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【第九】2chクラシックプロジェクト 【全楽章】

1 :エージェント・774:04/06/11 23:13 ID:D9mCnXGB
> 1 :エージェント・774 :04/04/25 20:53 ID:txPmZ/78
> さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
> 待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

参加者激しく《募集中》 >>3

前スレ
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/

過去スレ>>2 参加者募集>>3 関連リンク>>4 ずれたらざっと>>2-10

2 :エージェント・774:04/06/11 23:13 ID:D9mCnXGB
■過去スレ

1.【新たな】2ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/

3 :エージェント・774:04/06/11 23:14 ID:D9mCnXGB
■参加者募集

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
(前プロもできたらいいな、と)

参考/アンケート結果:http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/enquete.html

●開催時期
2005年9月(目標)

来年の春、もしくは秋になるかと思われます。
何事も人が集まりしだい、金の算段決定次第、合議の上相談をば。

●参加方法

1.参加表明リストに書き込み。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi
2.参加確認メールが届くので返信してください。
3.更にその返信を受けてしたらば発言用のハンドルパスワードがメールされてきます。
4.関連したらばスレをチェックして参加♪(といいつつ、まだなんもありませんが…)

●募集
- 合唱《全パート》:
初心者オッケイーです。経験者の方はフォローもできるだけの範囲でお願いできたら、と。

- オケ《全パート》:
基本、その楽器の経験者であることが望ましいです(未経験者は気合次第!)。
経験者の方は同パートのフォローなどをしていただけると神!
ちなみに管打の編成は
 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hl4/Tb2/Btb1
 打1/1/1/1
弦は何人いても多すぎることはないはず……。

- 運営(神):
まだ何も決まってないオフです。
ぜひあなたの手でオフ成功をば、と。

4 :エージェント・774:04/06/11 23:14 ID:D9mCnXGB
■関連リンク

●参加表明
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi

●2chクラシックプロジェクト板(ディスカッションモード)
http://jbbs.shitaraba.com/music/9144/

●まとめサイト
http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

●Wiki
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/

5 :エージェント・774:04/06/11 23:24 ID:AuwoDNBL
スレ立て乙!

6 :風来坊:04/06/11 23:31 ID:LAT4PEz3
すれたておつかれ様です。

7 :エージェント・774:04/06/11 23:31 ID:1Eb/GIar
乙です

8 :エージェント・774:04/06/12 00:33 ID:DJwqD2Jq
>>669
http://roo.to/clapro2ch/bbs/
これでクラプロ板に行けるようにすれば使いやすくなるはず

9 :エージェント・774:04/06/12 07:53 ID:/tWyqgva
>>3
Hlって何ですか・・・・・・・?

10 :エージェント・774:04/06/12 08:14 ID:uHhIK3EA
Hr(ホルン) の誤りではなかろうかと…。

11 :エージェント・774:04/06/12 08:28 ID:dccbF/OH
623 名前:たけ ◆HDzzCGK1ME [sage] 投稿日:04/06/06 17:53 ID:MXYs3aia
さー、ガッシガシ決めて逝こう(´∀`)
会議は踊る・・・

≪略≫

 <こっそり目標値>
  指揮1
  ソロ1/1/1/1
  合唱30/30/20/20
  弦6-6-5-4-3
  管Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hl4/Tb2/Btb1
  打1/1/1/1



アハハ〜(´∀`)〜〜

12 :エージェント・774:04/06/12 20:56 ID:KgVBWxPR
とりあえず前スレの重要発言ぽいものをあげてみる

▽記念すべき「第0回オフ・議事録」
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E80%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%A6%B5%C4%BB%F6%CF%BF

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/623
▼第一回関東地区音だしオフ開催決定 !
 ・第一回音だしオフを6/20(日)に予定。
 ・日時と場所
   6/20(日) 9:00〜12:00 13:00〜17:00
   石川町文化センター第一集会室
  .詳しくは → http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/623
▼未成年問題(中学生・高校生)
 ・奏者としての参加可
 ・裏方としての参加一部可(詳細は別途検討)
 ・運営としての参加不可


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/640
▼今後の計画
 ・会場チェック(予算・日付)
 ・リストアップ完了(まじゅ)
 ・Wikiに上げてみよう(まじゅ)
 ・したらばでスレ立てて色々相談しようね


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/785
▼したらば運営
 ・ディスカッションモードとして運用する
 ・閲覧は自由、書き込みは参加者のみ
 ・全員が違うパスワードを持つ


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/802
▼参加資格について
 ・オケ→楽器保有者(一部除く)で、その楽器の経験者である事
 ・合唱→初心者もオケー
 ・ただし初心者だからといって、経験者からのお膳立てがあるとも限らないよん


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/812
▼練習場所について
 ・練習オフをしたい参加者が、自ら動いて確保する
 ・ただし必要条件をスレにあげれば善意で行って下さっている神【場所取り隊】が取ってくれるかも
 ・当面は平日より日曜日の需要が高そうなので練習オフは日曜になりそう
  でも平日オフをやりたい人数が集まれば平日オフもできるよね


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/866-867
▼6/10 「偉い人のお話を聞く夕べ」オフ要旨
 ・開催時期目標(仮)をとりあえず2005年9月頃に設定
 ・問題点 合唱の方々のモチベーションをどのようにして保つか?
 ・暫定使用楽譜
  オケはベーレン版(管譜は有り・弦譜は相談次第)
  合唱はKAWAI推奨(ドイツ語)

13 :エージェント・774:04/06/13 13:34 ID:D5HIv2C/
前スレ1000到達につき、一旦ageるぞよ

14 :エージェント・774:04/06/13 13:45 ID:EtjsXIbJ
第九オフ参加者で且つクラプロ非参加者の書きこみ禁止だな

15 :エージェント・774:04/06/13 13:54 ID:r+/2VzeD
>>14
それは無理だろ。意味不明な外部工作者も書き込むだろうし。
2chがそういうところだからな。ある程度は諦めるか。

16 :エージェント・774:04/06/13 14:07 ID:2hKpCMq7
>>14

もう大丈夫だよ。兄者軍団が体を張って阻止してくれたから、
第九オフからは人はやってこないよ。
これからもよろしくね(はぁと)>兄者軍団

17 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/13 22:39 ID:VPXw2IUB
(ノ゚Д゚) コンバンハー デサキカラ カキコデツー

>まりあ烏さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/14 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。

>乙さん
>caretさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

>目多草さん
( ‘∀‘)@76たんも今週末忙しかったかも、です。
もう少し待ってみてくださいー。

>したらばのパスが届かない方
上記の理由のため、今しばらくお待ちを。

18 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/06/13 23:41 ID:ATfJyhkg
12〜13と東京に居らず、したらばのハンドルパスワードの発送が
大変遅くなりました、申し訳ないでつ。。。

発行依頼の届いていた方々には、先ほど発送をさせていただきました
のでご確認をよろしくおながいします。


19 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/14 02:27 ID:nxBM5yJm
お忙しい所、申し訳ありません。
先ほどハンドルパスワードを受け取りました。
これから先、長い(短い?)ですがよろしくお願いします。

20 :エージェント・774:04/06/14 02:58 ID:Ea/DV+yQ
高校生なんですけど、参加できますか?
音高通ってます、楽器はVnです。

21 :エージェント・774:04/06/14 07:07 ID:iZDOLg+e
ちょっと通りますよ... |´_ゝ`)

この指さばき、さすがは兄者だな。
http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/sunafue.html

22 :エージェント・774:04/06/14 08:13 ID:wzLMd59D
>>20
オッケーですよ
音高・・・大歓迎です!!щ(゚ロ゚||щ
▼未成年問題(中学生・高校生)
 ・奏者としての参加可
 ・裏方としての参加一部可(詳細は別途検討)
 ・運営としての参加不可


第九オフでは何人か現役高校生も参加していたようだし
特に問題はないとおもわれます

23 :エージェント・774:04/06/14 18:33 ID:g3v8rfoF
>>20
ただし、参加費などお金もからむし、何かトラブルがあったときに困るから、
親の承諾は必要になる可能性大。
第九オフでは親の理解を得られず不本意ながら事態していった子もいたなぁ。
まあまだ承諾がいるかわからないけど、必要になるかもと頭に入れとくといーかも。

24 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/14 21:49 ID:f06HeMSW
>Starbloomさん
>Milch Horsteinさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

25 :りゅう:04/06/14 22:26 ID:VUoCGk8I
参加表明しました。

26 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/14 22:36 ID:f06HeMSW
>りゅうさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

27 :しん@0817:04/06/15 01:58 ID:Jg+/stYi
参加表明させてもらいました。

28 :エージェント・774:04/06/15 02:26 ID:8ojl18Rz
>>27
しんちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
と思ったら・・・せ、成年でつか?
てことは、べ、別人? ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

29 :エージェント・774:04/06/15 03:10 ID:9/0csXHf
>>22
未成年の役割り分けは早く考えないとマズイね

ところで第九のほうは運営・裏方に未成年いたの?

30 :エージェント・774:04/06/15 06:46 ID:L2zPNbCJ
ほとんど20代後半〜とかの大人じゃなかったっけ?<第九

31 :エージェント・774:04/06/15 06:48 ID:L2zPNbCJ
あ、運営と裏方ね。

32 :kay:04/06/15 07:31 ID:fdD6z4Uh
参加表明しました

33 :エージェント・774:04/06/15 08:22 ID:rVIVD5Rp
>>29
運営の範囲がどこまでかわからない・・が
形式上運営である名簿係とか連絡係とかなら未成年もやってた
裏方は数人未成年いたはず

34 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/15 10:43 ID:gntmsBDo
>しん@0817さん
>kayさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2c

35 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/15 10:58 ID:gntmsBDo
……アドレス切れちゃった……(´д` ;


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

36 :エージェント・774:04/06/15 12:55 ID:rVIVD5Rp
とりあえずホルンとチェロとトロンボーンとファゴットが全くいないすな

37 :( −Д-)999 ◆BbccUIbTOk :04/06/15 16:25 ID:OU30ewAG
りゃ?
ネット難民してる間に前スレ落ちてる??
かなりウラシマな予感・・・・

38 :エージェント・774:04/06/15 17:24 ID:IM+b3PtV
>>37
ログはまとめサイトにうpしてありますよん

http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/clapro02.html

39 :エージェント・774:04/06/15 19:55 ID:7qjQisRI
第九プロジェクトの方は
運営にはいなかったけど、裏方に未成年がいたはず

未成年だからといって問題は無かったみたいだけど…

40 :ウホッ!いい名無し…:04/06/15 19:59 ID:ifBKzszU
くだらんオフでマルチしまくるなやカス

                 by難民板一同

41 :ば〜ち:04/06/15 20:45 ID:r5vbeF/E
ホルンねえ・・・・

この曲はもちろん経験しているが、辛すぎるのよねえ・・・。
どうかな〜

42 :エージェント・774:04/06/15 21:14 ID:k/31Wsgs
目がトロ〜ン ボーン!

