盤が緩んで家がつぶされ(廃屋でし
たが)、猪が暴れて先祖の墓石が倒されました。

 想うに、昔の人の知恵が、これらの犯すべからざる地域を聖域として残してい
たのではないでしょうか?開発も結構だが、自然に対しての畏敬を胸に秘めなが
ら開発すれば、まだまだ自然と共存しながら開発する場所はあるだろうし、それ
は乱開発とはならないひとつのボーダーだと思います。江戸初期の先祖は開墾家
として越後の地で1300石を切り開いといわれましたが、その地には今も鎮守
の森があるらしい。自然との共存と開発は決して2律背反ではないのです。


154 :113:04/09/19 01:44:13 ID:p6hFEwMU
都市を地下にしてというのは理屈にあっているようであっていません。
地下都市というのはつまるところ人口の空間です。
そこでは昼を作り出すのにもエネルギーを使い、空調もすべて人口的に
作り出さなければなりません。
建設費を考えないとしても補修を含めたランニングコストは通常の都市を
遙かに上回ります。
特に問題なのはエネルギーです。常温核融合が実用化されても太陽光発電や
発電衛星を使ったとしてもそれはエネルギーが無尽蔵に使えるというだけに過ぎません。

無駄のないシステムというものはなく必ず熱という形でエネルギーロスが出ます。
通常の都市よりも遙かにエネルギーを使う地下都市ではその余剰熱が膨大な量に
なります。
熱のカスケード利用である程度補うにしても限度があり温暖化の面だけを考えても
通常の都市のまま屋上緑化の推進や内燃機関を全廃する方向に逝った方がよいと
思われます。

なお、地下の方が気温が安定しており空調にかかるエネルギーが少ないという見方も
ありますが、これは都市全てを常時空調するというコストの前では雀の涙といえるでしょう。

155 :長州浪士 ◆ODt8AYqoYw :04/09/19 08:34:39 ID:NisuBn7A
自分は見てませんがこんなん出たそうです。

>国境を接して北朝鮮という存在があり、こちらは核兵器の開発をしている疑いが極めて濃厚で、
>その背後には、中国とロシアという巨大な核保有国があります。核を持っていないのは、お隣
>の日本と言う事になりますが、しかし、日本は十分に能力を持っているわけだから、いつ、それ
>をやるかもしれない。そうなると自分たちだけが核を持てないということになりかねないという、
>多分、そういう心理が働いたんだろうと思われます。

ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40914.html

156 :まちこ:04/09/19 13:07:44 ID:T//qlWY/
韓国も北朝鮮も、結局は核保有国のエゴや縦横無尽におびえて核をもちたがっているようにおもえます。
アメリカのイラク叩きなどを見ていると、自衛のために力をつけねばと。
職場でも、権力指向の先輩があの手この手で覇権を取ろうとしているのをみるにつけ、ひとの業を考えます。
自然保護も共存も、一部の者が利権を優先すれば制止することは難しく、そのためには規制が必要となります。

157 :まちこ:04/09/19 13:10:36 ID:T//qlWY/
制約のない社会はおそろしいです。
制止するひとのいない人間集団はおそろしいです。
残念ながら私はいけなかったのですが、新宿清流にネラーが集えなくなったというのも無法地帯というか管理者、責任者がいなかった為かと推測しています。

158 :まちこ:04/09/19 13:14:42 ID:T//qlWY/
ハンドル名がかぶったので、一部のスレで新しい名をもってみました。
個別化、区別のために、自意識の確認の為に名前をもつ、武器をもつ、地位をもつ、権力をもつ。
それらがひとの業であるなら、やはり我欲に溺れすぎた種族は自己の所属する環境すらも変えて、終には滅亡を招くのではないかと思います。

159 :まちこ:04/09/19 13:21:19 ID:T//qlWY/
連投しつれいします。打ち掛けで操作ミスし、文章を消してしまうことの多々あるアホなもので。
ネイチャー等で見かけたのかと思うのですが、草木、花、などの栄えた世代の終末では、草木は自ら生み出した酸素濃度が大気中に高まりすぎて滅びたのではなかったでしょうか?
恐竜は食する種族を食べ尽くして、共食いの果てに滅びたのではないでしょうか?
だとしたら、ひとの世も、短期間に変えすぎてしまった環境の為に適応できなくなり滅びてしまうのではありませんか?

160 :まちこ:04/09/19 13:29:34 ID:T//qlWY/
すでに地球温暖化は猛スピードですすんでいます。
今後、日本は温暖気候から熱帯気候へと移行すると先日の新聞でもかかれていました。
なんとなく感じていたいやな予感が、次々と現実かされてます。
関東に地震が来るかもと言われる満月28日、ぼくは病院にいます。
仕事は休みません。最期のときがくるとしても、おじいさんおばあさんと一緒に津波にさらわれるとしても、覚悟はつけました。
一年前に大地震の噂をきいたときは動転しましたが、会いたい人にあい、遊び、楽しみ、仕事に励み、悔いの無いように生きようとしました。
できれば僕に権力があれば、地震が来るかも知れない日の原発の回転をとめたいです。
放射能汚染にいまもくるしむ旧ロシアの人々と同じ苦しみを、子供たちに味あわせたくないです

161 :まちこ:04/09/19 13:32:57 ID:T//qlWY/
権力があれば、子供たちの未来が明るいものとなるように、笑い顔があふれる国となるように、したいことがたくさんあります。
けれど僕一人にはたいした力はありません。
自分のことで精一杯、本当にいっぱいいっぱい。
力がほしい。集いたい。ひとと手をとりあって、世の中をよくしてゆきたい。

162 :まちこ:04/09/19 13:38:16 ID:T//qlWY/
時間はないかもしれません。
できることはどんどん狭まり、可能性もチャンスもタイミングものがしてゆくばかりなのかもしれません。
けれど僕もできることをしたい。何かしら力になれることはあるはずと思って生きてきました。
これまでの涙や悲しみや努力が、笑いや希望や喜びにかえてゆけますように。
明日が続いてゆきますように。子供たちに昔話を語れますように。辛く迷う時代があっても、希望は叶えられてゆくものだと信念をもっていえるようになりますように。

163 :まちこ:04/09/19 17:07:04 ID:T//qlWY/
敬老の日がきます。
母が祖母をさらって村にかえってました。突発的に。
伯母ちゃんちに戻ったら受け取るように、お出かけ用の健康保険証入れ(山梨もカード化されたんでしょうか)ポーチと、喉元冷やさないようにショールを郵送。
オレオレ詐欺で一千万以上騙される高齢者増加中とか。
うちの貧乏な祖母には関係ないだろうけど、ひどい話です。

164 :名無しさん:04/09/19 23:39:14 ID:6kprMbzl
なんか騒ぎになってますが

【芸能】桂歌丸、「あの国にオリンピックをやる資格などあるのでしょうか?」と問いかける★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095598818/

165 :名無しさん:04/09/20 07:26:21 ID:mm7cvHa5
応援してまつよ。

166 :名無しさん:04/09/20 08:33:11 ID:v3QZTeUc
age

167 :名無しさん:04/09/20 20:07:50 ID:T3bsMk5y
こんなの見つけましたが

韓国新聞社説 「第2次世界大戦勃発の張本人は日本」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095600683/

168 :名無しさん:04/09/21 01:20:34 ID:xDmG/dwp
age

169 :あえて名無し:04/09/21 19:41:30 ID:ceb+KueV
まちこタンへ

みんな今忙しいみたい。もし良かったらたら保守のつもりでどんどん書いてね。
そのうちみんな帰ってくるから・・・。

170 :名無しさん:04/09/22 09:36:59 ID:jwnvl+Sd
age

171 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/23 22:44:01 ID:4Cg1yHH+
||∀・)
皆いない・・・・・・・・

172 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/23 23:08:43 ID:4Cg1yHH+
定例の新スレが立ってますので、一応告知を

◇【極東】云われなき反日を語るoff其ニニ◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1095946222/l50


173 :名無しさん:04/09/25 09:42:58 ID:Hnto8sFI
age

174 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/09/26 11:23:14 ID:tElXvbJK
スレ主責任age

175 :まちこ:04/09/26 17:57:03 ID:5cHlCYk8
ごめんなさい。
私が感情のままにがんがん書いちゃったから、皆さん書きにくくなっちゃったかしら?
久しぶりにまちにでてみました。、、、不況な感じはしないですね。

176 :まちこ:04/09/26 17:58:04 ID:5cHlCYk8
ごめんなさい。
私が感情のままにがんがん書いちゃったから、皆さん書きにくくなっちゃったかしら?
久しぶりにまちにでてみました。、、、不況な感じはしないですね。

177 :名無しさん:04/09/26 17:58:14 ID:8w93BkCX
どこまで本当なんですか?
偏向報道無しでお願いします

坊主の容疑
・オフでのレイプ容疑 ★容疑確定
・脅迫容疑(武者とリシエにレイプを事件化しないように脅迫) ★容疑確定
・オフでの資金不正流用容疑(特にマトオフ時)
・オフでの拉致監禁容疑(個室に監禁して暴行容疑) ★容疑確定
・金銭詐欺容疑(武者に携帯弁償のために必要以上の金銭を要求) ★容疑確定
・違法薬物使用容疑(レイプ時における覚醒剤、睡眠導入剤の使用)
・殺人容疑(女性に中絶強要)
・オフでのかつあげ容疑(特に立場の弱い固定からかつあげ)
・著作権違反容疑(無断でマトリックス関連のDVDを作成) ★容疑確定
・不正融資容疑(レイプ事件もみ消しのため2ch運営側に献金)


178 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/26 22:01:56 ID:aWAAhaFh
>177
> 偏向報道無しでお願いします
とありますが・・・
コピペですかね?

179 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/26 22:03:15 ID:aWAAhaFh
>175
とんでもないですよ〜
どしどしやってください!
ここのスレでは連続投下しても誰も「スレの専有化だ!」
なんて喚きませんからw

180 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/09/27 01:06:39 ID:OxfXeaYU
先週のヤンジャンの「国が燃える」って漫画で
南京大虐殺が取り上げられていましたけど
皆さん読みました?

かなり電波ゆんゆんでしたけど

181 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/27 03:18:31 ID:GnyL9Qye
>180
多方面で、問題になっています。
一部の方は、すでに抗議を始められています・・・・・
しかし、私は見れていない・・・・

誰か見せて(泣

182 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/28 02:10:32 ID:GvRBS+L8
>180
その話、マジでリアルで動き出してる・・・・・

183 :113:04/09/28 17:44:17 ID:+tKnvpdd
議論らしい議論になっていないのですがいいのかな?
読んでる人はいるのかな?

>>147の続き
ユダヤ教とそこから派生したキリスト教、イスラム教は人工的な宗教で
土着な自然発生的な多神教世界とは大きく異なります。
多神教世界では自然現象や山、海、河、災害などが神格化されその神
だけのみならず神の化身(または依代など)となったものも祀るべき対
象であったり敬う対象になっています。

ユダヤ教などの一神教の世界では創造主たる神(ザ・クリエーター)以
外は人と同じ披創造物に過ぎません。
披創造物同士である以上、過度に恐れ敬うという意識はありません。
精々が克服する対象です。
一部の自然現象や災害、動物が悪魔の化身として恐れられたりはしま
したがこれも退治できるなら退治してしまえという対象です。
天使や聖人といった疑似多神教的要素はあるにはあるのですが、多神
教世界における神々と比べれば軽量級で自然そのものを信仰の対象に
する多神教世界とは比べものになりません。

184 :113:04/09/28 17:54:24 ID:+tKnvpdd
偉大すぎる創造主がそびえ立って他は全て披創造物の世界と
森羅万象に神々が宿る世界では自然に対するアプローチが異
なって当然です。
後者が強い世界では>>125のるぱんぐ氏の言うようなことになる
でしょうし前者が強い世界では乱開発に繋がりやすい。

信仰や意識というのは馬鹿にできないとそう思います。
意識1つ、心持ち1つで過程も結果も大きく異なるのですから

開発=悪ではありません。
では管理すればいいのか? 
いや我々は人の悪癖を知っている。最初はどんなに純粋でも
権力や権利は容易に人や社会を変質させる。
なにごとも腹八分が一番なのではないでしょうかね。

185 :113:04/09/28 17:57:21 ID:+tKnvpdd
続きはまた後日

>まちこ氏

器を越えた力を欲するべきではないと思います。
鈍重でも自力で歩くのが一番です。

186 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/09/28 21:22:01 ID:WoxQ3d0Q
>まちこさん

すみません。書き込めなかったのは単に忙しかっただけなのです。
お気に為さらず、どんどん書き込んでやってください。

187 :無名人 ◆JurGokoku. :04/09/28 23:08:05 ID:QbYDUuLR
>183
お帰りなさいませ。お待ち申し上げておりました。

>186
フォロー感謝!

188 :名無しさん:04/09/30 09:59:26 ID:/vsH/HaC
まあage

189 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/01 21:52:55 ID:hkd21oBp
スレ主責任age

190 :まちこ:04/10/02 16:04:29 ID:LQmCAj8U
お邪魔します。皆さんお忙しいのですね。お疲れさまです。
南京はどうなんでしょうか、ゴーマニズム宣言でよんだきりなのですが。
原八分目でおさえることの難しさ。欲望には限りなしと祖母もいいます。
人間一人腹八分目に食べるだけでも、どれだけのエネルギーが生産過程に費やされているか。
せめて移動時は歩くようにしているこの頃です。食欲の秋で服のサイズが変わったら、また資源を無駄につかってしまうし。

191 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/10/02 18:30:29 ID:THg9x8F2
>>190
ご無沙汰しております。
昔の方々はよい言葉をいっぱい残しておられます。その中で

   足るを知る

という言葉が、お気に入りです。何事も周りに感謝し、今の状態を十分であると認識する
ことで、自らの身の丈の中で行動しなさいという言葉。
素敵な言葉だと思います。

192 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/02 19:29:08 ID:xnL8lqa8
>>184
絶対的な信仰心というもは、どこから生まれるのでしょうか?
どうにも理解できないところではある。これは日本人の特徴なのか自分個人の問題なのか?

自分には腹八分という言葉がなんとなくしっくりくる。それが自分には極当たり前のことなのだろう。
逆に絶対的なものなど存在しないという現実を理解できない人間の脳味噌というものを見たみたい。

>>190
まあ、腹がへったら喰うのであるから、あまり考えても意味がない。考えれば腹が減るのだし、歩けばまた減るのだから。
結局人間は存在自体が無駄なものなのかもしれない。
さて、人間は無駄であるとして、やはり人の業とは無駄なものなのだろう。

ただ、日常はそこにあって、そのことを常に意識しているか?といわれればそんなこともない。
ずいぶんいい加減だが生きて行くには、そのくらいいい加減な方がいいのかもしれない。

南京・・・・。
これは正直疲れる・・・。また今度・・・。

>>191
身の丈か。一体、自分の身の丈とはどの程度なのだろう?

193 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/02 19:49:43 ID:xnL8lqa8
腹が減ったで思い出したのだが、10年くらい前になるか?
シカゴの商品取引所でUSコーンの値段が、1ブッシェル2ドル台から5ドル台に跳ね上がった事があった。
日本は年間に、3000万トンのコーンを輸入しているが、(日本の年間の米生産量は1500万トン)
その90%以上はアメリカ産。そして輸入したコーンの大部分は家畜飼料用。
分かりやすく言えば、アメリカのトウモロコシが日本で肉や卵に化けているっつーことなわけだ。
よく言われるのが、肉1キロに作るにはコーン7キロが必要と言う話。

さて、USコーンの値段が、1ブッシェル(25キログラム)2ドル台から5ドル台に跳ね上がると何が起こるかというと、
当然、肉や卵の生産コストが倍になるってことだ。この時点で収支トントンの経営をしていた零細の畜産農家はまず全滅する。なぜかとえば、生産コストが倍になったからといって、肉や卵の売値が倍になるということではないからだ。

実際には、逆に肉や卵の売値は下がりつづけた。理由は飼料費が上がって経営が苦しくなった畜産農家が、
生産調整を行ったからだ。要するに餌代を押さえるために、卵を産まなくなった鶏や歳をとった牛や豚を
早めに出荷したためで、餌を食わせていない痩せた家畜が大量に出荷された結果、値段が暴落したということだ。
売値は下がる、飼料は上がる。日本の畜産業はまさに悪循環に陥って、多くの農家が倒産した。

で、アメリカのトウモロコシ農家はどうかといえば、不作で収穫が2〜3割減になっても価格が2倍以上に跳ね上がれば、
まさに笑いが止まらない。当時、テレビでアメリカのトウモロコシ農家のオッサンがインタビューを受けていたのを見たが。
親指を立てて、満面の笑顔で「ベリーハッピー!ベリーハッピー!」連呼してた。
このオッサンはトウモロコシを自分の倉庫に溜め込んで、仲間にも「今は売らない方がいい。値段はもっと上がる」と言ってた。

ただこのオッサンは、それよりさらに10年くらい前は、「USコーンが大暴落して、多くのトウモロコシ農家が離農していった。」
とも話していた。これはどう考えるべきだろう。食料安全保障というのも難しい話ではある。

194 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/02 21:33:12 ID:cuzgnAka
||。・)
混ざりたいけど・・・・・・・余裕なし・・・・
あと80分・・・・・・・調整終わらず(泣

195 :113:04/10/02 21:49:24 ID:MS1JZLIq
レスがあると書きやすいですw
人に関することわざですが社会や国家に当てはめても通用しそうです。

腹八分目に医者入らず

The best doctors are Dr.Diet, Dr.Quiet, and Dr.Merryman.
(最も優れた医師は節食先生、安眠先生、陽気先生)

Measure is medicine.
(程良さは薬)

196 :くら:04/10/02 22:12:40 ID:tfLL2Awk
>>191
 私は昔から「衣食足りて礼節を知る」という言葉が好きですが、「足るを知る」
という言葉をはじめて知って、自らの無学を恥じ入る想いです。いい言葉ですね。

 最近の子供は礼儀を知らない、駅の通路であろうが電車の床であろうが、草原
と同じように座り込む。『子供が危ない』の江原啓之さんが新聞に載せていまし
た。しかし、これは子供たちが学校の成績等の目に見えるものだけで親に評価さ
れて、「教育費をかけているのに成績が上がらない。」など、親に受け入れられ
ない心の渇きが、子供たちに悪影響を及ぼしてるという内容でした。衣食は足り
ているようでも心は飢餓を抱えたままなんだなと、なんか暗澹たる思いがしまし
た。しかし、親も子も、足るを知って自らの身の丈を知ることで謙虚さを身に付
ければ、心の飢餓感は癒されるような気がします。そこで初めて礼節を知るのか
もしれませんね。

197 :まちこ:04/10/02 22:44:48 ID:LQmCAj8U
今、友達のうちから帰ってくる途中に、小さな子が親と散歩しているのをみかけました。
親の生活に子を合わせ、寝不足ひいては発達不良に育て上げる。
大人とこどもはまるでちがう体であることを理解してない親が多すぎと思います。
いまの小学生は東が解らない子が過半数?とききました。
私のいえでは夜になれば星座をみて、朝には犬の散歩をおひさまに向かってしていました。
勝手な大人が増えすぎた日本はどうなってしまうんでしょう、、、。

198 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/10/02 22:59:51 ID:THg9x8F2
>>197
自分は、今の歳になってようやく親が自分にしてくれたこと、それを理解し始めています。
どれだけ、自分のためにいろいろなことをしてくれたか。子供のために生きてきたのだと
痛感すると同時に、感謝しています。

まちこさんがおっしゃっている、「子供に合わせて生活をする」ということ、やはり子供の頃
はわからないものですねw
最近、母親から「あなたがよい子供に育って、よかったね」と褒められました。でも、それは
違うんですよね。自分は勝手に育ったわけではない。親に育ててもらったんです。
「こんな我侭な息子をここまで育ててくれてありがとう」という感謝の気持ちでいっぱいです。


199 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/03 01:33:23 ID:ndd3dYI0
【高砂義勇兵 慰霊碑義援金 成功を祝う懇親会 開催】

産経新聞に掲載された「高砂義勇兵慰霊碑の義援金」の募集に参加して
頂いた方々の懇親を兼ねてのOFFを開催いたします。

なお、高砂族ともっとも交友を深めて居られます、あけぼの会会長を務め
られております門脇先生(旧日本陸軍情報将校)を御招きし、ご一緒に昇
殿参拝、囲む会、懇親の場を設けさせていただきます。

10月17日
・靖国神社での、門脇先生ご一緒での昇殿参拝(11:00〜)
  (麒麟氏のフラッシュも奉納されます。その後、靖国境内にある靖国
   偕行文庫に高砂義勇兵関連資料として保管される予定です)
・門脇先生を囲む会(講演会)の実施(池袋) (14:35〜)
  (なお、ジャーナリストの西村幸祐氏も取材にいらっしゃいます)
・懇親会開催(池袋) (17:30〜)

詳しくは以下のスレを参照してください。

高砂義勇兵慰霊碑撤去反対OFF【懇親会】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50




200 :姫邑院優我 ◆k1MR66.666 :04/10/03 02:08:25 ID:lewDATDH
   /\)\)\/\  
  /,/ ミ・∀・ミ \,\
 /へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ 200get♪
 ←〜∪ ∪

201 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/03 02:46:49 ID:ujYtYy1Q
>200
おめでとうw

202 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/04 12:01:23 ID:0YMZuayY
やー。

203 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/10/04 16:29:55 ID:J3jcue5S
>>202
どうなされた(w

204 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/06 12:23:34 ID:JDwynHt4
どうということはない。

205 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/10/06 19:18:08 ID:nlpu5KSL
この前年配の人(60代)と話してたら

9条改正するなら、徴兵制もやらねばならない

という話が出てきたので
徴兵制はコスト的に見合わない、軍事的にも効率が悪いから
やらない方がいいと言ったら

「若いヤツは生きてるのか死んでるのかわからないようなヤツばかりだから
それくらいやった方がいいんだ!」
と言われマスタw

まあ日本人は国防意識が皆無に近い国民だから、何らかの形で国防に参加させる
(国民に対する再教育)ことは必要かなと思ったり

206 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/06 23:24:09 ID:UHlQgofr
>205
> それくらいやった方がいいんだ!」
この部分に禿同w
なぜって、うちの父親も言っていたからw

207 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/07 22:45:28 ID:guI1SbEj
>>205
現在において、徴兵制度の意味は国民訓練以外に見いだせないですね。
ハイテク化された軍隊においては、ミスを犯す人間という要素を排除しようというのが世界的な潮流ですから。

ただ、多くの日本人が誤解していることがあるのです。
それは徴兵制度は民主主義のたまものであるということ。

昔は職業軍人(特権的階級や貴族)が軍隊を牛耳っていました。
たとえばフランス革命によって、市民が得た権利として「戦争に参加する権利」というのがあります。
これが徴兵制度であって、未だにフランスが徴兵制度を保ち続ける一つの理由でしょう。

そこで日本はどうか?
自衛隊は職業軍人と防衛官僚、そして一部政治家のオモチャになっていないか?
これが民主主義の軍隊(国民軍)といえるのだろうか?

208 :まちこ:04/10/08 20:59:52 ID:WLaGp30y
戦う手段をもつことと、実際に戦地に駆り出されるのには雲泥の差があるとおもいます。
母方の祖父は戦場で子供二人を残してなくなり、祖母は再婚しました。
父方の祖父は戦場で結核を患い怪我を負い働けず、家族にもうつり、皆とても苦労したとききます。
自立に必要な力はほしい。
ですが、戦いは要りません。平和と愛がわたしののぞみです。

209 :名無しさん:04/10/08 21:23:54 ID:G2lWc5s0
>>208
平和が嫌いな椰子は特殊な部類の連中だと思う(軍需産業経営者とか戦争狂とか)。
必要なのは戦う覚悟が出来てることなんじゃないのかなぁ・・・

>>207
今の自衛隊隊員さん達は、戦う覚悟はしてると思うけど、国民に戦う覚悟が出来てない。
国民に戦う覚悟がないから鬼ッ子扱いを受けてる。
それを職業軍人、防衛官僚、一部政治家のオモチャと評するのはどうかと思う。
しかも職業軍人は前段で特権階級や貴族としておき、後段で同じ言葉を使用すれば
自衛官も特権階級かと勘違いしかねないロジックはどうかと思うのだが。

より深く尋ねたい。
>自衛隊は職業軍人と防衛官僚、そして一部政治家のオモチャになっていないか?
防衛官僚と一部政治家は後段にゆずるとしても、職業軍人が自衛隊をオモチャに
しているとはどのような意図から発せられているのか?
自衛隊に勤務し碌を得る事がオモチャとの発言であれば、それは断固糾弾しよう。

210 :まちこ:04/10/08 21:37:33 ID:WLaGp30y
戦う覚悟、というか、身を守るため大切なものをまもるための覚悟はできています。
公のためには義理はなくても、私的に必要となれば、力弱くとも何かしらの行動をとる。その気構えでいます。
自衛隊や警察は難しいです。警視庁にはいった従兄弟は警察学校の段階でリタイヤしました。
ことあれば武器をとり、命令に従い駒としていきることは難しいです。

211 :113:04/10/08 21:49:12 ID:upM4h4jp
善人は権力を握るべきではない。
善人は往々にして正義を尊び、不正を嫌う。
正しければそれでいいという思考に陥りやすい。
しかし、それでは妥協しなければならないとき、裏取引を
しなければならないときに邪魔になる。
「悪の帝國」があれば討たねば収まらなくなる。
不利な条約に涙を飲んで調印するということに抵抗を感じる。

平和は乱世の対極に過ぎず、善行を積めば得られるものではない。
必要とあれば、1億を救うためには100人を見殺しにするほどの冷酷さが必要だし
汚く汚らわしい裏取引をする覚悟もいる。
平和は尊いが、それは極悪人によって得られることが少なくない。

政治は結果だ。有能で人格高潔であれば理想だが、
我々は英雄やスーパーマンを求めてはならない。なろうとしてもいけない。

212 :113:04/10/08 22:10:40 ID:upM4h4jp
>>192
絶対的な信仰というのは、多神教世界には馴染まない発想であり、思考です。
ゼウスにしてからが、父や母を持ち、恐妻家では絶対的な信仰など、
持ちようがありません。精々、最も偉大で最強の存在という見方です。
道教は最高神と呼ぶべき対象が複数。
ゾロアスターは二元論。
オーディンは最高神の癖に修行をしている。
神道は天津系と国津系に別れ、比較的優位たる天津系にしても最高神の位置づけが曖昧。
仏教に至っては、釈尊、つまり仏陀はただの人が修行してなったもので、創造主という
ものがない。後に釈尊は輪廻してあらゆる時代に現れるという久遠実成の釈迦という
考えも出てきましたが、これは後付です。

脱線しました。
多神教世界では、信仰の対象を選べる。つまりある程度の選択権があります。
宗派によっては、折伏を持って強引に信者にしようとするもの(日蓮宗など)も
ありますが、大体においては穏やかに説得する摂受です。
説得でありますから、強制ではなく自主的に信じるように・・・です。

213 :113:04/10/08 22:19:37 ID:upM4h4jp
続き

ところが、一神教世界では、神はただ一つ。
信仰の対象が一つだけ。しかも創造主です。世界そのものを作った存在。
人間など神の御心一つで左右される程度の存在に過ぎません。
自主的に信じると言うよりは、信じないと地獄に堕ちるから、信じる。
神を疑うこと、神の言葉を疑うことを許されない。
そこに自主性はありません。無条件で信じるしか選択肢がないのです。
神は信じるものにとっては慈悲深いが信じないものにとってはそうではない。
一神教を信仰するというのは空気を吸わないと死ぬから空気を吸うというのと
根本的には変わりません。

クリスチャンがしばしば、多神教に寛大でユダヤやイスラム、他宗派や異端に
厳しいのは、彼らにとって多神教は迷信に過ぎず、洗礼させれば
同じクリスチャンになれるからです。
ところがユダヤやイスラム、他宗派や異端は同じ神を崇拝しているのに・・
間違った教えだから憎む。神の言葉を曲解している大罪人とみる。

214 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/08 22:30:53 ID:nAoQHkro
>>208
多分、日本人の9割以上が平和を望んでいる。が、現実はどうか?
10年前の日本と比べ、今の日本は平和か?世界的に見て極東は中東についで、危険な場所となりつつあるのではいか?
これが土下座外交の果てに、日本人の9割以上が望んだ平和の形ということなのだろうか?

>>209
危険性という意味でと理解していただきたい。ただ「碌を得る」というのは、少し違う。
つまり選民思想というのは、純粋な正義感から生まれることが多いということだろう。
日本を救わなければならないという「純粋な正義感」が生み出す危険性は、どこかで変質し
「私が救わなければ誰が救う?」になる。歴史的にみても、こうしたモノの多くは正義から生まれる。
ただ、現在においてはということなら、自衛隊は世界的に見て健全な軍隊に入るだろう。
これは皮肉なことだが、自衛官を蔑む風潮が自衛隊を健全たらしめているという側面もある。

>>210
民主主義の軍隊は、納税者に奉仕する道具である。そして軍人の仕事とは最終的には死ぬことである。
あくまで、システムの理屈上は、ということではあるが・・・。

>>211
大体においては同意できるが、極論のような気もする。(人のことは言えないが・・・)
ただ、言いたいことは理解できる。
極悪人を過大評価するのはどうかと思うが、確かに頭の回る悪人なら、戦争は決してペイしないことをしっている。
戦争は、得られるモノは少く、失うモノがあまりに大きい。私利私欲に走るのなら、戦争は明らかに損失でしかない。
しかし、こうした人間は他人同士に戦争をさせたがるが・・・。


215 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/08 22:45:54 ID:nAoQHkro
>>212-213
比較の対象が存在すると言う時点で、絶対性は消失すると聞いたことある。

では、彼らには比較の対象がないのだろうか?現在の情報化社会においてありうることなのだろうか?
つまり疑う余地のないということがですが・・・。そこまで何かを信じられるものなのか?
(もちろん北朝鮮のようなとこなら分からなくもないが・・・)

216 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/08 22:57:14 ID:nAoQHkro
「戦争は決してペイしない」はペタン将軍(フランス)の言葉です。

ついでにペタン将軍の言葉

「私の信頼するものは愛そして歩兵だ。」

まあ、どうでもいいか・・・。

217 :113:04/10/08 23:09:23 ID:upM4h4jp
>>214
有能で人格高潔なら理想だが、まぁ奇跡みたいなもの無能な善人と有能な悪人なら
悪人の方がマシ。但し、自己の利益を追うタイプの小悪人はいらない。

これ↓に集約されます。

政治は結果だ。有能で人格高潔であれば理想だが、
我々は英雄やスーパーマンを求めてはならない。なろうとしてもいけない。

>>215
信仰の対象としての比較の対象は無いです。
但し、信仰や神のこと以外なら彼らは比較しまくります。
何故なら、自然も人も動物もすべて「神がお作りになったもの」という意味では
平等だからです。

218 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/08 23:30:32 ID:nAoQHkro
>>217
なんかの話にあったのだが、

「一番の罪とはバカであること」

だそうだ。

肯定は出来ない意見ではあるが、
その地位にはその能力が必要だ。ということなのかな?

219 :113:04/10/08 23:42:13 ID:upM4h4jp
>>218
能力と人格の両方を求めると選択肢が少なくなるし
該当者がいない時代もあるだろうと・・・・・
先ず、求めるのは能力で、人格や善人悪人という点は次の項目だろうと・・・

有能で、よりよい政をしてくれるなら個人としてはハーレムを作ったって構わない
ということです。
無能でハーレムを作る御仁は・・・追い落とせ!です。

220 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/09 00:16:46 ID:Jo6yaDOp
>218
「無知なることは大罪である」
まぁ本質的には、パスカルの
「無知を恐れるなかれ、偽りの知識を恐れよ」
かな

これこそ、我が求めるものw

221 :113:04/10/09 01:20:18 ID:ifa7hz8k
私は、仏門の徒ですから、草木一本に至るまで私の師です。
常に自分が間違ってるかも知れないという視点は大事です。

222 :まちこ:04/10/09 07:28:59 ID:uyyvGeqP
間違う可能性は常にあり、それでも破滅にいたることはないと信じる私は甘いのでしょうか。
罪を憎んで人を憎まず。
ただ、子をころす大人は社会的に抹殺したい

223 :あかいろ@携帯:04/10/09 14:08:10 ID:NcNy0yCg
>>222
自分は悲観的楽観主義者なのですよ(w。
賢者は最悪を予想して最善を尽くすものなのだそうです。
自分は賢者ではないですが、まあ、やることやったら、あとは何とかなるものです。
お気楽にいきましょう。ただし、慎重に(w。

224 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/10 07:33:38 ID:vBdq0ZKy
>223
よかと〜w


225 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/10/10 11:27:02 ID:6OA1m7JI
今散布路で

中曽根元首相が靖国問題について
「東京裁判は批判するが、天皇が参拝出来ないのならば
(A級戦犯に関して)分社してはどうか」

と靖国分社論を持ち出していますが、

中曽根御大に限らず、5〜60代の人は結構
「靖国に代わる国営墓地を創設しろ」
という意見を持っている人が多いですね。

226 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/10/10 11:33:33 ID:6OA1m7JI
私などが、靖国参拝するというと
家族から右翼呼ばわりされますが

結局今の日本国民の
靖国に対する認識はその程度のものですね。

その認識を改めさせるには、日本の歴史の評価(特に近代史)
を根底から改める必要がありますが

戦後60年近くかけて、破壊してきた価値観を復活させるには
一体どれくらいの時間が掛かるのでしょう。

227 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/10 15:18:14 ID:wTp7boKe
>225-226
順当に考えれば、「破壊してきた」時間と同じ、いやそれ以上の時間が必要でしょう。
しかしそんなに時間はかけていられない・・・・・・・
2世代かけて壊されたものを再度二世代かけて復旧していれば・・・
四世代にわたって空白が出来る事になります(厳密には違いますが・・・)

4世代の空白、これは完全な断絶ですね・・・・
何も継続出来ない時間の空掘となってしまう・・・・・・・・・・・・・

さぁどうするべきか?
そう都合よく波が来れば良いのですが。



228 :まちこ。風邪ひき:04/10/10 20:34:25 ID:xahZ8VM/
戦争でなくなったおじいちゃんには、自宅の仏壇でお線香あげてます。
たくさんのかた達がなくなったと個人的な情報収集では聞いても、小中高と近代史は殆ど勉強してないです。
歴史教育はむかーしむかしのお話に時間かかっててあんまり。
与えられた知識より自分で聞いたり調べたり探ったりしたネタのほうが印象深いです。
ねつのため考えがまとまりません。乱筆乱文失礼します

229 :113:04/10/10 21:57:39 ID:YnVTxqLl
価値観や教育だけではなく、文化や信仰も断絶があると、
そう思えてなりません。

230 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/10/11 10:51:18 ID:SnXE1GIo
文化や信仰とは?

文化の断絶・消滅

最近学校の授業で、習字の時間が減って
毛筆が出来る人間が少なくなってしまうと危惧されているとか

日本人にとっての信仰とは?
神社仏閣?地域ごとのお祭り?
はたまた靖国に求めるとか?
守るべき国土か、皇室か?

231 :名無しさん:04/10/11 18:37:22 ID:aRdD/hII
人肉地蔵ってなんだ?

232 :113:04/10/11 19:43:32 ID:pODY78re
手水を忘れてしまう人を多く見かけます。
ニ礼ニ拍手一礼を知らない人が少なくないです。

信仰そのものは1人1人の心の内ですが、それを感じることが出来ない世代
宗教と言うだけで胡散臭いと思われる現状
各宗教の禁忌を知らない

歌舞伎、能、狂言、落語、浄瑠璃を見たことがなくてもいいんです。
それぞれがどういうものなのか分からない

作法を知らなくてもいいです。茶道が分からない

神話を聞いたり読んだりしたことのない人がいる
浴衣一つ着ることが出来ない



233 :113:04/10/11 20:03:25 ID:pODY78re
初詣、七五三、節句、葬式、法事、中元、歳暮、節分、旧盆、新盆、晦日
みんな意味があります。
クリスマス、ハロウィン、イースター(復活祭)、ラマダン
みんな意味があります。
意味も知らないままに惰性で祝ったり行ったりする人がいかに多いか、
キチンとした意味を知れと言うことではないのです。
お話を聞いたら「あ、そういえば…」くらいではあって欲しい。

ヨムキップルは知ってたらちょっと恐いですが…

文化にしろ信仰にしろ、毛筆が出来るか否かよりも
信仰上の教義を知ってるか否かよりも
それがあることを忘れてしまう。意識から抜けている。ということの方が恐いです。


234 :113:04/10/11 20:16:56 ID:pODY78re
政治家に有能で人格高潔を求めると英雄待望論になって、
優れた指導者に全て任せればいいという思考停止を呼び起こすことにも
なりかねませんし、そういった「英雄」がどういう変質を遂げるかを、
我々は嫌というほど見てきている。

>>226-227
ほぼ完全な断絶だと割り切って、再興するという意識の方が、
いっそ気楽で復旧しやすいかも知れません。
断絶した世代を啓蒙するよりも、これからの世代に引き渡す方が、
建設的でもあります。

235 :まちこ。ねつふたたび:04/10/11 20:52:32 ID:FzOTHffs
ほとんどなにもしらず、もたずにうまれてきて、なにものこさずにしんでいく。
それが人生かしらとおもっています。
恥ずかしながら寺社仏閣をみてまわるのはすきでも各々のちがいはほとんどなにもしらず、その場その場で流儀を教わってはすごしてます。
歴史をしらず、地理を知らず、作法を知らず。
知らなかったことを悔い、本を読んだり独学で調べたり茶道を習ったり。
まいにちのことにきゅうきゅうとしてしまうのがいやで、あれやこれやとしてみたり。
一度は逃がしたチャンスでも、その後の努力次第でリベンジ出来たらいいなぁとおもってます。
リ ボーン したいです。

236 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/11 23:10:54 ID:ll4DSB40
>235
咳出てます?
僕も直らない・・・・・・
くれぐれも御大事にm(_ _)m

237 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/13 15:03:38 ID:j0RYyK9g
>>235
無知の知ですか。
しかし、知れば知るほど、世の中は分からない事だらけだ。

238 :113:04/10/13 17:42:37 ID:X1D6YqyL
井の中の蛙大海を知らず
と、申します。つらつらと考えるに私は井からは出られたようですが、
未だ大海を知らず、小さな池にいてせめて川か湖に行きたいと存じますが、
これは行こうと思えば行けぬもので気がついたらそこにいるというものです。
老いる頃か、生が老いるまでの時間がないなら生きてるうちに、
せめて一目なりとも大海を知りたいものですが、なかなかどうしてむつかしいものです。

私は十牛図の世界を自らのものにするには修行も知恵も経験も足りません。
我が強く、謙虚さが足りず、徳もありません。
知れば知るほど、学ぶべきことがいかに多く、これまで得たものの少なさに愕然とします。

自らや自らが信じるものが正しいとか絶対だと思える。
そうならないように自戒するのみです。
そして、そうなってると思われる人が多々いるのを見て暗然とします。

239 :113:04/10/13 17:57:44 ID:X1D6YqyL
>自らや自らが信じるものが正しいとか絶対だと思える。

一神教の世界では
神や神の言葉が正しいとか絶対で、疑うことすら悪となります。
ですから、原理主義といわれる人たちは視野狭窄なのです。

しかし、神や神の言葉が正しく絶対であるからこそ、
聖職者を含む人間は矮小で絶対などありえなく間違いを犯すものである。
そういう境地に達することが困難なのは何故でしょうか?
いいや、多神教の世界でも自らや自らが信じるものが正しいとか絶対だと思える人は、
後を絶ちません。
人はどのような信仰や信念を奉じても知恵や経験を蓄えても増上慢から逃れるのはむつかしいです。
私もその罪を犯すことが多々あります。



240 :まちこ:04/10/15 07:42:41 ID:X6h9UASB
お早ようございます。
無名人さんは風邪治られたでしょうか?私は咳とはなが続いてます。
働きにでる支度を延ばしてごろごろ。
自分が正しい、と思い込んでいるつもりはなくても、主張が強まりすぎるとはたからは、、、。

241 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/16 02:09:00 ID:b3IY406d
>240
直りませぬ・・・・・・・・
いけませぬな、この咳は・・・
洟も止まらなかったりするしw

でも明日が本番(泣


皆様申し訳ない。
しばらく留守にいたします。
存分にご歓談くださいませw

242 :名無しさん:04/10/16 15:02:54 ID:Pk7o8fjZ
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/          @ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

日本の移民受け入れ体制
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/993616846/        @国際情勢
★★なぜ日本に移民が必要なのですか?★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086749923/

移民政策は?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/           @経済
何で移民を受け入れないの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
移民受け入れの是非を論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096551840/
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/


243 :名無しさん:04/10/18 21:17:45 ID:tKLeo9N1
「バカの壁」という本が「話せばわかるは大ウソ」
と言っていますが、その通りだと思います。

人間関係もそうで、やっぱりダメなものはダメなのでしょうか?