43 :エージェント・774:04/06/15 22:00 ID:tdAmi7GM
質問です。

暇人なんですが、裏方に興味あり・・・
でも凡人なんで、特殊な能力なし・・
そんな人も参加できるのでしょうか?
あと、具体的な仕事内容をおせーてください。

44 :エージェント・774:04/06/15 22:14 ID:T9yjZ9RM
例えばWeb上だけでもできることはあります
今は活発でいけれど、掲示板上で様々な情報が行き交い
錯綜していたり混乱していた場合に交通整理を一貫してコテで行ったり
(奈々氏よりコテだと目立つから、という単純な理由ですが。)

これから何かを調べる必要があることがあれば
率先して調べてみたり(専門性が必要なことは触れぬ方がいいかもしれんが)

絵やFlashやAAの技能があるのなら、職人として応援するもよし

まぁとりあえずROMってみて
何か気がつくことがあればレスしてみることから始めてみれば?

45 :エージェント・774:04/06/15 22:17 ID:tdAmi7GM
>>43
レスありがとうございます。
一通り、過去ログに目を通してから、自分のできることを考えてみます!

46 :エージェント・774:04/06/15 22:18 ID:tdAmi7GM

すまそ・・
自分にレスしちゃったぽ・・(ノд`)。・。・。・

>>44 です。

47 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/16 17:43 ID:GmFS6/ST
>小春さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

※本日はこれ以降、メールの確認が出来ません(多分)。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

48 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/17 11:16 ID:EmChBdzm
(ノ゚Д゚) モハヨーゴザイマス

>DonnaElviraさん
>蹴り屋さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。


20日に音だしオフがあります。
詳しくは、Wiki及びしたらばの関東練習オフスレッドをご覧下さい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

49 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/17 11:24 ID:EmChBdzm
>DonnaElviraさん
確認メールがエラーメッセージで帰ってきてしまいます。

 エラーメッセージ
 >あて先のメールアドレスのメールボックスが
 >何かの理由により使用不可となっています。
 >メールボックスをご利用になっている方、または
 >メールボックスの管理者に、使用不可の原因を
 >お問い合わせください。

 ↑お心当たりがございませんか?

50 :じんじゃ:04/06/18 15:55 ID:OdDVtiC5
新規参加者の方が増えてきて嬉しい限りです(^0^)

ところで今度の二十日、音だしオフがあります。
っていっても、ただ音をだす&顔見せ〜っていうレベルですが、
まだ参加表明なされてない方でも、した方でも
出欠できそうな方はどしどしご参加ください♪
音だしといっておりますが、運営希望の方もぜひおこしを。

詳細はこちら↓
/**********************************************************/
/*        第1回音だしオフを6/20(日)      */
/*        09:00〜12:00 13:00〜17:00       */
/**********************************************************/
場所:石川町文化センター第一集会室
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/ishikawa-cho.htm
交通案内
東急池上線「石川台」下車徒歩10分
東急目黒線・大井町線「大岡山」下車徒歩12分
※料金は3,900円を当日参加者で折半

参加希望の方はWikiに書くか、または掲示板に一言お願いします。
参加表明してなくてちょっと見学って方は…うーむ、直接現地にお越しいただければ、と。
(そのまま参加表明させちゃる…)。
Wikiはこちら。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E81%B2%F3%A5%AA%A5%D5
参加表明したらばスレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/

※どうでもいいですが、参加表明&ID発行もう少し自動化しませんか?
今だとお二方の負担になっており、そこがとまってしまうと、かなーり時間
かかっちゃいますよねぇ…。
参加表明からしたらばかきこができるまでメールが2往復はちょっと多いかなぁ、と。
仕組み考えてくださる方いらっしゃったら嬉しいですm(__)m



51 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/18 17:24 ID:EpfPDPd8
>C220さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

52 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/18 23:51 ID:DlbCpiOF
>小春さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/19 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

53 :エージェント・774:04/06/19 00:18 ID:bSm578bx
このスレをずっと探していました!(w
本格的な経験はありませんが、是非参加させてください。
何卒おねがいします・・

54 :小春:04/06/19 00:48 ID:j/imMO+t
>>( ´▽`)669さん
遅れてすみませんでした!今送りました゚(;つд⊂)゚°


55 :エージェント・774:04/06/19 10:57 ID:ulT42lQy
>>小春
喪前、誰だかばればれ杉w

56 :エージェント・774:04/06/19 13:15 ID:0WUmup6H
>>53
ごめんなさい。今回の第9は本格的な演奏会にするため
経験10年以上の人しか参加できません。
意欲だけでは良い演奏にはなりません。なにとぞご理解下さい。


57 :エージェント・774:04/06/19 13:43 ID:yc1LPKxh
>>56
何のつもりなんだかヽ(´ー`)ノ

58 :エージェント・774:04/06/19 19:12 ID:jeaTDUmp
?経験10年以上の人だけ集めることが、この場でできるのか?

59 :エージェント・774:04/06/19 19:28 ID:jvseZino
よし俺が参加表明をするときは経験15年ぐらいにしておくか

60 :エージェント・774:04/06/19 19:43 ID:aVtzjGt4
>>56
ちょっと感心した。手の込んだ煽りだな。
そう言う才能は他で活かせよプケラ

61 :エージェント・774:04/06/19 20:13 ID:ulT42lQy
第九オフではあんなに足りなくて困ったオーボエが4人も表明か
皮肉なもんだな

62 :エージェント・774:04/06/19 20:50 ID:poFezFx3


63 :エージェント・774:04/06/19 20:54 ID:poFezFx3
↑誤爆スマソ
なんかwikiが楽しそうなことになってる( ´,_ゝ`)プッ

64 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/19 21:03 ID:eUzujYou
>ののタソさん
>Toyohara-no-sumiakiさん
>hautboisさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。


>54 小春さん
メール確認いたしました、ありがとうございます。


>56
嘘つく子には(*´д`*)ハァハァしちゃうぞ★



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

65 :エージェント・774:04/06/19 21:16 ID:NhpFrfVY
>597

相変わらずDQNぶりを発揮してますなw

未成年・未経験者ってわりには口だけは達者だねぇ(プ
口だけで動かねぇ(動き方も知らねぇ)香具師はいらねぇんだよw

66 :エージェント・774:04/06/19 21:58 ID:SVSA6Ghd
597氏はこのオフの「運営」がどういう役割なのかを勘違いしてる悪寒。

67 :エージェント・774:04/06/19 22:41 ID:ez7OGRi8
このオフの「運営」がどういう役割なのかもまだ決まってないんじゃないの?
第九オフを踏襲?

68 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/19 22:42 ID:eUzujYou
>DonnaElviraさん
確認メールを再送しましたが、やはり
エラーメッセージで帰ってきてしまいます。
お心当たりがございませんか?
なお、6/20 24:00までになんらかのお返事が
いただけない場合には、残念ですがいったん
参加表明を削除させていただきます。


>53さん 遅レスですみません。
是非是非参加表明してください。
もしご都合がよろしければ、明日20日の音出しオフにも
参加してみてください。詳しくはこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/


>65-67
一緒に(*´д`*)ハァハァしておかないか?


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

69 :エージェント・774:04/06/19 23:03 ID:4OynXLGe
なんかしらんが俺の分も頑張れ

70 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/20 00:19 ID:zdsxBY4K
>DonnaElviraさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。
(´-`).。oO(今度こそ大丈夫な予感……)


>69
ありがと。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

71 :エージェント・774:04/06/20 00:50 ID:hEuYsdO6
597ヲチはじめようかな 面白すぎる
でも直にメールでやりとりしてるのは中の人だけだよね
もったいないなぁ こんな素材を


72 :エージェント・774:04/06/20 01:24 ID:mjmLDjYl
597はこのオフを破綻させる

73 :エージェント・774:04/06/20 01:43 ID:6ju2vopY
597は結局威勢だけで何も実行してないから、そもそも運営名乗る
資格すらない。
口を開けばえらそうな言葉が出てくるけども、誰もヤツの言うこと
なんか聞いちゃいないじゃないか。

74 :エージェント・774:04/06/20 02:59 ID:10RjxjzV
だから、このオフで言う運営ってなに?

75 :エージェント・774:04/06/20 03:05 ID:tg1+lZ4O
言うだけは簡単だもんなw
具体的な提案ができなかったらそれまで。
そこまで詳しい人なら、練習を始めると言い出す前に
案を言う事が出来なかったのだろう?
詳しいはずなのにねー

76 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/20 07:15 ID:zdsxBY4K
(ノ゚Д゚) モハヨーゴザイマス

>C220さん
>Toyohara-no-sumiakiさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/


77 :エージェント・774:04/06/20 09:59 ID:IV7nk/tv
cowperの次は597かw
弱くみえる未成年者しか叩けないところがまた

78 :エージェント・774:04/06/20 11:41 ID:tg1+lZ4O
強い弱いではない
それもわからないのか?


79 :エージェント・774:04/06/20 11:43 ID:l6R1TjvV
実況期待age

80 :エージェント・774:04/06/20 11:44 ID:l6R1TjvV
>>78まだこんなアフォがいるのか
いい加減参加表明しろよ

81 :エージェント・774:04/06/20 11:50 ID:tg1+lZ4O
>>80
してたりしてね

82 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/20 13:16 ID:XIIHzJtO
誰か実況ヨロ〜

83 :オリオンザサンクス:04/06/20 16:06 ID:OaNw6CMh
今日のヲチャー1です。
今日聞いたことをuぷします。
参加表明しますので、今後ともよしなに。

○管・打セクの参加について
 技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
 これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
 今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
○ソリストの参加表明者について
 ソリストは、今後オーディションで決定するようになると思いますが、
 それまでの間は、合唱に参加いただけますようお願いします。
 なお、練習時において、そのスキルを遺憾なく発揮していただければ幸いです。
○オケの楽譜について
 ベーレンライター版を使用予定です。
 参加表明をされた方で、現在、該当の楽譜をお持ちでない方は、669宛にご連絡ください。
○前プロについて
 現在、演奏を検討中です。曲目についても未定のため、今後、皆様に
 おはかりすることになるとは思いますが、できれば著作権の切れている
 曲にしたいと、考えております。
○CDについて
 現在、本番演奏をCDに残す予定です。
○名札等
 名札は最終的に運営側でご用意いたしますが、暫定的に各自テンプレ等で
 作成をしていただき、お持ちいただきますようお願いします。
○ロゴ
 現在、激しくロゴを募集しております。
 我こそは!と思う方は、メール等でご連絡ください。


84 :第1回目参加者:04/06/20 17:40 ID:G7ele3mV
うpさんくす。
しかし、これホント?
>これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
>今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
56のカキコは釣りだと思っていたんだが、結構マジだったのかよ。
第1回とはちょっとレベル違いそうだな。
これじゃ参加表明できん。ショボーン....