244 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/19 15:55:01 ID:Q8pVxTkT
>>243
「バカの壁」は読んだ。

感想はあの本を読んで内容を理解できる人は読む必要はない。
理解できない人は読むべきであるが、読んでも理解できないので意味がない。

245 :まちこ:04/10/19 18:57:06 ID:oOcjrFk3
バカはバカなりに生きてゆく、とおもって働いてます。
まっとうに働いてさえいれば、その思想はあんまり問いません。
話が通じあえないときは、それはそれ。

246 :まちこ:04/10/19 19:00:15 ID:oOcjrFk3
けれどこの風邪は長い。
台風もまた近付き、無名人さんもぶり返さないように気を付けてくださいね

247 :113:04/10/19 19:54:34 ID:ib7HVZuS
>>243
人間関係は相互理解。それに尽きます。
一方が是々非々を承知していたり、私事と公事を弁えていたり、
「小異を捨てて大同につく」を実行できていたり、
呉越同舟が出来る懐の深さを持っていたり、
お互いの主張や立場を尊重することが出来たりと、
一方が大人でも、もう一方がそれらを弁えていない子供なら、
駄目でしょう。
理解はあくまでも、相互です。片方のみが妥協したり譲ったりす
るものではありません。

宗教やイデオロギー、国家、政党は勿論、個人でも根っ子は同じです。
利害による対立があり、信条による対立があり、怨恨による対立があり
嫉妬による対立があり、競争による対立がある。

248 :113:04/10/19 20:01:02 ID:ib7HVZuS
Do unto others as you would have others do unto you.
己の欲する所を人に施せ

Whosoever shall smite thee on thy right cheek, turn to him the other also.
汝の右の頬を打つものあらば、左の頬も向けよ

上は聖書からの引用です。下はことわざです。

The noblest vengeance is to forgive.
最も崇高な復讐は許すことだ

249 :113:04/10/19 20:02:04 ID:ib7HVZuS
完璧な人間などいません。
出来損ないの人間が、どうやったら少しでも近づけるか、
永遠の旅路に他なりません。

250 :まちこ:04/10/20 19:33:56 ID:6ncXXIX3
許すのはとても難しいです。
ほとんどのことを 流れるままに委ねてきた私にも、譲れないときがきました。
いま、退いてはいけないと費やしてきた歳月と涙が私を留めます。
本当に精一杯。

251 :まちこ:04/10/20 19:43:16 ID:6ncXXIX3
互いに共存できる道はないのか。
いじめっ子の親はやはりいじめっ子で、代々継がれる血は変わらず「気に食わない奴」を狙うのか。
許すのと譲るのと、かけひきと。集団心理に長けた相手にどう妥協を求められようか。
叩きのめす気満々の相手を、それでもなお許すのは私にはもぅ出来そうにないです

252 :名無しさん:04/10/20 21:00:48 ID:otvhodFs
だがどうしても許せないことがある
過去の遺恨が忘れなれない
所詮凡夫ですね

253 :113:04/10/21 02:31:23 ID:heNlggS+
許せないなら
その場だけでも

「小異を捨てて大同につく」
「呉越同舟」

これが出来れば、それでいいかも知れません。
それすら出来ないならば、修行し直しましょう。

254 :名無しさん:04/10/21 19:16:31 ID:j2mX29I6
許せないものを無理に許すほど
私は偽善者ではありません

255 :113:04/10/21 20:13:28 ID:XfN7oJhF
無理に許すことと、偽善はイコールではありません。
許すことと、呉越同舟をするのもイコールではありません。

私事で障害許せないものがある人もいるでしょう。
それを公事にまで恨みを引きずるのはいけません。
私事と公事を一緒にするのは厳に慎むべきです。

256 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/22 02:09:09 ID:DnXdirRz
帰ってきた・・・・・・・・・・・
えらい話にナットルナ・・・・・・観念論のきらいが(泣

さて、昨今の偏向報道は。。。一杯ありすぎてどこから手つけたらええんかorz

257 :113:04/10/22 07:26:29 ID:vrUUAvOb
私が、抹香臭い話を振ったから悪いんです。
抹香臭い話なんぞ、喜ぶ人は滅多にいませんよって

258 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/22 12:00:24 ID:ir/SLfYH
>257
抹香臭いとは、またよき言葉を・・・

抹香自体、知ってる人がいないものな・・・・・

259 :名無しさん:04/10/22 14:38:06 ID:axUXR/3r
偏向した報道をすることも問題っすが
偏向報道なのに正しい報道のように主張していることのほうが問題だと思うっす。
ようはタイミングっす。

260 :毎日新聞(大阪) 10月20日朝刊20面:04/10/22 15:17:59 ID:0OQkMmSL
中国板・極東板・ニュース極東板・ニュース速報板から転載

記録映画『南 京 大 虐 殺』を上映

きたる11月6日午後2時より
場所 エルおおさか(大阪府大阪市中央区北浜東)
主催 南京大虐殺60ヶ年大阪実行委員会
問い合わせ 06−6312−3930
参加費 5 0 0 YEN

中国(侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館)所蔵の
記録映画『南京大虐殺』を日本で 初めて 上映 

同時上映(鑑賞) 南京戦参加・元日本軍兵士証言ビデオ

261 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/22 16:24:40 ID:K7AGSxqQ
>>259
それは正しい意見だ。

あからさまな偏向報道は逆に問題にはならない。
(例:4月1日の新聞、東スポ記事、赤旗)

262 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/22 23:41:46 ID:e47qML1b
>261
なんか混ざってますよw
読んでる人は、頭から信じてそうなモノがww

>259
まさに正論です。
それに慣れ、気にしなくなり、そしてそれを信じるやうになった今の現状を
ひたすら憂えます・・・

263 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/23 20:50:17 ID:Rk3z3hoU
>>262
どの辺りに(w

264 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/23 20:51:12 ID:Rk3z3hoU
聞け万国の労働者〜轟わたるメーデーの〜

265 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/10/24 01:41:17 ID:+4MwluD4
あ〜そろそろ、誰かさんの共産主義論が聞きたいな〜

濃厚で深みがあり、なおかつ口あたりのさっぱりした
後を引きそうなやつがいいな

266 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/24 14:58:43 ID:utFx2cd0
>265
同時革命論?
国境無用論?

それともw
地球連邦論?w



いかん・・・ますますスレからずれてゆく(^-^;

267 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/25 12:09:25 ID:JuEJJhct
>>265-266
堕落した資本家に成り下がったマスメディア

っていうのをやったけ。上の方で。
また、ネタを考えないといかんかな?

268 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :04/10/25 12:26:24 ID:mM7rpAwy
搾取対象の富を「情報」として、新しい搾取層の設定と革命の意義、妥当するべく
階級への糾弾でつねw

うむ・・・ネタ的には、どうしよう。出来たら旬のものがいいけど

269 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/25 23:40:18 ID:JuEJJhct
>>268
誰かが王様の耳はロバの耳とでも言ってやればいい。
もしくは王様は裸だと・・・。

270 :msfm ◆/6wjx.Vasw :04/10/26 19:09:36 ID:fAXghChl
…今回の新潟県中越地震、マスコミの連中が傍若無人な振る舞いをしてるらしい。……ゴルァしに行こうかな〜(--#。

ttp://d.hatena.ne.jp/iori3/20041025


271 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/26 23:20:16 ID:JHPG3GnU
こちらを公開いたします。
http://mumeinokai.jp/

作成に携わっていただいた皆々様、
デザインを掛けていただいた趣味さん
私の追い込みを直接喰ったmsfmさん


本当に有難う御座いました。

272 :まちこ:04/10/27 19:57:35 ID:ZMoWh/dT
サイト、携帯からは見られませんでした。
新潟でまた地震。
傍若無人なマスコミ、対応の遅い権力者、有形無形のちからをもちつつ、適切に力を使わないものを嫌悪。
弱者はどこにいっても、変わらず声なく耐えているのでしょうか。
ボランティアも、食べ口が増えることにつながり余震被災は続き。
いくばくかの義援金がせめて自分にできることかと

273 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/27 22:23:13 ID:wIrQX33/
今日、仕事をしてると、私の机に箱が回ってきた。聞くと新潟義援金なのだという。
とりあえず、お金を入れておいた。

274 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/27 22:58:32 ID:rsi87lMs
>272
携帯からは、ちと無理です(^-^;

音声データとかアクロバットファイルが有りますので
そのやうに作られていません。m(_ _)m


>273
乙です。
しかし、どうも報道の様子が偏重し始めてきた気がする・・・

275 :113:04/10/28 00:58:04 ID:VLohlQOA
新潟中越地震。
政府の対応は早かった。地元自治体は少し鈍かったが、
それでも神戸の時よりは数段早い。
地震発生が知事の交代時と重なったことを考えれば、
やはり対応は早かったと見るべきでしょう。

マスコミ・・・・・・・・これは、教訓を生かさない人たちだから

ボランティアは足りないくらい。
こういうときには人手こそ貴重。食料だけはなんとか集まるものだから
食べ口が増えることを気にする必要はなかったりする。
孤立した集落や忘れられている場所には食料は行き渡らないことは
ままあるが、ボランティアが拠点にする場所は食料など物資の集積所だから
食料は余ってるくらい。

足りないのは、カイロ、下着、電池、仮設トイレ、暖房設備、テント、仮設住宅など
すぐには思いつかないもの、ついつい忘れてしまうもの、
用意するのが簡単にはいかないものだったりする。

276 :まちこ:04/10/28 07:16:32 ID:o39OSrWZ
物資は足りたが人が足りない、と今朝のニュースでみました。
地震きたらキャーキャーいっちゃうけど、こんな私でも行ったら助けになるでしょうか

277 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :04/10/28 08:46:29 ID:eXas2BT7
>>276
NHKによるとお年寄りの話し相手がいないそうですので、
復興支援以外でも手伝いは出来そうです。
メンタル的なボランティアなんてのはどうでしょう。


マスコミの震災に対する姿勢はあまりにもひどすぎます。
臨時地震板にもいくつかスレッドが立っていますが…目もあてられません。


278 :113:04/10/28 11:27:53 ID:7Ct+Sd0T
ボランティアは情熱に萌えてやると現実に押しつぶされるからなぁ
常に笑顔の演技が出来る冷めたクールな椰子の方が向いてるんでしょう。

「こんなに頑張ってるのに、認めてくれないし非難される。分かってくれない」

という思考になったら終わりです。

被災者に感謝されると思ってやったらあきません。
ほんの少しの失態で滅茶苦茶非難されると覚悟すること
被災者はナーバスになってます。ほんの少しのことで絶望したり八つ当たりします。
頑健な身体の癖に何も手伝わないで要求するばかりの被災者もいます。
虚脱状態になっているからです。

279 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/28 12:23:10 ID:AzUsM7Ad
>278
日本人らしい言動をされるのが、御年寄りばかり・・・・・・・・orz
中年以下は文句ばっかり・・・


いつからこんなに日本人は醜くなったのか(泣

280 :名無しさん:04/10/28 16:30:27 ID:aiJ8Ra7Y
>278
真の奉仕の心って見返りを求めない事なんですよね。…自分探しでボランティアをやるのは、
止めて欲しいと思ったり。漏れは義援金を送るだけにしておこう。

>279
権利って自然発生するものだと思っている人が多いからでしょう(w。ただ、自然災害という究極の
理不尽に耐えられる人も、そうはいないと思います。…日ごろの精神鍛錬の差でしょうかね?。



281 :113:04/10/29 06:47:25 ID:pB2gY7e/
確定ではないんですが長い旅に出るかも知れません。

282 :まちこ:04/10/29 18:43:08 ID:tHkDuevD
旅とはどちらに?
新潟でしょうか。
私はいまの生活と仕事をまもりつつ、貧乏なお財布から義援金ちゃり〜ん。
常日頃から募金もしてます。
、、、二歳の男の子、助かってよかったです。家族を失い、土に閉じ込められた心の傷を、せめて少しでもちいさく、周りがフォローしてゆけますように。


283 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/29 23:36:20 ID:QRf0niWj
>282
ご苦労様でありますm(_ _)m

私ゃまた次の話で忙しくなってしまっただよ(泣

284 :名無しさん:04/10/30 03:32:54 ID:D2VlpXP2
良いスレ 長く続け 期待あげ

285 :名無しさん:04/10/30 09:36:49 ID:OGQynaBC
>>275
道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の4日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか?と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。昨夜も親子が土砂崩れに巻き込
まれたかも知れない車が見つかったが、夜の救出はしなかった。
これが政府の要人だったらどうであろうか?税金を食いつぶす
ことにはとことん智恵を絞る役人天国の日本ではバカを見るの
はいつも一般国民だとしたら、バカバカしくて税金など払える
か、という気持も当然である。

政治が機能しない日本の現実に国民はもっと厳しい目を向ける
必要がある。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


286 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/30 13:46:58 ID:JXphvjkk
>284
感謝ですm(_ _)m

287 :まちこ:04/10/30 14:17:32 ID:X/iOxiID
新潟の村が水にのまれます。
芦安村は鉄砲水にも耐えたけれど、山が崩れては人には為すすべはないです。
この雨、被災者にあたらないといいのですが。
イラクで悲しいことがありました。
小さな甘い世界観で、飛び出した果ての現実。
辛い時間がせめてみじかくあったように、どうか安らかに眠ってほしいです。
馬鹿すぎるけど、可哀想です。悲しいけれどバカです。
テレビでみた親御さんも、可哀想です。
世界には冷たく悲惨できつい現実があり、不況とはいえまだ温室なとこに産まれたことを、こどもが理解してないのは何故か。
親の話、祖父母の話、辛い人生を生きた先達の話、戦争の話、聞く機会もなく安穏と被護されていきて。
本でしった多種多様な苦闘の道行きも、今ならばテレビやアニメ の時間に取って代わらているのかとおもう。
辛く厳しいものです、世の中は。

288 :名無しさん:04/10/31 01:02:19 ID:dGHx6QH7
ロム専なので お手伝い 保守♪

289 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/31 01:07:32 ID:Oo4sePMl
>288
感謝age!

290 :名無しさん:04/10/31 09:36:26 ID:B8R7GsEy
アメリカ人(他国民)の歓心を買う為に、自国民の命を犠牲にしてまでイラクの駐留に拘る小泉は、
自衛隊を含め自国民の事を馬鹿にしている。
でなければ戦争に参加してる訳でもないのに、
人道支援と称して民間(NGO等)でも出来る事を他国に軍隊を派遣してまで実践する必要など無い筈だ。
いずれにせよ自衛隊の派遣は戦争の参加に限りなく等しく憲法違反の疑いが濃い。
よってイラク特措法は無効だ。
小泉は今直ぐ自衛隊をイラクから撤退しなければならない。
ザルカウイは香田証生氏を釈放しる。
殺さないで下さい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098974416/288


291 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :04/10/31 09:53:07 ID:3dD9Uran
>>287
人質まだ生かされているようですよ。
まぁ、この時期にイラクに行くのはちょっと認識不足かなぁと思います。

でも生きて帰ってこないかなぁ〜。

292 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/31 16:37:19 ID:Oj/06GRw
人の心とは、本質的に他人には伝わらない性質をもっている。
極論ではあるが、理解しているというのは、理解していると思いこんでいるだけだといえる。

かつてこれは大きな問題とはならなかった時代があった。巨人、大鵬、卵焼き。
この時代はそもそも価値観自体が種類が少なく、多様性を語る以前のレベルであった。

だが、今はどうだろう。例えば新潟と東京の温度差はどうだ。
すくなくとも、ここに、新潟の事より山積みの仕事が心配な人間が一人いる事は確かだ。
かつてボクシングの世界タイトル挑戦に、もしくはあさま山荘の攻防に、全国民が釘付けなった時代。
そんな時代はもう無くなってしまったのだ。

これの一因として、文化・情報の多様化に比して、人間のキャパシティ自体はそれほど増大しているわけではない。
ということだろう。だれにとっても一日は24時間しかないのだ。

新潟地震において、人生に大きな問題とした残った日本人もいれば、ほとんど何も起こらない日本人もいる。
連日テレビでは、新潟の情報が流れている。
しかし電波にのって流れたこれらの情報は、他地域の人々の心にどれだけ残っていくのだろうか?

293 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/10/31 16:52:40 ID:Oj/06GRw
イラクの二つの人質事件は世論の流れが変化しようとしているという事実を
認識させられる事件であった。

一つ目の事件は世論が大マスコミの思惑通りにならないということを示した事件だと思う。
3人の人質が解放され帰国したとき、マスコミのシナリオは国民総出の「温かい出迎え」であっただろう。
各社ともその方向に世論を誘導しようとし、そして失敗した。
空港で3人を待っていたのは「温かい出迎え」ではなく「ぬるぽ」であった。
ネットでは共産党や民青の影がささやかれ、世間では「自己責任」という言葉が流行った。
(もっとも「自己責任」という言葉を最初に使ったのは、マスコミであったのだが・・・)
そして二つ目の事件は一つ目の事件の結論から容易に導き出せる必然の結末であったと思う。
マスコミの注力は政府叩きであり、多くの国民は「またか」という認識で茶の間の話題にすら上らない。

すでに多くの人々の中にイラクという問題は、さしたる関心を持ち得るものではなくなってしまったのだろうか?


294 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/31 22:09:29 ID:VixKarRF
>293
それ以前に、先程も申し上げたとおり
「彼は日本のマスコミによって殺された!」
と、センセーショナルな言い方も出来ます。



295 :無名人 ◆JurGokoku. :04/10/31 22:09:51 ID:VixKarRF
武を厭い、極力報道しない姿勢、
自らのみの安穏としたぬるま湯のやうな虚構世界の常識のみに固執し、
世界の実情、冷厳たる常識を伝えなかったマスコミの非は問われないのでしょうか?

彼らには、国民に対する知らしめる義務がある。
マスコミが護符のやうに唱える「知る権利・報道の自由」とは、
決して彼らの知る権利ではなく、彼らが知らしめねばならぬ国民が持つものです。

彼らの思いあがり、彼らの思い違い、彼らの信奉する偶像こそが、

香田証生君を殺した。

マスコミは、彼が当然受け取るべきだった、この平和ボケした日本以外の
世界に於ける冷厳たる事実、現実、法則を、
下らぬバラエティ・ドラマ・粉飾報道の数分の一の時間でも報じていれば、
彼自身の渡航意志も、止めに入った周囲の人間も、
まったく違った対応を取ったと私は確信している。

マスコミには、政府を糾す資格はない。
あれ以上の対応を政府に求めるのであれば、
海外渡航の自由を、強制的に剥奪する事になる。
マスコミの御嫌いな、人権の侵害である。

政府叩きを行ったマスコミは、
自らが向けた刃は、その正当性を失えば自らに帰ってくることを、
心しておくが良い。

国民のすべが、盲たる者ではない。

296 :ヤマモト@日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c :04/11/01 20:12:25 ID:Y1NKYvnP
>>295

今回の事件はマスコミに責任があると?
普段から国民を啓蒙してればこんなことにはならんかたっと
言いたいのですか?

それも少々お門違いな気が、香田氏は彼の自由意志で言ったわけですし
仮にもハタチ過ぎた成人男子なわけですから、それなりの常識も判断力も
求められていいはずです。
世界中のどこにいようが、イラクの治安の悪さは知り得たでしょうし。

それに無名人さんの言うような高尚なマスコミは、世界中のどこにも存在しないと思います。

マスコミは所詮低俗なものですよ、金と虚飾にまみれた

297 :無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c :04/11/01 20:21:24 ID:1fROoPxY
私は諦めは持ちたくない。
諦めは、何も生みませんから。

詳しくは後程。

298 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/02 00:15:05 ID:LBEVIC3v
>296
さて駆け足で申し訳ないが、少し時間が有るので一言。

> それも少々お門違いな気が、香田氏は彼の自由意志で言ったわけですし
> 仮にもハタチ過ぎた成人男子なわけですから、それなりの常識も判断力も
> 求められていいはずです。
彼は、成人であり、自己の判断について自分が責任を持つのは当然と考えます。
しかし、その判断基準は何になりますでしょうか。
一つ、教育は重要でしょう。
しかし、ここに集う皆様と、こういう情報源を持たない方に
大きな「意識の差」が生まれている処を見ますと、
教育の占める割合は、重要では有るもののそれ程大きくはないと思われます。

やはり、情報取得に大きな問題があるかと考えている次第です。

教育は、何も学校教育に限りません。
何も教室で行われるものに限りません。
つまり社会人が、ニュースを見て自らの頭で考える事も、立派な勉強であります。
当然そのニュースを提供するのは、マスコミであります。



299 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/02 00:15:45 ID:LBEVIC3v
私が、香田証生君がマスコミに殺された。
というのは、因する所がそれのみであるとは考えてのことではありません。
しかし、
彼自身が、もし当然受け取るべき判断材料である情報を明確に受け取っていたら・・・
あのやうな悲劇が起きた可能性は、ほぼ無いと考えられます。

日本のマスコミは武を厭います。
その結果が、基本的な危機意識の醸成にどれ程、弊害がある事か。

ルクソールの悲劇でもそうであったと聞いてますが、
日本人は、銃声や爆発音を聞いてもボーっと立ってキョロキョロしています。
この人を知らずに乱獲されたアホウドリのやうな危機意識のなさは、なぜか?

映画や、ゲームは虚構です。
現実の戦闘シーン、兵器の威力、そういったものを日本では映像として殆ど出しません。
海外では軍隊を専門に報じる局すらケーブル等にあるそうですが、
一般の報道でも、マスコミが武を厭う事はありません。
結果として、生に近いものを見聞きできるわけですが、
日本の場合それが皆無ではないものの殆どありません。



300 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/02 00:17:27 ID:LBEVIC3v
イラクに行くのであれば、
せめてAKとM16を聞き分けられて欲しかったと思うのは私だけでしょうか。
しかし、香田証生君はその必要性すら感じられなかったのでしょう。

なぜ?

その必要性を感じさせる報道がされていないからです。
彼が、学ぶ場はソコしかなかったのですから。

自ら、情報を取得出来る人間は、そもそもそのやうな危険には縁遠いものです。
そして、自ら情報取得できる人々は、全体の数%しかいないのが現実でしょう。
その数%の考えを元に話をしても、酷と云うものです。

> それに無名人さんの言うような高尚なマスコミは、世界中のどこにも存在しないと思います。
> マスコミは所詮低俗なものですよ、金と虚飾にまみれた
現状そうであります。
しかし、そのままであるのであれば、その存在価値はありません。
一つの娯楽産業として再生するのが妥当でしょうw
そして、地球上からはジャーナリズムと云うものが消えてしまう事でしょう。

私はそのやうな世の中を望みませんし、諦め達観する必要はないと思います。
向上心を忘れれば、泳ぐのをやめた鮫と一緒です。


301 :名無しさん:04/11/02 00:22:22 ID:tOJbNcPN
っていうか、そんな回りくどい話抜きに、下手人の中にマスコミの一味がいるでしょ
赤軍関係者とか

302 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/03 04:19:37 ID:Tb+zwf8G
何故ここでとまる・・・orz


303 :名無しさん:04/11/03 06:14:03 ID:s2Xo8PBn
道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の4日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか?と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

304 :ヤマモト@日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c :04/11/03 11:11:39 ID:mf73PrQ/
アフォ過ぎる・・・_| ̄|○


ポロリ「支那事変」…出た森失言
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/01/11/01.html
>森首相は「私は1937年生まれで大東亜戦争の前、支那事変が
>起こったときだ」と述べ、現在の教科書などで太平洋戦争、日中戦争と
>言い改められている用語を口にした。

これはマスコミによる「言葉狩り」であり、言論の自由を奪うものだな
まさにダボハゼ、バカは死ななきゃ治らないということか

305 :名無しさん:04/11/04 00:55:58 ID:D2MEdzVK
今の日本は、どこかおかしい なぜなのかが知りたくて 
ロムしています。
いままでTV.新聞などマスコミは正しい報道をしていると
思っていましたが、PCを使って、自らが 情報を探し出す事が
出来るようになると 隠されてごまかされていたが いかに多かったか
胸がつぶれる思いです。   タイピングもたどたどしく 子供からは
(恥ずかしいから 書き込みはしないで!!)と言われていますが
一言だけ 本当の事が知りたい!
この国が 大好きです。
お手伝い 保守♪

306 :113:04/11/04 09:00:41 ID:nLrDWtsT
新聞、TV、雑誌、ラジオ、ネット、市民団体、労組、政党・・・・・

みんな発信する情報にはベクトルがかかっています。
本当の意味で正しい報道というのは皆無と考えた方が気が楽です。

307 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/11/04 14:02:17 ID:B3Y9Emrz
>>305
今日の問題点は大きく2つあると思う。
一つは世の中は多面的構造物であるということを忘れている人が多いということ。
つまり、ある意見は正しいとしても全てではない。
正しい意見というのは多面的構造物の一側面にすぎず、そのウラには別の正しい意見がある。
もう一つは戦時中の失敗とは、右傾化したことでも、戦争にのめり込んでいったことでもなく、異論を封殺したことにある。
そして現在はベクトルが逆方向であるというだけで、異論封殺という構造自体は何も変わっていない。

昨日テレビでドイツの話をしていた。彼らは再軍備に対して様々な意見の衝突を経て、最後は憲法裁判所で結論を出した。
なんでもドイツが正しいという気はないが、議論の衝突の上で初めて国民のコンセンサスが成り立つというのはその通りだと思う。
ドイツは激論の末、再軍備を選んだ。日本は議論を避けることで自衛隊という形を選んだ。
このことは考えるべき必要があると思う。

あと、世の中を考えるとき、自分はという風に置き換えてみると、いろいろ見えてくる事がある。
例えばみんなからお金を集めて買い出しに出かけたとする。お釣りが出たのだが返そうと思ったら、
ある一人に「そんなのもらっちゃってイイよ」と言われたとして、あなたはそのお金をどうするだろう?
何か庶民的な例えだけど、意外に世の中とはそうしたものだったりする。

308 :113:04/11/04 19:19:53 ID:NUgV+DNp
香田君は自らの愚かさのために誘拐されてああいう結果になった。
イラクでの彼の行動は「バックパッカー」としてだけを考えても
無謀で思慮のないものだった。
イラクでの行動のような真似をしていたらこれがイラクでなくても、
なんらかのトラブルに巻き込まれた可能性は高いのではないだろうか?

確かに遠因としては、マスコミのディスインフォメーションはあるだろうし
日教組的な洗脳教育もあるだろう。
香田君に限らず、一般的な日本人が得られる教育や情報では、平和ボケを
大量生産するだけというのは全く持って正しい。

例に出したくない2人の人物の言を用いれば、
万人がノビーの言うような「狼になれ、羊にはなるな」にはなれない。
羊もいれば狼もいるのが自然の摂理だ。
よしりんの言うような意味での「個」は万人には無理だ。
小市民的な守るものがある人達にそういうものを要求するのは酷だ。

「狼」にしろ、「個」にしろ、「少ないから価値がある」という視点がノビーにも
よしりんにも欠けていると思われる。
つまり・・・・・・・・・・「自分を基準にするな」ということだ。

309 :113:04/11/04 19:26:45 ID:NUgV+DNp
バックパッカーとしての経験があれば、日本での報道を知らなくても
イラクが危険であることは分かっていたはずだ。
いや・・・欧米の報道を見ていれば、必要な情報は得られたはずだ。
怠慢と油断と無知の報いと言うほかはない。

しかし、香田君と三馬鹿+二馬鹿を決定的に分ける点がある。

香田君は危機管理に失敗したに過ぎないが・・・
三馬鹿達は、報道やNPGに関わる者にも関わらず、「プロ」としての約束を
破った。
彼らの本来の目的と解放後の彼らの行動には矛盾がある。
写真を撮りに行ったはずではないか?
劣化ウラン弾の危険を伝えるためではなかったか?
イラクの孤児を救うためではなかったか?

解放後は「何故か」日本政府批判と自衛隊撤退にしか興味がないように
見えるのは気のせいか?
何故、思想だけでも初志貫徹しないのか?

310 :113:04/11/04 19:38:02 ID:NUgV+DNp
拘束されていた当時の三馬鹿の不可解な言動と家族の愚かな叫びと
比べて・・・・・・・・・・・・・

香田君の言動と家族の姿勢は隔絶している。
確かに香田君の母親の言葉は電波が入っているが・・・・
それは母としての感情の発露で許容できる範囲だ。

香田君は捕まった時に覚悟が出来ていたと私は見る。
彼は、淡々とテロリストの要求を語ったに過ぎない。
それは冷静で簡潔だった。
唯一、彼が伝えたかったと思われるのは2つの単語だけ
「すみませんでした」「また日本に帰りたいです」

人は生の長さより、どう生きてどう死んだかで評価が決まるという
それで言えば、香田君は愚か故に死んだが、死に際しての行動で
並の人よりも意味のある人生・・・・・・・・・・・・

と、言っても本人や遺族にとっては慰めにならない。

311 :113:04/11/04 19:44:46 ID:NUgV+DNp
死に際しての香田君の姿勢は立派だった。
日本人の矜持ここにありではあった。

振り返って自分を見ると・・・・・死に対して達観できない自分がいる。
昔はそれが出来た。
しかし、何度か死にかけたことがあり、いつ破裂するか分からない爆弾を
抱える身。
そして遺伝の可能性で、いつ何時、自分の精神が破裂するか分からない
恐怖を抱える・・・・・・
親類に狂う人が多すぎるのです・・・・・・・・家族にも複数います。

私にとって死は、そして精神的な死は観念ではなく
明日そうなるかも知れないという「現実」です。

そこには「美学」はありません。
死と同衾するからこそ、それが生々しい現実だからこそ、
達観することが出来ない自分がいる。
命根性の汚い自分がいる。
私は、多分、人一倍、生に執着するだろう。
寿命が短いと思う故に、その限界まで行きたいと思う。

312 :113:04/11/04 19:46:35 ID:NUgV+DNp
そこには、知恵や宗教的な理解では解決できないものがある。
私は悟りとは程遠い人間です。
そして、始末に悪いことに悟るための道しるべは知っている。
知っていて、出来ない・・・・・・・・・・・・・・・・

313 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/11/04 22:42:37 ID:B3Y9Emrz
>>113氏

ちと長いな(w

このところよく宗教を考える。
NHKの番組で外国人に神社での2拍2礼を教えていたガイドさんがいた。
外国人の質問は「信者でないものが、お願いする事は失礼にあたらないのか?」
というものだった。ガイドさんの答えは
「日本の神様は寛大です。八百万人もいるのですから、誰かは願いを聞いてくれるかもしれません」だった。
まあ、宗教はとか悟りはとか考えるより、自分的にはこの辺で手を打っておくべきかな?と思った。

314 :305:04/11/05 01:47:48 ID:AVBpx8iw
>>113氏
>>あかいろ趣味仕事氏
    レスありがとう
日々の暮らしに追われ、考えることも 一時預けにしてしまい
軽くなった頭で、一から煉瓦をつみあげはじめています。
家庭でも 仕事場でも、「 以心伝心 言葉に出さなくても、察してくれるだろう。」と
考えていることを、伝えないことが, わだかまりや争いのもとだと、思うので!
周りを巻き込みながら
 自分にとって、理解できて 次世代につたえられるものを 増やしていこうと思います。


315 :113:04/11/05 02:28:07 ID:5JwD1Faf
>>313
その番組は見ましたよ
真の悟りには行けません。それは一握りの天才のみが到達できること
しかし、一介の凡才でも達観は出来るはず・・・
出来れば幸いですな

>>314
不言実行とは言うが
南部を共和党にぜんぶ盗った・・・・・・・・・

316 :名無しさん:04/11/06 01:24:28 ID:v6RiGUDx
保守♪

317 :113:04/11/06 01:39:04 ID:ChfwFk0e
なんか・・・・>>315は意味不明ですな、我ながらw

318 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/06 02:47:31 ID:MhZP4ewK
>317
大丈夫大丈夫w

319 :中国板より:04/11/06 05:34:17 ID:mgcFH16a
いよいよ今日です

853 :毎日新聞(大阪) 10月20日朝刊20面 :04/10/22 14:41:29
記録映画『南 京 大 虐 殺』を上映

きたる11月6日午後2時より
場所 エルおおさか(大阪府大阪市中央区北浜東)
主催 南京大虐殺60ヶ年大阪実行委員会
問い合わせ 06−6312−3930
参加費 5 0 0 YEN

中国(侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館)所蔵の
記録映画『南京大虐殺』を日本で 初めて 上映 

同時上映(鑑賞) 南京戦参加・元日本軍兵士証言ビデオ

320 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :04/11/06 23:13:11 ID:/Wibl92Y
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


        ( ゚д゚)
        (| y |)


        (゚д゚ )
        (| y |)





      みんなどこ?
        ( ゚д゚)
        (| y |)



321 :無名人 ◆JurGokoku. :04/11/07 00:18:04 ID:2e02YjEJ
>320
帰ってきましたよw

322 :名無しさん:04/11/08 00:30:32 ID:1pQo6ErT
AMラジオ594 従属と独立
仕事の主体は自分 まず自分あり集合たいが会社 国家

323 :まちこ:04/11/08 07:49:42 ID:1pQo6ErT
環境や遺伝は自分で選ぶことは出来ません。
うまれる国、親を選べず、境遇を選べず。
アカシックレコードには全てが予定調和であるという考えもあります。
ここにこのように生れ付き、過ごしてきた日々にもなんらかの意味があるはず。
やおよろずの神々を信じる私は、かみは気紛れながら、私に担えるだけの荷物を授けている筈と思って過ごしています。
欝、統合失調などのこころの不調をかかえるひとは全人口の二割以上。
チャレンジド、ハンディキャッパー、先天的、事故や病でからだの不調をかかえるひともまた全人口の二割以上。
なんらかのリスクを負いつつそれぞれに生きているのです。
こころの安定を保つには、ストレスのない人生を選ぶことである程度はカバーできます。
いいさ、と、達観、諦観をもちつつも、防御策は講じながら、前を向いて日々をおくれたらいいですね。
色々と、お疲れさまです。
昨夜はラジオでリーマンの人生相談的な話をしていました。
【リーマソ】鬱で氏にたくなった時のスレ7【OL】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096386339/
放送の中身と、それにインスパイアされた私の叫びは270〜305位までにカキコしてあります。
よかったら読んでください。

324 :まちこ:04/11/08 08:10:29 ID:1pQo6ErT
自分メモ、280〜305に書き込みしてました。
自らのプランニング、ゆめや生活のプランニング。
ゆめに日付を入れて、そこから逆算、計算してなにが必要かを考える。
金かスキルか人脈か経験か知識か行動か。
何年何月何日までに独立、そのために貯金を用意する。とか。
1○年後には田舎町で、地域に根付き、自転車をこぎつつ働いていたい。
山あいの町や村に、土を耕し半自給自足しつつ過ごしていたい。
私に必要なのは経験を積ませてくれる仕事です。
どのような形でも、志す道に沿って生きていきたい。
さて、おしごとお仕事。
働かざるもの食えず。
いってきます

325 :名無しさん:04/11/08 21:00:51 ID:T80eYUgr
イラク駐留米軍と反米武装勢力の交戦が続く首都バグダッド西郊のファルージャで、武装勢力が組織を強化しており、
ファルージャはテロリストの巣窟となっている。四月に米軍が撤退し、イラク人の防衛軍に治安維持を委ねた「停戦合意」が裏目に出た格好で、
空爆以外に米軍の攻撃の手立てがなくなったことが影響している。
米軍は四月下旬、ファルージャの包囲を解く代わりに、約千人の旧イラク軍兵士による「ファルージャ防衛軍」に治安維持を委ねることで地元指導者と合意した。
だが、防衛軍は旧イラク軍幹部を通じ米軍の統制下にあるものの、大半は旧フセイン政権を支えた旧バース党員で、武装勢力から寝返った者も交じっている。
このため防衛軍は実際には、ファルージャを武装勢力の一大拠点として“保護”するにすぎないとみられている。
イラクの治安機関関係者は米紙ニューヨーク・タイムズに「ザルカウィがファルージャで爆弾を作り、バグダッドに送っている」と指摘。
行政権も武装集団に奪われ、旧バース党員らはファルージャを拠点に、最近も政権奪還への策略を練っているという。
また、「敵は住民の中に驚くほど溶け込んでいる」(米海兵隊員)とみられるうえ、「外国人は部族長の許可がなければとどまることはできないはずだ」との指摘もあり、
ファルージャ全体が、外国から侵入したテロリストを含む反米武装勢力を抱え込み新生イラクに抵抗している実情をうかがわせている。
このため駐留米軍のサンチェス前司令官も「ファルージャが武装勢力の巣窟になったのは間違いない」とし、新たな作戦の必要性を示唆。
米軍が訓練した大規模なイラク軍を送り込む作戦を検討しているもようだ。
だが、二十五万人が住むファルージャで多くの犠牲者を出さずに効果的な作戦をイラク軍が遂行できるようになるのは、数年先との指摘があり、
ファルージャの制圧はもはや町全体を破壊しなければ不可能との見方も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000007-san-int

【イラク】ファルージャでイラク人部隊が治安維持開始、ナジャフでもマフディ軍による治安維持を検討中(5/1)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083418099/


326 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/11/09 00:32:54 ID:m+AgbEy+
>324
ありゃw
まちこさんでしたか。

関連スレも宜しくです。
いつでも遊びに来てくださいませm(_ _)m



327 :名無しさん:04/11/10 20:16:58 ID:YF+XEHes
保守♪

328 :名無しさん:04/11/11 00:35:07 ID:ysAkIeo1
【政治】官房長官「当然しかるべき措置を」…潜水艦の国籍判明し次第、抗議の考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100087177/l50

★「きわめて遺憾」官房長官

・細田博之官房長官は十日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦が石垣島
 周辺の領海を侵犯し、大野功統防衛庁長官が海上警備行動を発令したことに
 ついて「(領海侵犯は)きわめて遺憾だ。どういう目的、どういう国籍、どのように
 (行動が)行われたか問題を整理しなければならない」と述べ、不快感を示した。

 細田長官は「今後、(潜水艦を自衛隊が)追尾していき、なんらかのことが
 分かれば、当然しかるべき措置をとる」と述べ、潜水艦の国籍が判明し次第、
 その国へ抗議する考えを表明した。

 潜水艦の国籍について「中国海軍の潜水艦ではないのか」との質問に対し、
 細田長官は「不明だ。追尾はしている」と述べるにとどまった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000025-san-pol

※ニュース番組の実況などはニュース実況++板へ→http://live14.2ch.net/liveplus/

※関連スレ
・【社会】不審な潜水艦問題で、海上警備行動発令に疑問の声
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100082769/


329 :名無しさん:04/11/12 21:41:23 ID:NdbCDfpX
sage

330 :名無しさん:04/11/13 13:46:47 ID:cOGUo8zQ
これまじでずか

【社説】朝日新聞だけ中国潜水艦取り上げず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100319560/

( @∀@)朝曰がこのドサクサに紛れて竹島を韓国領土に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100272151/

331 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :04/11/13 16:15:46 ID:19MWbKLf
>>330

これは?

http://www.asahi.com/paper/editorial20041111.html

332 :名無しさん:04/11/15 01:27:49 ID:VNd50nFw
保守♪

333 :名無しさん:04/11/17 19:40:22 ID:yntMLPEC
保守♪

334 :名無しさん:04/11/17 23:06:11 ID:KbQEmvny
朝日新聞の論調が変わって来ている。
一昨年の小泉首相初訪朝の時は「拉致は不幸な事故だ」
と言わんばかりだったが、
このごろは社説でも北朝鮮を庇うような記述はなく
人並みに北を批判しつつある



335 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/11/18 00:45:34 ID:sqOY/xHy
>334
そうなんですよね。
ただ気になるところも・・・

どうも喜んでばかりもいられない(^-^;

336 :名無しさん:04/11/19 19:31:06 ID:ra6WwmNM
憲法改正案が自民党から出てるけど
マスコミはこれについてあまり熱心に報じてないような

やっぱりマスコミにとって憲法改正はタブーか?