85 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/20 21:20 ID:zdsxBY4K
(ノ゚Д゚) タダイマー

>83 オリオンザサンクスさん
実況(?)ありがdでございます。
確認メールを送りました。チェック&返信をよろり。

>84
あくまで「管・打セクの参加について」です。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

86 :エージェント・774:04/06/20 22:56 ID:G7ele3mV
>>85
今日の内容が全然わからないので晒してもらえませんか?

87 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/21 01:26 ID:q1WzZoM8
本日(もう日が変わってるか)参加された皆様、乙でした。

>>86
本日の内容、といっても10人位しか集まらなかったので
各自適当に音出し、最後に某氏のピアノの補助付きで第九4楽章を
軽く流しておしまい。ただ、合唱が各パート揃ったのでそれなりに
面白かったかなー、ってとこかな。
その合間に話し合いをして、決まったのが >>83 なんだけど補足を少し、

>○管・打セクの参加について
> 技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
> これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
> 今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

これに関して、
今日の話し合いで本番のおおまかな日取り(あくまで目標値)が議論されました。
(ここでは内容を晒しません。公式発表をお待ちください。)そこから逆算して
練習回数などを考えると、仮に管トレーナーなどが現れたとしても初心者まで
フォローしきれないという現状があるためです。もちろん例外はあります。
(はっきりいって自分の事だけで手一杯というのが本音かな)
基本的に、管はみなソリストだと思っていただければよいかと。
そこの所を良くご理解の上参加していただきたいです。
それから、弦と合唱は初心者でもおkです。一人じゃないですから。
きっとまわりの人がやさしくフォローしてくれる(はず)。

88 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/21 01:41 ID:q1WzZoM8
あ、それから管は基本的に倍管でいきたいとおもいます。
パートごとの事情があるので全てとはいいませんが、、、
このあたりは第九を経験されている方にはご理解いただける
のではないかと思います。(そうはいってもTbは各一人ですね)
少なくともクラは4人でいきたいなーーーと。

89 :エージェント・774:04/06/21 09:12 ID:zo0dj/8K
>>88
> このあたりは第九を経験されている方にはご理解いただける
> のではないかと思います。
第九を経験していますが倍管にする理由は理解できませーン
アシつけるとかなら分かりますが…

90 :エージェント・774:04/06/21 10:01 ID:NMZOiItI
>>88
はインペクにでもなったんですか?
パトリ決定ですか?


91 :エージェント・774:04/06/21 10:11 ID:wE+V+UYe
>>88
倍管にする意味と効果(結果)をもっかい考えてみて下さい。
どのアマオケでもたいてー倍管にするのは知ってますけどね。

92 :山手線の内側@職場なので鳥無し:04/06/21 10:12 ID:IDDnBgb/
みなさん、昨日は乙デスタ〜
じっくり話が出来てよかったYO〜
実況しようと携帯新機種で張り切ってたわりに電池切れに見舞われたへたれなわけだが(藁

しかしつくづく自分の空気読めなさとポーカーフェイス出来なさに激鬱だYO…





えぇえぇすっかり騙されマスタ(藁

93 :エージェント・774:04/06/21 14:49 ID:0NaFE1ff
倍管に見合うだけの弦の参加が見込めると判断したのかな?
>>89に賛同。アシならわかる。

94 :エージェント・774:04/06/21 15:02 ID:xyr8jJdB
倍管に見合う弦が参加したらオリセンの舞台には乗れないぞ。
必然的に他ホール決定か?

95 :エージェント・774:04/06/21 17:49 ID:fXUgfwsU
アシと倍管書き間違えただけっちゃうんか?

96 :エージェント・774:04/06/21 20:13 ID:L+4tyweV
たけ光臨マダ-

97 :風来坊:04/06/21 20:30 ID:cIm/I0dL
管の指導希望者がいるようですが、やはり初心者への指導はできないのですかね?
ま、自分は合唱の人間ですので、専門外ですが。
もしできるのなれば、あと1年あるのだし、初心者も入れてあげたい気もします。
でも、ほんとに大変なのだろうな。レベルの違いがあると。
初心者への指導と、自分の練習と両方になりますからね。
結局は、人任せの書き込みしかできないな。

98 :エージェント・774:04/06/21 20:36 ID:TUHNgi2n
初心者ですが参加したかったな〜。と思います。残念。

99 :エージェント・774:04/06/21 20:46 ID:/MrFmrg6
ベテランのハイアマでも苦労するこの曲に・・・・


100 :89:04/06/21 21:07 ID:zo0dj/8K
>>99
ハイアマって使ってる香具師オケでは見たことないんですが
どっかの方言ですか?

>>98
楽器は何ですか?
どんな意気込みがあってこれからどんな練習をしようと思っていて…など
計画性と熱意をもって相談してみてはいかがですか?
ただ面白そうだからという程度では、たぶん壁の厚さ高さにショボンとして
楽しめないと思います。

>>88
倍管うんぬんも全員(少なくとも管楽器)の総意ですか?
漏れはアマオケを長年やっているし第九も何度か経験あります。
これまでの漏れの経験では、倍管にするのはイベント系の大編成オーケストラ
くらいで、そう一般的ではないと思うんですが。
この時期倍管に決めちゃったうえに理由を「経験があれば理解できる」と
してしまう姿勢はどうかと。

>>95
目多さんの参加表明コメントを見ると、アシと倍管の区別ができないような
レベルの人とは思えません。

101 :エージェント・774:04/06/21 21:55 ID:vdZ+MNx7
初心者じゃない人で、半端に経験と変な自信があるやつほどやっかいだったりする訳だが


102 :エージェント・774:04/06/21 22:36 ID:65I/QhA2
初心者でも素直でないのもいます。
人それぞれ。

103 :エージェント・774:04/06/21 23:17 ID:NMZOiItI
>>100
ハイアマって言葉使うよ。

>>88
全員の総意とはとても言えないと思う。
一般アマオケは、みんなが乗りたいから仕方なくアシをつけてるからでは?

>>95
参加表明の経歴がすべてじゃないと思うが。

104 :とらん ◆TRAN/Jq662 :04/06/22 02:09 ID:P0Y9yY96
>>97
オケ初心者なので、必死に勉強してます。。。OTL
この曲はスコア読んでみて、管での初心者参加はちょっと辛いと思いました。
ただし、初心者だからって理由で最初から除外するのもおかしいと思います。
個々のスキルに応じた参加スタイルをすれば良いのではないでしょうか?
アシは必要だと思いますからね。アシだって立派な参加者に間違いありません。
あ、倍管にするとかアシつけるとか、まだ決定事項では無いと思われますよ。

板上で「初心者」とか「〜何年〜何回」とか書くよりも、先ずは実力を見てみないと
何にも始まらないのではないでしょうか?
参加者が集まらないとこの先の見通しも難しくなってくでしょうから、まだ参加表明
されてない皆様は、これからでも参加表明の方出してみては如何でしょうか?

105 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/22 06:00 ID:K4Iuoq0P
さきほど起き出してスレをたった今確認したとこです。
いろいろつっこまれているので、まとめてやっつけますかw
>>89 >>91 >>93 >>95
自分の中では 倍管=アシ付き と考えています。というか、いました。
なので逆に教えてください。倍管とアシ付きの違いを。
自分的には、尼桶でそんなに厳密なこといわなくても、と思うのですが。
>>90
自分の希望を書いただけなんですが、誤解を招く表現スマソ
クラは自分だけだったので、話し合いのなかでそのように希望を出しました。
>>100
まだ何も決まってませんよー希望を書いただけですよー
そーゆーアナタ、早く参加表明してインペクなりパトリなりやってほしいなー
できれば自分は演奏だけで参加したい位ですから。
>>94
会場はまだ未定です。近いうちに場所決めオフ開催するはずです。
そのときにドンドン意見よろしくです。
>>101
それだけの事が言えるアナタも早く参加表明汁
>>98
あなたが本気でやりたいのなら、道がない訳ではありません。
ただ、お金と時間をかける必要はあるでしょう。
半年くらいちゃんとした先生についてじっくりレッスン受けるとか。
うまくすればアシで乗れるとか、メンツしだいではひょっとして、
なんてことも。まだすくなくとも1年は先のことですからね。
要はあなたのやる気次第だと思いますよ。

あーまたガンガンやられるんだろーなー、もうコテで書くのやめよ(´Д⊂

106 :95:04/06/22 06:20 ID:iKEUty3k
>>105
倍管:常に重ねて吹く。
アシ:たとえば「キツイところだけ」って感じで、場所によっては重ねる(交代?)

って感じでしょうか?
明らかに違いますね。
ただし、ソロ的な部分は倍管であっても重ねないことが多いようです。

107 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/22 06:34 ID:K4Iuoq0P
風来坊様、とらん様、および初心者で参加しようか迷っているかたへ。

自分の発言などで ヽ(*`Д´)ノゴルァ とか (´・ω・`)ショボーン とか
されているかもしれません。これに関しては禿げしく申し訳ないでつ。

ただ、これから参加しようと考えてる方に、ハードルはそんなに低くない
ことを理解していただきたかっただけです。それでもやりたい方を排除する
ことは誰にも出来ないと思ってます。
もちろん、オレが面倒を見るからどんとこいという方が降臨されるなら
それはそれはありがたいことですが、自分には無理です。

とにかく、この先どうなるかわからないですし、集まらない事には
お話しになりませんよね。むしろ、うまい人がイパーイ参加して
自分のような者が裏方へまわるくらいになればいいと思ってます。



108 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/22 07:03 ID:K4Iuoq0P
>>106
どうもでつ。
そんなあなたも参加表明汁。
よろしくです。

109 :山手線の内側@職場なので鳥無し:04/06/22 10:22 ID:gevDV0UR
唄う人なのでいろいろ勉強させて貰ってるYO〜

初心者歓迎か否かと初心者お断りにする時期については第一回オフの少ない人数の中でもイパーイ意見が出マスタ。
かなりアヤスイ記憶を引っ張り出して中身をチョトばらすとだな…
(脳内妄想が混ざっている可能性も無きにしもあらず…)

『年数だけじゃ判らんし…いっそのこと持ってきてちょっと弾いてもらって判断するか?』
『オーディションなんか出来ないだろ…』
『マイ楽器を持ってるのを条件にするとか?』
『いや…楽器ったって数千円からあるし…逆にふつ〜個人で持たない楽器もあるだろ』
『一概に初心者むりぽを打ち出すのもなんだから…』
『しかしとりあえずこれから始めるって香具師はどこかで先生探すとかさ…しない限り難しいだろ…ど〜するよ』
漏れ:「ピアノみたいに『バイエルは終わってます』とかそ〜ゆ〜目安はないのかYO…』←無知

…ま…あ〜だこ〜だであの表現に落ち着いたんだと漏れは解釈してますが何か?