337 :名無しさん:04/11/19 19:59:29 ID:b/iV0m2J
それ以前に大した認識も持っていないと思われ。
ただ自分信じる感情論があるのみ。

338 :名無しさん:04/11/19 21:13:48 ID:2BYLqkmb

朝日新聞社主催
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100616550/

339 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :04/11/20 10:29:57 ID:ujib2LuI
>>336
どうせ出来もしないし、下手に関心持たれると困るから放置。

だと思いますです。

340 :113:04/11/22 15:41:00 ID:S6qfgEPe
困ったものだ
何もするな
何も言うな

341 :113:04/11/22 15:59:32 ID:S6qfgEPe
不思議なもんやな
なにもして欲しくないときに世話を焼こうとする椰子がいて
なんかして欲しいときには誰もいないw
こんなことされたらイヤだなと思うと大抵はそれをされてまた落ち込むw
独りよがりな善意というのは一番質が悪いかも知れませんな
善意のつもりでも相手のことなどなにも考えていない
台湾の高砂族への募金もそうやね
お金渡してそれでおしまいというわけにゃいかない
それだと独りよがりだものなぁ
だからそのおかねを死に金にせんよう努力してはるんやろ
渡すだけなら誰でも出来る罠
お金より先に(魂)ソウルを渡すようなものなんやろな

342 :113:04/11/22 16:24:14 ID:S6qfgEPe
発展途上国への援助ってむつかしいですわな
放置すれば飢餓や内戦で多数が死傷する
援助し過ぎると根が残らないものですから援助が切れると元の木阿弥
自助努力を促す援助というものはむつかしいですわな
やはり教育や農業から始めるべきなんだろうか
とはいえ中共のような教育はあきませんが
どんな援助でも相手が嫌がったら逆効果というのもありますしな

交渉という奴もむつかしいですわな
ハルノートがなければ日米開戦は回避できたかも知れませんのに
んですがミニハルノートというのは巷に溢れていますわな
出している方は自覚していないようですが
困ったもんだ
北朝鮮との拉致交渉も日本側を刺激し続けているものだと
早く悟った方がよろしおますな

343 :名無しさん:04/11/24 05:55:38 ID:pJHPeIwD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000072-mai-soci

意見広告をカンパでやるそうですが、いい意味でこれを見習うことができれば…

344 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/11/26 00:27:44 ID:QOkuYrS0
申し訳ない"(_ _,)/~~"

今暫しお時間をくだされ・・・
なんかバタバタしている(泣

345 :名無しさん:04/11/27 19:04:44 ID:2C+oaqBX
よくよく考えると、昔は軍事の戦争、今はマスコミ代理戦争の時代だな。
すでに我々はその戦争に参加しているのですよ。

346 :名無しさん:04/11/27 21:35:15 ID:gC5U8xM/
>>345
巻き込まれているともいう。

347 :名無しさん:04/11/28 11:13:51 ID:Qb6XGN+W
保守♪

348 :名無しさん:04/11/29 23:44:42 ID:vhOuOOEV
保守♪

349 :名無しさん:04/12/01 11:42:05 ID:QVUIFsWz
応援

350 :弁慶 ◆BenKJ4am4k :04/12/03 10:05:41 ID:TI1edxSR
保守♪

351 :名無しさん:04/12/04 11:27:21 ID:sbx7T9+Y
保守♪

352 :名無しさん:04/12/04 13:42:24 ID:u7bjJ131
中吊りとかポスターとかの話はどうなりました。
すこし調べた限りだと、
ポスターは安いけど、その駅限定だからちと弱いっすね。一週間とはいえ
見る人がそこの駅に用のある人に限られてしまうし。はがされたら終わり?
中吊りは高いかわりに、平日2日なのがネック。でも多くの人に見てもらえそう。
めちゃくちゃ高いけど

TVで層化とかのCMやってるの最悪だな。カルトって常識はないのかよ

353 :nana4(ななよ) ◆JapanZzJzo :04/12/05 21:40:23 ID:Tp+NwGSv
>>352
乙かれさまです。

実は、長期戦の様相になっております。

まず中吊りで交渉してみました。
担当部署の責任者とも打ち合わせの場を持ってみたのですが、内容的に政治色がある
宣伝広告になるため先方が難色を示しました。結果、首都圏の場合ですが、公・私企業
の交通広告の部門で連絡会があり、そこで交通広告とは「沿線住民のための広告であり
商品やサービスを告知するもの」という広告主旨があるため、一組織では意見広告の
出稿判断が出来ないと結論付けられました。
(本来は、広告出稿に関して、広告代理店が間に入るのが商慣習ですが、今回は意見広告
出稿の可否のあたりを付けるため、代理店にも一言事情説明を入れてから、直接交渉を
行いました)

そのため長期戦として、なんとか商品の形をとったり、住民のためのサービスとなるべく
ものを中心とするものを作るという方向に切り替わっています(創価学会系の雑誌(潮など)
など見ればわかりますが、あれは商品なんです)

もうひとつは、資金の問題。金額が金額なのでもう少し練る必要があるかと思っています。
(募金を募るにしても、そのやり方や会計監査などなど)

上記状況になっております。ご理解いただければと^^;
また、お手伝いして頂ける方がいらっしゃいましたら、毎月定例オフを行っておりますので
そちらでご意見を賜ることが出来ればと思っております。

以上、拙い説明になりましたが、よろしいでしょうか?^^;

354 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :04/12/05 23:38:55 ID:Pyf6PB7f
うーむ、あれで政治色があるといわれたら何も言えなくなるなあ。

形ばかりの同人誌を作って、それを宣伝する形って言うのはどうなんでしょうか。
安直だけど。

355 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :04/12/05 23:50:51 ID:Ve21Pssd
>>354
実は、そういう手を考えています。販売経路も含めて。
そのための執筆とか、なんとかかんとか・・・w

ある程度数を揃えると形になるんですけどね^−^;

356 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :04/12/06 00:53:07 ID:c+7AigkD
>>354
>うーむ、あれで政治色があるといわれたら何も言えなくなるなあ。

政治色があるという明確な話ではなく(そういう意味の会話の流れにはなっていましたが)
「交通広告は沿線住民に対する商品告知の媒体である」というのが、先方の答えでした。^^;

357 :msfm%基地外ケケッ ◆/6wjx.Vasw :04/12/06 01:20:00 ID:+hfdyf9+
>356
先日、多分日本一遅い新年会(勿論今年)を毎年やってるグループの、その新年会に出席したのです。
えぇ、こんなお馬鹿さん(含む自分)の集まりなので、やる事が素っ頓狂です。カラオケやると、サンバル
カンが流れりゃ、絶対「愛国戦隊大日本」だし、最後は絶対ヤマトの「真っ赤なスカーフ」で締めるし。ん
で、カラオケ屋の前で万歳三唱。

大体、このグループの目的が「せかいせーふく」だったりしますから。その為に、幼稚園バス乗っ取った
り、ダムに毒入れたり。しないけど。

と、まぁ、長い前振りはおいといて、フト思ったのですよ。「愛国戦隊大日本」のノリでなんか作れんもの
だろうかと。そうすりゃ、広告も出せるし、もしかしたら黒字で活動資金がウハウハかも知れんですし。

更に、参加人数も増えるかも知れんですし。どーでしょうかねぇ…。………無理か(ぉ。

あ、金さんところの正男君を、ヲタ系接待をして日本亡命させて見るのはどうでしょう?(もういい)。

# なんにせよ、何かしらの突破点が欲しいところではあるのですよね。嗚呼。

358 :113:04/12/06 23:15:08 ID:anvftCm/
http://www.francefive.com/
フランス人がこんなことをやっているわけでありますから
ここの皆さんで制作の方はやって出来ないことはないと思います。
恐らくは費用的に紙媒体だと思いますが、問題は執筆者と販路でして
同人誌というのは駄目で自主出版という形にするのではないかと推察します。

359 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :04/12/08 00:31:59 ID:vKNo9Xsd
フォローありがとうございます。

>>358
>http://www.francefive.com/
> フランス人がこんなことをやっているわけでありますから

いや、こいつらいいですね(・∀・)
まじ、コンテンツをきちんと作ってる。
こういう情熱と継続性というのが、いいコンテンツを作り出すんです。

> 恐らくは費用的に紙媒体だと思いますが、問題は執筆者と販路でして
> 同人誌というのは駄目で自主出版という形にするのではないかと推察します。

なかなかいい所を突いていると思います。(・∀・)
がんがってみます。

360 :名無しさん:04/12/12 17:40:11 ID:iutdNmVe
保守します

361 :名無しさん:04/12/13 17:29:31 ID:x/Xs++HS
保守♪

362 :名無しさん:04/12/14 17:40:16 ID:bzlOw7ta
TBS社員を名誉棄損で書類送検 都知事発言報道で
【17:22】 TBSの番組「サンデーモーニング」で、日韓併合に関する石原慎太郎東京都知事の発言について
誤った放送をしたとして、警視庁は14日、名誉棄損容疑で、同社の社員ら4人を東京地検に書類送検した

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

363 :msfm ◆/6wjx.Vasw :04/12/14 18:28:56 ID:O1CnB1DE
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000425-jij-soci

yahooにも出てたー。しかし、これで終了かなぁ…。

364 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/12/14 21:50:02 ID:Izc9U++/
皆様ご協力を!

38 名前:まだ名無し ◆NwV0eZdXH. 投稿日:2004/12/14(火) 18:10 ID:WHi/M/NV
つうわけで、まずはメール作戦です。

本日11時より17日まで一斉に各府省へ一括でメールが送れる
下記フォームからメール送信を行いたいと思います。
各所に展開(コピー告知)の程お願いいたします。

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

感情的な文章ではなく、自分の意見を冷静に伝えてください。
今日から17日まで集中的に継続させる事で効果を狙います。

ご協力のほどよろしくです。





365 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :04/12/14 22:40:53 ID:cz+DffzU
>>362

それにしても、つくづく思うんだけど、石原ってマスコミの扱いがうまいですね。
ほかの知事だったら、こんなに圧倒的な発言力をマスコミに持たないもんね。

何で、マスコミは、何か事件があったときに、都政の関係なくても、石原のところ
へこぞって記者会見を開かせるんだろうね。

そういうことを考えたことがありますか?>>ここの人

366 :msfm ◆/6wjx.Vasw :04/12/14 23:30:26 ID:O1CnB1DE
>365
石原都知事の発言が、読者のニーズに合ってると、マスコミ各社が思ってるからでしょ。いい反応にしろ、悪い
反応にしろ、読者をひきつけなければ、「マス」コミとはなりえませんから。

また、これは私の考えですが、政治家は役者として、ある程度のパフォーマンスが出来なければ駄目です。
そういう「口の上手さ」も、政治家の度量である、「清濁合わせて飲む」技量の一つだと思います。

367 :msfm ◆/6wjx.Vasw :04/12/15 09:10:24 ID:Prp9hDUx
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000106-mai-soci

ふーん、あくまでも「誤報」で片付けたい訳ね。

・音声を切っても「誤報」。予め、内容を知っていても「誤報」。

・その「誤報」を元に批判をしたコメンテータの責任は?。ていうか、台本あるでしょ普通。
その台本も「誤報」だと言いたいのかね。

・「彼らの総意で日本を選んだ」が、この記事に関係あるの?。相変わらず印象操作をや
らかす訳ね。

…腐っとるな(--#。

368 :名無しさん:04/12/16 16:32:54 ID:wnsmtTKl
保守

369 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :04/12/16 23:53:38 ID:esuQDTcc
>>366
なんか、口のうまさと大衆受けする発言をする首長というのは、かなり問題かも。
マスコミがそれを発信することで、何にも考えずに無批判に都政をとらえてしまう
人間を大量生産すると言うことになるんじゃないのでしょうか。

ところで、石原が都知事になってから5年近く経つけど、大衆受けする発言を
連発するのに対して、都政に対する実績ってあんまりないんじゃないのかな。

卒業式に君が代を歌わせたぐらいじゃないの?

もっとも、石原が口先だけというのは、「スパルタ教育」の時代から言えるん
だけどね。w

370 :名無しさん:04/12/18 10:38:08 ID:fnw7oaEF
あげ

371 :msfm ◆/6wjx.Vasw :04/12/18 14:19:17 ID:HYLn0O4m
>369
口が上手い「だけ」???。あの、石原都知事って結構な実績を残してるんですが。私が覚えてるところだけでも列挙すると、不正軽油の
徹底取締り、ディーゼル営業車の排ガス浄化装置取り付け義務化、繁華街の治安向上、銀行税の導入、止まっていた道路工事の
凍結解除(外環道etc.)。

細かいところで、大道芸人のライセンス化、カラス駆除。来年から行う事業として、沖ノ鳥島での漁業。…実績無いですか?。どれも
これも、都民には有り難い事ばかりです。どうして、口「だけ」と申されるのでしょう?。

また、私は、石原都知事だからといって、全てを無批判で受け入れる事など考えておりません。発言や政策が国益に反すると思えば、
直ちに抗議します。これは、彼を都知事として選んだ、東京都民として当たり前の事ですがね。

そうそう、石原「都知事」を馬鹿にするということは、その都知事を選んだ私達都民に喧嘩を売ってることになりますが、認識されてま
すか?(w。

372 :名無しさん:04/12/18 14:55:22 ID:S9DnUdG0
ここで議論しないでください

373 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :04/12/18 20:44:55 ID:RZ1VuOpY
>>371
言われてみれば、普通の知事並みのことはやってるんですね。
でも、これって広くPRしてますか。
ディーゼル営業車の排ガス浄化装置取り付け義務化はともかく、ほかはあまりPRしてないんじゃないの?

なんか、知事職以外で目立つ人なんだな。

なお、東京については、田舎ものの集合体で、自ずと民度が、、、(以下略)

374 :名無しさん:04/12/19 01:08:42 ID:cN2qdhYw
 発売開始から数時間で20万台を完売したソニー・コンピュータエンタテイン
メント(SCE)の新型ゲーム機「プレイステーション・ポータブル(PSP)」が、
埼玉県などのゲームソフト販売店で、希望小売価格よりも1万5000円以上
高い4万円前後で売られていることが18日、分かった。法的には問題ないた
めメーカー側は困惑。ユーザーからは、「問屋から仕入れている専門販売店
が品不足に便乗して値をつり上げているのは許せない」と、批判の声が上が
っている。
 埼玉県内のゲームソフト販売店は、PSPの価格表を張り出さず、店員が
口頭で「うちのPSPはよそより高い。バリューパックは4万1700円(希望小
売価格2万6040円)」と金額を提示している。通常版を3万5000円(同2万
790円)と耳打ちされた中学生は「納得がいかない。違法なダフ行為とどこが
違うのか」と憤慨していた。
 メーカーなどによると、希望小売価格は参考にすぎず、注意を促すと逆に
不当な価格拘束行為として、独占禁止法に抵触するという。価格安定のため
には、PSPを増産して品不足を解消するしかないのが実情だ。
 4万円台で販売している埼玉県内の販売店は、毎日新聞社の取材に対し
「話すことはない」とコメント。一方、発売元のSCEは「価格は販売店が決め
ることなので。それ以上はコメントできない」と慎重だ。
 埼玉県消費者生活センターは「商品が希望小売価格より高いケースは珍し
い。限定生産の商品ではないので、待てば商品が出てくる。消費者は、時間
と価格を見極めて、購入するかを判断して欲しい」とアドバイスしている。

375 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/12/21 22:39:25 ID:1emMv0mf
スレ主責任age

376 :名無しさん:04/12/25 20:34:14 ID:g6oHOUxt
保守

377 :名無しさん:04/12/26 19:43:55 ID:wBXy9aVt
なんかウマー

378 :名無しさん:04/12/27 18:35:16 ID:juH4Ma+g
なにが?

379 :無名人 ◆Gokoku2Jps :04/12/29 00:11:36 ID:igmo5ici
>377
私も聞きたいw

380 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/01 00:12:53 ID:yPu8Zvs9
皆々様
新年あけましておめでとう御座います。
今年も何卒宜しく御願い申し上げます。

日本万歳!!!
選ばれし全ての民々に幸あらん事を!

                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
             //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
           //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //


381 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :05/01/01 22:35:03 ID:TkmhbELO
あけましておめでとうございます

何を持って選ばれたのかはよくわかりませんが、
選ばれた人も、選ばれなかった人も、ともに幸多き年でありますように。

382 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/03 00:54:01 ID:sIY92N8d
>381
w
まぁ細かい所は抜きにw


今年も宜しく御願いいたします。

383 :松茸 ◆KPQSi9MPT2 :05/01/03 23:15:42 ID:91aRqt4o
ところで、ここのところ脱線続き(といっても漏れがその最大の要因だがw)なので
久々に本題を。

中吊り広告をするために、自費出版の本を作るというところで終わったと思うのだが、
内容はどうするの?
誰が書くの?

でも、本を作るんだったら、中吊りができなくても、なんらかの行動を示したことに
なると思うのだが、その辺どうなの?

384 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :05/01/03 23:28:26 ID:yQ/HYvMU
>>383
乙です。

内容ですが、目的としては「正しい歴史認識の入り口に立ってもらう」ということで
今現在、日本で流通可能なお札に印刷されている偉人たちの偉業を、当時の歴史
を絡めながら、平易に書くというものを、分担してやるということになっています。

今月の定例でもその経過と今後の動きを、いろいろ提案・議論する予定ですが、
大きな問題点があります。

・実は同様な本が先日出版された(定例のときに持っていきます)
・執筆のフォロー体制がうまく作れない(夫々の担当者のモチベーションの維持)

それ以外の課題点(製本、流通)は別に動いております。(具体的な成果は、ある程度
話が進んでからになります。ご了承ください)
根本的に遣り方を組み立てなおす必要ありです。

中吊りに関しては、上記の件も含めて、土台の再構築を行うことを考えています。これも
定例にて議題に出そうかと思っています。

385 :名無しさん:05/01/04 06:05:01 ID:tqn08McQ
おうえんあげ

386 :名無しさん:05/01/05 02:42:19 ID:o1YuhlHH
保守♪

387 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/05 12:12:42 ID:FL9cgEzf
>384
かなり忙しいスケになりそうですね・・・
ちょっと進行を考えないとなw

最初に必要な割り振り教えてくださいな。
開始直前で良いですから。

388 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/07 00:39:03 ID:L+oTYohX
スレ主責任age

389 :名無しさん:05/01/08 21:40:07 ID:4F9Ruo9M
ふれ〜 ふれ〜 応援あげ♪

390 :名無しさん:05/01/10 03:09:24 ID:D7QZAmFR
ふれ〜 ふれ〜 応援あげ♪


391 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/13 04:29:10 ID:ZGQQdt0y
朝日新聞、捏造報道で安倍潰しのまとめ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000430.html


アカ日が、また(w なんか馬鹿やったらしいぐらいに聞いてたんですが、ひょっとして祭級?

朝日火付け、
>…番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある。
可能性が有ると来たもんだ。

そして毎日・ミズポ・チクシ雷同、安倍氏はシレッと反論。

しかも元ネタはおかしな女性団体とNHKの癒着臭かったりするらしい。
自爆かいな(w

392 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/14 21:08:01 ID:HKJNd1EY
スレ主保守

393 :名無しさん:05/01/15 17:30:14 ID:6rYmz+RH
ふれ〜 ふれ〜 応援あげ♪

394 :名無しさん:05/01/16 23:01:31 ID:ATOYH6Ih
今回の朝日の動向が気になるのですが、



あれって完璧な偏向報道じやないの?

395 :名無しさん:05/01/17 02:30:56 ID:hNZju/Vq
保守♪

396 :名無しさん:05/01/17 21:37:45 ID:ZCnXgz6B
>>393
完璧な偏向報道です。

397 :名無しさん:05/01/18 18:37:17 ID:SFN2buAL
今回のテレ朝の件、ここの人達は動かないの?
それとも水面下でもう動きだしてる?

398 :あかいろさん ◆uBsX9s9Xc2 :05/01/19 12:41:16 ID:6a6BIo8V
>>397
何か出きるかねぇ。突っ込みたいとこだけど、いまいち確証が足りないかな。
でも、チャンスかもしれん。

399 :名無しさん:05/01/19 18:39:03 ID:vk4GBXQo
朝日新聞の今回の事件はすごいぞ。

400 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/19 20:49:11 ID:5/DIxong
>398
まぁ切り口がないわけではないw


考え中・・・

401 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :05/01/19 22:39:18 ID:KKCmyNix
>>400
ないのは、時かんっくぁwせdrftgyふじこlp w

402 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/19 22:55:19 ID:5/DIxong
>401
大丈夫、もう印刷の方向まで話は済んでるw

あとはデザイnddふdさいうgcsjhv<バシッ

403 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/21 11:23:15 ID:tRKEzxKJ
いつの間にかNHKと朝日の試合ですねぇ。
個人的には楽しみつつ見てますよ。
無名之会的にも大いに参考になると思います。

しかしTV(NHK)は強い。
映像の力をあらためて思い知りました。

404 :名無しさん:05/01/21 13:26:52 ID:dvsrLqFh

世の中、動き始めていますね。目が離せません。
北朝鮮産のアサリの不買運動
応援♪


405 :あかいろさん ◆uBsX9s9Xc2 :05/01/21 17:22:06 ID:Hwizubfj
ちょっとしたビラを作ってみますた・・・・・

が、やりすぎました。失敗です。申し訳ない。

失敗作
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0087.pdf

406 :あかいろさん ◆uBsX9s9Xc2 :05/01/21 17:25:33 ID:Hwizubfj
なんか開かないみたいです。うpし直しました。

http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0088.pdf

407 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/21 19:12:56 ID:/S3Z+LCg
さて動くか(w
月末に抗議ビラ散布をやりますか。
さて場所どこか希望あります?

408 :◆FWDragonzM :05/01/22 07:42:55 ID:A2vW2fIG
>>407 無名人さん
このスレ初見参!
宜しくですw

409 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/22 09:43:20 ID:Sk6kNxO4
>408
ほいなw

今後とも宜しゅうm(_ _)m

410 :◆FWDragonzM :05/01/22 10:34:34 ID:A2vW2fIG
>>409 無名人さん
今 このスレを最初から流して読んでみました。
私が疑問に思ってる事は皆さんも疑問に思ったり
解決に向け動いてるとの認識を持ちました。

早速 幣会の会員向けに宣伝しておきましたw


411 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/22 10:37:11 ID:Sk6kNxO4
>410
多謝!
本当は最初から見ると面白かったりします。

過去ログは公式にありますよw

http://mumeinokai.jp/

412 :◆FWDragonzM :05/01/22 10:48:08 ID:A2vW2fIG
>>411
OH〜!
こっちのサイトしか見てなくてスマソ↓
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

早速 お気に入り登録します!!
http://mumeinokai.jp/


413 :岡田:05/01/22 10:59:09 ID:69u6bbmb
>>407
ビラ散布やりましょう。
参加させて頂きます。

414 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/22 23:13:35 ID:nDs6bE42
大規模オフ板から引っ越してきましたー。
よろしくおねがいしまっす。

あの「長井、涙の会見」のストリーミング動画がありました。
分析お願いします。
http://www.videonews.com/asx/011305_nagai_300.asx

415 :名無しさん:05/01/22 23:41:55 ID:XRGV0USS
ビラ配りというのは、NHKの件ですか?

416 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/23 05:49:41 ID:NAjt6ykH
>415
はいそうです。

>414
保存したい・・・・・・w

msfmさん・・・なんとかならない?

417 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/23 05:56:24 ID:NAjt6ykH
【捏造報道】テレビ朝日抗議OFF・検討スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1105708244/l50

からいらっしゃった皆々様に。


私は、どこの団体にも所属しておりませんし、どこからもお金をいただいておりませんw
拙会の履歴を見ていただければわかって頂けると思いますので、
下記URLを添付いたします。

今後とも生暖かくお見守り頂けますやう何卒、よろしくお願い申し上げます。

無名之会公式
http://mumeinokai.jp/

>414
無名の会>>>無名之会ですねw
そうじゃないとググった時にわかりにくいかもしれませんので。


418 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/23 05:58:27 ID:NAjt6ykH
連レススマソ

あと拙会には入会とかそういったものすら存在しません。
そもそも会費もないし、入団式もないしw

あしからず・・・

419 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/23 15:17:07 ID:FigaP1OW
>>418
大規模板より引越し完了!
よろですw


420 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/23 16:41:11 ID:FigaP1OW
今 見たら大規模板1000スレ到達していたので
お知らせ致します。

421 :名無しさん:05/01/23 17:59:46 ID:n2qI3jPz
  甲府市 194,346
  富士吉田市 53,067
  塩山市 25,591
  都留市 35,020
  山梨市 32,131
  大月市 31,567
  韮崎市 32,771
  南アルプス市 72,191
  北社市 42,634
  甲斐市 73,835
  笛吹市 71,674

422 :無名人@機動中 ◆Gokoku2Jps :05/01/23 18:41:10 ID:VQ2DJ+rF
>419ー420
感謝!

こちらこそ、何卒宜しく御願い申し上げます。


423 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/23 19:31:18 ID:n9ysTLtn
キャッチコピーを考えてて思ったのですが、
朝日はなぜかたくなに実行団体のバウネットを隠すのでしょうかね?
バウネットを調査されるとマズイ事でもあるのでしょうか?

424 :無名人@機動中 ◆Gokoku2Jps :05/01/23 19:35:21 ID:Za3KpUvE
>423
まぁそこに行き着きますがw
行き過ぎても一般の方は着いてこれませんからね・・・・・困ったもんだw

425 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/23 19:39:33 ID:RcHRvq5Y
とりあえず29日は予定開けたままにしときます。
とゆーわけで特に意味もないのに書き込んでみるw

426 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/23 20:59:23 ID:n9ysTLtn
これから仕事なので、すいませんがバウネットの実績を調べてみてもらえますか?
もし、ビラに載せる事が出来る問題点があれば、
キャッチ制作に大きく影響しますので…

427 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/23 21:13:13 ID:FigaP1OW
>>423 >>424
バウネット?全く想像付きません・・・
お辞儀+網?・・・

428 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/23 21:24:07 ID:FigaP1OW
連続になってしまうのかな?
こんなスレを見付けたので貼っておきます。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1106217445/l50

429 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/23 21:37:55 ID:HUoaymKT
うはwwwwwwww29日wwwwww仕事休むwwうぇwwwwww

430 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/23 22:25:02 ID:n9ysTLtn
えー、すんません。
バウネットの正式名称は「VAWW-NET」だったと思います。
今回の女性〜法廷の協力団体で、NHKに抗議してました。
確か今日、同じ法廷をやるとか聞きましたが…

431 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/23 22:56:11 ID:FigaP1OW
>>430
NHKの番組を仕切った‘市民団体’の事ですね?

432 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/23 23:20:43 ID:n9ysTLtn
それです。
確か、従軍慰安婦の松井やより(故人)も関係してたハズです。

433 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/23 23:47:13 ID:++rdS9Mj
>>432
もちつけ!(w

>従軍慰安婦の松井やより

なんとなく意図は判るが、松井やよりは元朝日新聞記者。
従軍慰安婦問題の火付けをあれこれやった人物ではある。

434 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 00:26:15 ID:4QOVKjfL
すんません(汗)
バウネットの当時の代表が松井やよりで、
朝日の本田記者は彼女の弟子だという未確認情報を得ました。
こちらの裏付けも取れたらお願いします。

435 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 01:01:57 ID:4QOVKjfL
N議板で、良レスがあったので貼ります。

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/814


これに対抗するにはどうしたら良いかも考えましょう。

436 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 02:18:53 ID:4QOVKjfL
ビラの文やレイアウト案、ビラを渡すテクニックや行動案があれば、
このスレッドに書くか、僕にメールを下さい。

アドレスは z_flag@mail.goo.ne.jp

437 :名無しさん:05/01/24 02:23:46 ID:4QOVKjfL
見つけますた…

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html


…松井やより氏、まだご存命だったようですな…?

438 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/24 02:29:15 ID:fRHGeajT
街頭ビラ配りのバイトで成績ダントツでナンバー1ですた(・∀・)




439 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 02:33:58 ID:4QOVKjfL
本田記者が松井氏の弟子というのも、確定の様ですね。


http://www.arsvi.com/0m/j02.htm

440 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 03:11:53 ID:4QOVKjfL
…松井やより氏の声明は2001年だから、今は故人で間違いない模様です。
しかし、どうやらバウネットには朝日新聞社の関係者がどっさり居る模様です…(汗)
ここを突くとなると「朝日新聞」の名前を隠すのは不自然ですが…

「テレビ朝日」の前で「朝日新聞」を批判するビラを撒くのが、許されるかどうか鬼門ですね…
一応別の会社だけど…


…やはり「A新聞社」にして、相手に調べさせるべきかな?

441 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/24 03:13:14 ID:kCuOLOkL
いろいろ捜してたらちと面白いコラム見つけました。
即役にはたたないかもですが…

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0883.HTML

でも、私の勘違いかも知れませんが森田実先生って福岡先生と並んで
“占い師”(言う事が当るも八卦…)とか、それ以下(言う事の逆行ってれば大丈夫)とか
の評判のお方じゃなかったかしら?

442 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/24 03:39:05 ID:kCuOLOkL
>>441  自己レス

別の日付(1/14とか1/16とか)のを見たらやっぱり森田先生だめじゃん(苦藁

443 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/24 08:14:17 ID:vJMktNQI
>438
心強いw

頼みますよ〜
いらっしゃると、ぜんぜん戦意が違いますからw


ALL>皆々様、確定事項だけで頼みますよ〜w
    くれぐれも陰謀論にならないやうに・・・・
    本日までで、裏面の文案締め切りますよ〜お二方よろしくです!
    ほかの方々もサポートよろしくですm(_ _)m


444 :名無しさん:05/01/24 08:44:30 ID:XO4W1dqo
>435
流れの早いスレのレスを紹介される時は
レスの内容をコピペしていただけると助かります。
ご紹介のレスはもう落ちていて見られませんでした。

445 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 09:21:08 ID:Hk5bnSys
コピペして、一旦寝ますー

814 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/23 22:56:36 ID:OOZz+q5S
朝日は間違いなく裁判に持ち込むでしょ。
強気の姿勢を崩さない「ポーズ」としてね。
テープは出さない。もっていても出さない。
朝日が強弁しているのは「信頼できる記者が書いた」ということだから。
ルール違反を犯してこっそりテープを取るような記者は
「信頼できる記者」なのか? ってことになってしまうし、
テープを出すということで、朝日に「黒」の判定がついてしまうわけだからね。
だから裁判中も客観的な証拠なんて用意しなくて
「いった、いわない」の話にしてしまって、結果負けてもいいわけ。
裁判の上ではNHKが「白」となっても、朝日は
「政治家とNHKが組んだ陰謀に負けた」とかいって、
「松尾氏は政治家の圧力に屈して証言を覆したのだ」
とか、裁判後も自らのペンの力で、いつまでもNHKにグレーの要素があることに
しておけるわけ。
むしろ裁判に負けた方が「政治家の圧力」みたいなシナリオを強化できるとすら
踏んでいるかも知れない。
で、これからもこういった陰謀に屈しないように、報道の自由を守るために、
我々はペンで闘うとかいい続けてればいいわけだし。
現時点、テープのような客観的な証拠があがっていない段階ですら
「NHKはあやしい。政治家と組んでいる」という視点で見る人がいるくらいだし、
朝日に援護射撃するメディアもいくつか出てくるでしょう。
だから、世論の上での朝日の完全敗北ってのはないわけ。
メディアが裁判起こすってそういうことでしょ。結果なんていくらでも
印象操作できるんだから。
逆にいうと、グレーイメージのある政治家側にいるNHKには
世論の上では完全勝利は見込めないわけ。


446 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/24 12:20:59 ID:vJMktNQI
裏面文案本日中ですよ〜

ちなみに今回の経緯を時系列にしたものを探し中・・・
NHK、朝日両方の言い分も探し中・・・

皆々様、なにとぞお力添えを・・・・・・・・m(_ _)m

447 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/24 13:12:52 ID:iZv9d32x
>>446

>>391に貼ったブログ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

が日々更新されており、NHK、朝日両方の言い分もまとめてくれてます。
経緯も1/18までは時系列の表形式のものがあります。ご参照

448 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/24 15:18:13 ID:vJMktNQI
>447
感謝〜!!
別件も含めさらに感謝m(_ _)m

449 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 16:53:26 ID:4QOVKjfL
>>裏面文案本日中ですよ〜

あい(汗)
しっかし、朝日新聞社の問題点はボロボロ出てきてるが、
肝心の「テレビ朝日」の問題点がない…
まいったなこりゃ…

450 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 18:39:56 ID:4QOVKjfL
世論を鎮静化させない為には、もういっちょ疑惑を打ち出す必要がありませんか?
今回、朝日新聞社関与の証拠が結構出て来てるので、
それらを四角形なり六角形に配置して、
中央に「あれ?」と一文だけで、
ビラを受け取った相手に考えさせる形では如何でしょうかね?

451 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/24 19:10:31 ID:vJMktNQI
>449
テレ朝、朝日新聞社を話す前にw

まず一般の方々に対する事情説明が必要です。
何月何日に何が起こって
それに対し
誰が何月何日何時にこんなこと言って
それを受けて、だれだれがこんなことを言って
その後何月何日にどこがこんな事し始めて・・・・・・・・w
みたいな物が必要になるわけです。

そのスペースが裏面になります。
表面はプロに任せても、裏面の細かい内容までは無理です。
ですから、時系列の資料がほしいわけで・・・

佐倉さんのご紹介いただいたところは、きれいにまとまっているのですが、
わかっている人でないと分かりにくい・・・

誰かうまく補足してまとめてくれ〜〜
スレ上にボンボン投下してかまいませんので、なにとぞよろしく願います。

で文書作成チームのお二人はどうした・・・・・orz

452 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/24 19:34:17 ID:vJMktNQI
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;  13時以降

場所;     六本木駅周辺(予定)
         テレ朝通り周辺(予定)
         築地周辺(予定)
         銀座数寄屋橋交差点周辺(人数に余裕があればw)

費用;     印刷費
         (今回の抗議タイプ1.000部前後&全体的な偏向報道抗議ビラ400部)
         道路使用許可申請実費(3箇所から4箇所分@2.000)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  後日指定いたします。(おそらく六本木駅になると思われ)     

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
運行スケジュール等々は、後日追っかけで公開します。
しばしお待ちを・・・・・・・・・・(汗


453 :フブキ ◆OfhTE/dVOw :05/01/24 20:33:49 ID:8oBh1frV
アク禁のため携帯から・・。

>で文書作成チームのお二人はどうした・・・・・orz

まさか私は含まれてないですよね?
めんどくさがってメールも書かない人間ですから、
あまり期待されても・・。

とりあえず、テレ朝の傍で配るということで、
例の放送法を調べて書いてますけど、
個人的事情から、九時半リミットで送るつもりです。
使えそうなフレーズがあったら使ってください。

454 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 21:47:19 ID:4QOVKjfL
うあ(汗)
早い話、ソースをまとめれば良かったのですか…
キャッチばかり考えてました。


すいませんが、急な仕事が入り、
明日18時まで家に帰れません(;_;)
携帯でデータ整理は無理です…ごめんなさい。

455 :あかいろさん:05/01/24 22:06:44 ID:1PSJGNmP
裏面の内容に必要なもの。
客観的な事情説明。発端になった最初の朝日の記事。
朝日からの質問状。NHKからの公開質問状。
これだけ押さえれば文面として恥ずかしくないものは出来る。

456 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/24 22:18:04 ID:RLyVqTCS
>>452
今 定期板に参加表明しておきました。
改めて14時に いづれかの場所で参加希望!

457 :あかいろさん:05/01/24 22:26:09 ID:1PSJGNmP
あと「結局朝日はグルだった」といふ部分をフィクションと断った上で入れる。
という方法もある。

458 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 22:37:48 ID:4QOVKjfL
―――四年前―――
あの「従軍慰安婦」問題が世の中を賑わした後、
従軍慰安婦仕掛人の松井やより(元朝日新聞記者)が率いるVAWW-NETは
NHK長井プロデューサーの協力で女性〜法廷番組を作成した〜


…ダメだ、データが足りん…

459 :「史の会」宣伝担当:05/01/24 22:56:51 ID:EIX8qC3S
コピペご容赦ください。
<新著「反日の構造」出版記念講話>
今最も注目される気鋭の論客
西村 幸祐 先生が、ふたたび「史の会」に!
「反日の構造」のまさに同文脈の中で起こった「朝日新聞虚報事件」。日本を蝕む国内外の
「反日勢力」に対してと同様、今回の朝日など「反日メディア」の動向についても「徹底批判」
していただきます。

日 時:平成17年1月30日(日) PM1:00〜4:30
場 所:白山地区センター(JR横浜線「鴨居」駅北口下車徒歩7分)
会 費:500円
当日の内容(予定):
・西村先生のご講話
・質疑応答(フリートーキング)
・新著「反日の構造」の即売・サイン会
・懇親会 など

西村先生のサイト
http://nishimura.trycomp.net/index.html
西村先生のプロフィール
http://nishimura.trycomp.net/profile/index.html
昨年6月の「史の会」でのご講話
http://nishimura.trycomp.net/works/009-1.html
「反日の構造」について
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

ご参加に際しては、特にお申し込み等の手続きは必要ありません。
ぜひぶらりとお気軽にご参加ください。

「史の会」サイト
http://www.geocities.jp/flying_grooves/

460 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/24 23:17:48 ID:4QOVKjfL
四年前から書き始めると、真っ黒になってしまいますな…(笑)

NHK慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/

461 :佐倉@電波 ◆FQstSrPJj. :05/01/24 23:48:57 ID:v/lmfPGv
>>457
このように普通の市民が怒って抗議ビラを街頭配布する現状をみれば、
具体的に会議のような形で共同謀議があったか否かは別にして、いわゆる阿吽の呼吸
というべきか、広義の謀議が朝日新聞とテレビ朝日の間でなかったとはいえないのでは
あるまいか。
報道もまた権力である。一般の市民であれば犯罪の状況証拠が提示されても、その挙証責任は検察側に
あるのは常識だが、権力の座にあるものは“李下に冠を正さず”状況証拠に対して自ら無実を
挙証する責任があるではないだろうか

@朝日風味

ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、言ってみたかったんだよ〜

462 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/25 00:07:19 ID:oJ3VOAmG
>>461
自己レス。マジにごめんなさいです。

朝日と同じ土俵で煽り合いをやってもしょうもないですね。
それにグルって朝日と長井氏のことね。

463 :名無しさん:05/01/25 00:14:50 ID:+e49re5y
編集前のビデオを見る術はないが、放送された内容はライブラリーにあるのでは?
借り出して、あるいは購入して上映会とかやってみたらどうだろうか?
西岡力氏とか西尾幹二氏のようなゲスト、またサンケイ記者などの事情通の方を招いて
そもそも問題とされた疑似裁判の背景、賛同者、4年前にアカ日が起こした裁判の経緯などを
織り交ぜ参加者に、歴史的背景も含めて全体像を認知できるような催しを企画して貰いたい
当方は地方在住なので参加は難しいですが、息の長い活動、実績を積み重ねること、まとめサイトを
充実させていくことで、継続して世間からの認知を広めていくことが必要だと思う

464 :名無しさん:05/01/25 01:00:49 ID:zAST/ZPW
コピペだけど、これが一番解りやすいよ。



朝日「政治家はNHKに圧力をかけた」
政治家「かけてない」
NHK「かけられてない」
朝日「そんなことはない、証拠がある」
政治家&NHK「じゃあそれ見せて」
朝日「そんなことはできない、訴えてやる」

465 :名無しさん:05/01/25 01:35:38 ID:GH4PGWxp
ttp://www.nikaidou.com/clm1/0501_02.html
朝日新聞の不買?違う!スポンサーへの不買をやれ。

★今から言うことは、「やりすぎてはいけない」が、「徐々に、わからないように、じわじわ」やることを
おすすめすることです。やりすぎは逆によくありません。「真綿で締め付けるように」やるのがいいのであって、
間違っても急速に追い詰めてはいけない。北朝鮮と同じで、ジワジワおいつめていくこと、と前置きします。

466 :名無しさん:05/01/25 07:56:48 ID:iVzwv9Mk
58 名前:コピペだよーん :05/01/23 09:18:38 ID:aBZ08tOO
アサピーの論法
A「お前は人殺しをした。証言も取ってある」
B「してませんけど?証拠はあるのですか?」
A「Cから聞いた」
C「え?そんな事言っていませんけど」
A「言ったかどうかは問題ではない。重要なのはBが殺人犯だという事だ」


467 :あかいろさん ◆uBsX9s9Xc2 :05/01/25 10:06:29 ID:80U2tjNt
>>464.466
そうなんだよ。それに第三者に対する説得力を持たせられればいいのだが・・・。

468 :あかいろさん ◆uBsX9s9Xc2 :05/01/25 10:16:44 ID:80U2tjNt
状況として、ビラのオモテ面は完成。(許可待ち)ウラ面は白紙。
ウラ面作成は水曜日の朝から、水曜早いウチに完成。即、印刷に納品。

ので、ネタ、意見、主張で面白そうなモノは今晩中にスレ上にうpをお願いします。
あと、紙面と時間の都合上。採用させて頂く場合でも、こちらで勝手に改変させて
いただくことになるので、そのあたりもあらかじめご容赦を。

>>無名人氏
道路使用許可申請の費用は参加者のワリカンにしませんんか?
毎回、毎回、無名人氏が被るべきものではないと思うのだが・・・。

469 :名無しさん:05/01/25 13:19:04 ID:iVzwv9Mk
>>466をもう一回見直したら最後の行って朝日というより報道ステーション他
朝日擁護のマスコミの台詞だなあ・・・。

470 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/25 13:46:30 ID:d+65u5aG
>>464すごくわかりやすいとオモタ。
シンプルイズベスト。まぁこんな意見もあるってことであえてカキコ。

471 :名無しさん:05/01/25 14:34:09 ID:bqGT9JCJ
朝日「安倍中川はNHKを呼びつけて圧力をかけた」
安倍「NHKは予算案の説明に向こうからやって来た」
   「その際番組の話をされたので、『(放送法に準じて)公正にお願いします』と言った」
   「NHKが番組の変更を指示したのは私に面会する前のこと」
中川「私が面会したのは放送後だから、圧力を掛けようがない」
NHK「かけられてない」
   「番組内容を変更したのは放送法に基づいたNHK内の公正な判断による」
朝日「そんなことはない、証拠がある」
政治家&NHK「じゃあそれ見せて」
朝日「そんなことはできない、訴えてやる」

472 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/25 15:26:50 ID:eXU+Iiwk
>>470
A4一面って結構量があるといえばある(w
表面がキャッチの役割なら、裏面が追加資料の役割なので、
それなりの内容を準備しないといけないわけです(^_^;

>>468
まぁそれは話し済み(w
今回は4ヶ所になりますから
@2100(消費税込)×3〜4 ですね。

それより資料作成費もあったりするが(w泣
ちにみに現在2ヶ所分を申請するために、警察署にて順番待中・・・・・
かなりかかるなこりゃ(-_-)・・・

473 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/25 16:37:23 ID:eXU+Iiwk
やっと二ヶ所終了。
さて、仕事に戻らねば(^_^;

そろそろ参加表明を取り始めますか(w

474 :名無しさん:05/01/25 20:29:39 ID:AJnaTiDJ
>>465
これこれ
朝日スポンサー不買
これやるよ スポンサー一覧とかないのかな?
報道ステーションのスポンサー不買はやってる

475 :名無しさん:05/01/25 22:37:38 ID:NRMdJqP2
>>474
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/

476 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/25 22:52:34 ID:+DEgAXtB
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1106287604/l50
こんなスレまで立ち始めた模様↑

477 :名無しさん:05/01/25 23:04:40 ID:OcixUIzm
■■■■NHK松尾元放送総局長会見前日の電話でのやりとり■■■■
NHK松尾元放送総局長:「私の証言と記事の内容が違っている」

朝日新聞記者:  「NHKにはもう話してしまいましたか」
           「どこかでひそかに会えませんか」
           「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
           「摺り合わせができるでしょうから」

朝日新聞の記事は、
「2人の朝日新聞記者がNHK松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを正確に報じた、根拠あるもの」
だということです。

それではなぜ記事を掲載した後になって、証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。


★朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状★
本当に出ています→ http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

朝日新聞は、逆ギレでこの質問へは無回答。
テレビ朝日は、この質問内容の報道を避けてます。

さあ、朝日新聞を逃がしてはいけません。追求の手を緩めないようにしましょう!!

478 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/25 23:10:51 ID:+DEgAXtB
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
印象操作に必死↑


479 :名無しさん:05/01/25 23:20:34 ID:32OP1knc
>>478

「軍の関与」てさぁ

売春婦の主に「女性を違法にかどわかすな」
「売春婦の健康管理をしろ」だったか通達した書類が発見された件かぁ?

10年前。。。。卑下オヤジが首相の時かぁ
朝日にとっちゃパラダイスな時代だっただろうなw

480 :名無しさん:05/01/25 23:30:36 ID:XanqGPJS
<新著「反日の構造」出版記念講話>
今最も注目される気鋭の論客
 西村 幸祐 先生が 再び「史の会」に!

「反日の構造」のまさに同文脈の中で起こった「朝日新聞虚報事件」。日本を蝕む
国内外の「反日勢力」に対してと同様、今回の朝日など「反日メディア」の動向につ
いても「徹底批判」していただきます。

日 時:平成17年1月30日(日) PM1:00〜4:30
場 所:白山地区センター(JR横浜線「鴨居」駅北口下車徒歩7分)
会 費:500円
当日の内容(予定):
・    西村先生のご講話
・    質疑応答(フリートーキング)
・    新著「反日の構造」の即売・サイン会
・    懇親会 など

西村先生のサイト
http://nishimura.trycomp.net/index.html
http://nishimura.trycomp.net/works/009-1.html
「反日の構造」について
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

ご参加に際しては、特にお申し込み等の手続きは必要ありません。
ぜひぶらりとお気軽にご参加ください。
「史の会」サイト
http://www.geocities.jp/flying_grooves/


481 :七五八 ◆TAKE1f6LYs :05/01/25 23:31:16 ID:+DEgAXtB
>>479
嘘は嘘で塗り替えなければならないのですbyA日

482 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/25 23:34:34 ID:JMd8Aa6q
残業に次ぐ残業を終えて、やっと帰宅致しました…が。
明日も5時起きで仕事行かねばならぬのですよね……とりあえず言いだしっぺの責任として土曜の休みは確保いたします。

とりあえず、どうせ寝たら起きられないので徹夜覚悟で即席で簡単にまとめてみます。





483 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/26 00:02:18 ID:edGKj5Cg
>482
お疲れ様でございます・・・
とりあえず、大体の内容は決まるかもしれません。

ちなみにビラにちょっとした爆弾が仕込めるか画策中。
現在の成功可能性・・・・・・・・・50%・・・・・

484 :名無しさん:05/01/26 00:22:07 ID:m7KBKxI3
金正日(キム・ジョンイル)総書記(62)が横ヤリ介入−。訴訟合戦にまで発展しそ
うな気配のNHKVs朝日の番組改変問題。安倍晋三自民党幹事長代理(50)や
中川昭一経済産業相(51)も交え、三すくみの様相を見せるが、何とこの問題に
北朝鮮が2大マスコミの論争に便乗して介入、「反共和国(北朝鮮)宣伝に熱を上げ
ている」と非難している。金総書記の狙いはズバリ、北強硬派の「憎っくき敵(かたき)」
安倍氏への攻撃である。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012205.html


これすごいよ!記事になってるのはデカイ

485 :名無しさん:05/01/26 00:38:02 ID:HW06Pe4j
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/ は参考になりますか?

486 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/26 00:49:01 ID:0Mc/9pzv
朝日もNHKも速報でWEBに上げたので、もう消えてしまってる記事も多いので、記事を時系列に並べてみます
1/12
NHK番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」 幹部呼び指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000052-mai-pol
朝日「4年前のNHKの従軍慰安婦特集に安倍、中川が政治圧力をかけて番組が変えられた。」
安倍、中川「NHKの基本である公正中立な報道を求めただけだ、政治圧力はかけていない。」
安倍氏、即座に戦闘態勢(笑)
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11

1/13
政治的圧力で番組改変」 NHK担当者が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000088-kyodo-ent (この後ろの人が朝日顧問弁護士?)
朝日の記事は消滅、gooより。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011301850.html?C=S
長井「安倍、中川の圧力で従軍慰安婦の報道番組が封殺された。海老沢会長もグルだ。(涙)」

テレビ朝日 報道ステーションで安倍生出演
安倍「NHKと会ったのは放送後であり修正には私も中川氏も無関係。元々危険に偏った番組。長井氏は全部推測でしか言っていない。」

1/14
NHKが訂正記事求める 朝日新聞の特番報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000217-kyodo-ent
NHK 朝日新聞社への抗議文
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/002.html
NHK「完全な歪曲報道だ、訂正記事を載せ謝罪と釈明をしろ。」

487 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/26 04:48:04 ID:0Mc/9pzv
…あとは水掛け論ですな(笑)
1/17
朝日新聞と告発者に通知書 安倍氏、訂正と釈明求め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000186-kyodo-pol
安倍「朝日は間違いを認めよ、長井は根拠を示せ。」

1/18
NHK番組改変問題、朝日新聞社の取材・報道の詳細
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050118asahi-1.htm
「私が取材した時には、NHK幹部は「圧力を感じる」と言ってた。」
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/003.html
NHK「そんな事は言ってない。朝日の本田記者が間違っている。」

1/19
<NHK問題>政治介入ない、朝日報道否定 当時放送総局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000113-mai-soci
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/004.html
NHK「NHKとして当たり前の公正中立な編集をしただけだ。朝日記者が虚報を書いている。長井は憶測でものを言っている。」
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
安倍「朝日はそんな程度の証拠で私を告発したのか?危険に偏向した番組が今回の原因だ、話をすりかえるな。」

1/20
番組改変問題 NHKの会見に対する朝日新聞社の反論
http://www.asahi.com/national/update/0120/001.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050120asahi-2.html
朝日「取材の時、圧力を感じると言ったではないか。NHK松尾は嘘をつくな。」



488 :名無しさん:05/01/26 05:15:44 ID:0Mc/9pzv
「朝日は根拠なし」と反論 改編問題でNHK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000147-kyodo-ent
NHK「事実はこちらにある。根拠の無い反論を繰り返すな。」
朝日新聞法的措置検討も NHKは反論コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000230-kyodo-soci
朝日「訂正する理由は無い。裁判で明らかにしよう。」

1/21
NHK 公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
NHK「根拠の無い反論は説明責任を果たしてない。本田記者の取材は信用できない。12日の記事公表の後「摺り合わせ」を持ちかけてきたのはなぜか?」
朝日新聞社 初めて記者会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-san-soci
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000441.html
朝日「NHK松尾が朝日に誹謗中傷をしている。 謝罪、訂正しなければ裁判を起こすぞ。」


489 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/26 05:19:33 ID:0Mc/9pzv
…とりあえず、骨にはなったかな?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nhk/news_stories_1.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000445.html
この二つを参考にして書きましたが、何か穴があれば追加してください。
安倍の「裁判に逃げるな」も入れるべきですかな。とりあえず仕事行く時間なのでまた今夜……

490 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/26 07:53:27 ID:d3/u6KDl
>486-489
遅くまで・・・・・・・・・・ありがとう御座いましたm(_ _)m
結局そういうことに陥るのですよね。

さて今日中に固めないと・・・
爆弾は間に合うだろうか(汗



491 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/01/26 15:12:35 ID:XAlV4b9X
>>466
これいいですね。

NHKの公開質問状と、朝日の書状の対比の間に置きませんか?


492 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/26 15:32:00 ID:9wTYIiM/
敵前偵察中。
実は今、テレ朝にいたりする(w

493 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/26 16:32:33 ID:9wTYIiM/
凄い警戒ぶりだな
敷地内の至る所に示威行動禁止の貼り紙が(w
やりがいがある!


さてテレ朝に直接攻撃も辞さず!
との勇士募集。
実は、TBS抗議の時には制限された、社屋敷地直前での配布可能性も出てきました(^∀^)

494 :名無しさん:05/01/26 17:21:26 ID:kX1C4z9Q
【政治】「(朝日の)報道は捏造だ」 NHK問題、公開討論会開催へ…自民"歴史教育考える会"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639574/466

495 :名無しさん:05/01/26 17:25:41 ID:kX1C4z9Q
間違った。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639574/446
これも、朝日の歴史としてビラに折り込んで下さい。

496 :名無しさん:05/01/27 09:55:48 ID:J9Cxf0Q+
【政治】「(朝日の)報道は捏造だ」 NHK問題、公開討論会開催へ…自民"歴史教育考える会"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639574/890

497 :名無しさん:05/01/27 09:56:48 ID:J9Cxf0Q+
日本新聞協会の倫理規定をビラに書いては如何でしょうか?

498 :名無しさん:05/01/27 11:06:40 ID:qqznqQaf
ビラのファイルをこちらにも貼り付けてはいかがでしょうか?
ちなみにあちらのファイルが開けないんです…。
激しく配布したいよ!!

499 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 14:50:19 ID:T4nq3ixo
>497
ひとつに論点を絞ると、諸般問題が発生します。
今回はメディア全体の糾弾となりますので、それに即した形での内容を作成しました。

>498
あのビラは、私どもが作ったものではないので・・・・・・


ちなみに昨日テレ朝を見てきた際に写してきた張り紙w
いたるところに張られているものですが、面白いのでうpします。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
の「テレ朝張り紙」
パスはHEMですw


500 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 14:51:46 ID:T4nq3ixo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
     
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;   1300時〜1700時迄

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;      印刷費
         (今回の抗議タイプ2色1.000部&全体的な偏向報道抗議ビラ400部前後を予定)
         道路使用許可申請実費(4箇所分@2.100×4)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&      

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


501 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 14:53:46 ID:T4nq3ixo
<チラシ散布チーム;簡易タイムスケール>
1200時 スタッフ
    六本木駅 アマンド前
    http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119& 
1230時 参加希望者
    六本木アマンド前、スタッフと一緒です。(上記URLをご参照ください)
1245時 現場における最終調整、組み分け、諸注意事項伝達、各チームリーダーの紹介
1300時 六本木チーム チラシ配りを開始
    (注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます)
    築地、銀座、テレ朝部隊移動開始
    (六本木本隊及びにテレ朝隊以外の別働隊は、移動時間分開始と終了が前後します)
1645時 撤収開始(周辺のごみ拾い、清掃を実施)
1700時 終了

502 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 14:54:28 ID:T4nq3ixo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
<参加者への注意事項(行動規定)>
1)時間は運営上、極力守って行動してください。

2)参加者の服装・頭髪等は清潔感を持って、
 極力気を配っていただきたいと思います。
 (スーツOKな方はぜひスーツで、私服でも当然OKです)
 活動をして頂ける方たち一人一人が注目される存在であることをお忘れなくw
 
3)荷物等の盗難を避けるため、手荷物は極力少なめにお願いいたします。
 リュック等は可となります。

4)実施中に、反対勢力との揉め事は避けてください。
 何らかのトラブルが発生した場合には、速やかに現場指揮者に
 伝えてください。可能な限り指示出しバックアップをさせていただきます。

5)大声を上げたり、周りの迷惑となる行為は行わないでください。

6)ごみ・吸殻等は全て回収してください。ゴミ袋は各隊の指揮者にお渡しいたします。

7)参加者の写真撮影・録音等の行為は、本人の確認許可がなければ絶対不可とします。

※あくまでも2チャンネルでの自己責任による参加型OFFです。
 諸般事情ご推察くださいませ。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*



503 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 14:54:59 ID:T4nq3ixo
基本方針、再度貼っときます。

「小異に拘り、大道を外す事なかれ」
「向かっている方向さえ同じなら、手を取り合いこの危機的な現状を打破するべきである」

偏向・捏造報道に対する怒り、危機感こそがこのスレの源流です。
絶対に許すまじ!と感じるその気持ちさえあれば、その気持ちの理由は問いません。



とりあえず、資料等がありましたら、引用貼り付けしていただいて結構です。
今後とも、皆様宜しくお願い申し上げます。


504 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 15:03:17 ID:T4nq3ixo
やっと落とせたorz
しかし繋がらない・・・・・・・・・・


さて
六本木本隊
 安さん管理(無名人は順次移動の可能性があります)

テレ朝隊
 管理者未定w

築地隊
 佐倉さん管理

銀座隊
 フォーマ使いさん管理

暫定です。
何しろ承認採ってませんので・・・本当は二人ずつ管理者を立てたいのです。
とりあえず、組み換えの可能性も高いので、参加表明を願うこととなります。

また、事前にそれぞれ、スレ上で可能な限り振り分けを行います。
参加表明ヨロm(_ _)m  
(コテハンがなくば、番号でも結構です。何卒よろしくお願い申し上げます。)

なお、途中参加はOKですが、注意事項の書類等のお渡しがありますので、
可能な限り、最初の集合場所に来ていただけることをお願いいたします。
各現場直行は極力避けたく思っております・・・
途中離脱はもちろんOKです。


505 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 15:08:14 ID:T4nq3ixo
ついでに移動手法関連情報はこうなります。

六本木12:08〜12:21 築地  5駅 東京メトロ日比谷線 160円
六本木12:08〜12:17 銀座  3駅 東京メトロ日比谷線 160円

506 :名無しさん:05/01/27 18:18:04 ID:J9Cxf0Q+
コピペ。

これはアカピ的思考をもってすれば、

 安部「公正公平におながいします」→『変な番組流したらタダじゃおかねー(政治的圧力)』

 安部「堂々と根拠を述べてほしい」→『本気でンな事したらタダじゃおかねー(政治的圧力)』

って事だよw もう((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブルだろーね。頑張れアサピ。
政治的圧力に負けずに、 国 民 の 前 で 堂 々 と 根 拠 を 述 べ ろ !

507 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/27 18:48:31 ID:3QbHGXg9
築地ですか、了解です。

ROMの皆様
> 一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
> ※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。
です。
ご参加お待ちしております。日本の民主主義のために!

508 :名無しさん:05/01/27 19:40:34 ID:g7d3/IE1
応援age

509 :名無しさん:05/01/27 21:55:05 ID:ix1zZksi
すげーーーー

まじでやるんだ!
宣伝ぐらい手伝うか。

510 :天麩羅これでいい?:05/01/27 21:58:16 ID:ix1zZksi
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
     
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   1300時〜1700時迄      

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;     印刷費 ・道路使用許可費がかかっていますので、カンパをお願いします。
         なお、カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&  

詳細は    
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/

>>500以降参照


511 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 22:27:36 ID:T4nq3ixo
>510
何卒宜しくお願いいたします。
ビラの内容には、西岡 力先生の寄稿を頂いております。

この内容は、どこの媒体にもまだ載っていないものになりますw

こちらは、まだ準備で動けない・・・

512 :くら ◆mlSturmRPg :05/01/27 23:18:23 ID:rz1vX8H5
 事情で13時過ぎ、場合によっては14時近くなる可能性アリ。東陽町から向かいます。
申し訳なし。築地班or銀座班辺りが合流早いか・・・。編入ヨロ

513 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:25:55 ID:T4nq3ixo
>512
)504に書いたとおり、極力最初に居て頂いた方が、説明がしやすいのですが・・・・・

まぁ事前OFFに来ていただいていますから大丈夫でしょう。
ただ、そうそう各現場管理者の携帯をあちこちに晒す訳にいかないので、
そこら辺は、ご了承くださいませ。

514 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:26:35 ID:T4nq3ixo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
     
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;   1300時〜1700時迄

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;      印刷費
         (今回の抗議タイプ2色1.000部&全体的な偏向報道抗議ビラ400部前後を予定)
         道路使用許可申請実費(4箇所分@2.100×4)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&      

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*



515 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:28:07 ID:T4nq3ixo
<チラシ散布チーム;簡易タイムスケール>
1200時 スタッフ
    六本木駅 アマンド前
    http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119& 
1230時 参加希望者
    六本木アマンド前、スタッフと一緒です。(上記URLをご参照ください)
1245時 現場における最終調整、組み分け、諸注意事項伝達、各チームリーダーの紹介
1300時 六本木チーム チラシ配りを開始
    (注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます)
    築地、銀座、テレ朝部隊移動開始
    (六本木本隊及びにテレ朝隊以外の別働隊は、移動時間分開始と終了が前後します)
    六本木12:08〜12:21 築地  5駅 東京メトロ日比谷線 160円
   六本木12:08〜12:17 銀座  3駅 東京メトロ日比谷線 160円

1645時 撤収開始(周辺のごみ拾い、清掃を実施)
1700時 終了

516 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:28:41 ID:T4nq3ixo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
<参加者への注意事項(行動規定)>
1)時間は運営上、極力守って行動してください。

2)参加者の服装・頭髪等は清潔感を持って、
 極力気を配っていただきたいと思います。
 (スーツOKな方はぜひスーツで、私服でも当然OKです)
 活動をして頂ける方たち一人一人が注目される存在であることをお忘れなくw
 
3)荷物等の盗難を避けるため、手荷物は極力少なめにお願いいたします。
 リュック等は可となります。

4)実施中に、反対勢力との揉め事は避けてください。
 何らかのトラブルが発生した場合には、速やかに現場指揮者に
 伝えてください。可能な限り指示出しバックアップをさせていただきます。

5)大声を上げたり、周りの迷惑となる行為は行わないでください。

6)ごみ・吸殻等は全て回収してください。ゴミ袋は各隊の指揮者にお渡しいたします。

7)参加者の写真撮影・録音等の行為は、本人の確認許可がなければ絶対不可とします。

※あくまでも2チャンネルでの自己責任による参加型OFFです。
 諸般事情ご推察くださいませ。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

517 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:29:21 ID:T4nq3ixo
六本木本隊
 安さん管理(無名人は順次移動の可能性があります)

テレ朝隊
 管理者未定w

築地隊
 佐倉さん管理

銀座隊
 フォーマ使いさん管理

暫定です。
何しろ承認採ってませんので・・・本当は二人ずつ管理者を立てたいのです。
とりあえず、組み換えの可能性も高いので、参加表明を願うこととなります。

また、事前にそれぞれ、スレ上で可能な限り振り分けを行います。
参加表明ヨロm(_ _)m  
(コテハンがなくば、番号でも結構です。何卒よろしくお願い申し上げます。)

なお、途中参加はOKですが、注意事項の書類等のお渡しがありますので、
可能な限り、最初の集合場所に来ていただけることをお願いいたします。
各現場直行は極力避けたく思っております・・・
途中離脱はもちろんOKです。



518 :Z旗手 ◆6/a7anjDZc :05/01/28 00:08:04 ID:pB8L6/xs
いちおう言いだしっぺとしてはテレ朝行かねばならないでしょうな(笑)
よろしくお願いします。

519 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 00:18:45 ID:udYzrrT8
>518
うんにゃw
そんなことありませんぜw

というより、テレ朝前ですが、完全に守衛の目の前で配ることになりますよw

しかしよくあんな場所使用許可取れたもんだ・・・・・

520 :◆FWDragonzM :05/01/28 00:48:28 ID:bHk+ScOD
>>517 無名人さん
了解しました。12時アマンド前。


521 :名無しさん:05/01/28 01:03:55 ID:UNfrFctn

想像してみて

想像してみて 朝日新聞なんてない世界を
その気になれば簡単だよ
テロ地獄や工作員なんてなくなり
頭の上に ただ青い空があるだけ
想像してみて 朝日新聞のない世界で皆が皆のために生きていることを

想像してみて サヨクなんてない世界を
難しいことじゃないよ
殺し合いの元凶がなくなり
似非宗教サヨクだってなくなるさ
想像してみて 全ての人がサヨクのいない平和な人生を生きていることを

君はボクのことを夢想家と言うだろう
でもボクは夢想家なだけじゃない
いつか君がボク達と手をつないだ時
世界はひとつになるよ


想像してみて フェミなんてない世界を
君にできるだろうか
強欲女や離婚や拉致やテロがなくなり
皆が姉妹兄弟のように仲良くなるね
想像してみて 男女を喧嘩させるフェミがいない世界に皆がいることを


君はボクのことを夢想家と言うだろう
でもボクは夢想家なだけじゃない
いつか君がボク達と手をつないだ時
世界はひとつになるよ

522 :名無しさん:05/01/28 01:08:12 ID:ktyfeJ/D
【NHK番組改変問題】取材結果を総合し報道、と安倍氏に朝日新聞社が再び回答書
1 名前: Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日: 05/01/28 00:42:26 ID:???
★取材結果を総合し報道、と安倍氏に本社回答 NHK問題

 朝日新聞社はNHK番組改変問題を報じた記事について、安倍晋三衆院議員側に対して
26日付で再び回答書を送った。安倍氏が事実関係としては認めている行為が、NHK側に
とって圧力と感じるものだったことを、関係者からの取材結果を総合して報じたことなどを
説明している。
 安倍氏側は17日付の通知書で、朝日新聞が「安倍氏がNHK幹部を呼んで『偏った内容だ』と
指摘していた」と報じた具体的な根拠・事実を示すよう要求。朝日新聞社が20日付で回答した。
安倍氏側は21日付で再度通知書を提出し、記事の確実な資料と根拠を明らかにするよう
求めていた。

 回答書の概要は次の通り。

 朝日新聞記者は10日夜の取材で安倍氏に「安倍氏がNHK幹部を呼びつけた」と指摘したが、
安倍氏は(1)取材の際の回答(2)安倍氏が正確を期すために同夜寄せたコメント
(3)12日付朝刊に記事が掲載された後のコメント――のいずれでも、「呼びつけた」ことについて
否定の見解を示していなかった。記事は、安倍氏への取材に加え、その他の関係者からの
取材に基づいたものだ。安倍氏は12日夕になって「呼びつけた事実は全くない」と主張した。

 安倍氏は(1)番組内容について「偏っている」と知り、NHKから話を聞いたこと
(2)公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘したこと――を認めており、記事は、
こうした行為がNHK側にとって圧力と感じるものだったことを、関係者からの取材結果を
総合して報じた。
 番組が取り上げた「民衆法廷」の性格や番組の内容をめぐる批判や議論の経緯については
朝日新聞も十分に認識し、既に報じているが、今回の記事は、そうした経緯とは別に、
NHKと政治家の距離の問題を問いかけたものだ。

朝日新聞 http://www.asahi.com/culture/update/0127/008.html

↑偽造認めたみたいな回答

523 :◆FWDragonzM :05/01/28 01:20:17 ID:bHk+ScOD
で 今日(昨日)もA日は在日公務員管理職関連の最高裁判決に
いちゃもん付けてたw

YG社説は最高裁判決を当然との評価を下しているのにw

でもNHK問題で懲りたのか A日は判決賛成の学者のコメントも
小さく載せてましたw

524 :名無しさん:05/01/28 01:46:35 ID:B1wVGr+R
第三種郵便のネタはどうなった?

525 :名無しさん:05/01/28 01:56:28 ID:lReFOhtQ
ギター弾き語りみたいなのも欲しいところだね

526 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/28 02:11:49 ID:XbEWN+3G
作業中…。時間が取れなくてすみません。えと、29日、運搬とか諸々お手伝いを希望します>無名人氏

# と、自分の首を締めるのであった(w。
## 参加者募集じゃage。

527 :名無しさん:05/01/28 02:12:09 ID:apN6IMEw
>>521
オリジナルのままの部分なんだけど「青い空があるだけ」って部分がいいな。
朝日のない世界で本当にすんだ朝日を見たい。

528 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/28 02:16:33 ID:Y/y0h4gm
テレ朝部隊参加希望(・∀・)ノ

529 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/28 02:18:26 ID:Y/y0h4gm
あ、書き込みできるようになった(・∀・)

530 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/28 02:25:05 ID:FR5H4yGm
>>522
直感的に酷い自爆の気がするが、ちと頭回らない。今夜はもう寝ます。
いい夢みれそうな情報ありがとう。

531 :名無しさん:05/01/28 02:26:56 ID:yGhTQ442
( ゚д゚)ノ ハイ!質問!
道路使用許可って取り消しとかにはなったりするのかな?
朝日が警察に「圧力」かけて自社前でのビラ配りを
できなくさせられたりとかって考えると((;゚Д゚)ガクガクブルブル
関西なので行けないが、無名之会(゚Д゚) ガンガレ!

532 :マツヤマ ◆2GET..S33o :05/01/28 02:56:16 ID:J4eroSmM
>>515
コソーリ参加表明します。
12:30に向かいます。

533 :名無しさん:05/01/28 04:08:04 ID:GJ64c3yC
激しく応援してます。
>>511無名人さま
西岡先生の寄稿とは「朝日新聞にまず問いたい事」のことですか?
もし別でしたら内容を教えていただけませんか?

534 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 08:58:28 ID:yojX/lGN
>533
わははw知っている方も出てこられたかw

>532
お待ちしてますよ〜!歴戦のつわもの登場w

>531
そうなったらそうなったでいいネタではないですかw 今日結論が出ます。楽しみ楽しみ!

ちなみに私は当日、起きる可能性も捨てきれないのですがね。

>530
そうなのかなw
>番組が取り上げた「民衆法廷」の性格や番組の内容をめぐる批判や議論の経緯については
>朝日新聞も十分に認識し、既に報じているが、
って・・・報道したのですかね?誰か情報知りません?

>528
ほいな!

>526
搬入手伝ってくれるの?ほんとほんと?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・電話していい?

>525
ピアノ持って来てくれれば、私が弾き語りしようか?w

>524
?それってなんですか(?_?)?

>520
了!
頼みまするm(_ _)m

535 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 09:07:38 ID:yojX/lGN
さてさて
チラシうpしますか。
資料集めにご協力いただけた皆々様、
制作に携わっていただいた皆々様、
印刷に関わっていただいた皆々様、
本当に感謝ですm(_ _)m

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload116005.pdf(表面)
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload116006.pdf(裏面)


536 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/28 09:25:12 ID:kNDe5Z71
>>534 
>>番組が取り上げた「民衆法廷」の性格や番組の内容をめぐる批判や議論の経緯については
>>朝日新聞も十分に認識し、既に報じているが、
>って・・・報道したのですかね?誰か情報知りません?

ここが肝ですがな(w

>>535
今回のビラは切り口の取り方が難しいと思ってましたが、イイ感じにあがってますね。
作成に関与した皆様乙であります。





537 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/01/28 10:11:22 ID:d/RWFOr5
参加者募集 age

みなさま乙です。
当日、私用で関東に居ないため、参加することが出来ません(;。;)
事前準備でお手伝いできることあれば、手伝います。

ヨロ


538 :名無しさん:05/01/28 11:10:40 ID:4iK0AbJm
おまいらがんばれ!! 東京にいないから参加できんが、がんばれ!!
にちゃんで出回ってる、ブサヨどもの来歴なんかも配った方がいいぞ、単なる
スローガンじゃ読んでくれん。本田がどんな香具師か、長井がどんな奴か、事実
を知らせれば日本人は馬鹿じゃない、ちゃんと理解する。今の日本の問題は、
事実を知らされてないことだ。今時、多くの人がネットを覗く手段を持ってる。
ネットに来てもらうようなビラも作ってくれ。

539 :名無しさん:05/01/28 11:14:48 ID:edmzerfk
外国人参政権のビラなんかよりもずっとしっかりして論理的な内容になってるね。
イパーン人が引くようなアジテーションもないし、デザインセンスもいい。
メアドぐらい入れたらいいのにとも思うが。

個人的には>>538のような内容だったら嫌だな。

540 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 12:07:48 ID:HiFlyV2Y
>>537
お気になさらずに〜
十分手伝って頂きましたm(__)m

>>538
貴重な意見感謝。
ただ中傷と受け取られかねない内容や、個人名の明記は、
その該当者が裁判で有罪判決を受けてでもいないかぎり、難しいところもあるのです。
諸般状況ご理解くださいませ。

>>539
デザイナー喜びます(^∀^)
あまり私どもの公式HPを、宣伝するのは憚られるので、あえて会名等は抜きました。
一般の方々(我々も皆さんも一般のはずなのですが(w)との
温度差をキチッと認識しないと、意識が乖離してしまうので、
その点には気を付けると同時に、朝日がチャフのごとく撒き散らした燃料で(w
事の本質を見失わぬやう、気を付けたつもりです。
今後とも何卒宜しく。


541 :名無しさん:05/01/28 12:21:13 ID:G4cdaIYr
え、ていうことは、ビラに発行責任元かかれてないの?
それやばっくないっすか?

542 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 12:22:01 ID:HiFlyV2Y
私は先程、チャンネル桜より取材を受けております。

つい先日、私どもが昨年行なったTBS抗議に関して、
無名之会幹事諸氏のインタビューを放送して頂いたばかりですが、
本日のクリティークにて西村幸佑氏が事前告知して頂ける可能性もあります。

一応、お知らせまでm(__)m

543 :名無しさん:05/01/28 12:55:56 ID:yX5JkGbW
お助けできないが、ビラ組の人達がんばってください。

どこかのまとめページの相関図をビラに載せれば
受け取った人が真実に迫れる気がしました。
一目で分かるし、インパクトもあるし。

もう時間がなくて無理でしょうが。。。。


日本の未来のために成功を祈ります。

544 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/01/28 13:03:13 ID:d/RWFOr5
某スレからのコピペ
一服の清涼剤にしてくださいませ

----------
852 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:05/01/27 02:33:53 ID:5pgNCxJB
おもしろいのみつけた。2ちゃんはイカダで奮戦中(・∀・)イイ!!

http://asapy.asahicom.com/senkyou.gif
----------

545 :名無しさん:05/01/28 13:39:25 ID:HkOWwZvk
チョンが紛れ込んでくるかもしれないので、気をつけて頑張ってください

546 :名無しさん:05/01/28 13:56:52 ID:q7YakebX
>>545
紛れ込む勇気なんてあるかぁ?

紛れて何するのさ

547 :名無しさん:05/01/28 13:59:44 ID:eQoa8hma
わあわあ言って混乱さす。分裂をもくろむ。わざと派手に動いて警察力を呼び込む。

548 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/01/28 14:06:20 ID:d/RWFOr5
参加募集 age

>>545
お気遣いありがとうございます。
ただ、在日の方々だから参加を見合わせて頂くこともありません。
偏向報道に対するビラ配布ですので、その主旨に賛同・協力して頂ける方であれば
政治信条、民族、国籍など不問です。

また内部工作などは、私どもには効きませんので、安心してください。


549 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 14:45:33 ID:HiFlyV2Y
テレ朝前、道路使用許可OK
六本木駅3番出口周辺、道路使用許可OK

テレ朝搬入口周辺状況最終確認中

550 :名無しさん:05/01/28 15:00:29 ID:edmzerfk
いちゃもん付けられないためにも公道と私有地の境界には
シビアになった方がいいかもしれんでつね

551 :名無しさん:05/01/28 15:26:16 ID:fRUoH/4z
そんな下らない差別をしていたら、朝日と同レベルになってしまう。

552 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/01/28 15:33:09 ID:d/RWFOr5
>>550
ありがとうございます。

実際にその部分も気をつけなければいけないところなんですよね。
特にTV朝日は、かならずその点を突いてくると思っています。

少しでも私有地に入った段階で、強制排除(保安のための排除)をされる可能性
もありますし、それを口実に記事にされる可能性もありです。

現場では十分に気をつけたいと思っております。

553 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 15:45:28 ID:HiFlyV2Y
築地 道路使用許可OK
銀座 道路使用許可OK

よし!行くぞ!

554 :名無しさん:05/01/28 16:25:55 ID:U9abAbxB
このスレの猛者共、感動した

555 :名無しさん:05/01/28 16:27:48 ID:SvRWwKAI
ひゃっほう!!!

あなた方のお陰で、何かが好転するような気がして
ならない。幸運を祈ります。

556 :名無しさん:05/01/28 16:35:17 ID:sc9/WG15
日本人が目覚めますように。

557 :名無しさん:05/01/28 16:41:21 ID:+kMnhP9Y
がんばって下さいとしか言えませんが、がんばってください。

テレ朝が暴挙に出るかもしれません。ビデオカメラを持っていかれたほうが・・・

558 :名無しさん:05/01/28 16:51:23 ID:WTswmLwl
配布するビラのダウウロードデーターの公開は無し?
オフに参加出来ない人がポスティングしたり出来るんでないの?

559 :名無しさん:05/01/28 17:22:14 ID:WTswmLwl
自己レス。>>535 にありましたね。失礼しました。
OFF出来れば参加したいと思ってますが、参加不可能な場合は
手慰みにビラのポスティングをやろうと思います。

560 :名無しさん:05/01/28 17:27:21 ID:eQoa8hma
朝日新聞に要望書手渡して、そのシーンをカメラに撮るとかいいな。
門前払いされたら門前払いのシーンを。

561 :名無しさん:05/01/28 17:46:26 ID:u6QALXPq
230 :名無しさん@5周年 :05/01/28 14:56:11 ID:EiF4t2ES
今日の朝日の報道

「津波が起こって一月近くが経ち、既に各国の救助隊が帰えろうとする中、
 自衛体は白地に赤の日の丸を車体につけて輸送を繰り返し、存在感を示すのに必死だ」

「アメリカはすでに撤退を決めているようで、日本は帰るタイミングを失った格好だ」


一生懸命活動してる隊員にこんな言葉をかける朝日、どうにもならんのか?

249 :名無しさん@5周年 :05/01/28 15:38:52 ID:6o0a4+8i
>>230
ネ、ネタだよな・・・それ

250 :名無しさん@5周年 :05/01/28 15:49:34 ID:EiF4t2ES
>>249
今日(28日)の朝刊だ。

251 :名無しさん@5周年 :05/01/28 16:01:30 ID:CXLJJdu+
>>249
どうやらネタでなひ・・・
ttp://www.asahi.com/paper/national.html
”陸自、懸命に「存在感」 インド洋津波の被災地派遣”・・・・


562 :名無しさん:05/01/28 18:23:24 ID:RuYZgxHs
アカ日を潰そうぜ

563 :名無しさん:05/01/28 18:57:12 ID:cd40Frwl
俺、低学歴のドアホだけど、それでもマスコミのおかしさは分かる
こんな風に日本のため一生懸命頑張ってくれる人がいる限り
きっと日本は、また日の昇る国になれると思う(朝日と掛けたわけじゃないよ)

がんばってください!!

564 :名無しさん:05/01/28 19:12:09 ID:tue5Mbel
テレビがなくネットしか情報源のない寮での生活を始めて、自分は踊らされてるのだと気づきました。
周りの人たちも気づき始めてます。
中韓国の異常さと日本のマスコミの異常さ、そして日本人の素晴らしさを。
ささやかだけど俺も応援してます。がんばれ

565 :名無しさん:05/01/28 19:37:08 ID:EeY7iqun
>557
万が一の事を考えて近くの交番の警察官に相談し、
自分たちが見える所で警備(監視?)してもらうとか。

566 :名無しさん:05/01/28 19:37:30 ID:MsrkUZLj
スレにZ旗手さんがでてこない、、
大規模板みて応援してたんだけど、、
Zさんやめちゃったの?それともコテかえたの?