みんなも云っているんだが決して道を閉ざしているわけではないんだYO…
てめえの道を開くのはてめえだってことだけチョト頭の隅っこに置いといてもらって、
ほんとにがんがって一度顔を出して話に加わってもらえたら解ってもらえるんじゃないかと思うんだが…

110 :たけ ◆HDzzCGK1ME :04/06/22 11:43 ID:5QCsMSgN
(´-`)。oO( う〜ぬぅ〜初心者非歓迎か・・・ )

っつーわけで、ハイレベールな中で演奏できる程の練習時間も腕も無し
今回は観客で・・・という事でぇサラバ(´∀`)ノシ

111 :エージェント・774:04/06/22 12:27 ID:D+GYO7n7
やめるのか?

112 :エージェント・774:04/06/22 12:28 ID:hnabWRAd
目多さんの発言はハイレベルを目指してのことでなく、
自分じゃ面倒見れませんてことかな?

たけさんも初心者歓迎を謳って初心者がやってきたら自分で指導できますか?
譜面の読み方をおしえてあげられますか?
ハードルは限りなく低いけれど自分の面倒は自分で見てねという考え方だと
思ったんですが。

113 :エージェント・774:04/06/22 12:32 ID:FDDstXSC
とりあえず、早く練習をしないか?
1年もあるけどとりあえず音出ししないと当人の実力なんかわからないよ。
この前都合の悪かった人はどういう人がまだわからないわけだからさ。
ハイレベルったって、初心者お断りってだけだろ?
音が悪くても音符通り演奏できればいいんだろ?
練習日程決めようや

114 :C220:04/06/22 12:36 ID:X9J89zy6
>>110
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
たけタソが出るなら・・と思ってたんだけどw

115 :98:04/06/22 12:44 ID:ZdVPEwe+
以前に質問した98でつ。
アマオケに入りたくてもオーディションで門前払いばっかのヘタレです。
>>105
> ただ、お金と時間をかける必要はあるでしょう。
> 半年くらいちゃんとした先生についてじっくりレッスン受けるとか。
学生時代はレッスンに通っていましたが社会人になった現在
ここまで時間というか手間や根性がありません....
やっぱ初心者非歓迎なんでつね...

116 :エージェント・774:04/06/22 12:52 ID:FDDstXSC
>>98
楽器は何?
1stやらせろとか狂ったこといわないで、当面上手い人のアシとか
してればよいのでは? レッスン通っていたなら全くの初心者じゃ
ないのですから。
たまにさー、経験年数豪語してる割に下手なのがいて、そいうやつに限って
木管の1stソロさせろとかいうんだよ。
そういうのが一番困る。
本当に上手いやつは謙虚で、経歴も適当なところで叩かれる前に隠す。

117 :117:04/06/22 13:05 ID:5AyNn7fE
管は初心者ダメと書かれて、ひるむような人間は非歓迎ということではないか。

「初心者? んなもん明確な定義ねーだろ。俺は1ヶ月吹いたから自分では中級者だと思ってる。
不足があったらもちろん言うことは聞き入れて必死こいて練習する。だから俺は参加するよ」
ぐらいの気持ちがある奴ならまず大丈夫じゃない?
「初心者ダメか。ああ、僕はアマオケで10年吹いてきたけど、
音外すし、音程悪いし、やっぱし初心者扱いされるだろうな。やっぱやめとこ」
と思うのならしょうがないんじゃん?

クラシック歌唱経験がほんのちょっとしかないのに、本番でソリストで乗って、
観客の感想から「あの子プロでしょ?」とまで書かれた人がいる。
未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人がいる。
他の弦楽器を弾いてて、クラシックにコンバートして戸惑いながらも
厳しい練習に耐え、最終的には本番で成功を収めた人がいる。

先人の必死の努力を基にした「奇跡」を無駄にはしてほしくない。
ひるまず参加表明を出す大胆な精神、技術不足を細かくチェックし改善する繊細さを
持ち合わせた奏者ならきっと歓迎してくれるはずだ。

118 :98:04/06/22 13:25 ID:ZdVPEwe+
>>117
>「初心者ダメか。ああ、僕はアマオケで10年吹いてきたけど、
> 音外すし、音程悪いし、やっぱし初心者扱いされるだろうな。やっぱやめとこ」
はい、こっちの心境です。う−ん、普通そうだと思うのですが。

っつ−かクラプロって
>「初心者? んなもん明確な定義ねーだろ。俺は1ヶ月吹いたから自分では中級者だと思ってる。
という雰囲気なのですか? 
だったらそういう人達とは正直一緒に音楽作っていけるとは思えないので
あきらめがつきました。ありがとうございました。

119 :エージェント・774:04/06/22 13:36 ID:W3mtkx41
>>118
負け犬の心境になってどうすんの?時間はまだ1年あるんだよ?
「1年もあれば、てめーらには負けるかよ。」というくらいの強い情熱は無いの?

120 :117:04/06/22 14:06 ID:5AyNn7fE
>>118
技術的な問題以前に、言葉尻を捕らえて全体を判断するような人は、
少なくとも必要ないと思います。あなたが引用した行の意味は
「参加条件を強引にでも満たし、参加した後のことは繊細な努力でまかなう」という
意味であり、いい加減かつ無鉄砲な参加を意図したものではありません。

121 :エージェント・774:04/06/22 14:12 ID:bGGSM/Wy
> 未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
> パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人

…そんな人いたっけ? 
未経験て一人でしょ。あの人の事なら、練習熱心さや上達はみんな認めてるけど、
「オケをリードするほどの奏者」は誉めすぎ。

>>98
競争率高い楽器の中の人なら、ごちゃごちゃ言う前に入っちゃうのが吉w


122 :エージェント・774:04/06/22 14:28 ID:qY8OzHGg
>>121
ハゲドウだけど、117って書いたのお嬢でしょ?

123 :エージェント・774:04/06/22 14:29 ID:l1ffjifd
>>122
そうれでなければ、お嬢の言うことを信じ込んでいるタイタンか?

124 :エージェント・774:04/06/22 14:30 ID:D+GYO7n7
お嬢の反論予想:
私は名無しでは書き込みません。

125 :エージェント・774:04/06/22 14:30 ID:5gV1SZ5+
ちゃねらーの特徴なのかもしれんが、言葉尻をとらえて判断するのはやめよう。
前回はそれで失敗や試行錯誤しちゃったから。大きな枠でとらえようや。

「ごちゃごちゃ言わず参加表明出せ」
「質問があるなら参加者に聞け」
これが答えだ。

126 :123:04/06/22 14:31 ID:l1ffjifd
書いちゃってからでなんだけど、クラプロの人に悪いからヲチャはこっちに移ろう。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890783/

127 :エージェント・774:04/06/22 14:35 ID:8jKqhCgj
3人が挙げられてるのにあやめとあやぬを挙げない段階で煽りケテーイ。

本オフは2chでありながら2chらしからぬ真面目さで
ハイレベルな演奏を目指すオフなので煽りは完全無視・外の人ケテーイ。

128 :エージェント・774:04/06/22 14:38 ID:1VZxYiL0
83 :オリオンザサンクス :04/06/20 16:06 ID:OaNw6CMh
今日のヲチャー1です。
今日聞いたことをuぷします。
参加表明しますので、今後ともよしなに。

○管・打セクの参加について
 技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
 これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
 今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
○ソリストの参加表明者について
 ソリストは、今後オーディションで決定するようになると思いますが、
 それまでの間は、合唱に参加いただけますようお願いします。
 なお、練習時において、そのスキルを遺憾なく発揮していただければ幸いです。
○オケの楽譜について
 ベーレンライター版を使用予定です。
 参加表明をされた方で、現在、該当の楽譜をお持ちでない方は、669宛にご連絡ください。
○前プロについて
 現在、演奏を検討中です。曲目についても未定のため、今後、皆様に
 おはかりすることになるとは思いますが、できれば著作権の切れている
 曲にしたいと、考えております。
○CDについて
 現在、本番演奏をCDに残す予定です。
○名札等
 名札は最終的に運営側でご用意いたしますが、暫定的に各自テンプレ等で
 作成をしていただき、お持ちいただきますようお願いします。
○ロゴ
 現在、激しくロゴを募集しております。
 我こそは!と思う方は、メール等でご連絡ください。

129 :エージェント・774:04/06/22 14:42 ID:FbrGExKy
桶より合唱の頭数揃えるほうが先だと思われ

130 :エージェント・774:04/06/22 15:00 ID:qY8OzHGg
117の書き込みは、むだに漢字・漢語が多いが、用法はまちがっているという
○嬢の文体の特徴そのまんまなのだな。
自分のことを「オケをリードするほどの奏者」なんて恥ずかし気もなく書けるやつだから
合唱打ち上げオフでちょこっと指揮しただけで「アマ合唱指揮経験あり」で
指揮者で参加表明できるんだね。

131 :エージェント・774:04/06/22 15:15 ID:bGGSM/Wy
>>124
ああ、だから>>117は初出なのに数字コテで書いてるんだw
キミの努力や熱意は認めてる人多い。もちょっと謙虚に行ったら(・∀・)イイ!!>お嬢

132 :エージェント・774:04/06/22 15:15 ID:C7dqtI+b
我慢の限界が見えてきた香具師の数→(6)

また外の人かYO
合唱打ち上げオフの一次会に指揮をしていた人はいませんですた〜
合唱打ち上げオフの二次会で酔って指揮をしてたのは
指揮棒を持ってきていたコントラバスの中の人ですた〜
クラプロには参加しませんが、外の人に煽られないようにがんがってください〜