567 :名無しさん:05/01/28 19:41:21 ID:DBHKlgfn
>>566

518 名前:Z旗手 ◆6/a7anjDZc 投稿日:05/01/28 00:08:04 ID:pB8L6/xs
いちおう言いだしっぺとしてはテレ朝行かねばならないでしょうな(笑)
よろしくお願いします。

568 :名無しさん:05/01/28 20:11:40 ID:MsrkUZLj
あ、Zさんいらした。アリガトン!
頑張ってください。

大規模板はポスティングになりそうだね。
こちらがポスティングやるつもりないなら、すみわけでいいんじゃないかな。
街頭ビラに参加出来ない人も、なんとかなるしね。


569 :某コテ ◆Jky/CoXkdk :05/01/28 20:14:07 ID:WaEuadmc
各スレを見ました所によると…。
>>535は一般家庭にポスティングしても良いのですよね?
都合で参加できないので、そちらをやってみたいと思っています。
その際には万全を期しますので、その辺は大丈夫です。

では当日、皆様本当に頑張って下さい!

  ___  
  \●/ ))
(・∀・)ノ

570 :某コテ ◆Jky/CoXkdk :05/01/28 20:18:29 ID:WaEuadmc
あ、タイピングしているうちに>>568が。
ポスティングはここのスレの管轄外でしたか、申し訳ありません。

571 :ヒマ人@出撃モード:05/01/28 20:31:01 ID:rzSz33H4
ヒマ人、出撃準備 了!

(俺、どこへ行けば… いつも、スケジュールの都合で、前日参加表明で
 すんまそん。あと、もしかすると、多少遅れるかもです)

572 :名無しさん:05/01/28 20:37:51 ID:5jnFX5xQ
大阪からエール。

573 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 20:57:21 ID:HiFlyV2Y
皆々様お疲れさまです。
ただ今、クライアント接待中のため後程、各現場の真実の意味合いを投下しますm(__)m

574 :名無しさん:05/01/28 21:22:58 ID:W2B8dWX4
チャンネル桜の西村幸祐さんの番組で、明日のビラまきの話 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
もまえら、がんがれ!がんがれ!

575 :名無しさん:05/01/28 21:31:28 ID:luIs4uyP
六本木駅行きゃいいのか?情報クレ。

576 :◆FWDragonzM :05/01/28 21:44:47 ID:bHk+ScOD
>>575
そのうち 無名人さんから目印等の
説明があると思われるので 暫しお待ちを。

577 :名無しさん:05/01/28 22:20:16 ID:dUKyococ
ttp://freett.com/iu/memo/menu.html
ここ見てモチベーション上げておけ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

俺は札幌だから行けない。すまぬ

578 :名無しさん:05/01/28 22:26:39 ID:jOyqOf+6
>>542
クリティーク見て飛んできました。
北海道から応援しております。ガン( ゚д゚)ガレ

579 :名無しさん:05/01/28 22:59:38 ID:WTswmLwl
集合場所へは駅のどの出口から出たらイイ?
A-3とかの出口記号が解ると助かるんだが・・・。六本木なんて滅多に行かねんで。

580 :名無しさん:05/01/28 23:02:55 ID:ytZYXCP0
スパイ防止法の制定と、朝日&総連グループへの破防法適用を実現させよう

581 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/28 23:10:14 ID:XbEWN+3G
公式サイトを今回の朝日新聞抗議offも含めて、更新致しました。皆様、宜しくお願い致します。

ttp://mumeinokai.jp/

>579
3番出口です。地上に出たところに、「あおい書店」が有りますので、それをポイントとして覚えて
おくとよいでしょう。

# 参加者募集age!!

582 :◆FWDragonzM :05/01/28 23:12:01 ID:bHk+ScOD
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.34.994&el=139.44.13.896&la=1&sc=2&CE.x=87&CE.y=262
>>579 ↑既出であるがアマンドは3番出口です。

583 :名無しさん:05/01/28 23:18:07 ID:luIs4uyP
>>581
>>582
お疲れ様です。
六本木から築地まで歩いていくってことではないのですね。

584 :◆FWDragonzM :05/01/28 23:34:55 ID:bHk+ScOD
>>583
515 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/27 23:28:07 ID:T4nq3ixo
<チラシ散布チーム;簡易タイムスケール>
1200時 スタッフ
    六本木駅 アマンド前
    http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119& 
1230時 参加希望者
    六本木アマンド前、スタッフと一緒です。(上記URLをご参照ください)
1245時 現場における最終調整、組み分け、諸注意事項伝達、各チームリーダーの紹介
1300時 六本木チーム チラシ配りを開始
    (注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます)
    築地、銀座、テレ朝部隊移動開始
    (六本木本隊及びにテレ朝隊以外の別働隊は、移動時間分開始と終了が前後します)
    六本木12:08〜12:21 築地  5駅 東京メトロ日比谷線 160円
   六本木12:08〜12:17 銀座  3駅 東京メトロ日比谷線 160円

1645時 撤収開始(周辺のごみ拾い、清掃を実施)
1700時 終了
↑ と言う事で日比谷線にて移動です。

585 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 23:38:33 ID:ZwcC4KFi
皆々様お疲れ様です。

さて、後ほどもう一度詳細を張りなおしますが・・・
詳細につきましては>514->517をご参考ください。

目印は、A3くらいの大きさの「無名之会」の会旗をアマンド前で掲げます。

さて各隊の本意を。

六本木隊>>>土曜日にヒルズに向かう地方出身者及びに、都内在住者に対し
        注意喚起を求める事が目的となります。つまり、配布数勝負の現場です。
テレ朝隊>>>テレビ朝日に勤務及びに、関係者に対し
       我々の抗議意思を告知することが目的となります。
       1時簡に50名程度の人通りしかありませんので、配布数は極少ですが、
       捏造報道を行った彼らに対し、直接訴える場です。
       又、ある意味一番トラブルが予想されます。
築地隊>>>テレビ朝日の母体である朝日新聞社のお膝元です。
       我々の抗議意思を告知することが目的となります。
       配布数は極少ですが、捏造報道を行った彼らに対し、直接訴える場です。
銀座隊>>>客層的に社会的に中層を占める人々及びにその家族が最も多い場所であります。
       幅広く真実を告知する場となりますので、配布数勝負の現場となります。

以上となります。
皆々様、何卒宜しゅう御願い申し上げます候m(_ _)m





586 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 23:40:31 ID:ZwcC4KFi
六本木本隊
 安さん管理(無名人は順次移動の可能性があります)

テレ朝隊
 msfmさん管理

築地隊
 佐倉さん管理

銀座隊
 フォーマ使いさん管理

確定です。
とりあえず、組み換えの可能性も高いので、参加表明を願うこととなります。
参加表明ヨロm(_ _)m  
(コテハンがなくば、番号でも結構です。何卒よろしくお願い申し上げます。)

なお、途中参加はOKですが、注意事項の書類等のお渡しがありますので、
可能な限り、最初の集合場所に来ていただけることをお願いいたします。
各現場直行は極力避けたく思っております・・・
途中離脱はもちろんOKです。



587 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 23:41:35 ID:ZwcC4KFi
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;   1300時〜1700時迄

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;      印刷費
         (今回の抗議タイプ2色1.000部&全体的な偏向報道抗議ビラ400部前後を予定)
         道路使用許可申請実費(4箇所分@2.100×4)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*




588 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 23:42:07 ID:ZwcC4KFi
<チラシ散布チーム;簡易タイムスケール>
1200時 スタッフ
    六本木駅 アマンド前
    http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119& 
1230時 参加希望者
    六本木アマンド前、スタッフと一緒です。(上記URLをご参照ください)
1245時 現場における最終調整、組み分け、諸注意事項伝達、各チームリーダーの紹介
1300時 六本木チーム チラシ配りを開始
    (注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます)
    築地、銀座、テレ朝部隊移動開始
    (六本木本隊及びにテレ朝隊以外の別働隊は、移動時間分開始と終了が前後します)
    六本木12:08〜12:21 築地  5駅 東京メトロ日比谷線 160円
   六本木12:08〜12:17 銀座  3駅 東京メトロ日比谷線 160円

1645時 撤収開始(周辺のごみ拾い、清掃を実施)
1700時 終了


589 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/28 23:42:46 ID:ZwcC4KFi
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
<参加者への注意事項(行動規定)>
1)時間は運営上、極力守って行動してください。

2)参加者の服装・頭髪等は清潔感を持って、
 極力気を配っていただきたいと思います。
 (スーツOKな方はぜひスーツで、私服でも当然OKです)
 活動をして頂ける方たち一人一人が注目される存在であることをお忘れなくw
 
3)荷物等の盗難を避けるため、手荷物は極力少なめにお願いいたします。
 リュック等は可となります。

4)実施中に、反対勢力との揉め事は避けてください。
 何らかのトラブルが発生した場合には、速やかに現場指揮者に
 伝えてください。可能な限り指示出しバックアップをさせていただきます。

5)大声を上げたり、周りの迷惑となる行為は行わないでください。

6)ごみ・吸殻等は全て回収してください。ゴミ袋は各隊の指揮者にお渡しいたします。

7)参加者の写真撮影・録音等の行為は、本人の確認許可がなければ絶対不可とします。

※あくまでも2チャンネルでの自己責任による参加型OFFです。
 諸般事情ご推察くださいませ。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*




590 :名無しさん:05/01/28 23:44:08 ID:prSgiDr2
きたねーピンクチラシ作成乙!w


591 :名無しさん:05/01/28 23:56:08 ID:mYYlVMYY
怪文書か??

592 :名無しさん:05/01/28 23:58:59 ID:0Y4H8eSC
>>542>>578 チャンネル桜の実況板から。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/28 20:33:36 ID:SdDD+wLO
無名の会のチラシほしいな

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/01/28 20:33:47 ID:aMBqqft/
サッカー協会副会長、FIFA理事とはまた異色だな。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/28 20:35:37 ID:BgIOmbp2
佐藤琢磨が出るとしてらこの形だな。
琢磨に会えないのどかタン。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/28 20:35:58 ID:TLy05BVk
西村さんの番組おもしろいわ〜

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/28 20:36:05 ID:DzQmbgwf
>>17
ここにうpされてるよ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/535
535 名前:無名人 ◆Gokoku2Jps 本日の投稿:05/01/28 09:07:38 ID:yojX/lGN
さてさて
チラシうpしますか。
------------------------
おまえら、期待されてますよ。ガンガレ!!今日の放送は午前1時から再放送
があるよ。

593 :名無しさん:05/01/29 00:06:26 ID:s5KuhtCq
このビラって名前入ってないのかよ。
ビラの内容でなにかトラブルあったら
誰がどうやって対処するんだ?

594 :名無しさん:05/01/29 00:13:14 ID:u20iPQxh
 祝 電
抗議off開催おめでとうございます!!
大学の部活が早めに終われば参加しようと思います。
たのむ!朝だけ雨降ってくれ!!マジで!!!

I have a dream that one day there is no bias, no swindle and no invention
in this nation!!

I have a dream that one day even Asahi, a press sweltering with the heat of bias,
sweltering with the heat of invension, will be transformed into an oasis of real freedom and fact.

(和意訳)
私は夢見ている。いつかこの国から、いかなる偏向も、詐欺も、そして捏造もなくなる日が来ることを!

私は夢見ている。朝日のように偏向と捏造に満ちた報道機関でさえも、いつか本当の自由と事実のオアシスに変えられる日が来ることを。



595 :◆FWDragonzM :05/01/29 00:20:38 ID:30U5IFu7
>>594
応援ありがとうございます。

貴殿のおっしゃる通り A日のような実力のある
新聞社が 日本国民の真の利益に寄与するような
報道をしてくれる事を切に願っております。


596 :くら ◆mlSturmRPg :05/01/29 00:22:49 ID:/cCccmly
>>513
 申し訳ないことです。極力時間までに馳せ参じる予定ですが、連絡は安さん及び
岡田さんと取ります。(保安上、連絡先は出来るだけ限定して、他に知らせない方が
良いと思います。)節度を守って市井の良識に訴えかけましょう。

597 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 00:22:58 ID:FChE+mTK
>590
ww
西岡先生の寄稿をピンクチラシとはよく言ったw

>592
感謝です。
ほんと、突然放送していただいたチャンネル桜及びに西村幸祐氏には感謝感謝m(_ _)m
ちなみに当日取材に見える可能性もあるみたいですよw

>593
逆にそうなってくれることを望んでいます。
もちろん無名之会で全責任は負いますが、責任を訴求されるやうな方々は、
我々が作ったものだと重々承知されていますよw
訴求されたい方は、いつでもいらっしゃい。

>594
謝す。
あなたの未来に光明が射しますやうに。





598 :名無し一号:05/01/29 00:29:46 ID:ePzYM4fU
自分も明日スーツ着て逝きますぜ。

服装のことについては一言言わせてもらおうと思ってたんですけど、
さすが無名さん、ちゃんと注意喚起してますな。

服装については無名さんとななよさんにはこの前台湾料理屋で話しましたが、
説明が足りなかったかもしれないのでもう一度言わせてください。

ビシッとスーツ着た人間と、だらしない服装をした人間とで、
同じような内容で政治的な主張をした場合、どちらが説得力があるか
言うまでもないと思います。
頭がまっ黄っ黄で、ちゃらちゃらした服装した人間が、
一人前に天下国家語ったって、一般の人間はまともに聞く耳なんか持たないだろう
ということを言いたかったのです。

だからこそ私はあの人には、
「『○○○○に突っ込みたい!』と暴れる前に、その頭と服装何とかしなさいよ」
と言いたいのですが・・・。

599 :◆FWDragonzM :05/01/29 00:36:28 ID:30U5IFu7
>>598
スーツが普段着である事が悲しいw
まっ 普段着であるが故 スーツで行きます。

600 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :05/01/29 00:53:58 ID:kK7nYNgI
あ・・・・・・w

朝日新聞社ですが、築地駅よりも築地市場駅がいいです。
地上に出たら目の前。
六本木〜(大江戸線)〜築地市場

参考までに(銀座への移動も兼ねてなら、日比谷線で)

601 :名無しさん:05/01/29 00:55:46 ID:u20iPQxh
>>598
先生質問!!
>頭がまっ黄っ黄で、ちゃらちゃらした服装した人間が、
その黄色の着色は発酵した菌体が産出した色素ですか?
それとも美容院等で染色したものですか?

前者なら風呂入れ!!でいいんですがw、
後者だったら、若者もきちんと自己主張できるじゃないか、ということになりませんか?
当方、仕事の関係上黒髪ですが…

茶髪だろうと日本の将来について語るに足る人材は多いと思いますよ。

602 :名無しさん:05/01/29 00:58:57 ID:IzswyV4V
えっ今日じゃん

603 :名無しさん:05/01/29 01:06:46 ID:qeUKWQkq
誰かマスコミ板に朝日スレいっぱいあるからコピペ案内はっといてくり、
俺はいけないしメンドクセから・・

604 :◆FWDragonzM :05/01/29 01:10:07 ID:30U5IFu7
>>601
言いたい事は非常に理解出来るのですが
貴殿も書いておられるように‘仕事の関係上黒髪’という事が
全てを物語ってると思います。

つまり 見知らぬ方々に何かを訴えかける時の姿勢と言う事です。

605 :名無しさん:05/01/29 01:32:33 ID:u20iPQxh
>>604
>貴殿も書いておられるように‘仕事の関係上黒髪’という事が
>全てを物語ってると思います。
ハハハ、こりゃ一本とられましたなwww

でも果たして論点となっているところとは違うところで敵を作るのはいかがなものかと…
私の周辺には老人しかいないので黒髪なのですが、同業者で都会にお住まいの方は
茶髪の方も見るようになりましたよ。
フォーマルもしくはセミフォーマルな服装であることは必須条件としても、
髪の毛まで何かを訴えかけるときの姿勢に換算されるのは、ウーム…
まぁ、考え方は人それぞれでしょうからね。

606 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/29 01:33:33 ID:bFjJsIQj
がーーん。あると思ってた背広が無い…。出来るだけこざっぱりとした格好で参りますので、
どうか平にご容赦を……。ごめんなさいm(__)m。

# えぇ、普段そういうものを着ることの無い職業なので、一張羅です…。とほほほほ。
## まだまだ参加者募集age。

607 :◆FWDragonzM :05/01/29 01:40:26 ID:30U5IFu7
>>605
ハハハっw
私も今の風潮が髪の色には寛容になってるのは
承知しているので そんなに厳格な事は申しませんw

‘姿勢’と言う事を言いたかっただけなのでw

608 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/29 01:48:12 ID:tV1MoqZa
>606

無難なことを言ってしまいますが無名人氏も

>スーツOKな方はぜひスーツで、私服でも当然OKです

と呼びかけてるわけで、よく言われるこざっぱりとか清潔感というところで
よろしいのでは。

極論をいえばスーツづらりでチラシ配ってるの想像するると恐い(w 
という意見もでるだろうし

私が溺愛する池波先生(鬼平の(w )も仕事着は立派な服装なりとどこかで書いてた
記憶がありますよ。

609 :あひるちゃん ◆TKBU.nXcBI :05/01/29 02:25:29 ID:IamvC7Rr
無言で宣伝コピペ張りにくんじゃねえよ
糞共が

610 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/29 03:21:38 ID:bFjJsIQj
>608
ご助言、有難う御座います。いや、普段の格好がなんともいい加減なもので…えぇ今年で大学受験15浪目です、
てな格好なもので(w。

せめて、歳相応な服装にしようかと意気込んでいたものの、スカッと外れたもんですから(^^;。兎も角、明日は
頑張りましょう>all。

611 :名無しさん:05/01/29 04:22:41 ID:r/hqO7zB
なんか涙出てきたぞ!おい!おまいらのがんがってる姿が目に浮かぶぞ!
貴方達に触発される日本人がひとりでも多いことを祈る。

612 :名無しさん:05/01/29 04:44:50 ID:dIsdO+L/
http://www.asahicom.com/soccer/
はらわた煮えくり返るわ
多くの方がご存知だろうけど一応

613 :名無しさん:05/01/29 04:56:59 ID:qeUKWQkq
話題と異なりますが↓の件でもOFFやっちゃって下さい。地方在住なので皆さんがたよりです。
今週の新潮でも取り上げられていますが、犯罪者激増です。時間がありません。

【政治】中国全土へのビザ発給拡大 問題なければ万博後も継続
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106558542/l50



614 :ハナマル:05/01/29 05:10:39 ID:uxnoKv2V
オフというよりプロ市民の活動と同じですな。
左対左。キモっ。

615 :名無しさん:05/01/29 05:33:26 ID:u20iPQxh
>>614
プロ市民の意味も知らねー香具師がいるとは珍しい

616 :名無しさん:05/01/29 07:30:17 ID:BnApdJO1
いよいよ本日決行ですね。
私は関西なので行けませんが頑張って下さい。

617 :くら ◆mlSturmRPg :05/01/29 08:35:31 ID:/cCccmly
>>611
 応援有難うございます。そのお言葉に背を押されて、本日がんがってきます。

なんとか12時にアマンド前目指します。おいらも背広着用の予定。
もっと来て来て、もっと応援してage

618 :ヤマモト ◆JjtDLLIL5c :05/01/29 08:41:53 ID:wRLZ998c
昨日書き込もうと思ったら寝過ごしちまった_| ̄|○
今からでも参加できますか?

619 :マツヤマ ◆2GET..S33o :05/01/29 08:51:34 ID:4TbSPlwO
>>618
来るものとばかり思ってました。
多分、大丈夫。

620 :◆FWDragonzM :05/01/29 09:31:30 ID:30U5IFu7
出発準備に取り掛かります!
お近くの方!まだx2間に合う時間なので
是非x2参加して下さい!

621 :名無しさん:05/01/29 09:38:18 ID:VDkJ/c/P
>>615
たぶんビラ配りが左のお家芸だと言いたいのでは。
傍から見れば企業前で抗議活動してる労組みたいな雰囲気でしょ。

622 :名無しさん:05/01/29 09:48:31 ID:+vn2OlGy
アカヒの関係者と思われたりしてw
通行人に「あなたたち何者?」ってたずねられたら
「こういうものです」ってきちんとこたえないといけないね。


623 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:14:36 ID:ys+N1/oD
さて、本日です。皆々様宜しゅう。
準備は完了!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;   1300時〜1700時迄

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;      印刷費
         (今回の抗議タイプ2色1.000部&全体的な偏向報道抗議ビラ400部前後を予定)
         道路使用許可申請実費(4箇所分@2.100×4)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)<無名之会の旗を目印に>
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

624 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:15:12 ID:ys+N1/oD
<チラシ散布チーム;簡易タイムスケール>
1200時 スタッフ
    六本木駅 アマンド前
    http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119& 
1230時 参加希望者
    六本木アマンド前、スタッフと一緒です。(上記URLをご参照ください)
1245時 現場における最終調整、組み分け、諸注意事項伝達、各チームリーダーの紹介
1300時 六本木チーム チラシ配りを開始
    (注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます)
    築地、銀座、テレ朝部隊移動開始
    (六本木本隊及びにテレ朝隊以外の別働隊は、移動時間分開始と終了が前後します)
    六本木12:08〜12:21 築地  5駅 東京メトロ日比谷線 160円
   六本木12:08〜12:17 銀座  3駅 東京メトロ日比谷線 160円

1645時 撤収開始(周辺のごみ拾い、清掃を実施)
1700時 終了


625 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:15:45 ID:ys+N1/oD
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
<参加者への注意事項(行動規定)>
1)時間は運営上、極力守って行動してください。

2)参加者の服装・頭髪等は清潔感を持って、
 極力気を配っていただきたいと思います。
 (スーツOKな方はぜひスーツで、私服でも当然OKです)
 活動をして頂ける方たち一人一人が注目される存在であることをお忘れなくw
 
3)荷物等の盗難を避けるため、手荷物は極力少なめにお願いいたします。
 リュック等は可となります。

4)実施中に、反対勢力との揉め事は避けてください。
 何らかのトラブルが発生した場合には、速やかに現場指揮者に
 伝えてください。可能な限り指示出しバックアップをさせていただきます。

5)大声を上げたり、周りの迷惑となる行為は行わないでください。

6)ごみ・吸殻等は全て回収してください。ゴミ袋は各隊の指揮者にお渡しいたします。

7)参加者の写真撮影・録音等の行為は、本人の確認許可がなければ絶対不可とします。

※あくまでも2チャンネルでの自己責任による参加型OFFです。
 諸般事情ご推察くださいませ。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

626 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:20:58 ID:ys+N1/oD
服装、、髪型云々の話が出ていますが・・・
上記のとおりです。

正直、全員スーツだったら・・・どこぞの政治結社ですよw

また全員茶髪・・・・じゃどこかの勧誘w

このご時世です。
普通の人たちが普通の人たちに話しかけるためには、平均的な格好でいいのです。

当然茶髪がいてもあり。
仕事柄茶髪の人もいるでしょうし。
奇抜な服装しか持っていない人もいるでしょう。

でも、それが全員では困る。
それが全体の雰囲気では困る。

そういうことです。

ようは清潔感があるかどうかということでもあります。

私が言いたいのはそれだけ。
では皆々様本日よろしく!

627 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:25:15 ID:ys+N1/oD
最後に遅ればせながら、一言。
本当はもっと前に言うべきだったのですが・・・申し訳ない。

学生と生徒の種別があります。
皆様参加いただける事は大歓迎いたします。
しかし、生徒の方々、

私たちは、貴方方の未来を奪う権利はありません。
ですから、先頭には立てることをしません。
その事を、何卒ご理解ください。

学生の方、
こちらは社会人と同じ扱いw

以上であります。

628 :名無し一号:05/01/29 10:49:12 ID:ePzYM4fU
今から出撃じゃ!

>>605
>でも果たして論点となっているところとは違うところで敵を作るのはいかがなものかと…
確かに余計なところで敵を作りたくはないのですが、しかし現実的に、
現在の日本が民主主義国家である以上、たくさんの人に、
真摯に耳を傾けて頂く必要があると思います。
そのためには、まずたくさんの人から信用されなければなりません。
例えばですが、今の国会議員で髪の毛を黄色にしてる人が何人いるのでしょう。
本気で何かを変えようと思っているなら、まず現実を見なければなりません。
‘仕事の関係上黒髪’これが社会の現実です。


私も今のご時世で、少しぐらいの茶髪は仕方ないと思っています。
ただまっ黄っ黄ってのはねぇ・・・。
要は程度の問題です。


>>604
安さんナイス突っ込みです。w


629 :名無しさん:05/01/29 11:10:01 ID:I1wuEMYE
失言、妄言の閣僚、議員を居座らせている責任は、ジャーナリズム性を失った新聞社、テレビ局にある
<一筆不乱49>

机の上に閣僚一覧が張ってある。昨年9月に発足した第2次小泉内閣だ。ふと見ながらつぶやいていた。
「一昔、いや二昔前なら、この閣僚の多く、それから何人かの自民党幹部は辞任していたろうなあ」。
何しろ、一々、覚えていられないくらい、失言、妄言のオンパレード。どうして居座っていられるのか
不思議だ。これはひとえに、マスコミの姿勢に問題がある。私が新聞社の社会部に配属になったのは
1981年だが、社会部記者の最大の狙いは、政治家のスキャンダルだった。人権侵害や言論弾圧に
つながる発言などがあれば、当然のごとく、徹底的にキャンペーンを展開した。

ここのところ、そうした勢いを新聞やテレビに感じない。逆に、政治家をかばうかのような報道さえ目につく。
NHKに対する政治家の「圧力」問題でもそうだ。当のNHKは、この件を報道した朝日新聞こそ「加害者」
という態度をみせている。安倍晋三氏が「虚報だ」などと朝日新聞に抗議すると、まるで鬼の首をとったか
のように「朝日新聞虚偽報道問題」と報じたりもした。それだけでも呆然としていたら、放送総局長は会見
で「議員に個別の番組を正確に理解してもらう必要がある」とすら語った。これでは「圧力をかけてください」
とお願いしているようなものだ。自分たちはジャーナリストではないと認めたに等しい。

また読売新聞や産経新聞は、「女性国際戦犯法廷」自体に問題があるという趣旨の社説を掲載し、安倍氏を
後押しした。両紙の「政府・自民党広報紙」ぶりは、もはや行き着くところまできている。
いまから記者を目指して勉強する学生ではないんだから、NHKの局長や読売、産経の社説子に
「権力を監視し、批判するのがジャーナリズム」などと、お説教を垂れても仕方ない。この際、ぜひ他の職業
に転職してください、とだけ言っておこう。   (北村肇)


630 :名無しさん:05/01/29 11:23:42 ID:tsR95EL4
がんばれ〜

631 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 11:25:02 ID:tMvaJbui
茶髪で私服だorz

まぁ、こんな身なりでも世の中のことを考えているんだよという姿勢もありかと。


632 :名無しさん:05/01/29 11:36:50 ID:bB7zZLUo
ヒマ人とフブキがアマンド到着。
二階で待機中

633 :名無しさん:05/01/29 11:47:44 ID:TSdDmnOT
■安倍、中川氏に抗議電話やFAX 総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm

 戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日
新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の地方本部・
支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への抗議活動を「
ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

 安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に
届き、「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。
(中略)

 朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。(01/29)

634 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 12:11:45 ID:hK/T4r6C
集合場所到着、合流。
やはり知り合い以外に居ないなー…

安倍が戦ってるから、2ちゃんねらーは動かないのかな。

635 :名無しさん:05/01/29 12:12:38 ID:y6fvpuOZ
>>631
だな
参加してるだけ偉いよ

636 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 12:16:35 ID:hK/T4r6C
さて、怒りに燃えた2ちゃんねらーが何人来てくれるかな?

637 :名無しさん:05/01/29 12:29:01 ID:XuRnbt4m
>>621
募金集めて企業糾弾のビラ巻きだから、
プロ市民そのものと思うが。

638 :名無しさん:05/01/29 12:32:11 ID:XuRnbt4m
>>626
六本木、銀座でまくのに「どこぞの政治結社」なんて馬鹿にするような事言って
あのへんの状況わかっていってるのかな?トラブルにならなきゃいいけどね。

639 :名無しさん:05/01/29 12:38:48 ID:Jau3/2j+
評論家ばっかだなw

640 :名無しさん:05/01/29 12:44:31 ID:+vn2OlGy
このオフ 一般の参加者よりヲチ組が多い悪感、、


641 :名無しさん:05/01/29 12:51:39 ID:y6fvpuOZ
>>637
常時、組織され継続的に不定目的に対して、行われてるからプロ市民なんじゃん
同じ所だけ例にだして、話をすり替えんなよ

642 :名無しさん:05/01/29 12:52:58 ID:y6fvpuOZ
>>640
スマン…

643 :名無しさん:05/01/29 12:53:53 ID:sUH9GVDR
実際に行動する人間はごくごく一部だからな。特に日本人は。
その日本人の中でも2チャンネラーとなるとさらに割合は少なくなる。

以下某スレからのコピペ

昔、あるテレビ番組の冒頭でさ
「昨日の放送に視聴者の皆様から
電話やファックスで400通にものぼる多くのご意見ご批判をいただきました。」
てな事を司会者が言ってたことを記憶してる。
まず俺が驚いたのは何百万何千万人が見ている一つのテレビ番組にとって
たかが400程度の抗議でも充分多いということなのだ。
それも電話やファックス、あるいはメールという
比較的実行するのに労力の伴わないことであっても、
実際に行動するのはこんなにも少ないのである。
それを考えれば実際に行動する者は、どんな少数であっても
けして無益な存在でない事がよくわかる。
だからこそ2chからの企画でTBSが都知事の発言を捏造した件に対し
抗議のビラを撒いた者達は、石原都知事が産経新聞に載せる
『日本よ』で触れられたのである。
まさに世界は少数の勇者によってつくられている。


644 :名無しさん:05/01/29 12:54:38 ID:1Xkwzllg
http://mumeinokai.jp/log.html

・・・「プロ暴徒」ということにしようか。

645 :Nohe:05/01/29 12:56:00 ID:DoSBrz2w
私用が片付きましたので、今から六本木に向かいます。
14時過ぎてしまうと思いますが。。。

646 :名無しさん:05/01/29 13:01:53 ID:qTM11P18
ところで、今日は・・・いや、「今日も」か・・・
公安は来てると思うかね?

連中は右翼も監視対象だからな。


647 :名無しさん:05/01/29 13:24:24 ID:rzQGdTEL
椰子等が自分達が、一銭にもならない事を一生懸命やっている時に、
荒らしてる藻前等は、人間として最低だな。

鏡を見ろと言っても見ないんだろうがな。

648 :名無しさん:05/01/29 13:25:26 ID:L1iXoh+1
何人くらい来てるんだろうか

649 :名無しさん:05/01/29 13:45:17 ID:+vn2OlGy
オフ開催中にスレあらされるのは、他オフでもよくあったね。


650 :名無しさん:05/01/29 13:49:00 ID:L8HUNrnh
2〜3人しか来てなかったら悲しいな

651 :名無しさん:05/01/29 13:54:50 ID:e0ooHUI0
行動を起こしている事を賞賛するね、オレは。

言い出したZ旗さんも参加してるみたいだし、合流を承認し共に実行動を
実現させた無名さんや、参加してるちゃねらーたちにも惜しみない賞賛をするよ。

気にかかるのはZ旗さんが言ってたけど、「知り合いばかり」ていう点だよ。
実行動を起こす人間は固定化されてるて事で、他の多くのちぇねらーは高みの見物
と評論家に陥ってる。地方で参加できないなら激励の書き込みぐらいしてやれよ。
4箇所も道路使用許可を取ってチラシを印刷してるなら相当なお金もかかってるだろう。

賛同するなら、カンパもしてやれよ。
無名之会のヲチを続けてきたけど、こいつらは何かを起こすたびに身銭を切って活動し
たいがい赤字になってるみたいだしw

そこまで持ち出しが続くなら普通は活動をやめちゃうだろうに、しつこく1年以上活動を
続けてるし、今回の件は西村さんも番組で取り上げてるし、ビラには「新しい教科書を
作る会」の西岡氏の寄稿まで受けてるみたいだし。。。


652 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 13:57:30 ID:hK/T4r6C
六本木で配ってた人かから、
「2ちゃんねるで見たそ、がんばれ。」と、五十くらいのおじさんが千円カンパしてくれた。
との報告がありました(._.)

653 :651:05/01/29 14:01:05 ID:e0ooHUI0
マンセーばかりじゃツマランが今回の件に限り見ていれば、道路の使用許可、服装、参加者
(特に生徒>>627)にまで言及している事、重箱の隅を突付かん限り粗もでてこない。

裏に変な団体がついてたとすれば、この1年で陰ぐらいちらつきそうだが、全く見て取れなかった。
少なくとも、今現在無名之会を構成してるのは、行動力のある「ちゃねらー」達。


654 :名無しさん:05/01/29 14:05:34 ID:D93HlypQ
これってビラ巻きでデモじゃないんでしょ?
人数大して関係ないから許可さえとれば楽ちゃー楽だね。

寒い中頑張ってる人には頭が下がりますホント、遠くから応援してます頑張れ!

655 :名無しさん:05/01/29 14:18:06 ID:Jau3/2j+
まあ、煽りも山の賑わいだ
ここの連中は、それくらいではへこたれない。
煽らせてやろう

地方だから参加出来ないけど、とにかくガンガレ
漏れたちが着いてる

藻前らの勇気に感化されそう。出来ること捜して漏れもやるぞ

656 :名無しさん:05/01/29 14:22:27 ID:qTM11P18
>椰子等が自分達が、一銭にもならない事を一生懸命やっている時に、
>荒らしてる藻前等は、人間として最低だな。

その言葉、イラク人質にさんざん「三馬鹿」「自作自演」言ってたやつらに
叩きつけてやれw
そう、「無名の会」の連中にな。
口だけで動かない奴、他人のためには指一本動かさない奴、そのくせ
実際に行動する人間を冷笑する奴。一生やってろw

657 :名無しさん:05/01/29 14:28:17 ID:VDkJ/c/P
サムライでなく農民として生きていたい

658 :香川の田舎より:05/01/29 14:31:00 ID:vuIfefeO
行動したくても地方の人間には負担が大きすぎる(往復運賃だけで2万)

ということで今日は自宅から念を送って応援してます
寒いけど地方の人の分も頑張ってください

659 :651:05/01/29 14:32:14 ID:e0ooHUI0
わりぃなぁ、日本語の読解力がないんで解説してくれや。

>その言葉、イラク人質にさんざん「三馬鹿」「自作自演」言ってたやつらに
>叩きつけてやれw
>そう、「無名の会」の連中にな。

無名之会の連中だけが「三馬鹿」「自作自演」て言ってたて事かい?
ちなみに、オレはいまだに自作自演じゃなくても「三馬鹿」だと思ってるが何か?

>口だけで動かない奴、他人のためには指一本動かさない奴、そのくせ
>実際に行動する人間を冷笑する奴。一生やってろw

前後の文書の流れからすると、「無名の会」の連中が「口だけ」「他人のために
指一本動かさない」「行動する奴を冷笑する」と受け取れるが。。。
どう考えても、今日は「無名の会」の香具師らが中心になってるみたいなんだが?


660 :名無しさん:05/01/29 14:36:31 ID:WNunO6pl
無名の会=ネット右翼の連中はいまごろピンクチラシ撒きかw

661 :名無しさん:05/01/29 14:39:58 ID:y6fvpuOZ
>行動を起こしている事を賞賛するね、オレは。

同意


662 :名無しさん:05/01/29 14:42:09 ID:qTM11P18
>>614>>637のような意見が出てくるのも自業自得。政府の政策に疑問を呈する者、
政治的意見を行動で表明する人々を「プロ市民」「左巻き」と中傷し続けてきた
その報いというべきだ。いざ自分たちが何事かを主張しようとして人間を動員しようとすれば、
それは「プロ市民」の相似形に見えてしまうという罠。 まあしっかり頭を打ってこいやw

663 :名無しさん:05/01/29 14:49:45 ID:qTM11P18
>>661

それを「自己満足」と言うんじゃなかったのかw

>ビラには「新しい教科書を
作る会」の西岡氏の寄稿まで受けてるみたいだし。。。

・・・ああ、わかったよ。「背景」の一つはそれか。

664 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 14:55:48 ID:PLmfKxLt
定刻通り、順調に推移中。現在17名の参加者にて実施中

路上にてカンパ頂いた壮年の男性、本当に感謝です。
有難う御座いましたm(__)m
テレ朝搬入口周辺にてはテレ朝サイドより開始10分程で接触あり。
チラシはテレ朝サイドに渡っています。

警備員の皆様、わざわざ入り口周辺までお越し頂き、状況確認をされた
責任者とおぼしきスーツ姿の中年男性の方、寒空のなかお疲れさまです。


665 :名無しさん:05/01/29 14:58:53 ID:qTM11P18
>627 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 10:25:15 ID:ys+N1/oD

>しかし、生徒の方々、

>私たちは、貴方方の未来を奪う権利はありません。
>ですから、先頭には立てることをしません。

.....こういうことを言われては、来るつもりの奴も二の足をふむだろうw
政治的意見表明という、民主主義社会では当然の行動を、
ホンネのところでは「プロ市民の所業」と蔑視しているからこそ、こういうことを言う。
救いがたい矛盾だなw

666 :名無しさん:05/01/29 15:02:50 ID:qTM11P18
>>664

盛況でなによりだw
ところでそれは主催者発表というやつだな。
警察発表はまだかね。

会のメンバーを写真撮影をしている、挙動不審な男たちに聞いてごらん。
周囲を見回せば、必ずそこにいるはずだ。

667 :名無しさん:05/01/29 15:04:23 ID:zjGg3VTN
>>665
キモイ。粘着っつーか監視でもしてるのか、このスレ…

668 :名無しさん:05/01/29 15:05:03 ID:+vn2OlGy
17名ですか お疲れ様です!

関心もってる人はきっと多いよ。
ビラまきには参加せずとも、皆さんの活動する姿を現場にみに来ている人が
かなりいるんじゃないかと思う。


669 :名無しさん:05/01/29 15:06:14 ID:Jau3/2j+
お、煽りも元気が出てきたな
2ちゃんらしくて、イイヨイイヨ(・∀・)

670 : :05/01/29 15:13:30 ID:Lx9Jhhlq
マジで偉いよこの17名

17人ぐらいでもどっかのマスコミの人とか取り上げるんじゃない
まぁとにかく偉い ガンガレ

671 :名無しさん:05/01/29 15:14:24 ID:/dzvYreh
いつも応援しています<無名之会様

何もできませんのでカンパぐらいはさせてもらいますね。
ガンガレ!

672 :名無しさん:05/01/29 15:16:06 ID:4CZ6vVlb
>>667
偏向報道は放置しちゃいかんが、
アホは放置プレーが基本です。

673 :651:05/01/29 15:17:33 ID:e0ooHUI0
ID:qTM11P18

自己矛盾てご存知か?
>>665で未成年者参加NGを「参加者に二の足を踏ませる」と非難しておいて
>>666で「警察発表だ、撮影してる挙動不審者」だと不安を煽ってるw

ついでに>>663で「背景」を作ってる訳だがw

高校生や中学生を組織化して「闘士」扱いしてみたり、教育洗脳で国旗掲揚を
阻止させたりしてきた左翼と、自己責任の原則に基づき「生徒の参加をNG」とした
今回の抗議活動を同一に語るなよ。。。。

674 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 15:17:46 ID:Zwo8ogO8
銀座隊2色ビラはけました!!

アパム玉もってこ〜い!!

675 :名無しさん:05/01/29 15:20:24 ID:QZyQAnfw
おお!!
17名も参加しているのか!!

676 :名無しさん:05/01/29 15:22:20 ID:qeUKWQkq
他の報道機関の施設まわりも行脚したら?特に取り上げてくれそうなところ中心で

677 :651:05/01/29 15:24:34 ID:e0ooHUI0
>>664
そうですか、テレ朝は確認にきましたか。
しかも警備員は入口周辺まで来て警備をしてるわけですね。

さぁて、どんな形ででもテレ朝がアクションを起こせば面白いんですけど

>>674
乙です、どのくらい配れたんでしょうか?