133 :山手線の内側@携帯 ◆CaspianTRY :04/06/22 15:38 ID:yp+i6HM8
とりあえず参加表明汁!そして出来れば顔を出せ…話はそれからだYO〜

134 :第九オフの合唱の中のひと:04/06/22 15:46 ID:6IEU+OeR
スレ違いスマソ。でも一言だけ

>>132

>合唱打ち上げオフの二次会で酔って指揮をしてたのは
>指揮棒を持ってきていたコントラバスの中の人ですた〜

彼は指揮していましたが飲んでいません。
あいまいな記憶で書かないでください。

135 :第九の合唱の中のひと (2):04/06/22 15:51 ID:51H4w2sI
>彼は指揮していましたが飲んでいません。
>あいまいな記憶で書かないでください。

飲んでいたなんて書かれていないぞ。
場に酔っただけかもしれないぞ。

136 :エージェント・774:04/06/22 15:54 ID:NIc1DoIC
>>117
自作自演でしょ。

137 :C220:04/06/22 16:12 ID:X9J89zy6
>>132
君も外の人じゃーんw
君も我慢せずに参加表明汁!(違

てかタケタソ、戻ってきて〜〜〜ん。

138 :エージェント・774:04/06/22 16:32 ID:WtsYRooh
倍管に関して。
アマオケだから厳密なこといわなくても、というのはアマオケ馬鹿にしすぎ。
アマオケだろうがプロオケだろうが倍管とアシは全くの別物。
知識不足や間違えたのなら素直に認めるのが吉。
恥ずかしいことではない。これから覚えていけばいいじゃん。

あと外の人に対して「まずは参加表明汁」というスタンスは少々疑問。
>>105における>>100に対するレスなんてちょっと失礼な気がする。
明らかな煽りでないレスには相応の答えをすべきだと思うがどうだろう。
こんな漏れは参加表明してない。スマソ。

139 :エージェント・774:04/06/22 18:51 ID:VOzkUVCF
>>117
嗤わせてもろたよ。

> 未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
> パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人

当人以外は誰一人こんな事思っていないぞ。
未経験者だから大目に見ていただけのこと。
決して出来自体は誉められたもんじゃない。
それとも何か、「オケをリードする」ってもしかしてインテンポで吹けずに走りまくったことか。
お互い様だからその場で非難するヤツはいなかったけど、それを勘違いしてはいけない。
クラプロの中の人もこんなのが参加するんじゃこの先思いやられるな。

140 :エージェント・774:04/06/22 18:52 ID:OkCW1Zl0
空気よまずに書きこむが

> 技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
> これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
> 今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

ってど根性で毎日熱が出るほど練習して
できれば個人でもレッスンつけてもらえば
初心者でも参加できないことはないんだから
「見合わせていただけますよう」っつー表現はどうかと
これから楽器を始めるなんていう"全くの"初心者は無理だろうけど
殆どの場合 楽器やってる=何らかのアンサンブル経験はある
だろうから可能性ある初心者を尻ごみさせる文章になりかねない


まぁ”第九を舐めるな”ってのもわかるけどね
オフなんだし自発的に参加して自分で限界が見えたら辞める人もいるだろうし
わざわざ間口を狭くする必要はあるのかなー、てオモタ

そこらへん(文章)の如何についてもう少し推敲キボンヌ

141 :エージェント・774:04/06/22 18:53 ID:OkCW1Zl0
つーか「努力の成果」を「奇跡」に集約しちゃうってのはどうなんよ>>117

142 :山手線の内側@職場なので鳥無し:04/06/22 18:58 ID:gevDV0UR
>>133について自己レス…つ〜か補足。

結局オフで集まった場で何かを決めようとすると『そこにいる人』の意見が参考にされるという罠。
管の件について云えばあの日も管の人が何人もいたわけじゃないんだYO〜
当然まず居る人の意見を参考にするしか手がないと思うわけだがどうよ。

あと…認めるべきとか答えるべきとか思うのは自由だが人には人の時間的都合があるわけなので、
チャットじゃあるまいし即レスつかなくてもマターリ松のが吉だと思われ。
漏れのように仕事中にちょいちょいカキコ出来る人間がそんなに多いわけじゃないYO〜
(それでもレスが遅いと煽られるのはかなりかなり凹むわけだが(藁)…)


143 :エージェント・774:04/06/22 19:05 ID:JgCMEVG7
第九に関しては間口狭くて当然だよ。初心者には無理。はっきり断言する。
わるいけど全楽章やるとなれば1年や2年の演奏経験では、ロクな演奏はできんだろ。
足引っ張るだけ。

つか、合唱でもオケでも、ハイアマであろうが何であろうがオーディションにすべき。
初心者からでもステージに乗れるだけの天分の腕がある奴は、そんなオーディションは
苦もなくパスするだろうからな。奇蹟は奇蹟として、見極める機会を持つべきだ。

某島国じゃ年末の風物詩だからといって第九を甘く見すぎだよおまえら。
現代においても難易度極高なんだからな、第九という曲は。

144 :エージェント・774:04/06/22 19:09 ID:JgCMEVG7
ついでに。
山の手よ。その無責任さこそが、0418での要職から貴様を引きずりおろした原因だと
なんで気がつかねえかな?
まだ、匿名掲示板ゆえに果たすべき責任と、それを怠った時の怖さを自覚してないのか。
おまえもはや人間としてダメだから、さっさと引っ込め。

145 :エージェント・774:04/06/22 19:12 ID:OkCW1Zl0
>>143
でもこれはとりあえずオフなんだよ〜

146 :エージェント・774:04/06/22 19:14 ID:lNeNr7Sl
>>143
その「見極め」をいったい誰がするんだ?

147 :エージェント・774:04/06/22 19:17 ID:oAks2qnL
藻舞ら餅つけ。

>>143は釣りだ。


148 :エージェント・774:04/06/22 19:33 ID:TJ2jJfMl
つか、日曜日は何人来て何をやったの?
噂によると目多草って人の独演会だったらしいのだが

149 :第九の弦の中の人:04/06/22 19:39 ID:26a0JYQ3
たけはいつもの二枚舌だからもちつけ。このまま辞退するなんてありえね>>137
倍管とアシは別モン。まちがいはまちがいとして訂正すればいいので気にスンナ。指摘するほうもカリカリすんなよ>>138
リズムずれてたのはおまいが指摘してる人の隣に座ってた人だというのは二響の中の人なら誰でも知ってる>>139
第九がむずかしーのはわかるが第九だからっつー神聖視はやめたほうがいいと思うね、誇大妄想が過ぎるぜ>>140,143
貴重な情報トンクス、少ない人数で決めたことなら方針はかわってゆくだろう>>142

結論A >>143は釣り
結論B もちっと落ち着いたら参加表明

150 :エージェント・774:04/06/22 19:44 ID:JgCMEVG7
>>143だが・・・
ごめんな、釣りでもなんでもなくて、マジなわけよ。
あんまりに身の程知らずが身の丈に合わない原則論をほざいてるので、
つい言ってみたくなっただけ。

オフだか手鞠麩だかしらんけど、音楽をやる以上、よりいいものを作ろうと
するのは当然だろ?それもおぼつかない初心者には、悪いけど今回は
チャンスがないと、改めて言わせてもらう。
誰もすぐオーディションやれとは言ってないんだし、別に初心者でも、
食いついて来る奴は参加させとけばいい。そのかわり、ある程度の時期に
厳格なオーディションを行うべきじゃねえか。

ちなみに、見極めを出来る人間は、もう参加表明してるし、これからも参加
してくるだろうな。それはおまえらが一番よくわかってんじゃないの?

151 :エージェント・774:04/06/22 19:46 ID:26a0JYQ3
>>143は無視しましょう

152 :エージェント・774:04/06/22 19:48 ID:JgCMEVG7
>>149
別に神聖視なんかしてねえよ。どこにそんな事書いた?
難易度が高い、としかいってねえけどな。それが初心者に再考を促してる
ただ一つの理由なんだが。
てめえの妄想で決めつけてんじゃねえよ。何様?将軍様?www

153 :エージェント・774:04/06/22 19:52 ID:5EhjqRSw
結局荒らしや祭りのあるところに人が集まるってことか…。

ここのところ殆どレスがなかったのに、ネタが投下されたらバババッと
集まってきやがって、クズどもが。

154 :エージェント・774:04/06/22 20:04 ID:VOzkUVCF
>>149
もうちょっと言葉に気をつけた方がいいんじゃね−か?
後々クラプロに参加するつもりがあるならば、現在明らかにクラプロに参加表明している
人の悪口を言わない方がいいと思うんだが。
つ−か、おまいさんが「第九の弦の中の人 」なんて書いたら
今後他の「第九の弦の中の人」だった人まで敵視されるじゃね−かよ。

それともわかって書いている香具師だったら、149よ、おまい最低の野郎だ。

155 :エージェント・774:04/06/22 20:10 ID:lOnSzro0
>152

なんつーか・・・なんでそこまでカリカリする必要があるのか、謎。
とりあえず餅つけ。
そんなすぐカッとなる奴がいるオフには誰も参加しなくなるぞ。
それとも、オフ潰すのが目的なのか?



156 :エージェント・774:04/06/22 20:18 ID:wS0+CICh
オレは143の言い分はもっともだと思う。
ホント、第九を軽く見てはいけません。
ベト様の他の交響曲よりもずば抜けて難しい。

いや、止めろと言っている訳ではないんですよ、もちろん。
ただ、より良い演奏をするのには、それこそ血を見る覚悟が必要だということです。

オレもちょっと前に第九を全曲演奏した経験がありますが、精神面で潰れそうになりました。
ただオレが下手だからだけではないのです。
曲が長い(70分くらい)、音楽の構成も緻密すぎる、内容も深い。

ここで水掛け論をやる前に、正しいを練習しろということです。
まあ、練習はこれからでしょうが。


では、皆様の健闘を祈ります。


157 :第九の弦の中の人:04/06/22 20:21 ID:26a0JYQ3
>>154
>もうちょっと言葉に気をつけた方がいいんじゃね−か? 
おまえがナー。
この外部野郎が(証拠多数

158 :エージェント・774:04/06/22 20:27 ID:VOzkUVCF
>>157
外部の人間が悪口言っている方がまだ救われるんじゃないの?
同じ第九プロ出身同士で、クラプロ参加予定者がクラプロ現参加者を
ののしる構図の方が鬼畜に見えるんだけどね−。
ま、クラプロ外部の者としては面白い見せ物ができたんで感謝だけどね。

159 :山手線の内側@職場なので鳥無し:04/06/22 20:29 ID:gevDV0UR
ちょっと思いついてみたんで無責任なカキコをしてみるてすと。

一度チャットかなんかで実況中継しながら来られない人の意見なんてのを聞きながら話し合いなんてのをしてみるか?