678 :名無しさん:05/01/29 15:28:18 ID:VDkJ/c/P
署名なしのビラは内容は正しくとも所詮怪文書と変らないんじゃないか?
名前入れたほうが説得力増すのに。

679 :名無しさん:05/01/29 15:32:48 ID:cS+XKxq6
>>675
ここのデモは、17名でもかなり多い方なのか。
地道な活動ですなw

680 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 15:37:43 ID:+vl4slB8
>>674>>664
乙。

681 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 15:37:50 ID:G235vmYf
築地隊より連絡ありました。

私服の警察官が、110番通報で来て、職務質問されたとのこと。

いやー110番で私服が動くとはあれですね〜誰が通報したんでしょうねぇ〜?
ふつうは制服の警察官ですからね〜。






682 :名無しさん:05/01/29 15:43:10 ID:/dzvYreh
築地ということはやはり…

683 :msfm@テレ朝隊 ◆/6wjx.Vasw :05/01/29 15:43:56 ID:zagSGU3q
>677

テレ朝隊です。

いや、警備員さんの目の前で配ってる訳でして(w。
でも、スーツの方も警備員の方も礼儀正しい方々で
したよ。

微妙に殺伐としてはいますが(ww。

684 :名無しさん:05/01/29 15:44:04 ID:W5H9fhbO
>>679
電凸隊だって最初は隊長一人だけだった。

685 :名無しさん:05/01/29 15:47:11 ID:D93HlypQ
つーかデモじゃないしビラ配りだし・・・
日本語理解出来ない人も沢山いるみたいだね(爆)



686 :651:05/01/29 15:50:26 ID:e0ooHUI0
>>681
道路使用許可申請は出して承認をでてるんだろ?

警察の人も大変だぁ
通報されれば一応対応しなきゃなんないもんね。

ところで、どんな会社のどんな方が通報したのかなぁ
築地という事は朝○新聞本社の近くなんだがww

687 :名無しさん:05/01/29 15:52:14 ID:bhrkYbjE
てか、その私服の人は本当に警察官なんだろうか?とすら疑ってしまうわけだが。
相手が朝日新聞だし。

688 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 15:53:46 ID:+vl4slB8
>>687
手帳をちゃんと開いて見せたのであれば警官。


689 :651:05/01/29 15:56:12 ID:e0ooHUI0
>>687
盲点だったぁ!!!!

過去に自作自演の捏造報道をする新聞社付近だから
警官を騙って個人情報を収集する可能性もありえる。

私服の職質なら、手帳のほかに相手の名刺を要求汁!
名刺が出せないなら、逆に110番して制服警官に来てもらった方がいい。



690 :名無しさん:05/01/29 15:58:29 ID:VDkJ/c/P
>>689
「警職法に則って」なんて左翼過激派の対応そのままで本当に公安にマークされるぞ。


691 :名無しさん:05/01/29 16:00:18 ID:ukdC/atL
>>688
いまは手帳じゃないよ

692 :ヤマモト:05/01/29 16:00:19 ID:V8Qfhls8
築地隊です。休憩時間に朝日新聞社屋のロビーでジュースを飲んで、社屋のトイレを借りてうん子してきました。 私は、朝日新聞購読者です。

693 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 16:01:35 ID:+vl4slB8
>>691
乙w
てか、何しとるんだろう…w
敵地に入るとは…w

694 :名無しさん:05/01/29 16:13:20 ID:Z4F8+btS
【海外マスコミ】韓流撲滅オフ【勘違い】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102062778/

途中から横槍で糞スレと化したところからやってきました。
・・・何とオフは今日だったんですか!!!!

695 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 16:26:57 ID:X8qHCYuZ
築地隊からの連絡その2

私服の警察官はちゃんと身分確認とれてますよ〜。
あと、覆面にのってたそうで。
さらに某新聞社の方からあるいてきたそうな。

う〜ん。
だれが通報したんだろう?

696 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 16:39:58 ID:X8qHCYuZ
おお、スレの流れが止まった。


697 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 16:42:31 ID:+vl4slB8
>>696
…呼んだ?…(・∀・)

698 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 16:42:38 ID:X8qHCYuZ
築地隊につづき、テレ朝隊・六本木隊撤収です。

699 :651:05/01/29 16:44:40 ID:e0ooHUI0
道路使用許可を取ってるのに確認せずに出張った警察も情けないけど・・・・・・

通報した事で、某大手新聞社の情けなさが露呈した訳だなw
今後大々的に2ちゃん狩りが某大手新聞社の紙面で始まったりしてw

700 :651:05/01/29 16:46:44 ID:e0ooHUI0
おっと、断定しちゃいけないね。
某大手新聞社が通報したとは限らない訳だから。。。

しかし、だれが通報するんだろうねぇ?
築地でビラを配って癪に障る香具師て誰なんだろ?


>>698
皆さん、乙です!


701 :名無しさん:05/01/29 17:03:31 ID:X/jDeCTi
通報しました

702 :名無しさん:05/01/29 17:05:41 ID:VDkJ/c/P
>>699
交通課の道路使用許可なんていちいちチェックしないでしょう。

703 :651:05/01/29 17:14:08 ID:e0ooHUI0
>>702
いや、普通はチェックする筈だよ・・・

少なくとも通報があり、出動する場合は確認ぐらいする。
しかも、>>695で書いてあるけど私服警官が覆面で来たのなら
結構大事だと思ってきた可能性もある。
普通だったら、制服警官が自転車で来るのが関の山なのに

どこかが許可申請があるのを知りながら
「国家権力を動かせるぞぉ!ゴラァ!」てな感じの
示威行動として私服警官を派遣したとか・・・・・


これじゃ陰謀論マンセーな電波だぁw

704 :名無しさん:05/01/29 17:19:03 ID:Xbyb8S33
つーか、道路でビラ巻きしたら使用許可をとってても普通は確認しにくる。
ビラ巻き名人がいるわりには、そんな常識的なことも知らずに大騒ぎw
あと築地だろ。違う香具師と違えられたんだろ。来たのが警察の方だったのは安心しなきゃ。


705 :名無しさん:05/01/29 17:29:01 ID:VDkJ/c/P
警察はどういう集まりかということに興味を持ったんでしょう。
マスコミも街宣車にはすでに慣れっこになってるとはいえね(苦笑)

706 :名無しさん:05/01/29 17:35:37 ID:Xbyb8S33
>>705
まあ、私服警察だったってことは、
新興宗教か市民団体と間違われたってことだな。

707 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/01/29 17:39:47 ID:PLmfKxLt
やや予定より押しましたが、そろそろ終了。

皆々様本当にお疲れさまでした。

警察の件は、詳細確認中ですが、
私服警官二人組だった。
警察手帳は確認済み。
覆面車両だった。
銀座の使用許可だけは知っていた。
会名を指定してきた。
通報で来た。
「場所が違う」と当初は銀座使用許可との取り違いが見られた。
等は事実のやうです。
詳細はまた後程。

本当にご協力頂いた方々、お疲れさまでした。m(__)m

708 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 17:43:09 ID:+vl4slB8
>>707
乙。

709 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/29 17:44:33 ID:yt8s+q1I
あーあと築地隊は近くの交番にあいさつしてたようですよ。
近くに交番があるのになんで覆面で来たんですかね?

710 :651:05/01/29 17:56:25 ID:e0ooHUI0
>>707
寒空の下、皆様お疲れさまでした♪

711 :名無しさん:05/01/29 18:01:59 ID:Xb7r6xvx
必ず貴方たちの行動は日本に刺激を与えるでしょう。素晴らしい。

712 :名無しさん:05/01/29 18:06:44 ID:20scQRX9
誘導されてきてみたが
おじさんには学生運動や過激化するまえの赤軍とやってることが同じに見えるよ。
否定的な意味じゃなくて、若者が体制打倒(まあ左の巨頭だから)に燃えるという点で。
おそらく動いている行動原理はまったく一緒だな。
みんなへの呼びかけ方や、信条の述べ方
あと警察への疑いとかはまったく一緒だし。
面白いんだよね。こう成果の報告とかさ。気持ちはわかる。
内容が違うというかも知れないが、当時の流行りがああいう思想だっただけで、
今の流行り(まあネット)が、こういうものなんだろうなと理解してますよ。

ただ今は暴力じゃなくてビラ巻きなわけだからもっと参加する奴がいてもいいように思うがね。
当時、闘争に参加した奴のほとんどは割と今いいポジションにいることからもわかるように
参加した奴は確実に経験値として上積みされると思うよ。いい思い出にもなるし。
まあ頑張ってくださいな。

713 :名無しさん:05/01/29 18:08:42 ID:20scQRX9
>>709
みんなが妄想と言おうが疑問を持つのはいいこと。
それをネタに次の行動原力にもなる。
まあ、いろいろ考えて議論を交わしなさい。

714 :名無しさん:05/01/29 18:27:19 ID:ndB0CHK/
お疲れ様でした。

715 :名無しさん:05/01/29 18:34:09 ID:jVXuDquH
参政権オフや竹島オフのときにも無名の会の人達が絡んでたよね。
これもそうだし。
あんまり特定の人達が目立ちすぎると他の人達がひくよ。

716 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 18:49:06 ID:hK/T4r6C
そうは言っても、募集かけても他に居なかったわけで(汗)
僕は大規模オフ板のスレッドで幹事やりましたけど、
誰も来ませんでした。
今の教育と日本の民族性では、農民ばかり増えて
サムライは少なくなるのでしょう。

717 :名無しさん:05/01/29 18:55:52 ID:ZZVwwRG5
>>712
はいはい、わかった、わかった、自称中道はゴー板の紳士オチスレ、愛国スレに
引きこもってぐつぐつ呻いてろ。

718 :名無しさん:05/01/29 18:58:05 ID:+vn2OlGy
みんな、政治系オフに参加するの怖くなっちゃってるのかもね。
竹島も靖国も参政権も、めぼしいオフは、、、ね。


719 :名無しさん:05/01/29 19:02:58 ID:Vx1BhRjA
>>717みたいな香具師が参加したのか?今日のデモ?

720 :651:05/01/29 19:16:31 ID:e0ooHUI0
>>719
デモじゃないでしょ・・・ビラ配りみたいだよ。


それとさぁ

無名の会を叩きたい香具師が存在するみたいだね。
精力的に動けば動くほど、面白くない香具師とか騒動屋が湧いて出る。

火のないところに無理やり煙を立てる香具師が出てきて、既成事実みたく言いまくる。
某OFFで無名の会を散々叩いておいて、真実が暴露されるとほっかむりして謝罪も
せずに逃げていく連中の残党モドキも散見される。

>>無名之会メンバー諸氏

ガンガレ、ガンガレ、ちゃんとヲチしてれば君らが筋を通し続けてる事なんざ簡単に分かる。
妨害厨や工作厨がいくら増えても、君らが筋を通している限り応援し続ける人間も
沢山いる事を忘れないでくれ!

721 :名無しさん:05/01/29 19:23:21 ID:h8CPcFxc
>>715
それって出来ない椰子等のやっかみにしか聞こえない

722 :第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :05/01/29 19:24:52 ID:+vl4slB8

>>720
まぁ2chだし。
てか、「ビラ配りしかやらん」ってスレ上で無名人さんも言ってるんだが…

723 :名無しさん:05/01/29 19:26:05 ID:NKvBAaAU
>>712
単なる分別気取りはうぜーんだよ。
ただの若気の至りと外野であざ笑って自尊心を満たそうというのか?
ずいぶんとチンケな自尊心ですね。
あんたが外野で考えてる以上に、俺らというかこういう人達にも
色々考える所や作戦はばっちりあるんだよ。
ただ色々な思惑のために、いちいちそれを馬鹿正直にあけっぴろげにしてないだけだ。
何も知らないくせに。

724 :名無しさん:05/01/29 19:28:29 ID:e0af6SD4
私用のついでに築地に行って、ビラもらってきました。
まさか、朝日新聞社のすぐ前の通りでビラ配っているとは…。
挑戦的でいいですね〜。応援してますよ、頑張ってください。

725 :名無しさん:05/01/29 19:48:33 ID:+oCVGWBG
17名って多い方なのか?

726 :名無しさん:05/01/29 19:54:33 ID:qeUKWQkq
あらためて確認
報道2001
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

727 :名無しさん:05/01/29 19:58:19 ID:sFbMEfs6
全然少ない。ってゆーか宣伝不足。

728 :名無しさん:05/01/29 20:02:27 ID:+oCVGWBG
>>727
やっぱそうだな、次回はもっと宣伝しないとな

729 :名無しさん:05/01/29 20:13:57 ID:Vx1BhRjA
>>723
作戦ってなんだよ?単なる抗議オフとは違うのか?

730 :名無しさん:05/01/29 20:24:03 ID:P1B4Vmhe
これで、2ちゃんで騒いでる奴の全員だったりしてなw

731 :名無しさん:05/01/29 20:30:01 ID:Vrz/SPF6
>>721
> >>715
> それって出来ない椰子等のやっかみにしか聞こえない

やるのは構わない。でも他人が企画したオフに便乗してばかりだから>無名の会
しかもいつのまにか幅きかせてるし。>えらそうに
やるなら他人の企画を乗っ取るんじゃなく自分達で企画してやればいい。


732 :名無しさん:05/01/29 20:58:07 ID:cjh8EGRJ
活動家が乱入してきたら、きもくて一般人なんて
行く気なくなるし。

733 :名無しさん:05/01/29 21:00:11 ID:VDkJ/c/P
>>723
「色々考える所や作戦」が具体的に何を指すのかは分からないが
>>712の言ってるのは、立場や状況は違えど、60〜70年代と戦略と
してはさほど変わってないということなんだろう。
過去の(失敗の)歴史があるんだから、「左」というだけで反射的に
拒絶するのではなく客観的に考察することは必要だと思うぞ。
「分別気取り」とか言ってるのがいる時点で俺もヤシらとの共通性を
感じちゃうんだよなぁ。思想を批判してるんじゃないのに。

734 :名無しさん:05/01/29 21:01:36 ID:+vn2OlGy
はじめから仕込みって話もあるわけだが。
それをさも、関係ない人間がはじめたようにシナリオつくってるのかもしれない。

やっぱり最初から自分達でやればいいと思うよ。


735 :名無しさん:05/01/29 21:03:59 ID:+vn2OlGy
目的はとても立派だから。

とにかく偏向報道には反対だ。
応援してるよ。


736 :名無しさん:05/01/29 21:27:39 ID:38j/wgeD
ネットが普及し、嘘を嘘と見抜ける人が増えた昨今、世論操作されやすかった世代の
>712の指摘は参考にならない。

737 :名無しさん:05/01/29 21:41:07 ID:0JJbiuZ4
>>736
そういうふうに上の世代を小馬鹿にするところがそっくり!

738 :名無しさん:05/01/29 21:43:47 ID:2mU7sYqD
>>736
禿同。マスコミから一方的に流されていた「情報」は、
ネットによって多面的に、その情報について考えられるようになった。
一個人として、自分の「考え」をしっかり持っていないと、ネットは危ないと思うが、
逆に持っているならば、ネットほど情報を手に入れ、
自分で考えを整理できる場な無いと思う。
ネット社会を批判的に言う人は、まだマスコミからの「情報」を鵜呑みにしてる
感じを受ける。まぁ、あくまで自分の考えだが…

739 :名無しさん:05/01/29 21:46:25 ID:1CTpENUl
どっちも中年じゃねえか

建国義勇軍で在日自演説が飛び交ったときも嘘を嘘を見抜いてたつもりだったんだろ(禿藁

>>737
つかそれが厨房の琴線に触れるのを分かってて糸引いてんだ
その結果が17人かw

740 :名無しさん:05/01/29 21:46:45 ID:VDkJ/c/P
思想が行動に結びつかないのがいいことなのか悪いことなのか。

741 :723:05/01/29 21:47:20 ID:NKvBAaAU
>>733
俺の事はまだともかく、ここの主催・幹部さんたちの一体どこが
単純に「この思想は左」と決め付けたり、そう見受けた物に過剰拒絶したりしてる訳?
俺にしたって、「思想を批判された!」と思ったから反論した訳じゃないぞ。
そう感じてしまうあんたらこそが「右・左」に縛られているなによりの証拠だと思うんだが。
資料の拾い方や取材の仕方や信条とか、そういう詳細を部外者で全く知らない癖に
過去に単純に重ね合わせて、上っ面だけ見て勝手に語ってる部分が多いんだよ。

俺は別に中枢とか幹部とかではなくて、ちょっと手伝いをさせてもらった者の一人にすぎないが
ここの人達は基本的に皆、右だの左だの関係ない、という考えだよ。
どういう所が赤軍と同じなのか、どうやったら赤軍と同じ轍にならないのか、
具体的な指摘や代替論も何もなしに、>>712は「若者が体性打倒に燃える」だの
「流行だろう」「そういうもんだと」とか格好を付けたフレーズをただ並べて
整合性・具体性にかける空疎な論、>>733にしても「客観的に考察する事は大事」だの
これまた空疎な精神論ばかり。だから単なる分別気取りと言ってるの。
わざわざそういうレス投下したのは、おおかた空疎な精神論を説いて悦に入りたかったんだろう。





742 :奴隷皇子 ◇gaSLAVEp3I:05/01/29 21:47:41 ID:aCFIg4mD
受信料収めましたが何か?

743 :名無しさん:05/01/29 21:52:02 ID:VDkJ/c/P
>>741
参加しようか決めあぐねてる「部外者」のヤシらが見たら引くぞ。
すぐ攻撃的になるところも(ry
無名人氏らが「部外者」にも紳士的に対応してるのは何のためだと思う?

744 :名無しさん:05/01/29 21:55:00 ID:RaVc7c2L
何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
バランスを取ることが大事と言うことでしょう。
やり過ぎない、のめり込み過ぎない、一歩下がって俯瞰で物を見る。
不満の声も上がってるけど、ここの実行力と冷静さは賞賛に値すると思うわ。
企画がどうのって言うより目的を果たすことが大事なんだし。

745 :名無しさん:05/01/29 22:08:59 ID:+vn2OlGy
なぜ自分達「無名の会」でよびかけないのかと思うだけだよ

不思議だ。

支持者が大勢いるなら、皆、その名前だけで乗ってくると思う。


746 :名無しさん:05/01/29 22:14:33 ID:+vn2OlGy
なぜはじめから自分達「無名の会」で呼び掛けないのかと思うだけ。

目的はとてもいいからね。

はじめから名をだすと不都合なのか?


747 :名無しさん:05/01/29 22:26:03 ID:XLdU99Wz
オフ会、まして政治に絡む物に表に出て清々同道と意思を表明する
行為は素晴らしい!
日本はさ、昔の日本にあった魂抜かれてさ、ほんでこのざまだ。
最初は、極右でも極左でもいいと思うよ、主催者の筋が一貫して通ってればさ。
そこから、なにも発展しなくてもいいのさ。
誰かがふとした瞬間、あ!と思えば。
つか、今日OFFだったのか行きたかった。もっと告知しるorz




748 :名無しさん:05/01/29 22:31:28 ID:B45yK+Fa
>>746
不都合だろう。オフ当日に計ったようにウジャウジャ変なのが湧いてきたら。
特にオマイ普通にウザイ(w

749 :名無しさん:05/01/29 22:34:38 ID:tLH5mC9p
もっと告知って言ってる奴はν速+も見てないって事?
連日ウザイぐらいに朝日スレ乱立、普通は目に入らない筈が無いと思うが。

750 :名無しさん:05/01/29 22:44:47 ID:L1iXoh+1
>>749
東アジアニュースにも必要だったと思う

751 :名無しさん:05/01/29 22:46:51 ID:XLdU99Wz
>>750
正解


752 :名無しさん:05/01/29 22:47:33 ID:PJk02e/G
>>750
あっただろコピペ
あと>>741みたいな熱いw香具師がいるオフは出たくない。
おそらくオフはねらーには受けないだろ。

753 :名無しさん:05/01/29 22:53:19 ID:K3zL/eMa
模型・プラモ板にも必要だった・・・

754 :名無しさん:05/01/29 22:57:22 ID:XLdU99Wz
>>752
当時、東アジは朝日捏造問題で実況並みの板になってたような
んで、全然気づかなかったw
>>741
いいと思うけどな。ただねOFF会で顔真っ赤にしながら言ってたら
漏れは逃げる。間違いない


755 :名無しさん:05/01/29 22:57:55 ID:tLH5mC9p
別に消化のために来た工作員では無いけどな、興味のある奴は自身で情報収集するだろ。
しかも今回は無茶苦茶告知の機会に恵まれていたと思う。
あの空気に押されていたけど、ウンザリしていたのは朝日擁護の奴ばっかりじゃないから。

756 :名無しさん:05/01/29 23:00:58 ID:XLdU99Wz
>>755
漏れみたいな凡人には、OFF板見ようなんて思いつかんorz

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/ <-このサイトに貼ってあれば

言い出したらキリが無い


757 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 23:05:21 ID:hK/T4r6C
ほい、前準備オフ幹事のZ旗手です。
無名之会が誤解されてるようですが、
無名之会自体は、この国の悪い所を治すために、
行動する気のある個性的な2ちゃんねらー集まりで、
別にチャンネル桜や西村氏の後ろだてがあるわけではありません。


最初から無名之会の名前が出なかったのは、
準備期間が少なすぎて無名之会が動けるかわからなかったからです。
各々が自分の仕事をやりながら、
5日で複雑なこの問題のまとめと切り口を考え、
ビラを完成させ数千部を印刷。
金曜日までに警察にビラを提出許可を貰わねばなりません。
それをやる人数を集めるのが前オフでした、
その前オフで集まった面子で相談した結果、無名之会で動く事になっただけです。

758 :名無しさん:05/01/29 23:19:28 ID:bR7QsvKo
17人 「も」 馬鹿がいたことにむしろ感心。
素直だねー。w
行ったやつは。

759 :名無しさん:05/01/29 23:19:38 ID:ROG0K0hR
無名之会という名前がよろしくない。
「愛国秘密軍事会議」という名前を授与しよう。

760 :名無しさん:05/01/29 23:24:44 ID:9TVdj5AZ
>>741

「赤軍」とかゆってる時点ですでに冷戦時代のイデオロギー。
ていうか、赤軍ってのは日本赤軍か連合赤軍か、そもそも区別ついてないんじゃねーかとw
批判する相手のこともよく知らず脊髄で批判してるから、けっきょく同じ轍を踏むという罠

>>746
>なぜはじめから自分達「無名の会」で呼び掛けないのかと思うだけ。

しかし「無名」「普通」「一般人」を自称するグループを、無名で普通の一般人はどう思うかね。

>>736

テレビは自分の思想と合致しない意見が出てくることもある。
ネットをやる奴は自分の気に入った意見しか見なくなることがある。
どっちが正しい現実認識に至るか、なんて論じても意味はないw 
バカはバカのまま、よりバカになるだけだ。

761 :名無しさん:05/01/29 23:25:09 ID:sgK8+kPZ
>無名之会自体は、この国の悪い所を治すために、
>行動する気のある個性的な2ちゃんねらー集まりで、

ベタベタだな。自分で言ってちゃ世話ないよ

762 :名無しさん:05/01/29 23:26:55 ID:8sJVb5P4
銀座でチラシをもらったよ。
ワインレッドで裏に西岡力先生の文章が掲載されてた。
2chはネタだけかと思ってたから、マジで驚いてる。

ネット住人が本当に動きだしてるのなら、日本が変わるのかも。
とりあえず、感動した!

763 :Z旗手@携帯 ◆6/a7anjDZc :05/01/29 23:30:31 ID:hK/T4r6C
僕自身も無名之会オフに良く出ていて、
前オフに無名之会以外の人が多ければ、僕がリーダーとしてやるつもりはありましたが、
実際に集まったのは見知った連中ばかりで…
オフで相談して役割分担をした結果、
「無名之会」で動く事になったのです。
僕も徹夜仕事の合間に眠らすビラの文章を書き、
デザイナーさんが日数の無い無償注文を仕上げ、
印刷所に無茶苦茶無理を言って冷たい目で見られ、
無名人さんが仕事の合間に四ヶ所の警察署に許可を貰わねば、
今回の成功はありませんでした。

企画をのっ取ったわけではなく、
企画に乗る人間が無名之会だっただけです。
そして、最終的に二回の準備オフと今日集まった人間のうち、
無名之会定例で会った事が無いのは一名だけでした。

ちなみに、無名之会は2ちゃんねらーなので思想の制限もありません。
オフ会には靖国に行かない人も居ますし、体育会系や軍事マニア、
さらにコヴァも共産主義者も茶髪女も居ます。


764 :名無しさん:05/01/29 23:46:08 ID:WNunO6pl
>>720
>真実が暴露されると

ああ、無名の会が必死に「あれは内部告発だ!」とかいって火消し計ってたヤツねw

もっとも今となってはそんな言い訳も通用しないわけだがw


765 :ヒマ人@おつかれモード:05/01/30 00:05:45 ID:xMTkh9yO
本日はどうもありがとうございました。
とっても楽しかったです。

なんだかんだで5、60枚は配れたかな?
受け取ってくれた方、本当にどうもありがとうございました。

あと、ビラの文面や構成を考えて、印刷して配布許可を得て云々と、
大変な作業をこなして下さった幹事の方々にも感謝です。

次朝日がなんかやらかしたら、又『朝日祭り』をやりませう♪

766 :名無しさん:05/01/30 00:10:01 ID:GcxjCNja
何だっていいよ。偏向報道を抗議するって行動を実際に起こしたんだから。
足を引っ張ることばかりしてるよりはずっといいでしょ。

767 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/30 00:10:15 ID:TeCPE5up
ビラ配り超楽しかった♪(・∀・)乙でーつ。

768 :名無しさん:05/01/30 00:11:42 ID:v1Iwr64Q
Z旗手さん乙でした!立ち上げの勇士です。

そして、あなたひとり弁明にまわることはないですよ。
迂濶な事言ったら無名からタタかれるかもしれないですよ。

多くのオフの運営みたいにね。



769 :名無しさん:05/01/30 00:13:42 ID:CImDsguZ
なんだ、参政権反対OFFマンセーの残党が紛れ込んでるのか、わかり易いな(w

都合のいいように情報操作をしようてかわけい。

誹謗中傷したいだけなのがミエミエで情けない。
>>660を書いた後に、何を書いても説得力のカケラもありゃしない。

参政権OFFは応援してたが、こんな厨房を野放しにしてるんじゃどうしょもないな(藁

770 :名無しさん:05/01/30 00:18:03 ID:T5nxxnwb
内ゲバ勃発でますます歴史を繰り返そうとしてるなああ

771 :名無しさん:05/01/30 00:21:14 ID:CImDsguZ
>>770
おっと、申し訳ない。

ID:WNunO6plが情けなさ過ぎて反応しちまった。
厨房は放置プレーだったな。
でも>>768も同じ椰子なんだろうな(失笑


772 :フブキ ◆1v6bsvyZ9E :05/01/30 00:27:31 ID:Xl6QwTUy
今OFFで唯一のルーキーと話題のフブキですw
新顔を温かく迎え入れてくれてありがとう!
僕は朝日本社前組だったので、
>>724サソに渡したの僕かもね。
私服警官の職質は静かな迫力がありますた!
疲れたので今日はもう寝ます・・・zzz

773 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 00:39:11 ID:w8Y3rgOB
ひぇ〜何じゃこのスレはw

こうも当日実施中に伸びるとは・・・・・・なんとも言い難いですな(苦笑
さてずいぶんと伸びていて全部読めていないのですが、
一言、
>712氏に対するやうな、個人攻撃はおやめ下さいな。
なんか見ていて美しくない。


さて公式な(そんなもんあるのかいw)オフレポは後ほど徐々に上がってくると思いますが、
簡単な実施情報だけ落とします。

最終的な参加者数は19名
配布数は約2.270枚
廃棄されていた数は全現場合わせても10部もなかったと、現状では確認しております。

以上となります。



774 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 00:39:57 ID:w8Y3rgOB
実質の準備期間4〜5日ほどでしたが、
無茶な注文でデザインをしていただいた あかいろ趣味仕事さん
無理な印刷を切り回していただいた鐘馗さん
文案草稿作成に奔走していただいた七代さんほかの皆々様
資料集めに奔走していただいたZ旗手さんほかの皆々様
突然のお願いにもかかわらず寄稿を快諾いただいた西村 力先生

本当に皆々様ありがとうございました。
おかげさまで、これだけの抗議チラシを配布することが出来ました。
不特定多数の通行人が、自らの意思で受け取るチラシにおいて
この数字が導き出す告知効果は一定のものがあると思われます。

本当に皆々様に重ね重ね御礼申し上げます。




775 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 00:46:17 ID:w8Y3rgOB
>774
ぎゃあ

申し訳御座いません申し訳御座いません。
> 突然のお願いにもかかわらず寄稿を快諾いただいた西村 力先生
西岡 力先生ですorz

逝ってきます・・・

776 :名無しさん:05/01/30 01:22:17 ID:8yBtNuB1
ビラ全部朝日の関係者がもらってたらオモロいなw

777 :名無しさん:05/01/30 01:28:43 ID:zYS5FP7x
サヨクは運動そのものに快感を憶えてしまい、奇形左翼に操られる。

ここにいる人たちは、個々で考え、必要に応じて集まり、団結し、
事が済んだらそれぞれ元の持ち場に戻る。普通に生活を楽しむ。
前者との大きな違いはそこにあるよな。

感服しました。 本当にお疲れ様でした。

778 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 01:31:12 ID:w8Y3rgOB
>776
そりゃ笑えるw

まぁ冗談はさておきw
新聞社の方々、テレ朝関連の方々で受け取られている方も多数いらっしゃいますよ。
ただ、新聞社の方々の途中からの雰囲気が変わったやうに感じているのは、
私だけかな・・・・・w
見事に目線をそらして、避けられるやうになったそうですし・・・
丁度、私服刑事の方々がお見えになった後ぐらいからだそうですが・・・

はてさてどんなもんなんだろう?


しかしスレが突然静かになったな・・・
賑やかだったのは実施中だけか・・・orz

779 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 01:32:07 ID:w8Y3rgOB
>777
とんでもない・・・・・

こちらこそ今後とも生暖かくお見守りいただければと思います。

780 :名無しさん:05/01/30 01:35:53 ID:uI6UI7fj
>>651
西岡力氏はつくる会でなく、救う会の副会長だよ。

781 :マツヤマ ◆2GET..S33o :05/01/30 01:37:54 ID:W8ibEFFc
空気を読まずにオフレポ。

私がこのオフを知ったのは木曜くらい。ニュース速報+で誰かが朝日の前でチラシ配る
奴が居るぞ、とかいう書き込みを見てから。最初は私服で行くつもりだったが、せっかく
だから俺はスーツを着るぜ、のノリで。相変わらずネクタイの結び方を覚えておらず、前日
に練習、練習。

当日出発。しばらく歩くと靴底が剥げる。不吉。普段はき慣れてない靴なんてこんなもの
か。新宿のABCマートで別の靴を買う。六本木に到着、見事に迷う。散々歩き回ってよう
やく到着。この時点で12:48。

銀座組に合流。ビラ配りの許可範囲を確認し、配布開始。いきなりとある会社の方から
会社の前での配布は遠慮してもらえないかとの事。取りあえずフォーマさん、無明人さん
に連絡をとり許可を取っている範囲が少し違っている事を確認。とある会社の方にお詫び
した後配布再開。

銀座は道路を挟んで二手に分かれて配布。片方それぞれにトランシーバーを持ち連絡
を取り合う。私はビラ配りは二回目でコンビを組んだ暇人さんは初めての事。とりあえず
どんな具合に配るかなどを適当に言いながら実践。なかなか上手くいかなかったようだ
が、ようやく最初の一枚を渡すことが出来たようで親指をあげて祝福。

782 :名無しさん:05/01/30 01:38:55 ID:uI6UI7fj
>>692
> 築地隊です。休憩時間に朝日新聞社屋のロビーでジュースを飲んで、社屋のトイレを借りてうん子してきました。 私は、朝日新聞購読者です。

ワロタ!!

あっははっははっはあっはっはは

783 :マツヤマ ◆2GET..S33o :05/01/30 01:39:00 ID:W8ibEFFc
銀座は5人体制で一人づつローテーションで休憩を取りつつ配布。休憩に入っている間
別グループに向けメールを打つ。何故か朝日新聞でジュースを飲んでいる人がいるとか。
とりあえず配布が終わり補給を待つことに。その間せっかく銀座にいるのだから、と松坂
屋に言ってベノアの紅茶を買ってくる。ネタの為に。

購入後、一人追加となって補給された分を配る。彼は配布がやたらと上手く、私より先に
無くなっていく。どうすれば上手く配布できるか、渡すタイミング、声のかけ方、どんな人が
貰ってくれるか、どんな人を優先して渡すか、等を少ない脳味噌をフルに使って考える。
この辺りから休憩はとらずに最後までいった。

他の隊の方が配布を終えて合流する。六本木組が合流したら終わりとの事で手元にある
分を必死だな、と言わんばかりに配る。夕方になり人々の足が帰宅を急いでいるのか
貰ってくれる人が少なくなる。なかなかつらい時間帯。どうにか折り込み済みの分を配り
終えた段階で全員集合。本日の配布にかかった金額を精算し終了。この後多くの方は
打ち上げに行ったようだが、私は別口のオフに向かった。


784 :名無しさん:05/01/30 01:39:24 ID:CImDsguZ
>>774
デザイナーを使って、印刷会社に無理を通し、西岡氏に寄稿してもらい
チャンネル桜にとりあげられ、19人で2000枚以上ビラを配ったんだろ?
高砂の時は、参加者に「プロの仕事」とうならせてたみたいだし
やる事が凄すぎて敷居が高そうに見えちゃうんだよね(w
実際それだけの事をネットで集まった人間だけで本当に出来ちゃうものか疑問だが、
毎回赤字で困ってる姿を垣間見てると、どこからも金が流れ来ないみたいだし。

結論:無名の会は敷居が高いのか低いのか、玄人なのか素人なのか
    よ く わ か ら ん w



785 :名無しさん:05/01/30 01:52:51 ID:uI6UI7fj
>>784
客観的に見て、凄いと思うよ。この人たちが、何の団体の後ろ盾も無く
真面目に取り組んでいる、と分かるから、西岡力さんが寄稿したり、
西村幸祐さんが番組で取り上げたりするんでしょ。
まじに尊敬できると思う。ちゃねらーの誇りだよ。
西村さんは一昨年のTBSの時から彼らを取材してるんじゃないかな。

786 :名無しさん:05/01/30 02:00:29 ID:+rbvxzGN
皆様、ご苦労様でした。皆様方の行動を尊敬致します。

787 :名無しさん:05/01/30 02:13:38 ID:v1Iwr64Q
竹島オフの残党かも

788 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/30 02:43:42 ID:6Ugn6Xme
テレ朝隊突撃隊長のmsfmです。本当に皆様お疲れ様でした。しかし、これだけの
準備を5日程で行っていたとは…絶句。

不覚にも知りませんでした…。申し訳有りません。大変々々お疲れ様でしたm(__)m。

因みにoffの感想ですが、一番記憶に残ったのは、何と言ってもテレ朝側とのファー
ストコンタクトに尽きるでしょう。築地のように面白い事(wにはなりませんでしたが、
やっぱりドキドキしたのは事実。いやいや、誠に面白しろう御座いました。

後、偏向報道のポスターを首から提げていたのですが、結構目立ちますね。脇を
走ってる車の中の人達が見る見る。中にはアクセル緩めて見た人も。

効果はばっちり有ったと思います。

>784
という訳で、敷居は低いと思われます。だって、無名之会の定期offに参加していても、
この動きを察知できなかったんですもの(汗)。いや、私がアホだと言えば、何も返す
言葉は無いのですが(^^;。

まぁ、「踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊らな損々。」てなことで。どっとはらい。

789 :名無しさん:05/01/30 03:00:43 ID:tZEkxeSd
>>787
ノービザオフかもしれん品

790 :◆FWDragonzM :05/01/30 03:38:47 ID:vkoToy+5
寝る前にw
六本木アマンド付近隊レポです。
現地は外国人、カップル等が多く
通過人数の割には 配布数は伸びなかったです。

主に受け取って頂けたのは実年世代の方々で
若年層の方々は殆どスルーの状態でありました。

質問を受けた方々には 私達が‘在日’?という事を
おっしゃった方もみえ 返答に困る場面もありましたw

また某政党の応援ポスティングを長年されている初老の方と
今回のビラ配りの目的について路上論議する場面もありました。

総括としては 予想はしていましたが 若年層の無関心さが
余りに目に付いたと言う事です。

この事については 皆様方のご意見をお聞かせ願いたいと思います。


791 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/30 03:53:18 ID:TeCPE5up
>>790
若年層でも食い入るようにビラを読んでる男の子もいたけど
やっぱ若いときは(特に女の子は)恋愛とオサレにどうしても一番興味持っちゃう年頃だからね。
でもそんな子達にも「超おもしれー!」って興味を持ってもらうような方法があればいいんだけど・・・
いっそのことオールホストのイケメン部隊でも結成するかwww
どんな形にしろひとりでも多くの人に関心をもってくれるようになるといいね(・∀・)

PS・途中で席替えして隣に座ったJタン、もうちょっといろいろお話したかったです。
   言葉が足らなくてスマソでつ。また今度会えたらよろしくね(・∀・) 

792 :名無しさん:05/01/30 03:58:26 ID:cF2Wu/2z
>>790
六本木を出歩いている若者の層を考えればそんなものなのでは?
大学周辺というのはどうですか?
高田馬場、三田、渋谷(青学、國學院方面)、池袋(立教)、駒場
といっても後期試験〜試験休みのシーズンですね

793 :名無しさん:05/01/30 04:02:21 ID:jH3tinQY
抗議offお疲れ様でした。
小さい一歩も、大きな一歩になるでしょう。
本当にご苦労様でした。


>>662
>641
そんな事言い分で、レッテルはりができると思ってるの?
これはきちんとした抗議
抗議・デモを装ってるのがプロ市民
プロ市民が見かけデモ・抗議を装ってるからって、
正当なデモ・抗議をやってる人間を「似てる」と言う理由でプロ市民呼ばわりできるわけ無いだろ
そういう、頭の悪い話のすり替えが本当に好きだな。朝鮮人は。何時もの手垢の付いた手段を何時までも
まぁ、「息を吐くように嘘をつく」朝鮮人らしいわな。嘘欺瞞すり替え、1500年間そればかりを磨いてきたのだからなw

つーか、何を焦ってるんだ?(藁

794 :◆FWDragonzM :05/01/30 04:07:22 ID:vkoToy+5
>>791
私の意図している若年層の世代が違うのかも?w
学生風の方々は受け取って貰える確率が若干高かったように思います。

また この場をお借りして六本木界隈で
寒い中ビラを配布して頂いた方々に
深く御礼申し上げます。

795 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :05/01/30 04:12:20 ID:TeCPE5up
>>794
あぁ勘違いスマソ(アセアセ

こちらこそどうもありがとう(・∀・)
ビラ作ってくれたおまいにもどうもありがとう(・∀・)

796 :名無しさん:05/01/30 05:03:02 ID:omDD88YD
極左やら朝日やら、北やらのレッテル貼り工作員が沸いてくるということは、
彼らにとって都合の悪いこと=日本にとっていいことなわけです。

今回、寒空の下頑張ってこられたみなさんを遠くより応援しております。

797 :名無しさん:05/01/30 05:03:52 ID:8yBtNuB1
>そんな事言い分で、レッテルはりができると思ってるの?
これはきちんとした抗議
抗議・デモを装ってるのがプロ市民プロ市民が見かけデモ・抗議を装ってるからって、正当なデモ・抗議をやってる人間を「似てる」と言う理由でプロ市民呼ばわりできるわけ無いだろ
そういう、頭の悪い話のすり替えが本当に好きだな。朝鮮人は。何時もの手垢の付いた手段を何時までもまぁ、「息を吐くように嘘をつく」朝鮮人らしいわな。嘘欺瞞すり替え、1500年間そればかりを磨いてきたのだからなw

すごいな。一人相撲の末レッテルはりだよ。

798 :名無しさん:05/01/30 05:14:20 ID:PtNBiOwW
17名の勇士。 お疲れ様でした。貴方達にロト6が一等当たりますように!(-人-)ナムナムナム。

799 :名無しさん:05/01/30 05:55:16 ID:sZLKUItE
>>796
>極左やら朝日やら、北やらのレッテル貼り工作員が沸いてくるということは、
>彼らにとって都合の悪いこと=日本にとっていいことなわけです。

いわゆる良スレ認定というヤツですね。
何はともあれ、電凸やOffをされている方々、ご苦労様です。

800 :名無しさん:05/01/30 06:35:48 ID:yuWdzCxw
お疲れ様でした。
これで日本が少しでもよくなりますように。

801 :名無しさん:05/01/30 07:24:00 ID:kAIq8S8y
>>793
批判する者はすべて朝鮮人扱いか…恐ろしい恐ろしいw
すばらしいレッテル張りですねww


802 :名無しさん:05/01/30 08:10:03 ID:GcxjCNja
>>778
>ただ、新聞社の方々の途中からの雰囲気が変わったやうに感じているのは、
>私だけかな・・・・・w
>見事に目線をそらして、避けられるやうになったそうですし・・・
>丁度、私服刑事の方々がお見えになった後ぐらいからだそうですが・・・
ってどういうことですか?


しまった今日の報道2001の安倍さん見逃した!



803 :名無しさん:05/01/30 08:28:26 ID:HH2Odmjk
>>793 説得力あるよ。
一番いいのは朝日新聞の購読をやめること。
うちは今月で打ち切ってやった。

804 :名無しさん:05/01/30 08:30:45 ID:BQT9130i
おおげさでなく日本が目覚めるきっかけをありがとう。
今回のことは歴史に残るでしょう。 乙。

805 :名無しさん:05/01/30 08:46:33 ID:POkEDB5a
使ったビラを新聞に意見広告として載せたり
新聞の販売店に持って行ってチラシとして配ってもらう計画ある?

806 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/01/30 09:26:56 ID:ZdKum37E
>>805
お金が無いので厳しいっすorz

807 :名無しさん:05/01/30 09:35:18 ID:POkEDB5a
>>806
なるほど。。。無理言ってごめん。
ただなんかもったいないなと思って。

808 :名無しさん:05/01/30 09:53:19 ID:y2hyB/72
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


809 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 10:59:48 ID:nJuKPxxA
>781
ご苦労さまでした。
しかしいらっしゃる前にそんなことがあったとは・・・
本当に有難うございましたm(_ _)m

>782
私も大笑いしてしまいました。
なにせ、配布部隊は入り口の見える所にいましたからねぇw

>784
低いですね(キッパリ)
だって私が代表やってるのですものw
高くなるわけがない(苦笑

そのお気持ちに感謝m(_ _)m

>785
グワッ・・・・・・・・・・そんな昔からうちをオチされているので・・・・
もしお会いできたらどれほど嬉しいか(泣

>786
とんでもない。
皆々様の応援に感謝!

>787
残党って・・・・幹事がみんなうちに参加されていてしかも今回のビラ配りにも協力して頂けて、
もともとの参加者数の割合、構成を考えれば、誰か特定されてしまうやうな事するわけないでしょw



810 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 11:00:25 ID:nJuKPxxA
>788
正味、正味ですよw
あの入り口(車両通過がメイン)だからこその、首かけでしたが・・・
効果絶大でしたねw
本当に有難うございました。
○○は大丈夫ですか?
相当痛まれるのでは?
本当に有難うございましたm(_ _)m

>789
もっとありえないがなw
だって・・・・・・・・・・・・・(詳細省略
もう少しましなしな手法を考えなされ。
古くからのオチにしては情報が足りなく、かつてうちにお見えになっていたお客様にしては、
切り口が鈍い、言い回し、手法の関連性も限定されやすいし・・・
面白くないですよ。頼みますよ!
モットガンガッテツッコンデクレ!

うちは船虫さんのファンがいる事からも分かるやうに、皆さん意外とお好きなので・・・

>790
ほんにお疲れでしたm(_ _)m
やはり六本木は思い知らされましたね・・・・・・
そういった内容を肌で感じられるのも、渡す相手と対面できるサンプリングの利点でありまして、
結果として自己の考えに汲々としてしまわない為にも、大事なことかと思います。
本当に有難うございました。



811 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 11:01:30 ID:nJuKPxxA
>791
おうよw
お疲れ様であリンスm(_ _)m
すごかったよ〜配りっぷりw

若年層でも受け取った方と受け取らなかった人の差って、
数見てると体系化出来て来るのですよね。
それが次回の参考になったりします。
でも難しいのでありますが・・・・・

>792
行きたかったのです。
でも優先順位を考えると、今回の現場の次になるのです・・・
同時多発でやることに意義を見出してましたし、そうなると人数が足りない・・・
最初から15名以上集まることが分かっていれば、場合によっては、池袋、早稲田、新宿、は有りだったのですが・・・今後とも生暖かくお見守りくださいませm(_ _)m

>793
応援感謝でありますm(_ _)m

でもレッテル張りはお止めくださいませ。何卒よろしくお願い申し上げますm(_ _)m
我々は、今回の実施中のみに突然お見えになられた特定のお客様方は、
我々の行動を攻撃するというよりは(それであれば実施前に荒れます)
心象操作に汲々とされているやうに感じられることから、目的に違う処があると感じております。
おそらく今日のこの時間には、長文にてはいらっしゃらないでしょう。

レッテル張りをされることは、議論を停止させ事の本質を見えなくする事だと感じてますので、
私のスレにおいては、荒し・煽りの認定もほぼ皆無であるやうにして参ったつもりであります。
何卒、ご理解頂ければ幸甚であります。



812 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 11:02:27 ID:nJuKPxxA
>796
応援感謝であります。
しかし今回は、TBSの時と違いリアルでの反応が取れた代わりに、
スレ上にはその方面の方々の雰囲気が感じられていないと判断しております。
それを喜ぶべきか、情けなく思っているほうが本当なのか・・・・・・

>797
はいはいw レッテル張り終わりです。
こうなるから張っちゃ駄目なのです。
論もへったくれも無くなってしまいますから・・・・(苦笑
今後とも何卒宜しゅう願います。

>798
そんなの当たったら・・・・・・・・wwwwww
あんなことも出来るこんな事も出来る・・・・中吊り行くぞ〜!!!紙面広告行くぞ〜!!!w
嗚呼・・・・・・・・・・・・・嘆息w

一時のよき夢本当に有難うございます。
応援感謝!!!

>799
有難うございます。
皆々様の応援あっての無名之会であります。
応援感謝でありますm(_ _)m



813 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 11:03:43 ID:nJuKPxxA
>800
とんでもない、皆様が変えるのです。
私は旗を振っているだけw
ご協力いただけた皆々様、応援いただけた皆々様、心より感謝m(_ _)mm(_ _)m

>801
ほんに怖きことかな怖きことかな・・・
レッテル張りはやめませう。お願い申し上げますm(_ _)m

>802
う〜ん。
そのまんまなのですよ。
なにかね・・・こう感じるものがあったのです。過剰な反応かもしれませんがw

>803
販促員にはかわいそうなのですがね・・・・
理由をしっかり言って、その事を上に伝えるやうに言うことですね・・・

>804
そんな事はありません。大河の中の一滴w
でも変わって行って欲しいという願いは人一倍かも知れませんねw

>805
>798見たいな事が有れば、私はやりますw

>806
お疲れ様でした〜
ほんに感謝ですm(_ _)m

>808
お?お見事!
応援感謝!!

814 :名無しさん:05/01/30 11:15:35 ID:Zj0QX8sG
抗議OFFが企画されていることも知らなかったよん _| ̄|○

みなさんご苦労さまでした。


815 :名無しさん:05/01/30 13:07:54 ID:MjnMhY7d
>最終的な参加者数は19名
>配布数は約2.270枚

ピザの宅配チラシのポスティングバイトをしていたことがあったが
だいたい一人一日で撒く量が1500枚だったyo!w

816 :名無しさん:05/01/30 13:16:09 ID:RlzXsNVl
無名人 ◆Gokoku2Jps
この人なんで文の最後にwつけるの。不愉快なんですが。

817 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 13:17:16 ID:nJuKPxxA
>814
有難うございます。


>815
いや・・・・・・・
ポスティングではなくサンプリングです。
全然配れる寮が違いますよw
それに方や自らの意思に関係なく押し付けられるもの。
方や自らの意思で少なくとも受け取るものですから、

その効果は全然違います。

まぁそれが実際に仕事となったときに、その人件費が如実にそれをあらわすわけですが・・・
仕事をされているかただと、そのあたりはお分かりいただけると思います。
昨日から似たやうな勘違いがあるやうですが・・・
デモでもなく、ポスティングでもなく

サンプリングです(泣
つまり街頭のビラ配りw



☆☆☆重要伝達☆☆☆
スタッフの方で腕章を持っていかれてる方いらっしゃいませんか?
数が足りない・・・
定例で返してください(泣


818 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/30 13:18:22 ID:nJuKPxxA
>816
すみませんね・・・
つける癖かなw

笑って話してるとお思いくださいな(苦笑

819 :名無しさん:05/01/30 13:45:10 ID:1gxdJFRG
しかし、本当に攻め手がないみたいだなw。
ごみ箱直行のポスティングと朝日の眼前でのビラ配りは意味が全然ちがうだろうに(w。
挙げ句の果てに正当なる反論かwがむかつくかwww。
wがあると抗議は無効といたいのですね。おまいの理論最高たよ。wwwww。

820 :名無しさん:05/01/30 16:15:55 ID:rp37A/No
2005年1月30日
報道2001/NHKと朝日〜安倍氏の孤軍奮闘( 34.0MB 34分44秒)
ttp://kamomiya.zive.net/Library.html

821 :名無しさん:05/01/30 17:07:53 ID:L/6aYR9/
>当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
>日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても
>仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと
>落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行は
>あるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変
>のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける
>結果となったのだと思う。

児玉誉士夫随想・対談「われ かく戦えり」より


822 :名無しさん:05/01/30 17:11:43 ID:L/6aYR9/
wの数は必死さの印=ファビョンメーターなどといわれておりますな。
文意文脈との関わりで無名さんのは許容範囲だとしても、
必死過ぎるキチガイが数匹。

823 :名無しさん:05/01/30 20:12:26 ID:ZK2yDHDz
あらためて確認
「報道2001_0116」  動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv


824 :名無しさん:05/01/30 20:52:04 ID:v1Iwr64Q
朝日前抗議行動乙!
報道の是正ガンガレ。
ただ気になったのは、朝日へのパフォーマンスだけのためのビラ配りならつまらないな。
受け取ってくれた相手のことを考えろよ。

もしよんでくれても、普通の人たちは、あんたらの存在なんかまったく知らないんだぞ。
2ちゃんとその周囲でだけ、いくらか知れてるだけだ。
限られた世界のなかだけで得意になるなよ。

会の存在を一般に知られなくてもいい、とかそういう問題ではない。

一般人に訴えかけることが目的ではないようなレスがあったんでな。



825 :名無しさん:05/01/30 21:14:47 ID:YJhHqDKU
>>824
別にいいんじゃね?基本は「2ちゃんねるのオフ」なんだから。

826 :名無しさん:05/01/30 21:32:06 ID:v1Iwr64Q
825氏 レス感謝します。
ただ、ねらーのオナニーではもったいないし、それですまされることではない。。
ねらーだけで変えるのは難しいはずの問題だからな。

そして、一般の人と関わっている行動なのは確かだ。
受け取る人間を、ただのツールのように言わないでほしいしな。

827 :くら ◆mlSturmRPg :05/01/30 21:39:23 ID:2uziJ6vK
 皆さん乙でした。昨日は飲んでくたびれて眠っちゃった。サンプリングって難し
いね。意外と受け取ってもらえないのに驚きましたが、それだけに受け取ってもら
ったときの嬉しさは一入なんだよね。そして問い合わせてくれる人がいたり、応援
してくれる人がいたりして感激しました。この小さな一歩が・・・、などとニール・
アームストロング的感慨に浸っております。

>>784
 いらっしゃいいらっしゃい、自由に語り合いましょう。因みに私は昨年5月から
ですが、敷居をまたいだ意識はまるでなく、勝手に住み着いてはや8ヶ月ほどにな
ります。(w

 プロ市民と言う風な言われ方について、もうひとつ定義がわかっていないものの、
巷間言われるところのプロフェッショナルから類推すると、無名さんを含めみんな
思いっきりアマチュアだと思います。2chのオールブラックス目指してます(w
プロフェッショナルと言うのは、作業によって対価としての報酬を得ることを目的
としている人達でしょ。だとしたら、自分の懐痛めて活動してる僕等はプロフェッ
ショナル失格だし、昨日はプロとしてきっちり仕事をこなしてきて、夜無理やり時
間を割いて打ち上げに参加した人もいた。私と違ってプロとしてのスキルを保有し
ている人もいるかも知れないが、スキルを保有しているからと言ってプロと呼べな
いのは、上述のオールブラックスを見れば明らかだと思うけど。プロ市民と言うな
ら友人葬という名で宗門を排除した葬儀をしながら、導師役の人間が在家の則を越
えて、坊さん同様お布施を貰って行って平気な顔をしている、S○Iの方がよっぽ
どぴったりだと思うけどね。
少なくとも私はこのままアマチュアとして、活動したいと思っております。皆さん
今後ともよろしくお願いします。



828 :名無しさん:05/01/30 22:54:13 ID:QMWqwxNg


この無名人 ◆Gokoku2Jpsってのは、極東板にあった「萌しの会」の「名無浪人」だろ?

☆☆☆萌しの会☆☆☆http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094079488/

829 :ヒマ人@回想モード:05/01/30 23:15:21 ID:xMTkh9yO
私も無名の会のOFFにはよく顔を出しておりまして、
お酒飲みながらアホ話や政治の話をするのも面白いですが、
昨日のOFFはまた次元が違う楽しさがありましたねー。

やはり、祭りは(見るのも楽しいが)参加した方が断然面白い!

というわけで無名人さん、また粋な企画を立ててください。
絶対行きます。

あと、( ´m`)や(-@∀@) が又暴走して、警察でカツ丼を
喰うはめにならぬよう、皆で祈りましょう。

830 :名無しさん:05/01/30 23:29:03 ID:JGu78xfD
どうなんだろうね・・・

ビラに署名しないのは「真実を考えてもらうためで売名行為ではない」というなら潔しにも見えるけど
「発行書責任」という意味では必要なのかも知れない。もっとも2ch上ではビラもうpされてるから
ちょっと調べれば責任所在はすぐ分かるわけだし(警察にもサンプルは事前に提出してる筈だしね)

どっちでもいいならリアル社会とのつながりを考えて「どこが発行したビラ」か分かるようにしておいた方が
いいんじゃないのかな。会の名前とURLをのっけておいても。


831 :名無しさん:05/01/30 23:30:16 ID:eEk0oA0j
>823
「アマ市民」と名乗ってはやらせるのはどう?
みんな仕事しながらこの活動してるんだし、
仕事しないで抗議ばかりに精を出してる「プロ市民」と
区別すれば奴らと同類に扱われない。少なくても2chでは。

832 :名無しさん:05/01/30 23:38:54 ID:JGu78xfD
>>831
どうなんだろう?

「プロ市民」=「活動により代価を得ている人間」だとするなら
「2ちゃんねる住人」というだけで「アマチュア」という定義になるんじゃないのかな?
または「インターネット集団」とか「ネット有志」でもいいんじゃないの。

もっとも、自分の懐を痛めて活動してても活動の精度が高ければ「プロ」認定されてる
みたいだから、せめて無名の会を知ってる俺ら(ちゃねらー)は連中を「アマの有志」と
だけ認識しておいてやれればいいんじゃない?


833 :ななよ(七代) ◆JapanZzJzo :05/01/30 23:40:34 ID:UxBsIyX9
みなさま、OFF 乙です。
ファーストコンタクトなどなど、非常に面白い土曜日だったみたいですねw

ようやく、東京に戻ってきました。
次回には是非、もっとお手伝い出来ること祈っております。

詳しいお話は、次回定例でいっぱい聞かせてくださいw


>>828
残念ながら違います。
名無浪人氏にも一度お会いしておりますが。


834 :名無しさん:05/01/30 23:47:52 ID:JGu78xfD
>>768で「無名に叩かれる」とネガティブの含みを入れておき
>>787で「竹島の残党」(←これは意味がよく分からん?)
ときて
>>824でチラシの署名を好意的に提議して
>>826リアル社会への訴求を提議してる

ID:v1Iwr64Q氏の本心が知りたいな。


835 :◆FWDragonzM :05/01/31 00:24:42 ID:7Syep4YK
一日経って落ち着いて・・・
昨日の事を回想中・・・

最初は誰も受け取ってくれなくて 
心の中は冷や汗状態だったのだが

周りにhotpepperとか 某タレントの店のチラシを
配布している方がみえたので 観察しておりました。

少なくとも彼等はプロな訳で 彼等が通行人に配布する
姿を見て 配るタイミングとかを学ばせて頂きました。

渡すスピード 位置等を彼等のやるように真似てみたら
意外に貰って頂けるようになりました。

私は配布部数は大した数は配れませんでしたが
次に機会があれば 昨日学んだ事を糧に
もっと多くの方々に伝播出来るようになればと
考えています。

あと次の機会には もっと新しい顔ぶれの方が
増えてくれる事を期待しております。

836 :名無しさん:05/01/31 00:55:19 ID:/hCd59Jg
>>824
外部からいたらぬ点を教示頂けるのは大変ありがたく思います。
すごく重要なポイントなので敢えて反論めいた事を述べてみます。
(私たちに至らない点があったからこそのご指摘と理解しておりますが
スレ上その点への考慮がなかったと一概に思われてしまうのも問題ですので)
↑な〜んちゅうと少し偉そうだが会を代表してとかじゃまったくないですよ。(w
あくまで一参加者、ただし会の意見とればこんなもんだろうという根拠なき自信の
持ち主の意見です。

> 朝日へのパフォーマンスだけ
> 一般人に訴えかけることが目的ではないようなレスがあったんでな。

ご指摘の一部レスがどこか今わかりませんが、三点ご注目頂きたく。一般人に訴えかけることを
決して軽視していないことの釈明となると思います。

1チラシ配布場所が朝日新聞前(築地)、テレビ朝日前、数寄屋橋、六本木駅周辺であること。
 抗議対象である朝日への“パフォーマンス?”(前2場所)も普通の人たちへのアプローチ(後2場所)も
 共に意識して企画が作られていると、一参加者としては理解しております。

2チラシに載った西岡力教授の論文内容。朝日にとって脅威の内容であるのは間違いないものですが、
 それも一般の方が読んで知ってくれるのが前提です。意義あるものを提供できたのではないかと
 思います。

3チラシの作り。これはデザイナーさんの力量といえばそれまでですが、受け取ってもらうこと、興味を持って
貰うことにどれだけ神経が使われているか。たとえば、実際の散布時は二つ折で渡しておりますが、チラシの
表面(>>535)を二つ折にしてどんな感じか想像してみてください。

837 :佐倉 ◆FQstSrPJj. :05/01/31 00:56:47 ID:/hCd59Jg
あちゃ、名前抜かした
>>836は佐倉です。

838 :名無しさん:05/01/31 01:22:42 ID:7BbDpVkJ
>>834
昔、竹島オフってのがあって結局オフ会はパーになった。

839 :名無しさん:05/01/31 01:35:32 ID:JdVzHriC
参加してない私が言うのもなんですが、ビラの責任者という意味で、
個人的には、出所くらいは正直に書けばいいと思いますよ。

政治結社みたいに「○○の会」だけだと政治に無関心な人は引くので、
文末にでも
「なお、今回のビラまきはインターネットの2ちゃんねる上で企画され、
オフ会として行われました。いわゆる『プロ市民』やら政治結社といった
団体とは関係のない独自のものです。詳しくはこちらでどうぞ(URL)」
みたいなざっくばらんな書き方でも全然いいと思う。

840 :名無しさん:05/01/31 03:30:28 ID:FfkJ78ka
ここの方たち凄いですね。
応援してます。

私も勇気を出して何か少しでも参加できるように
がんばろうと思いました。

841 :名無しさん:05/01/31 06:18:30 ID:IpVIrLwn
遅ればせながら今日、>>535のチラシをプリントアウト+コピーして、
隣町の住宅街のポストに入れてみたりしました。

貧乏なんで40枚だけだけど。

842 :名無しさん:05/01/31 09:38:10 ID:Y2CDjaVm
すごいなお前ら
出来る限り協力するよ

843 :名無しさん:05/01/31 09:53:46 ID:NlhtsRz2
ポスティング有志(いや、勇士だ)キター!
漏れもやろうかな。プリンタはあるから費用もたかがしれてる。

844 :名無しさん:05/01/31 10:36:10 ID:Y2CDjaVm
中川は何を夢中に書いてんだろ

845 :名無しさん:05/01/31 10:44:18 ID:Sl+ZTSWd
こんなオフがあったとは。。。今日知ったよ(´・ω・`)
次回はもうちょい告知、よろしくね。

846 :名無しさん:05/01/31 10:55:06 ID:NlhtsRz2
オフの2ch内マルチは禁止だからね。
オフ宣伝なら、無名さんの本家サイトに告知のせて、そこのURLに誘導すればいいんじゃないの?


847 :名無しさん:05/01/31 12:32:02 ID:JI/wHX6H
>>838
ヒマ人さんはロックの会代表だよね?
解散したの?

848 :名無しさん:05/01/31 12:51:47 ID:TlxBhlZK
警察が来たってマジすか?

849 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/31 15:56:06 ID:L4f/wing
>824
>585をお読みくださいませm(_ _)m

>827
お疲れ様でしたm(_ _)m
去年も似た事をおっしゃっていた方がいらっしゃった気がw

>830
そうですね。
売名行為でない部分を強調するあまりに今回は当方の名前を載せませんでしたが、
まぁクリティークで思いっきり紹介されていましたからw
何のかんの無いかもしれませんが、次回からは、正式に載せるつもりです。

>831
アマ市民w  いいなそれ。
ただ、どこに線引きするかが微妙ですね。まぁ似てはいても新しい形であることは間違いないみたいですから、このままでよいかw

>832
感謝!!
それで十分です。

>833
乙です!
楽しかったよ〜w(イイダロイイダロw)



850 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/31 15:58:24 ID:L4f/wing
>834
まぁまぁw

>835
ほんにお疲れ様でしたm(_ _)m
ちなみに彼らの殆どが違反者です(苦笑

>837
お疲れ様でしたm(_ _)m
高砂の件、明日、明後日以降、何卒よろしくお願いいたします。
私も可能な限り・・・・・・

>839
URL飛んだ先が、あのHPですから、正直に無名之会と載せますよw
有志云々だと揉めますので・・・・・

>840
僕たちもガンガル
君もガンガレ!!!



851 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/31 15:59:52 ID:L4f/wing
>841
お気をつけて〜
ちなみにうちは、ポスティングあまりお勧めしてませんので・・・

>842
感謝ですm(_ _)m

>845
なかなか難しくて・・・・・・(汗

>847
え?ロックの会やってますよ?

>848
はい(苦笑
詳細はそのうち落ちると思います。
今まとめ中w

852 :名無しさん:05/01/31 16:36:41 ID:6YhSdi9E
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050130

西村幸祐
2005年01月30日
■2005/01/30 (日) 堕落した劣化メディアに、どう接するか?

抜粋)

朝日とNHKの問題も、テレビの解説者や無能なコメンテーターどもは本質と
ズレた事しか言わず、視聴者に馬鹿にされた状態が続く。29日には朝日とテ
レビ朝日前で抗議のビラを撒く人々も現れた。

みんな、GJ!!
お疲れ様でした。



853 :名無しさん:05/01/31 17:20:13 ID:gu3zUvtU
>>852URL乙!よみました。

西村氏の日記の中にあったけど
「大動員できるメディア批判のイベントプランを幾つかご提示できる」
上のほうのレスにあった「作戦」ってこれ?

854 :名無しさん:05/01/31 17:33:53 ID:09dM4xQx
どっから見てもプロ市民ですな。
あんたらが嫌ってる自己満足の偽善者そのもの。
身内だけで、自己批判が全く無いところがキモい。
そりゃ、さぞかし気持ちいいだろうよ。

855 :名無しさん:05/01/31 18:11:59 ID:JI/wHX6H
>>854
安心しな、参政権反対offみたいに欺瞞があれば必ず露呈する。
いくら取り繕っても人の口に戸は立てられない。

天網恢恢疎にして洩らさず。




856 :名無しさん:05/01/31 18:33:20 ID:jX7hEwRr
>>854
具体的な証拠を上げて批判しなよ。キモイとか心象操作じゃなくてさ。
それとも2ちゃんのオフは失敗する事に意味があるとでもいうのか?
だいたい何で「史の会」なんかに参加してんだお前等は。
「史の会」が悪いとはいわないが、何者にも介入されないんじゃなかったの。
他人に言われのない反省を求める前に自己反省しなよ。キモイプロ市民さん。

857 :名無しさん:05/01/31 18:34:41 ID:tkycL0GN
>855
どっちもまだまだだね。

858 :名無しさん:05/01/31 18:41:04 ID:QmpyFK2R
>>854
>あんたらが嫌ってる
等の文脈からして、その「あんたら」と面識があるみたいだな?
少なくともスレ上に「自己満足」を嫌うとは見かけていないのだが?

面識があって、そこまで粘着して
こいつ等の心象を悪くしたいようなカキコを繰り返す理由はなんだ?
文脈からは、ただ頑張ってる椰子の足を引っ張りたくてしょうがない厨にしかみえないのだがな。
少なくとも言っている事は、藻前の方がキモイしウザイ。

無名人、藻前が昨日言ってたように、一昨日藻前がビラ配っていた時に湧いたこの文体の椰子は昨日来なかったな。
この厨をなんとなくでも確定してるなら、「予想されるのは〜」でも良いから公表汁!
誰も多分怒らないぞ。
会ったことのある椰子なら潰してしまえ。
こういう私的な感情で足引っ張って歩く椰子は、昔からいるが
こういう椰子等こそ真の売国奴だという事を覚えておいた方がいい。

859 :名無しさん:05/01/31 18:47:34 ID:TlxBhlZK
>>858 おいおい竹島オフはどうなのよ?

860 :名無しさん:05/01/31 18:52:38 ID:JI/wHX6H
>>857
書き方が悪かったか?855は

>>854
安心しな、(無名の会といえど)参政権反対offみたいに(ROMや参加者に対する)欺瞞があれば必ず露呈する。

いくら(関係者で虚偽を示し合わせたり、真実と違う事を真実のように)取り繕っても人の口に戸は立てられない

(から、無名の会が参政権反対offの運営陣みたいな事をすればいくら上手く繕ったとしても)天網恢恢疎にして洩らさず

(というように、天道は厳正で、悪事をなしたものは早晩必ず天罰を受ける。)






861 :名無しさん:05/01/31 19:51:36 ID:LBvpOEYd
はは 動揺しとる 動揺しとる まるで自省の弁を述べているかの如くだな無名の会 (・∀・)

862 :名無しさん:05/01/31 20:06:55 ID:DOu775nx
>>856
>>854の文章からどうやって「史の会」がでてくるのか
分からないんだけど・・・?

863 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/31 20:16:44 ID:L4f/wing
やめい!w
うちのスレは認定禁止w




情けないし、くだらない・・・・・・・

864 :名無しさん:05/01/31 20:20:57 ID:Z5ylrcQG
傍観させていただいている者です。

今回の行動に茶々入れしている人、
そのエネルギーを労働に充てよう。

ここで行動を起こしている人には、何者にも縛られない
環境の下、自由意志で、正しいと思えば参加し、
きな臭く感じれば参加しないという意思表示の自由がある。
そして毎回、彼らは各々の嗅覚で判断し、賛同すれば行動
する。要らぬお世話で、老婆心ながら、強いて意見するならば
「思考は常に独立を保っていて下さい」というのが精一杯である。
※参加された皆さん、本当にお疲れ様でした。

他方、プロ市民はというと、例えるならばオウム信者。
権力=絶対的悪という狂信的な思想の元、思考を他社に委ね
何も疑うことなく行動している。「良い軍隊」と「悪い軍隊」なんて
公言することからも、その異常性が容易に窺える。
彼らは一般市民に紛れて行動するから始末に終えない。





865 :名無しさん:05/01/31 20:25:33 ID:/4AUAGD8
確かに傍観者とすれば、ここで何かとイチャモンつけてる人物は
人間的に小物に見えるな。

866 :名無しさん:05/01/31 20:48:24 ID:a+WRbmk9
>>864>>865
> 今回の行動に茶々入れしている人、
>ここで何かとイチャモンつけてる人物
散々無名の会がいろいろな愛国系オフ会でやってきたことじゃん。
因果応報だよ。
無名の行動力は認めるけどさ。

867 :名無しさん:05/01/31 21:01:13 ID:QmpyFK2R
>>866
どこで、いつ、誰が、何をしたのか?

あえて安倍さんが朝日に投げ掛けた言葉をかけてみようか。
この論理がわからない、もしくは答えられないなら、藻前は朝日と同じだ。

868 :名無しさん:05/01/31 21:03:08 ID:jX7hEwRr
因果応報?
全部自作自演のマッチポンプたろw
それがばれて無名に責任なすりつけてトンズラしただけじゃねーか。
偉そうな事は自分達のケツ拭いてから言おうゼ。

869 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/01/31 21:03:10 ID:hHJp0ojD
>866
無名之会(無名の会ではありませぬ)に対して、色々と仰りたい事があるようですが、
私共も、是非、その色々なご意見を拝聴したく思っております。

荒らしと認定されぬ為にも、直接お会いしてお話しませんか?。お待ちしておりますm(__)m。

因みに、次回定期off会は、

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/82-83

をご参照下さいませm(__)m。

870 :名無しさん:05/01/31 21:03:48 ID:k8XJJfsV
>>855
>>860
>欺瞞

ああ、無名の会の連中がいまだに「内部告発」と言い繕って逃げ切ったつもりになってるアレねw

何としてでも真実を糊塗して情報操作を企みたい努力の必死さは買うが、そのゴマカシがいつまで続くか見物だなw

871 :名無しさん:05/01/31 21:21:28 ID:0gTNjzSU
内部告発?
あれって、どこにも無名之会の乗っ取りを否定する
内容はなかったはずだけど。

「お前ら命かける覚悟はあるか?!」といいながら
「私たちが来たことは黙っててください」っていったあれだよね?


872 :名無しさん:05/01/31 21:39:49 ID:JI/wHX6H
>>870

>>868をもう一度読み直せ。
お前が信奉するスレに出入りしてたけど、あそこの住人が怒り狂った理由がまだわかぅってないんだな。
無名之会を散々悪役に仕立てておいて、参加者からの書き込みでボロボロと嘘が剥げ落ちて逃げ出す
羽目になったんだろ。

これが結論だよ。

676 エージェント・774 04/12/26 12:20:53 ID:Gouay0kp
雨さんへ
雨さんの書き込みは、会の運営陣が名無しで工作していたことを、
証明するものですね。
今までは、あくまでも『疑惑』でしかなかったことを、はっきりさせてくれてありがとう。
こうなってくると、どうやら乗っ取り騒ぎから始まった混乱も、
彼等運営陣が仮想敵を作る目的でやったようですね。

運営陣の人達へ
単なる勘違いであったにせよ、乗っ取り騒ぎて゛特定の別団体をあれだけ誹謗中傷しておいて
運営陣から公式な謝罪もされていないのは如何なものですかね。
それとも、あちらさんから直接抗議されない限り、無責任に頬被りされるおつもりですか。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103179129/
>>679前後



873 :名無しさん:05/01/31 21:40:31 ID:jX7hEwRr
とうとう持ち出したね。これでここ数日一定時間に大量に書き込んでいる連中は、
自分がどのスレから来たか自白したようなもんだなw

874 :名無しさん:05/01/31 21:44:35 ID:uW+e2Hel
今なに起こってんの?

875 :名無しさん:05/01/31 21:44:56 ID:JI/wHX6H
その前後は無視かい(w

696 k@元幹事 ◆HkbgZ7/g.w sage 04/12/14 01:47:36 ID:UaqkMSbK
>>694

 無名の会については、私はあまり知識がありません。
 おそらく恵比寿以降も活動していた方のほうが詳しいと思います。個人的にコンタクト取ったこと
も無いですし。
 ですので、正しいかわかりませんが、自分の視点で感じたことを書きます。

 彼らの経験とスキルは異様な迫力を持っていました。
 とはいえ、ただ、乗っ取りまでは考えにくいと感じました。あくまでサポートしか出来ない、活動
の主体は君たちだっつってたし、いつでも拒絶と排除ができる状態でしたから。 (後略)

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/


876 :名無しさん:05/01/31 21:45:06 ID:QmpyFK2R
>>870>>871
藻前等あいかわらずだな。
IDころころ変えて、
運営陣が乗っ取り騒ぎを吹聴しまくったのが、元参加者にばらされた時もそうだったが、いつも手法が一緒じゃないか。
二度と同じID出てこないんだよな。

結局>>867には答えられないんだな。
少なくとも藻前等が、売国奴だという事は良く判ったよ。
分かりやすすぎるぞ。

877 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/01/31 21:45:22 ID:L4f/wing
スレ違いも甚だしい。
そういうお話をしたいのであれば、定例のスレででもやればいいのに・・・

どうしてもここでやる事に意味を見出すのであれば、
それは完全な捏造報道抗議に対する妨害ですよね?

そう取って宜しいので?


あと、内部告発だとか乗っ取りだとか物騒な話が飛び交ってますが、
奥歯にものの挟まったやうな物言いはお止めなさい。
確定をしている話なら、そのまま言えば宜しいでしょうw

私に疚しい所は何もありませんし、理路整然とお話して頂けるなら何にも問題ありませんよ(苦笑
ただし!ここはスレ違いです。その事をお忘れなく。

878 :名無しさん:05/01/31 21:46:45 ID:DOu775nx
だれも>>862に答えてくれない・・・

879 :名無しさん:05/01/31 21:48:43 ID:JI/wHX6H
なんなら、もっと漁ってくるか?

参加者がコテハンで状況を説明したレスもあるぞ(w
ついでにROMが怒り心頭してるレスもゴロゴロある。

880 :名無しさん:05/01/31 21:52:52 ID:0gTNjzSU
本当に、参政権オフというと過剰反応するのですね・・・
だから変に思われるんじゃないの?

881 :名無しさん:05/01/31 21:56:24 ID:k8XJJfsV
>>876
はぁ?俺はここにいるがそれがどうかしたのか?w

>>880
だって参政権OFFって無名の乗っ取りを断固拒否したヤツラだろ。

そりゃ無名も目の敵にする罠w





882 :名無しさん:05/01/31 21:58:04 ID:eUDCV9TT
Yahooでも1/31からBlogサービス(ベータ版)が始まったみたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/

まだ数が少ないから、ここみたいにマスコミ批判のBlog作れば
様子見でも見てくれる人が多いかもしれない。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

883 :名無しさん:05/01/31 21:59:19 ID:JI/wHX6H
>>881
おもしろい印象操作だねw

乗っ取り自体が存在してないのにどうやって「断固拒否」すんだよ。

なんなら、その辺のログを探してくるか(w



884 :名無しさん:05/01/31 22:00:44 ID:vyqbMZ1s
批判的な意見は面白いけど
ただ、少なくともレッテル貼りはガキの煽りみたいでつまらないです。

>>871
参政権スレちゃんと読んでませんでした?
結局、幹部連中が名無しで煽りまくって心証操作したでしょ。その内部告発が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103179129/654,667
にありますよね。
参政権の会のコテの癖して、名無しで煽り・叩きまくり。それを内部告発されたら
だんまり。ここのスレの連中を証拠もなく叩きまくり。ばれたら逃げるだけ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/696
696 名前:k@元幹事 ◆HkbgZ7/g.w 投稿日:04/12/14 01:47:36 ID:UaqkMSbK
>>694
>とはいえ、ただ、乗っ取りまでは考えにくいと感じました。あくまでサポートしか出来ない、活動
>の主体は君たちだっつってたし、いつでも拒絶と排除ができる状態でしたから。

でもあるように、このスレの連中ってしっかり仁義を切ってるじゃない。
それで参政権の連中がこのスレの連中と一緒に出来ないと判断したから、このスレの連中は
身を引いたんでしょ。その後、参政権スレの幹部が名無しで無名叩き。

しかし、このスレの連中よく我慢してるよね。


885 :名無しさん:05/01/31 22:03:31 ID:0gTNjzSU
ああ、悪かった。
確かに乗っ取りではなかったかも。

じゃあやっぱり「仕込み」「出来レース」だったんだ。

886 :名無しさん:05/01/31 22:04:45 ID:vyqbMZ1s
>>881
>>>876
> はぁ?俺はここにいるがそれがどうかしたのか?w
>
> >>880
> だって参政権OFFって無名の乗っ取りを断固拒否したヤツラだろ。

おまえ、つまんねーよ
証拠も何もないのにさ。
k@元幹事も書いてるけど、乗っ取りも何もないって。

887 :名無しさん:05/01/31 22:06:17 ID:k8XJJfsV
>>884
なんかそのk@幹事ってヤシは、その頃には途中で幹事降りちゃってたんだろ?
だったら詳しいこと何も知ってる訳ねーじゃんw

それに雨さんという人の内部告発つーたって 何のことだかさっぱり分からんw


888 :名無しさん:05/01/31 22:06:39 ID:jX7hEwRr
>>880
普通、勝手に人の家に上がり込んで、
台所でう○こする奴がいたら過剰反応するだろ、それも3日連続で。
つーか、漏れならヌッコロスね。ここの連中は我慢強いよ。ほんと

889 :名無しさん:05/01/31 22:06:59 ID:JI/wHX6H
>>885
意味がわからんYO

何が「仕込み」で「出来レース」なんだよ
説明汁!

890 :名無しさん:05/01/31 22:08:47 ID:vyqbMZ1s
>>887
> それに雨さんという人の内部告発つーたって 何のことだかさっぱり分からんw

具体的に、レス番を指定して、しかも誰が書いたかをオブラートに来るんでだけど
書いていることが理解できない?w

副やその他の幹部連中が名無しで煽ったという指摘だよ。
読んでも理解できないかい?


891 :名無しさん:05/01/31 22:11:05 ID:JI/wHX6H


無名之会の連中がビラ配りを成功させて注目されてる事が気に入らないだけだろ(w

892 :名無しさん:05/01/31 22:13:34 ID:k8XJJfsV
>>890
証拠はあるのかい?w

それに、その書き込みのみを証拠として取り上げ、他のレスは度外視かw

自分の都合のよいところだけを取り上げて悦に浸る、おめでたい人なんですね(プ

893 :名無しさん:05/01/31 22:13:47 ID:vyqbMZ1s
>>887
というかさ、その後の幹事連中の書き込みが矛盾しまくってるの理解できてるかい?

代表は「きっぱり断りました」と書いていながら、ichienさんは「無名之会が住所を貸してくれる
と思っていたのに連絡が来ませんでした」って。
参政権スレの内部ですら矛盾だらけじゃないか。

で、代表と副は同じような事書いておきながら、副が名無しで煽りまくったんでしょ。
こんなの信用できるわけないじゃない

894 :名無しさん:05/01/31 22:13:54 ID:jBrKa2mF
偏向報道よりも盛り上がってるネタですねw

895 :名無しさん:05/01/31 22:19:41 ID:jX7hEwRr
そりゃ、事情説明も謝罪もナシにトンズラした連中が、
のこのこ他人のスレに殴り込みかけてくれば、盛り上がりはするw

896 :名無しさん:05/01/31 22:21:29 ID:k8XJJfsV
>>893
ichienさんの書き込みってこれか

643 名前: ichien ◆ZppvMZonWU [sage] 投稿日: 04/12/11 14:36:57 ID:mJYREeMd
オフに参加している者です。
私が実際に関った範囲の中で、もう少し具体的にお話ししたいと思います。

無名の会からのアドバイスの中に、議員に内容証明を送って意見をもらっては
どうかというものがありました。内容証明にはこちらの実名実住所を
記載しなければなりませんから、そのことに不安があったのですが
「住所名前はこちらのほうで用意しますよ」とのことだったので
ありがたく受け、実行にうつすことに決めました。
そしてスレ上で、もちろんオフ会ではさらにつっこんで
様式や内容について話し合いをしていました。かなりの労力を
割いたと思います。

ところが、いつまでたっても名前住所を提示してもらえませんでした。
一度確認のためこちらから連絡をいれたのですが、音沙汰なし。
国会開催に間に合わなくなってしまうためじりじりし、正直なところ
不信感を抱くまでになっていました。
先方も忙しかったのかもしれませんが、自ら言い出したことには
責任持っていただきたかった、と。

しかし、気付きました。
「自分たちの力でできないことをしようとするからいけないんだ」

以降は>>631の通りです。
(もちろんこの件はきっかけのひとつに過ぎませんが)

なお、内容証明をとりやめたことについて、疑問や非難するレスは
まったくなかったこと 申し添えておきます。


897 :名無しさん:05/01/31 22:26:13 ID:k8XJJfsV
で、>>896のコピペ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/643
内でichienさんが

>以降は>>631の通りです。

と書いてる631は代表発言。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/631

これのどこが矛盾してるの?w

898 :名無しさん:05/01/31 22:28:21 ID:k8XJJfsV
しかしまあ無名の会ってのはどうしようもない連中だね

ボアマロ靖国OFF,竹島OFFでさんざん悪事を働いておきながら、
今度は参政権OFFでも乗っ取りかw

>>860は自らの反省文よくできましたwとほめてあげるか



899 :名無しさん:05/01/31 22:31:38 ID:JI/wHX6H
>>896
これはどうだい?