それだったら漏れモバイル持っていきまつYO〜
(出来ればAir H神光臨きぼんなわけだが(藁)…漏れP-inだから通信料半端じゃないわけだし(鬱)…)

あとweb担にチャット設置の負担もかかるわけだが(爆)

160 :153:04/06/22 20:30 ID:5EhjqRSw
>>158
人間のクズだよキミ。

161 :C220:04/06/22 20:59 ID:X9J89zy6
>>149>>157
釣られないぞ。釣られないぞ。
釣られないぞったら釣られないぞw

>>154
てか、それ自体は事実だし。
なので、漏れは悪口とは思ってませんが、
話の流れとはいえ、ただそれだけのために
漏れが(>>117の引き合いで)出されるのは
なんだかな〜とは思いマスタ。

あ、ただ>>117が事実かどうかは
ノーコメントとさせて頂きまつ。

162 :エージェント・774:04/06/22 20:59 ID:l1ffjifd
オーディションはいいかもしれない。

一回ほんとうにほんとうに下手糞な某木管奏者が1stで第九をやったのさ。
もうメタメタ。(第九オフぢゃないぜ)
後で聞いたら、創立時からいるメンバーで切るに切れない人なんだって。
トラだったから苦笑いですんだが、自分が何ヶ月も時間と労力ををかけて
つくりあげた演奏会なら、あまりアレなのはハイージョしたいよ。

でも言っとくが、ほんとにほんとに下手で目立ってて気づいていない香具師を
排除するだけだ。弦の後のほうで真空しているくらいなら罪はないし、
管でも実力に応じた役割に収まっていれば不問。

どう?

163 :エージェント・774:04/06/22 21:49 ID:lOnSzro0
クラプロがどんな演奏会をしたいのか、方向性を決めた方がいいかも。

1.やりたいと言って集まってきた人たちで、できる限りのいい演奏をする
2.ハイレベルな演奏をするために、ある程度の技術を持った人を集める

前回の第九オフでも、色々もめたが参加者の方向性の違いが原因だったと思う。
(指揮者問題とか、本番直前のソリスト交代運動とか・・・。)

無駄にもめないために、クラプロという団体としての、
ある程度の方向性は決めた方がいいのでは?




164 :エージェント・774:04/06/22 21:56 ID:MPaouZ13
最初は、いろんなレベルの人がいてスタートして、途中でオーディションをして、落とす。
そうすれば、努力の足りない人は落ちる。
殺伐と努力をした人のみが生き残れる、レベルの高い第九。
まず落ちるのは、俺か・・・

165 :エージェント・774:04/06/22 22:03 ID:f8SYLzeS
>>149
無理に前レスしようとしてレスの内容にあらがありすぎ
もうちっと考えてからかきこめよな

166 :エージェント・774:04/06/22 22:05 ID:f8SYLzeS
>>162
やるとしてもオーディションなんかまだまだ先の話
まずは各パート満遍なく確実な人が集まってからだろ
先走らなくていいよ、今はマターリオフで

>>163
2.をやる為なら普通のアマオケ入ればいいわけで

167 :165:04/06/22 22:05 ID:f8SYLzeS
× 前レス
○ 全レス

168 :エージェント・774:04/06/22 22:31 ID:8o16CWja
>>163
1−1.誰でも受け入れるし、初心者なら手厚く保護して満足感を与える。
1−2.誰でも受け入れるが、参加後のレベルアップは自分の努力で行うのが原則。
1−3.ごく低いハードルを設けて受け入れるが、参加後のレベルアップは自分の努力で行うのが原則。
のどれかも決めておいてはいかが

169 :風来坊:04/06/22 22:49 ID:MPaouZ13
原則として、1-2が現実的だと思います。
舞台に乗れるかどうかは、本番指揮者の支持でもかまわないのでは。
第3者の目で見て、上手下手を決めないと、後々しこりが残りそうです。
それがたとえ、どんなうまいひとが決めても、人間関係の問題もあります。
現に、4月のオフのすれ、正直叩きあいが残念に思えました。
せっかく成功したオフ、後はきれいに終われたらと思いましたね。
第3者としての意見ですが、中の人としてはいろいろあったのだろうな・・・



170 :エージェント・774:04/06/22 23:09 ID:xlYsXS12
1-3のごく低いハードルというのは現時点では「楽器経験者」に該当するということでFA?
それとも「アンサンブル経験者」でしょうかね

「誰でも」では制約が全くなく
「やったことないけど1000円バヨリン買ってみたYO!」等の参加希望者が現れた場合でも
受け入れなければならないため
現実的なのは1-3じゃないかと私は思いますが

171 :エージェント・774:04/06/22 23:19 ID:6bx+Ok/R
楽器経験に自信がない人は、一度スレでその旨表明して貰って、まず
練習オフに来て、他の参加者に相談したらいいんでないかと。
曲聞きつつ、パート譜みてからの参加表明でもええと思うんだけど・・・。

よくわからない人は参加表明前にとりあえず練習オフにおいでよ、でどう?

172 :エージェント・774:04/06/22 23:27 ID:MPaouZ13
楽器経験者を、最低ハードルとするというのなら賛成。
そりゃさすがに、1000円楽器を持ち込んでこられても困る。
それでいいなら、自分がトランペットで参加してみたい・・・


173 :エージェント・774:04/06/22 23:47 ID:xlYsXS12
同じIDでコテと774を混ぜて書くのは
あまりいいことがないかも・・・

174 :エージェント・774:04/06/22 23:47 ID:RaOPNPP7

>>143
惜しいなあ。

>>144で山の手叩きさえしなければ、ネタ扱いされることもなかったのにねw

175 :エージェント・774:04/06/22 23:50 ID:RaOPNPP7

>>169
叩きあいのないオフがいいなら、2chに来るなw

叩いてるのは、所詮、外の人だと思って、スルーするだけの精神力を持て。

正直、お前のカキコが、一番無責任でムカツク。

176 :エージェント・774:04/06/22 23:52 ID:RaOPNPP7

>>164>>169でFA?

177 :エージェント・774:04/06/23 00:03 ID:NUWPwXjn
>>164=169=172 だな

178 :エージェント・774:04/06/23 00:04 ID:NUWPwXjn
てか、2ちゃん初心者?

179 :エージェント・774:04/06/23 00:17 ID:vm15Awfc
指揮とかトレーナーとか名乗り出ている人も、どれくらいの実力なんだ?
音大出身者とか来ても恥ずかしくなく指導できるのか?


180 :きちく:04/06/23 00:19 ID:jxp3ptFv
あえてコテで。
仮に倍管ということになると、弦は16型は欲しいし、
管だってそろってないパートがあるから、
そう贅沢は言っていられないのではないか。
もちろん、軽はずみな気持ちで弾ける曲ではないけれど、
あまり入り口のハードルが高く、皆が退いてしまうような印象を
与えてしまうのはどうかと。

181 :エージェント・774:04/06/23 00:21 ID:QCbV9pYN
風来坊タン面白い!
でも一度もリアルでオフ参加してないんだよね。
ネタ専門の釣り師なんじゃねえの?

182 :エージェント・774:04/06/23 03:35 ID:BXnimezk
当方初心者flだが・・・

かなり難しいと聞いていた上に、楽譜見たら((;゚Д゚)ガクガクブルブルですた。
あれ、初心者にはできないyp!できたとしても、このオフに時間を割ける人で、
さらに血のにじむような努力を本番までに通してできる人でないとね。
あ、他のパートは知らんよ。

参加する人は心から応援してます。今回も外の人になる予定だけど、
このスレはこれからもちょくちょく見に来るよ。( ´∀`)

183 :エージェント・774:04/06/23 05:33 ID:b7c1dVKl
携帯からだと違う人でもIDがかぶってしまうことはあるわけだが
2ちゃんねる初心者さん達ですか?(ry

ちなみに風来坊タンは一回、会議飲みに参加してるよ。

184 :風来坊:04/06/23 06:18 ID:XtNLTvBC
書き込みに、問題があった様で失礼しました。
人を選ぶのは、中の人がやるのはどうかなと思っての書き込みでしたが。
確かに自分は合唱の人で、管や弦のことについては、素人です。
ですから、今後は、合唱以外のことでは口を挟みません。
申し訳ありませんでした。

185 :風来坊:04/06/23 06:26 ID:XtNLTvBC
ちなみに、2チャンネルについては、初心者です。
別の用事で来たときに、第九オフのサイトを見つけ、それから、暇があるときには、そこの掲示板を見ておりました。
新しく、クラプロが発進するときに、まじめな演奏会をするというので、参加を希望しました。
年を食っていますが、東京から、田舎に引っ込んでからは、声を出していません。
そういう意味では、また、素人に戻っているとは思います。
できるだけがんばりますので、よろしくお願いします。

186 :エージェント・774:04/06/23 07:44 ID:b01IeQiT
>>184-185

ま、2ちゃん初心者だというのはカキコでわかるのでw
まずはトリップをつけることをお勧めします。
いわずもがなかも知れませんが、名前欄に「コテ+#(半角)+好きな文字列」で
書き込むと◆Ic87huDefJ(架空)みたいなものが出てきます
自分の発言かどうか証明(完全ではありませんが)するものです。




187 :エージェント・774:04/06/23 07:51 ID:b01IeQiT
あと、がいしゅつなのですが、>>83の書き方はやっぱり誤解を招くと思います。
「初心者」の定義もあいまいなので、中の人にしてみたら「そこそこ弾けるレベル」
でも参加しようとする人は「初心者イラネか・・・漏れムリポ」と思われてしまい、
敷居が高いように感じさせてしまうかも。本番2〜3ヶ月前の欠員補充なら話は
わかるんですが、まずは人を集めないと話にならないので。

現在の参加状況みても管はぽつぽつ増えてるみたいだけど、弦も合唱も全然
足らない。倍管っていうなら弦も合唱ももっといるし、倍管じゃオリセンに
入りません。オリセンみたいにカネの遅いところはないから、場所押さえるのに
カネもいる(2〜30マソのレベルで)。初心者云々の前にそういった議論が
このあいだの練習で出てないところをみると、優先順位が高いものはほかにも
あるのにな・・・・とか考えてみたり。

初心者問題をクリアにしておきたい気持ちはわかりますが、中の人たちでもっと
慎重に議論して本スレにカキコしてほしいものです。せっかく新しいしたらば
立ててもほとんど機能していないし。ほんとなら>>83の話は中の人の間で
もっと揉まなければいけないのではないでしょうか?当日10人ぐらいの
参加者しかいなかったらなおさらそうすべきだと思います。

事情があって外のひとですが、応援しています。がんがってください。

188 :エージェント・774:04/06/23 08:11 ID:GD1z6HXx
>>175
単に下らない愚劣な叩きが2chだと思うなよ
何か勘違いしてねーか?
2chはなんでもOKな掃溜めってわけじゃないぞ

189 :エージェント・774:04/06/23 08:12 ID:VM7MFmWx
187は、語尾が卵の私信に似てるね。

190 :エージェント・774:04/06/23 08:46 ID:bSqOonTJ
まだクソムシ数匹が這い回ってるみたいだな。
似非(w)平和主義者の漏れとしては容疑コテ晒しはイラネと思っていたが、
ちょっとむかついてきたよ。と、外の話スマソ。

外の人からの意見ですまんのだが、倍管は言葉の間違い?
それとも本当に倍管でやるの?正式な回答よろ。倍管だと弦が足りない悪寒・・・
あと、まだ殆ど何も始まっていない状態でオーディション云々言ってるのは
どうかと思うのだが・・・
人が集まりすぎて困るような状況になってからでいいのでは?
どうせ後でオーディションあるから・・・と参加しなくなる人も多いと思われ。
漏れもオーデあるなら参加しないw
漏れより上手い人なんてゴマンといる。
上手い人を求めるなら漏れなんて速攻で脱落していただろう。いくら努力しても、ね。
それでも最後まで参加して感動を分かち合えたのが第九オフだった。
ま、前回は関係ないがな。

191 :エージェント・774:04/06/23 08:58 ID:vm15Awfc
風来坊さんの書き込みは、とても大人びて筋が通っていると思ってたら
、リアルでお会いしたときはなるほどと思いました。それなりのお方です。
是非わけわからん書き込みに惑わされずそのままでいてください。

192 :エージェント・774:04/06/23 10:06 ID:tRIGxdEE
目多さん、コテだから叩かれるわけじゃありませんよ。
書いた内容が問題なんですよ。スレの流れをまとめると

目多「倍管にします。理由は第九経験者なら分かるはず。」
名無「経験者です。アシならわかるけど倍管にする理由はわからない」
目多「アシでも倍管でも一緒です。アマでは区別つけません。
   そういうなら藻前が参加してパトリ、インペクになってください。」

ですよ。何が悪いかわかりますか?何が噛み合ってないかわかりますか?
倍管の話でヒートアップしている人がいるのは、以下のことに返事をもらえてないからですよ。
・倍管はアシの間違いかどうか。
・ほんとうに倍管にしたいなら理由もキボンヌ。
目多さんはオケ経験豊富そうだし、オケやプロジェクトをひっぱっていける
貴重な参加者だと思いますよ。だから名無しウゼーで終わらせず、
こういう質疑応答の経験をつんでください。

それから初心者云々は、目多さんだけでなくその場にいた人達も話した結果だ
ろうから、クラプロの中の人で表現を練り直したほうがいいかと。
文体をビジネス文書みたいに丁寧にしたところで、あれでは高飛車に
受け取られますよ。外の人から見ると実際違和感があります。
> ○管・打セクの参加について
>  技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
これが一番言いたいことなんですよね?
この後、初心者はダメ、という表現でなく、
参加後のレベルアップは個人の責任で、と書けばいいかと。
フォローがないことが明言されていれば、
ほんとに初心者なら楽譜見て逃げ出しますからw

193 :元第9オフ参加者:04/06/23 10:29 ID:tA+pEaVi
>>169
終わり方がきれいじゃないとか、何も知らない外部の人に言われたくない。

内部同士の叩き合いよりも、しょせん外から魚ッチしているだけの人間から
きれい事の原則論をしたり顔で言われる方がもっと傷つくってわからない?

ま、あなたも中の人になって活動していけば、
今の私の心境がわかる日がくるでしょうがね。

194 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/23 10:47 ID:0n9lCcA+
>uedaccinaさん
>Hermann Preyさん
>サックバットさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

195 :エージェント・774:04/06/23 10:52 ID:MHnTobsV
>>183
あんたの方が初心者w

今の2Chの携帯カキコのIDは、携帯機種情報から取得しているので、
カキコのたびにIDが変わったりしない。
したらばと間違えてませんか?

逆にPCからのカキコでも、IDがかぶることはある。
確率はとーっても低いけどねプゲラ

よって、風来坊はかなり高い確率で自演中www

196 :エージェント・774:04/06/23 11:32 ID:bSqOonTJ
>>195
なんで自演厨という結論になるんだ。
ちゃんとスレ読んでます?しっかり読んでからもう一度書き込んでくださいね。

197 :666@LOTTI:04/06/23 14:54 ID:DuMrCBxg
みなさん、お疲れ様です ヽ(´ー`)ノ

クラプロを進める上での事項決定・告知の流れを、統一しませんか?

1、オフに参加された方で話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し、承認を得てから一般に告知する。
2、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。

思いついたのは2つですが、ほかに良い案がありましたら、教えてください m(__)m

今までの流れを見ていると、どなたかのご好意によって、
この掲示板にアップされていますが、
文章は、色々な解釈が成り立ちますので、慎重になったほうが良いのではと、
個人的には思っています。

あと、公式発表のものには、私感は入れないほうがよろしいかと思うのですが。


今話題になっていることに関して、個人的な意見です。

1:管の初心者さんの扱いについて
一般論として、これから楽器を始めますという方には、第九を演奏するのは奇跡に近いかと思います。
管に限らず、初心者の定義をどう設定するかにもよりますが、
とにかく楽譜を見ていただいて、熱意を持ってやればなんとかなると思われるならば、
大いに参加していただきたいなあと、思っています。
ただし、技術の取得に関しては、ご自身の努力が必要ではないでしょうか?
何から何まで教わろうという気構えだと、オフという性格上、厳しいと思います。
前のオフのときに、たけさん(だったかな・・記憶があいまいなのですが・汗)とお話した時、
楽章によって、ノリ番オリ番があってもいいし、
アシとかも、参加される人の中で決めていけばよいのでは、と意見を述べました。
初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね?w←たけさん

2:倍管について
今の段階では、とても決められないと思います。
TUTTIになってからのバランスの問題ですし。
1:にもリンクしますが、集まる方によって決まっていくのではないでしょうか?

以上です。長文失礼しました。

198 :エージェント・774:04/06/23 16:18 ID:sJNDbIWm
Lottiさんの意見の
>初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね?w←たけさん
ということは、初心者は救い上げて手を引いてあげるという方向でしょうか?
それを >>168 の分類に当てはめると
> 1−1.誰でも受け入れるし、初心者なら手厚く保護して満足感を与える。
だと思っていいんでしょうか?
それとも項目を追加して
1−4.ごく低いハードルを設けて受け入れるが、当人のレベルによっては手厚く保護して満足感を与える。
あたりにしますか?

もし、以前のオフで話がでているのであれば、それこそ、オフの中の人に
周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか?
経緯を知らずに、決められることを決めちゃおうと考えて話を進めた人が
外はともかく中の人にまで叩かれるのはどうかと。

199 :エージェント・774:04/06/23 17:55 ID:UexIKRUc
>>198
そう結論を急がない方がいいと思う。
>>197の後半は個人的な意見って書いてあるじゃないか。
他の参加者(に将来なる人たちも含め)の意見を聞きたいから
こうやって書いてくれてるんだろうし。

っていうか
>オフの中の人に周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか?
を実践してるじゃん。


200 :エージェント・774:04/06/23 18:22 ID:TNg0MnC4
前回の第九もそうだったが




                      はっきり言って素人は邪魔






201 :エージェント・774:04/06/23 18:22 ID:D0yT4kAR
>>197
>2、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
いくらなんでも一方的すぎ

202 :エージェント・774:04/06/23 18:32 ID:b01IeQiT
>>200

さぞかし華麗なテクをお持ちなことでしょう。
名乗って頂いても恥ずかしくないとおもわれますが
名無しで書かれるところがなんとも奥ゆかしい。

203 :エージェント・774:04/06/23 19:23 ID:G9ZeYqxk
いや、>200は参加者じゃないんだから
幾ら「邪魔」と喚いたところで何の影響もないんだからキニスルナヨ('A`)

あと少しはスルーすることも覚えれw

204 :140:04/06/23 19:29 ID:G9ZeYqxk
>>197
>2、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
にする意味がわからん

サボったヤシは文句言うなっていってるのと同じじゃないか?

マンドイから行かないで口挟む人と
前もって予定されてた私情にオフが重なって行けなくて
オフで話し合われた事柄について異論がある人
が同列に扱われちゃう

あと重要事項はできるだけスレ上で話したほうが
(発議、経過、決議だけでも)
あとあと面倒も減るかもしんない

で、ちなみに>>140の点についてはドーヨ?

205 :エージェント・774:04/06/23 19:38 ID:vm15Awfc
さぼったわけじゃないよ。直前に日程提示されて、
たまたま都合がわるかったんだよ。別にこっちの都合にあわせて
くれてるわけじゃないんだろ。板で話し合う機会を設けたり、不在者
投票させてくれたり、委任状出したり。
そもそも指揮者以外は幹部確定はごく一部だろ?