530 半 ◆GVHangyoyw sage 04/12/21 02:58:53 ID:LBSQ1SV3
略)
二次会のカラオケ、
(参加者:無名人、nana4、眠羊、みや、あかいろ、闇、suna、黒シャツ、JOJO、wise21 他)
カラオケのレパートリーは軍歌を中心としたものでした。
銀・ギルの代表・副代表就任に闇・sunaが不満を少し述べたそうです。
現メンバーの一人に無名側の一人が
「俺たちいつまでいたらいいかな?ある程度、ある時期までは協力するけど、いつまでもいるわけではない」
「そちらからも(反対する会から)、いつごろ引いたほうがいいのか、考えていてほしい」
といったことを言われました。

次に無名人が自分の思想、無名之会の話を語っている途中で
「手伝ってくれるでしょう?」と持ちかけてきました。

引き際、手伝いの話が出たのは一度のみ、そのまま散会となりました。


以上です。

略)

んでこのスレの884に繋がるわけだ。


900 :名無しさん:05/01/31 22:34:01 ID:0gTNjzSU
やっぱり手伝ってほしかったんだ。
スカウトか?

901 :名無しさん:05/01/31 22:35:23 ID:JI/wHX6H
>>898
しかし、言葉面の印象操作しかできんのかね

荒らしに失敗したら他のoffまで持ち出して印象操作かい(藁






902 :名無しさん:05/01/31 22:36:24 ID:jX7hEwRr
あ〜あ。やちゃたね。青楓会出しちゃたよ。
漏れはシラネ。 


あと竹島はヒマ人とやらに聞いたら?カレが幹事でしょ。

903 :名無しさん:05/01/31 22:36:27 ID:QmpyFK2R
あのな、ケチつけている椰子等は
>>867に答えてからにしろよ。

藻前等は、朝日と同じ売国奴だと感じるのは漏れだけか?

904 :名無しさん:05/01/31 22:38:03 ID:JI/wHX6H
秋田、>>864をもう一度読んどけw

傍観させていただいている者です。

今回の行動に茶々入れしている人、
そのエネルギーを労働に充てよう。

ここで行動を起こしている人には、何者にも縛られない
環境の下、自由意志で、正しいと思えば参加し、
きな臭く感じれば参加しないという意思表示の自由がある。
そして毎回、彼らは各々の嗅覚で判断し、賛同すれば行動
する。要らぬお世話で、老婆心ながら、強いて意見するならば
「思考は常に独立を保っていて下さい」というのが精一杯である。
※参加された皆さん、本当にお疲れ様でした。

他方、プロ市民はというと、例えるならばオウム信者。
権力=絶対的悪という狂信的な思想の元、思考を他社に委ね
何も疑うことなく行動している。「良い軍隊」と「悪い軍隊」なんて
公言することからも、その異常性が容易に窺える。
彼らは一般市民に紛れて行動するから始末に終えない。


905 :名無しさん:05/01/31 22:38:13 ID:k8XJJfsV
>>899
ああ、無名の会の連中は黙っててくれって言ったヤツだろw

手伝うなら裏でこそこそするなっつーのw

やるなら最初から自家製OFFにすればいいのに、下手に他のOFFを下請けに組み込もうとするところが狡猾だよな無名の会w




906 :名無しさん:05/01/31 22:39:47 ID:0gTNjzSU
>>903

>>871が回答。
なんで陰で手伝うだけのはずの人があんなえらそうなセリフを口にするんだ?



907 :名無しさん:05/01/31 22:47:14 ID:JI/wHX6H
なんつうか、情けなさ杉

>>871も宗教団体やら敵に回す事になるから出たセリフだろ?
過去ログ引っ張るのもメンドイからハラネ。

都合のいい情報操作しか出来ない香具師の相手は秋田
過去ログ読みに行けば誰でも真実が分かるのに・・・・・

908 :名無しさん:05/01/31 22:49:19 ID:jX7hEwRr
おお、がんばるねぇw

909 :名無しさん:05/01/31 23:00:26 ID:0gTNjzSU
過去ログ読むと無名関係のコテがいっぱいいる・・・。

910 :名無しさん:05/01/31 23:04:23 ID:k8XJJfsV

ワタシ、無名の会 参政権OFFの中から 内部告発いっぱい出てきて
こっちの潔白証明された うっしっし しめしめうまく乗り切った
っていうじゃなぁ〜い♪

でも、その内部告発したはずのコテが フツーに会のBlog書いてますからぁ〜!!残念!!

やっぱ身から出た錆は取り除けなかった・・・ 斬り!!



911 :名無しさん:05/01/31 23:11:00 ID:DOu775nx
>>879
あのスレでROMを名乗る人は怒り心頭してたみたいですが
このスレでROMを名乗る人は無条件で褒めちぎっているんですね

912 :名無しさん:05/01/31 23:13:31 ID:Z5ylrcQG
私の言が発端でこのスレが荒れたならば謝罪したい。

自分は、尖閣諸島も竹島も守りたい、在日参政権は反対、
偏向報道を許せない、ただただ日本国が好きな国民で、多分ここで
言い争っている方々も、立ち位置はきっと同じだと信じたい。

私の指した「茶々入れ人」というのは、それこそ
「竹島はかの国の領土だ」「在日にも参政権を」「朝日は絶対正義」
という妄信的な危うい人に対してであり、或いは思慮の浅い
己の信念も愛国心の欠片も無い残念な者を指したものであり、
国を思う皆さんが言い争うことを望んでおりません。

「日本国を愛している」この信念だけで繋がって頂きたい。
思想を、何者にも犯されずに、正しいと思えば団結し、運動が終われば
再び社会に帰属して一人の一国民に戻って頂ければ、それだけで
反日工作員に勝てる存在になれると思います。

遠目から拝見して、今の混乱は薩摩、長州、土佐が言い争っている
ように見えます。今の世に、この国を想う皆さん一人一人が必要です。
どうか冷静にお願いしたい。

有意義にスレを消費していきましょう。他にやるべきことはまだまだ
あると思いますよ。  長文失礼。


913 :名無しさん:05/01/31 23:37:50 ID:jX7hEwRr
>>910
オマイみたいなヤシがやになって、離反して無名に合流しただけたろ
で、無名からそっちへ寝返ったのは何人いるの?w

914 :名無しさん:05/01/31 23:41:07 ID:jX7hEwRr
>>911
実力の違いだろw

915 :名無しさん:05/01/31 23:59:27 ID:DOu775nx
>>914
そうなんですか?
あまりに褒めすぎててなんだか・・・

それより>>862に答えてください

916 :名無しさん:05/02/01 00:01:08 ID:Ue7X7E9J
>>913-914

うわ 荒れる原因を作ったという本人>>912が出てきて謝罪してるのに、
それでも性懲りも無く煽りを繰り返すんだ無名の会ってw

まさに厨房とはこのことで、開いた口がふさがらないわw
もう完全に餓鬼道に堕ちとるねw



917 :名無しさん:05/02/01 00:18:43 ID:IzkLaU0U
>>916
自スレで煽る奴がいるとでも思ってるの?
意味不明w

918 :名無しさん:05/02/01 00:23:25 ID:sgBaHVxA
この機会に本来の話題に戻せばいいものを、、、
こっちの話のほうが関心高いらしいね、ここの運営陣は、、、

919 :名無しさん:05/02/01 00:25:52 ID:DQHns8mI
>>912
貴殿の述べられた事は正論であり微塵の異存もございません。

ここで荒らし行為を働いているのは、その程度のレベルの人間です。
その程度の輩をおちょくって楽しんでいる方々も見受けられますが
所詮2chですので、あまりお気になさらぬ様。



920 :名無しさん:05/02/01 00:44:41 ID:qgTXfcFb
貴殿とか拝見とかミスマッチで笑っちゃうんでやめてくださいw

921 :852:05/02/01 00:45:31 ID:hjBgWlX/
なんでこんなに荒れているの。
朝日新聞の欺瞞はどうなっているの。
誹謗、中傷してなにが楽しいのかわからないが。
間違っているのはNHK、それとも朝日。
それが問題じゃないの。
私は、朝日が間違っていると思う。
だから、そういう視点で争えばいいのに。
思想、信条よりまずはそこからでしょう。

922 :名無しさん:05/02/01 00:47:30 ID:b7Cf2rUE
運営陣が名無しで書くのはあのスレだけ。
自分達の物差しが全てに当てはまると思わない方がいい

923 :名無しさん:05/02/01 00:51:27 ID:qimKjJ5z
朝日の引伸し戦術が奏功しているな。


924 :名無しさん:05/02/01 00:52:27 ID:sgBaHVxA
さっきここで、いろいろ反論してたのは運営陣じゃなかったんだね。
すごく一生懸命だったからさ。

925 :名無しさん:05/02/01 00:58:47 ID:q9B4HNUg
>>924
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

926 :925:05/02/01 01:22:57 ID:q9B4HNUg
>>924×
>>922

927 :924:05/02/01 01:35:15 ID:sgBaHVxA
いえ、いろいろ頑張って無名の潔白を証明しようとする
レスがたくさんあったから。
ずいぶん熱い人だと思ったわけ。

でも無名の運営は、名無しでは書かないってことだね。
了解しますた。


928 :名無しさん:05/02/01 02:41:53 ID:xqrh5d/A
サヨクからのアドバイス

誰かに意思表示したいなら、まず名を名乗れ(藁。
「ネット掲示板2ちゃんねらー有志一同」でもいい。
捨てメールアドでいいから連絡先載せとけ。
受け取った人が賛同するにも批判するにも
連絡先が判らなければどうしようもないじゃないか。

929 :名無しさん:05/02/01 02:52:55 ID:pjrxE+oi
ここを荒らす連中を参政権の連中だと認定する奴がいるから荒れる。
荒らしはをスルーすれば済む事なのに、
荒らしとやりあうことを楽しんでいる奴がいるから更に荒れる。
無名人さんが「やめろ」と言ったらやめよう。
それが出来ないなら、ここから出て行け!

930 :名無しさん:05/02/01 03:01:33 ID:18CaeiSg

このスレは ID:sgBaHVxA のさりげない皮肉がビシっと決まってるスレですねw



931 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/01 11:18:38 ID:+J8h3WC1
なんか凄いな・・・・・・
まぁ皆々様、勝手な想像で認定断定をされませんやうにw
出せる出せないは別としても、確実な物証が無い限りは、
意味の無い単なる中傷になりますから。

私が>877で言ったことは無視ですかいな(苦笑
主意をもう一度云いますよ?
> スレ違いも甚だしい。
> そういうお話をしたいのであれば、定例のスレででもやればいいのに・・・
>
> どうしてもここでやる事に意味を見出すのであれば、
> それは完全な捏造報道抗議に対する妨害ですよね?
>
> そう取って宜しいので?

> 私に疚しい所は何もありませんし、理路整然とお話して頂けるなら何にも問題ありませんよ(苦笑
> ただし!ここはスレ違いです。その事をお忘れなく。

抽象論でなくまともな会話を期待しています。
子供の喧嘩じゃないんだから・・・・・・・・・・・・・・・情け無い・・・



932 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/02/01 11:26:55 ID:20MuHBfP
Off板に迷惑がかかりますので、以降は極東板のスレにてお願いします。
寂れ気味なのでorz

そういえばプロ市民のプロって「プロレタリアート」のプロだと思うんだが…違う?

933 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 12:25:46 ID:yWNOBbUa
ようやく復活。(完全とはほど遠いが・・・)今年の風邪は結構大変らしいですよ。
先週の水曜辺りからおかしくなり始めたから、ほぼ一週間。みなさまもお気をつけくださいませ。

しかし、折角29日休みを取ったのに、本当の休みになってしまうとは・・・。
まあ、何はともあれ、OFFは収穫があったご様子でなによりです。
あらためて、参加できなかったことお詫びもうしあげます。

>>931
まあ、荒らしも2ちゃんの賑わいというし、少なくともウチのコテはご主人の命を守って誰も書いてない訳だからw
(暇じゃねぇってことかもしれないけど)良いことなのかどうかはシランがそんなもんじゃないのかな?
そもそも理路整然と書けるくらいなら、だれも居ないの見計らって心象操作なんかしないだろうよ。

>>932
そりゃ違うんじゃないの?w
世界はプロレタリアートの独裁に向かうつーのが昔あったけど・・。

さて、本日は霧社の方々が来日なさるのか。どんなもんになるのかな?
産経の話も少しは進のだろうか?
しかし、今年はイベント目白押しで息つく暇もないのう。


934 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/01 12:46:59 ID:+J8h3WC1
>933
よかったよかったw
まだ本調子じゃないなら、ぶり返さないやうにご自愛くださいな。

> まあ、荒らしも2ちゃんの賑わいというし、
認定イクナイ!w

935 :名無しさん:05/02/01 13:22:59 ID:aKAjEkp3
自分がプロ市民じゃないと信じてる自己満の偽善者がいるスレってここ?
オフにさえいけなかった雑魚があれこれ必死になってる様は新興宗教と一緒だね。
他力本願野郎はネットでGJとか神とか喚き散らし今年かできないらしい。

936 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 13:24:26 ID:yWNOBbUa
>>934
ことわざ(なのか?)みたいなものだから、誰がって訳じゃなくてね。
しかし、揚げ足とられそうな発言ではあるな。気をつけようw

ところで、今回のOFFの公式報告はするのかな?

937 :名無しさん:05/02/01 13:57:21 ID:P2Vuqsm1
>>953
理解しがたいレスだな。

無名を貶めるどこらか、ROMにまで喧嘩を売ったわけだ。

参政権だかなんだか知らないが2ch住人の敵と認識されました。


938 :名無しさん:05/02/01 14:19:06 ID:ZeMHojCT
>929
スルーされてるけどアンタに同意。

939 :ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw :05/02/01 14:57:48 ID:tKZkxVOr
個人的には、プロ市民認定されようが、どうでもいいです。
どうせネタなんでしょうからw
少しでも実動が目に付けば、レッテル貼りたがる香具師が居るのは理解していますしw

>>936
ごくさんが使っていたことわざw
「枯れ木も山の賑わい」→「荒しも山の賑わい」
スクリプト系荒しは勘弁ですが、それ以外はなんでもカムカムじゃないかと。
(あと、レッテル厨も勘弁)


みなさんの書き込みをいろいろ読んでみました。
本当に貴重な意見ありがとうございました。特に反対意見というのは参考になる
部分が大きいです。
・告知の件
・温度差(敷居の高さ)の件

あと>>904氏の言われた「常に独立を保つ」点は、日ごろから心がけていますが、もう一度
意識の再確認ですね。


940 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 15:04:55 ID:yWNOBbUa
いま思ったのだが、このスレ500までに5ヶ月かかったのに、500から900までが6日。
なんか「山の賑わい」っていう感じがする。

941 :名無しさん:05/02/01 15:15:26 ID:P2Vuqsm1
今日はコテがやけに書き込んでるみたいだが、

昨日はご主人さまの命令に従って静観?
それとも名無しで参戦してたのかい?

942 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 15:20:34 ID:yWNOBbUa
>>941
オレは風邪でダウン中。他のヤシはしらん。
でも真相は月曜の夜中に2ちゃんで遊べる暇な人はそうはいない。ってとこなんじゃないの?


943 :アマンド前参加した人:05/02/01 15:46:35 ID:ZVQjFT0v
風邪で遅れて3時過ぎに参加したモンです

大変遅ればせながら、皆さんお疲れさまでした。

あれ、月に一回はやりたいw
重ねる事に新しい顔が増えたらナー
思います

そんなとこです
ではまた


944 :msfm ◆/6wjx.Vasw :05/02/01 16:14:05 ID:3thgrxY7
多分、無名之会の中で一番暇なのは私。ほぼ間違いない。その私が忙しくて中々書込み出来ん、と言う事は、
皆さんそれだけ忙しいってこった。

マジな話ね、目的以外の事をしたくないのよ。先日のビラ配りだって、時間の捻出大変だったんだから。他の
人たちだって事情は同じ。だから、無用なレッテルの貼り付けあいを止めませんか?>all。スレだって有限の
資源なんだし、お互いもっと効率よく使いましょうよ。お願いだから。

そして、無名之会が気に入らなくて潰したいなら、潰して下さって結構です。でもね、その代わり、潰した責任を
取って、もっと行動力のある、今の日本を本気で憂える団体を作って下さい。無責任な潰し合いだけはご免です。

この国難の時に、わざわざ揉めてどうするのホント…(涙)。

945 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 16:25:57 ID:yWNOBbUa
AA板からパクってきたのだが・・・・超見たい(w

74 名前:( ´∀`)さん メェル:sage 投稿日:05/01/18 01:16:39 ID:FZ1zggIA0
TVアニメシリーズ「アサピー大活躍!」平成17年4月から放送予定!!
            ∧∧
     ∧_∧  /中\      ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー <丶`∀´>( `ハ´ )   =( ´m`)(-@∀@) <見て下さいねー♪ ふんがふっふ
  =〔∪恨 ̄ ̄∪ODA ̄〕―─〔∪●-* ̄∪φ ̄〕
   =◎――――――◎  =◎――――――◎
主題歌:「アカらしい朝が来た」水木一郎とこおろぎ'73

主な登場人物:
(-@∀@)アサピー 山口勝平    ミ■Å■彡ヨミーリ 玄田哲章
( ´m`)マイニッチ 塩屋浩三     (*・ー・)サンケー 小桜エツ子
<ヽ`∀´>ニダー 千葉繁      ( `八´)シナー 滝口順平

第1話 アサピー登場!ヘイ大臣、靖国DE会おうぜ!の巻
第2話 韓流ブームで超マンセー!の巻
第3話 ソーレン!特定エスニック集団に選挙権を!の巻
第4話 ハルモニ号泣!挺身隊を煽るニダ!の巻
第5話 拉致なんて無いのさ!悪いのは日本だ!の巻
第6話 来たぜ地上の楽園!大将軍様にメロンを!の巻
第7話 愛しの宗主国さま!台湾なんて国じゃない!の巻
第8話 大誤報!?リンピョウさんは死んでない!の巻
第9話 南京30万人に謝罪せよ!え?チベット何それ?の巻
第10話 クメールの紅(ルージュ)はアジア的やさしさ!の巻
第11話 なつかしのソ連!きれいな原爆はいずこに!の巻
第12話 米帝の罠!ネオコンどもをぶっ飛ばせ!の巻
(特番のため一回お休み)

946 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 16:27:08 ID:yWNOBbUa
第13話 1時間スペシャル
タイムスリップ60年〜聖戦完遂!不逞鮮人ヲ取リ締マレ!の巻
第14話 合い言葉は専守防衛!1発だけなら誤爆だぜ!の巻
第15話 受験対策は天声人語でバッチリ!の巻
第16話 子供たちに人権を!反戦教科書で洗脳だ!の巻
第17話 目指せジェンダーフリー!これがオープンな性教育!の巻
第18話 サンゴを汚したK.Yって誰だ!?の巻
第19話 猛毒怪獣ダイオキシン!劣化ウランで迎え撃て!の巻
第20話 世論調査をいじれ!憲法改悪させないゾ!の巻
第21話 脅せ!殴れ!火を放て!これぞ販売勧誘員の実力!の巻
第22話 許すな政治介入!自民右派への捏造アタック!の巻
第23話 いつか来た道!せまりくる軍靴の音!の巻
第24話 2ちゃんねるとの戦い!電車男はいなかった!の巻
第25話 赤井邦道襲来!fusianasanには気をつけろ!の巻
最終話 さらばアサピー!永遠のマッチポンプ!の巻

947 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/01 16:36:40 ID:+J8h3WC1
>943
お疲れ様でしたm(_ _)m

誰だかわかった上で、あえて以下にきつい事をw

> あれ、月に一回はやりたいw
無茶云わないで(汗
毎月の定例プラス抗議OFF毎月なんてやりたいけど出来ない。

ビラ作成に当たってのコンセプト案策定、資料集め、ビラの文面確定、制作、デザイン、文面推敲、校正、印刷所の手配、印刷所との事前折衝、データ納入、印刷、印刷物の受け取り、搬入。
現場の策定、道路使用許可の事前調べ、警察提出資料の作成、警察との折衝、届出、受け取り⇒これらはすべて平日のみしか不可
このあたりを、ノンギャラで完全にフォローしてくれる人が数名はいないと・・・・・・
コンセプト提示だけで細かい内容指示は無しで出来る人が集まらないとキツイかも

というわけで、ガッチリ手伝っていただける方探しています。
手伝って頂戴なw
正直、一部の幹事さんたちの負担が激増してしまうのです・・・・・

ちなみに私の場合は、完全に仕事は第二義になりますw
当然収入は絞られますなw
で、出費はありますよw


948 :名無しさん:05/02/01 16:42:33 ID:5X452fhV
傍観者から見たら何だかんだイチャモンつけてる奴はつまんない奴に
見えるよ。何をどう悪口を書こうがネガティブキャンペーンしようが
言葉のあげ足とって勝利宣言していようが本気には取らない。
「行動」で判断する。

悪口とか言う姿って醜いんだな。
最近つくづく思うよ。自分も気をつけなくちゃ・・。


949 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 17:03:21 ID:yWNOBbUa
>>948
とある人の言を借りれば「美しくない。」ということなのだろう(w

950 :アマ(ry:05/02/01 17:04:20 ID:ZVQjFT0v
>>947
ゴメンナサイ!
苦労も知らんと!って事ですね、きゃー
いや、最初は毎週と(ry

感謝してます、お陰様でと思ってますとも!

ざっと見て何とか一人で出来そうなもの…
印刷物の受け取りのみ…ほんとお疲れ様です

一回付き人として修行させて…

ではまたよろしくですw

951 :無名人 ◆Gokoku2Jps :05/02/01 17:14:11 ID:+J8h3WC1
>949


>950
なんのなんの、
貴方様とわかって上の不調法、お許しの段、平に平にw

952 :名無しさん:05/02/01 17:34:08 ID:tvDwvyjv
オフレポまだあ?

953 :名無しさん:05/02/01 18:23:15 ID:7tQraL3d
おまえらなポスティングかビラ巻きかしらねえが
どこにもかしこにも
2ちゃん中にマルチポストしてんじゃねえよ。
ルールぐらい守れ。

954 :名無しさん:05/02/01 18:31:23 ID:P2Vuqsm1
まあ、なんだな
ちゃんと行動をしてる連中をROMは評価する訳だ。
伊達に2chで2・3年も生き残ってる訳じゃないちゅとこか。


955 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 18:34:33 ID:yWNOBbUa
>>953
してないよ。そもそも3日前に終わってるシナ。

しかも今回の反省点は宣伝をしなかった事って話になってんだけどね。何かの嫌がらせかな?

956 :名無しさん:05/02/01 18:53:53 ID:o/lEKJju
>>955
嫌ががらせじゃないさ。
現にポスティング汁!とここのビラのデータを落とすようなコピペが出回ってる。
あとオフ板のマルチは基本的には禁止だぜ。

957 :名無しさん:05/02/01 18:59:03 ID:a3tJ0TCt
>>941
>今日はコテ

コテで書かないと、会の中で
無名の運営陣としてめてもらえないらしいからねw
あせってコテ出し始めたんだったりして。

しかも、荒らしをスルーできないやつは、
板から出ていけ だしねw

まあ、荒らし対応の名無しも、見ていて下手すぎる。
対抗すればするほどボロだしまくりだ。
ちゃんと考えてから書きこめよ。

あーあ。







958 :957:05/02/01 19:02:15 ID:a3tJ0TCt
×「運営陣としてめてもらえない」
◎「運営陣として認めてもらえない」

959 :名無しさん:05/02/01 19:02:37 ID:P2Vuqsm1
>>957

オマエモナー

960 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 19:24:09 ID:yWNOBbUa
>>956
それはスマソ。

しかし、スレを見てもらえると分ると思うが(昨日だいぶ荒れてたので分りづらいかもしれぬ)
このスレでポスティングの呼び掛けはしていないし、あとはオフレポと会計が上がれば、とりあえず第1段目終了の運びなので、
ここで言われてもコピペは無くならぬやもしれぬ。もちろん無関係のスレに誘導コピペは禁止なので、
こちらで把握できるものには対処いたすがそれ以上は御容赦を。
それと出来ればそのスレが何処かについて、教えていただけると参考になるかもしれぬ。

>>957
楽しいか?

961 :無名人@出先 ◆Gokoku2Jps :05/02/01 19:40:51 ID:ocYgvqi6
>>956
こちらが終了した後に、そのやうなマルチポストが出てきているのですか。
参ったな(-_-)・・・

利用して頂けるのは嬉しい事なのですが、
前にレスした通り、
ポスティングは、その効果・用法に対するマイナス点から、当会ではお薦めしていません。
ましてや今回のビラは、そのやうなデザインにもしていない(^_^;

もちろん私がポスティングを奨励する事は、私自体がポスティングされる事を好みませんので、
やってはいないのですが・・・

ご不快に思われた方々には申し訳ないことですm(__)m


関係者各位へ>>>>
もし他スレで上記のやうなマルチポストを見かけた場合には、
止めるやうお声掛けにご協力頂ければ幸いです。
皆様はご存じの通り、私はポスティングという受け取る側の意志を無視した行為を好みません。
ポスティングをするなら、受け取り手につくす礼と云うものが必要です。
今回のビラはそのやうなデザインにもなっておりませんので、
当然、行なうべきものではありません。
何卒ご協力の程、宜しくお願い致します。

962 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 20:03:54 ID:yWNOBbUa
>>961
ちと分りづらいね(w

別にこのビラを使うなと言う話じゃなくて、個人的に配って回るのは構わないと思う。自己責任でね。
ただ2ちゃんのなかで宣伝してまわるの(マルチポスト)はどうか?ということ。個人的ではないし、責任も明確で無くなる。
あと、デザインうんぬんというのは、ポスティングやるには内容が妥協しすぎていてインパクトに欠けるという部分かな。
まあ、何にしても個人的に使ってもらえる事は光栄な事だが、あくまで自己責任の範疇でよろしくということ。

あと、いま気付いたが>>957
>無名の運営陣としてめてもらえないらしいからねw
ってオレの事をいってる?

963 :名無しさん:05/02/01 20:11:22 ID:3i26Ha1z
発行人不明の名無しビラなんだから責任も何もないと思うが…

964 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 20:26:24 ID:yWNOBbUa
>>963
だから手渡しなのさ。

965 :名無しさん:05/02/01 21:07:47 ID:nNrhJLPw
>>961
ええ!(驚)あのチラシのポスティングは好ましくないのですか。
もう俺、数百枚印刷して一部は一般家庭に配りましたよ。
だから俺もそこら辺の事を心配して「一般家庭に配るのは大丈夫ですか」
と懸念書き込みしたのに。話が違うじゃありませんか。
しかし>>962氏がまた違う事言っているし。
ポスティングがまずいならまずいと、もっとはっきり言ってください。
こりゃ労力と費用を損したかも。

966 :◆FWDragonzM :05/02/01 21:27:30 ID:IzkLaU0U
まだスレは落ちてなかったようですねっ。
さて ロックの会(竹島)の幹事の一人として少々
書き込ませて頂きます。
ロックの会は無名人さんがスレ上に書いた通り
ちゃんと活動しております。
無名之会との関係でございますが 無名之会と当会は
協力関係の間柄であります。
我々が問題提起している竹島問題は根源を辿れば
偏向報道、査証問題、外国人参政権等と同根の物と
考えております。
そのような考えの下で我々も行動しておりますので
今回の偏向報道ビラ配りにも 当会のコテが多数協力した
だけの話でございます。
表に顕れている問題は多々ありますが 無名之会も当会も
目指すゴールは 日本という国を日本国民が住み良い環境に
していく事なのです。
お解り頂けたでしょうか?
目指す目的が同根であれば協力関係が生まれるのも
当たり前の事なのです。
ですので当会幹事が無名之会の定例にも多数参加し
活動しているのも当たり前の事なのです。
これからも無名之会と当会は協力しつつ日本の将来を
真剣に考えて行きます。

これからも無名之会共々ロックの会も温かくご支援下さい。
よろしくお願い申し上げます。





967 :名無しさん:05/02/01 21:28:53 ID:3i26Ha1z
> 話が違うじゃありませんか。
> こりゃ労力と費用を損したかも。

一般的2ちゃんねらーの、活動に対するスタンスが如実に表れているカキコでおもしろいなw
これならプロ市民の方がもう少し自己責任というものをわきまえてる希ガスww

968 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :05/02/01 21:39:15 ID:yWNOBbUa
>>965
無名人氏の言っている事はケジメの問題。あの人はその辺をこだわる。
(世間的な意味では当たり前のこと)
あなたがここに断ってやった人と仮定して話しをすれば、
NOと言わなかったのは、あなたの判断に任せると言う意味でかまわない。
労力も費用も貴方が支払った分使うことはできる。

ただ、他スレへのマルチポストについて苦情がここに来ている事。
ポスティング用に作られた訳ではないことは事実。(内容を見ればわかる)
あとはそれこそ貴方次第の話だ。

責任の話だが苦情があるわけだから、やっていないから知らないという訳には逝かない。
だがなぜやっていないマルチポストについて、我々が釈明せねばならぬのか?
名前が書いてあろうがなかろうが責任問題は発生する。常識の話。

すこし厳しい言い方をしたが、つまりあたりまえの自己責任ということ。

969 :名無しさん:05/02/01 21:51:28 ID:sgBaHVxA
あの、、主旨に賛同してるねらーを
敵に回すような発言はどうかと。

あと、ROMの身でいうのもなんだけど、正直がっかりしたんです。
偏向、捏造に抗議しようという人たちが、発行責任の所在を
のせないビラを配ったなんて、、、
この抗議は、情報発信に対する正義感で始めたのではないのですか?!
これでは説得力もありません。
本当に残念です。



970 :名無しさん:05/02/01 21:59:15 ID:9LW8KbJK
まあ、試行錯誤したり色々考えたりしながら、うまく出来るようになるんだし。
全然行動しなければ、そういうこともわからないし、何も進まない。
少なくとも、「プロ市民」てーのは、そういう風にして学び、効果的な運動方法を
見つけ出していった。インターネットが普及する前までは、なかなか集まれず
「団体の声」に圧殺されてしまったような意見が、やっとこうして集まって
曲がりなりにも運動の形をとることができる時代になってきた。

次、もっとうまくやればいいってことよ。今残念がってもしかたない。

971 :965:05/02/01 22:05:41 ID:nNrhJLPw
>>968
いいや、あなた達があやふやにしたのが失策だよ。
確かに他スレでは「ポスティングはおすすめしていません」というレスは見た。
しかしこの書き方では、薦めてはないが個人の意思でやるのはじゃあいいのかという事になる。
しかし、後になって「実は我々にとってはそれはマズかったんだよ〜」と言い始めて
そりゃ言ってる事が違うだろう、という事になるだろう。

俺が個人的に損したとか言うそんなちっぽけ問題はまあ横に置いとくとして、
あなた達にとってはあのチラシのポスティングは本当は都合が悪かったんだろう?
そういう会にとってのマイナス行為をを何人かの者にさせてしまって、
後になって「実は駄目なんだよ」と覆すのは責任逃れではないのか。
ポスティング用に作った訳ではない、という明確な言及はどこかにありましたかな?

…と、ポスティングの事に関してのみ言及したのであって、
別に2chへのマルチポストを許容するとは言っとらんぞ。それはいかんと思う。

何だかな…。なんかもう支持すんのやめだ。

972 :名無しさん:05/02/01 22:18:08 ID:b7Cf2rUE
わざとらしい(プ

973 ::05/02/01 22:28:49 ID:Ue7X7E9J
無名の運営が名無しで煽るなよ(プ

974 :名無しさん:05/02/01 22:37:46 ID:b7Cf2rUE
無名の運営は出払ってるらしいぜw

975 :名無しさん:05/02/01 22:50:20 ID:jgfbBcjx
>>974
あなたは昨夜からずっといらっしゃるんですね

976 :名無しさん:05/02/01 22:55:49 ID:b7Cf2rUE
ひまなもんで、でもずっとじゃないよw

977 :名無しさん:05/02/01 22:59:31 ID:972pWB04
>>976
お留守番?

978 :名無しさん:05/02/01 23:03:48 ID:jgfbBcjx
>>976
そうですか。
それはいいんですけど、あの・・・
どうして出払ってるってわかるんでしょうか?

979 :名無しさん:05/02/01 23:09:27 ID:b7Cf2rUE
つーか、わかんないんだ。ふーん。
まあ確かに人の話とか全然きかなそうだもんな。

980 :フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 :05/02/01 23:11:01 ID:pUGJ18bT
あらみなさまいらっしゃいませ。
続きは極東板でどうぞ。


981 :名無しさん:05/02/01 23:11:45 ID:972pWB04
>>980
お帰りなさい。

982 :名無しさん:05/02/01 23:28:05 ID:pLY539Vx
>>978

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/113-

983 :名無しさん:05/02/01 23:43:40 ID:jgfbBcjx
>>979
ああ、>>982見て分かりました。
あなたのおっしゃるとおりでしたね。
ここしか見てなかったので知りませんでした。
それにしてもあなたって運営でもないのにずっと擁護してて
この会が大好きみたいですね。

984 :Nohe ◆NOHE18ozlA :05/02/02 00:15:52 ID:6Kablm7k
小異に拘り、大道外すことなかれ。

支持するとかしないとか小さいことを言っていないで、
無名之会を利用して日本を良くする、くらいに考えねばだめだと思う。

最近読んだ本で感銘を受けた言葉。
「自由であるということは、ひとことで言えば、人生のさまざまな分岐点において決断を下すとき、
 誰の命令にも従わず、自分ひとりで判断し、決定の全責任を一人で負う、ということに尽くされる。」

と偉そうなことを言って貴重な残りレス数を消費してみるテストw

985 :名無しさん:05/02/02 00:20:21 ID:OMyYDMyu
>>984
>「自由であるということは、ひとことで言えば、人生のさまざまな分岐点において決断を下すとき、
> 誰の命令にも従わず、自分ひとりで判断し、決定の全責任を一人で負う、ということに尽くされる。」

カントの定言命法を俗流に解釈するとこういう意味になるのかもな。

986 :名無しさん:05/02/02 00:20:23 ID:AqsacZbs
113 名前: 無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日: 05/02/01 17:18:27 ID:iYhsYmk9
さて、ではそろそろ、出ないと・・・

114 名前: 第六天魔王(21) ◆UdLD9fnGbA 投稿日: 05/02/01 19:18:46 ID:jZyn9WG6
とりあえず上野到着…

115 名前: ∩(・∀・) さげ42@ケイタイ 投稿日: 05/02/01 19:22:30 ID:hi6FdkO7
早いよ、若者!

116 名前: 第六天魔王@上野 ◆UdLD9fnGbA 投稿日: 05/02/01 19:33:27 ID:jZyn9WG6
いやー…とりあえず駅の周りで時間潰すわ。

117 名前: msfm ◆/6wjx.Vasw 投稿日: 05/02/01 19:38:49 ID:5q2kMAVM
私も着きました。現在、山下口の前です。

118 名前: 無名人@出先 ◆Gokoku2Jps 投稿日: 05/02/01 19:55:24 ID:oduNcWwb
早い(^∀^)
不忍口の一階、ピロティ入り口にいますよ〜

119 名前: msfm ◆/6wjx.Vasw 投稿日: 05/02/01 19:56:15 ID:5q2kMAVM
中央改札の前へ移動しました。

987 :名無しさん:05/02/02 00:20:54 ID:AqsacZbs

120 名前: msfm ◆/6wjx.Vasw 投稿日: 05/02/01 20:03:19 ID:5q2kMAVM
不忍口に集合!

121 名前: オチ 投稿日: 05/02/01 20:43:35 ID:C3e0WesK
不忍口に今いますか?

122 名前: オチ 投稿日: 05/02/01 20:48:22 ID:C3e0WesK
中央改札に行ったのですが、入れ違いのようで。

123 名前: オチ 投稿日: 05/02/01 20:57:11 ID:C3e0WesK
不忍口に向います。

124 名前: 無名人@出先 ◆Gokoku2Jps 投稿日: 05/02/01 22:20:18 ID:oduNcWwb
え?
2000時集合だったので・・・・・
もうとっくに先生お送りしちゃったのですが・・・・・

125 名前: 安 ◆FWDragonzM [age] 投稿日: 05/02/01 23:00:17 ID:ifOIkUsF
皆さんお疲れ様でした。


◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/113-


988 :◆FWDragonzM :05/02/02 00:30:11 ID:cD6v1k9Q
>>987
てか 僕は参加してないのだがw

989 :名無しさん:05/02/02 00:46:00 ID:YlhTg5Ii
>>985
カントン?

990 :名無しさん:05/02/02 01:19:14 ID:q0S6JhSI
このスレももう残りわずかか。
この数日で怒涛のようにのびたからなあ。
ま、オフレポは次スレなのかな。


991 :名無しさん:05/02/02 06:12:32 ID:LxUN7LDe
>>966
748 :エージェント・774 :04/12/09 09:09:50 ID:XQAUOEgd
ようするに、無名之会が参政権オフを乗っ取ろうとしたってスレ住民は騒いでるんだろ?
正直、又犠牲が出たかって感じ。
竹島オフもそれでやられたんだよ
竹島は元々一社会人というヤシがスレ立てたのを、無名人がのりこんで、
「広告出稿ならノウハウあるから協力します」
「ミーティングはうちの定例会議でやっていい」
とオフで話を持ちかけたことから始ってる。
その後無名之会はスレで一社会人を滅茶苦茶に叩いて、熊猫=鍾馗が主導権握るように画策した。
今はコテハンは完全に取り込まれて、活動と言えば無名之会に参加するだけ
広告は完全に宙に浮いてる状態 ろくに書込みすら無い
あいつ等は親切面したオフの乗っ取り屋だよ。
遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/

992 :名無しさん:05/02/02 06:21:00 ID:LxUN7LDe
>>991
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/748

993 :名無しさん:05/02/02 07:41:21 ID:YVw21hqz
>>980

↓のスレですね

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/

◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其二二】◆◇
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094337422/


994 :名無しさん:05/02/02 07:42:02 ID:YVw21hqz
994

995 :名無しさん:05/02/02 07:42:50 ID:YVw21hqz
995

996 :名無しさん:05/02/02 07:43:22 ID:YVw21hqz
996

997 :名無しさん:05/02/02 07:43:53 ID:zhFUgs5P

 ♪オフ板チャプチャプチャプチャプかきわけて
 ♪こっそり協力もちかけ幅きかせ
 ♪無名の会はどこへ行く 吸収スカウトどこに行く

 ♪ノービザ・竹島・参政権 いうこと聞かなきゃスレ荒らす
 ♪もちろん文句もでるだろさ そしたら運営叩くのさ
 ♪けして無名はへこまない 朝日抗議は思うツボ 進め〜

 ♪乗っ取りひょうたん島 もしくは出来レース〜さ
 ♪あっさり落ちなきゃつーぶーせー!  



998 :名無しさん:05/02/02 07:44:08 ID:YVw21hqz
997

999 :名無しさん:05/02/02 07:45:02 ID:YVw21hqz
999

1000 :名無しさん:05/02/02 07:46:04 ID:YVw21hqz
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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