206 :エージェント・774:04/06/23 19:38 ID:bSqOonTJ
>>200は第九オフの最後に湧いたクソムシ(byたけ)だと思われ。
こっちまで邪魔しようってのかよ。

参加してない身で言うのもなんだが、漏れも2の意見は納得できない。
いくら「個人的意見ですが」と書いてもコテがそれぞれ全く違うことを
言っていたら参加を検討している人は混乱すると思うのだが。

207 :エージェント・774:04/06/23 19:43 ID:jraYhuzy
このオフに参加しようかどうか迷っている者です。
このスレをROMってると、なんだか殺伐感だけが目立っているのは気のせいかなあ。
もう少し考えてから結果を出します。
桶の経験は15年以上、「第九」もそこそこ経験してます。

208 :風来坊 ◆TgtVCIoYOA :04/06/23 19:44 ID:zpK55ns4
先に問題になりました、3つの発言とも、自分の発言です。
基本的に、合唱に関しましても、誰でも受け入れる。その代わり、その後は、各自の努力が大事と思って、過去の発言を続けております。
オーディションが必要というなら、それも然り。
ただ、その選択は、内部でやるより外部で行われたほうが、後々スムーズかなと思っての発言です。
164の発言の趣旨も同じ。高度なテクニックのあるものだけを残すオフにするなら、久しぶりに歌う自分が落ちる可能性は大。
日曜の練習に必ず出られるわけではないので、自己練習が中心になると思う。
そうなると、落ちる可能性は高くなるかも。もちろんそうならないようにがんばりますがね。
172の発言は、確かに正直冗談です。
誰でも受け入れると入っても、まったく楽器を扱ったことがない人を受け入れるというつもりで、169を書いたわけではないのでその補足。
ちなみに、小学校の鼓笛隊で、トランペット吹いたことがあるからのあの発言。当然、今はマウスピース咥えても音も出ません。家に楽器眠っています。

名前は、基本的には、書き込むようにしております。
そうしないと、人の書き込み、自分の書き込みごっちゃになって後で見直したときに責任取れなくなりますから。
ただ、昨日は休みで、ちと寝ぼけての書き込みのため、名前を入れたのと、入れないのが出てしまいました。
トリップの入れ方を教えていただけたので、試しに入れてみます。
クッキーに保存して、今後名前が落ちることがないようにして発言します。
ということで、皆さんほんとにご迷惑をおかけしました。

193の方も、申し訳ありませんでした。
それ以外にも、書き込まないだけで、気分を害された方多いかと思います。
確かに、外部の人間に言われたくないですよね。誰だって、気持ちよく終わりたいでしょうから。
今後の発言にも、気になる点がございましたら、容赦なく指摘してください。
それでは、失礼します。





209 :風来坊 ◆9le8oo6CuM :04/06/23 19:49 ID:zpK55ns4
テスト
保存したつもりが、トリップだけ落ちていたので。

210 :風来坊 ◆9le8oo6CuM :04/06/23 19:50 ID:zpK55ns4
もう一度テスト、同じ文字を入れたのだが、違うトリップが出てきた。

211 :エージェント・774:04/06/23 19:53 ID:G9ZeYqxk
>>208
できればレス番号で引用の際は
レスアンカー【>>】or【>】をつけていただけると便利だなぁ


ということで余計なお世話ですが(´∀`;補足
>>164
>>172
>>169

>>193

212 :亀だが:04/06/23 19:55 ID:G9ZeYqxk
>>193
つーか「(一部の)終わり方がきれいじゃない」のは現実事なわけで
君がそれに関わってないにしろ「汚物」が形として残ってる以上
”言われたくない”なんて言ってもしようがないよ
そう見えてるのは事実なんだってば

213 :エージェント・774:04/06/23 19:56 ID:cw6nMm9n
殺伐好きの初心者=98です。
参加してみよかな。
とりあえず次のオフ日程うpきぼん。

214 :エージェント・774:04/06/23 20:40 ID:SgLE+ikT
合唱は素人でやる気だけはある人が望ましいんじゃないかな。
合唱やってて経験者気取りの似非合唱人ほど問題を起こし易い。

215 :エージェント・774:04/06/23 20:53 ID:/lIuGP1g
まぁそういう先輩風ふかした助言も参加表明してからw

216 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/23 21:06 ID:owHpo3NV
やってみたら吉かも知れないことを考えてみた。

とりあえず自分の都合のいい日程を主張してみる。
wikiに自分の都合をがんがん書いてみる。
自分で場所取りをしてみる。


…漏れ他人のことは言えないわけだが…

217 :エージェント・774:04/06/23 21:12 ID:1oIrwt0L
>>214
指導者がいるかいないかも分からない状態で、経験者不要論をブチかませるとは、
結構なことで。

どうも、合唱の中に自分の王国を作りたくてたまらない人がいるらしい…

218 :サックバット:04/06/23 22:29 ID:aekDmMJc
>>197
LOTTIさん、初めまして。北海道から参加表明のサックバットです。

>1、オフに参加された方で話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し、承認を得てから一般に告知する。
>2、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。

私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
この書き方だと議論にも加われないように感じられました。
リアルで顔会わせない人間は異議を唱える事はでいないでしょうか?
逆に北海道でOFF会開いて何か決めても
東京の人は異議を申し立てない下さいと言われたらどんな気持ちでしょうか?
せっかく2ちゃんねるでもOFFですから、ある程度は板で意見を出し合うように
しませんか?

219 :エージェント・774:04/06/23 22:31 ID:vtg+c+qU
>>212 自分も元第九オフ参加者だが

例え事実にせよ妄想大部分+事実?のまま2ヶ月も粘着されるのは嫌だぞ。
しかも本名晒しまであったし。

あと質問。クラプロのスレはこれが読むの初めてなんだが合わせ練習って関東のみで
あとは個人練?ちょっと気になったんだが。

220 :198:04/06/23 22:39 ID:sJNDbIWm
>>199
よく嫁。漏れの表現力不足もあるだろうが、さらに長文にさせるつもりかw
参加者のレベルについての「LOTTIさんの考え方」を明確にしたいと思ったのさ。
「オフ全体の方向」をLOTTIさんに今聞いているわけではない。
この違いは分かるかね?

>>オフの中の人に周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか?
>を実践してるじゃん。
板が荒れてはじめて話を小出しにするってどうよ?
漏れが、その打ち合わせ(LOTTIさんとたけが打ち合わせたとき?)に
でていない中の人ならかなりイヤーだと思うよ。自分らで話した内容は
曖昧にして明らかにしないで(マンドクサで議事録に載せてないだけか?)、
他の人が意見を出すと逆切れしたり
「もう話にでていて別の方向性を考えているのに…」といった態度
これいかがなものかと。

>>201
>>204
LOTTIさんのレスをよく嫁。これは藻前らの理解力不足だ。
>1、(ry話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し(ry
>2、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
の大きく分けて二つの方向性のうちどちらを選ぶかと問いかけている。
さらに、他によい方針があれば教えてくれと頭をさげている。

LOTTIさんはじめ中の人を叩くのか擁護するのかわからんレスだが、クラプロを
応援している気持ちはわかってくれよw

221 :エージェント・774:04/06/23 22:57 ID:u9neR8Sr
たけ成年オケ第1ヴァイオリン関東参加取りやめ(6/22)
たけ成年オケ第1ヴァイオリン関東参加取りやめ(6/22)
たけ成年オケ第1ヴァイオリン関東参加取りやめ(6/22)
たけ成年オケ第1ヴァイオリン関東参加取りやめ(6/22)
たけ成年オケ第1ヴァイオリン関東参加取りやめ(6/22)

222 :219:04/06/23 22:57 ID:vtg+c+qU
すまん、今読み返したら矛盾してるとこがあった。
例え事実にせよ妄想大部分+事実?〜の下り。

例え事実にせよ匿名で明らかに妄想なネタ交えつつ外ですき放題言われるのは〜だ。
事実に?つけたらおかしいわな。

最終的に妄想が大部分と化したからこうなった。逝ってきます…

223 :666@LOTTI:04/06/23 23:17 ID:DuMrCBxg
>>197
の2につきましては、自分でも苦笑しながらですw
でも、極論を書いておいた方がよいかなと思いまして。
お気を悪くされた方は、申し訳ありません。

他ご意見くださった方にもレスをしなければならないところですが、
参加を迷われている方を混乱させるのは、本意ではありませんので、
発言を控えさせていただきたいと思います。



224 :エージェント・774:04/06/23 23:19 ID:QCbV9pYN
>>221
で、たけの取り巻き連中はどうなるの?

225 :C220:04/06/23 23:25 ID:uPrtr1Ua
えっと。
議論はオフラインでもオンラインでもどっちも可、としても。
結論は、オンラインonlyにしたら?
せっかくコテでしかカキコできないクラプロ板もある事だし。
いちおー、ネット上で議論できる環境はあるかと。

226 :エージェント・774:04/06/24 00:01 ID:kMtsgtiN
>>224
ごっそり辞める(異動?)んじゃないの?
何人いるか知らないが・・・

227 :エージェント・774:04/06/24 00:10 ID:hNccT0A+
たけちゃんのいないクラプロなんて…。
これで弦も初心者禁止?

228 :エージェント・774:04/06/24 00:13 ID:YE05O24z
こっちに異動するみたい
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/

229 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/24 01:06 ID:9B2GcZnG
この期に及んで引っ掻き回すつもりは毛頭無いわけだが…漏れOFFは第1回音出しオフしか出てないんでな。
なんとなくそれ以前のOFFスレ上で参加資格っつ〜か『初心者とか未経験者』について話題が出てないかをざっと拾って読んでみた。

>>3
>- 合唱《全パート》:
>初心者オッケイーです。経験者の方はフォローもできるだけの範囲でお願いできたら、と。

>- オケ《全パート》:
>基本、その楽器の経験者であることが望ましいです(未経験者は気合次第!)。


>>12
> ・オケ→楽器保有者(一部除く)で、その楽器の経験者である事
> ・合唱→初心者もオケー
> ・ただし初心者だからといって、経験者からのお膳立てがあるとも限らないよん

>>83
>これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
>今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

>>197
>初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね?w←たけさん

読み比べてチョトワラタ(不謹慎だな…スマソ)ヤパーシどうしたって『そこにいた人の意見』ぽい悪寒…(汗


230 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/24 01:09 ID:9B2GcZnG
あ…>>229の引用はかなり抜粋なのでいろいろ語弊がある悪寒(鬱
いい加減な引用してスマンカッタ…元レスも読んでくれYO〜

231 :エージェント・774:04/06/24 02:41 ID:fkMImyqf
たけちゃんはなんだかんだで戻ってくるだろうから心配いらぬ。

>>214
いい加減にしとけ。

232 :エージェント・774:04/06/24 03:06 ID:mxZkHQsN
>>231
卵さんいらっしゃいw

233 :エージェント・774:04/06/24 03:28 ID:fkMImyqf
>>232
もう救いようがないな。

234 :ひろみ:04/06/24 04:06 ID:7NB1qbkE
横槍ですいません。

当方合唱初心者(今年4月大学の合唱団に入団)で吹奏楽経験がTpで
3年あるという者ですが、合唱でテノールorベース(音域はバリトン)で
参加させてもらおうかと思ってるのですが、初心者はどれぐらいの比率で
基本的にどんな扱いになるのかとても不安です。
クラプロ、というのは前回というものがあったらしいことがスレから読み取れましたのですが、
前回はどんなもんだったのでしょうか。

あと、成年/未成年のボーダーって20ででしょうか?

235 :風来坊 ◆9le8oo6CuM :04/06/24 05:58 ID:iQdBcl2f
 クラプロ自体ですが、本来は、今年の4月25日に始まった新たなプロジェクトです。
前回、第九に限定して立ち上がったプロジェクト「2ちゃんねる第九プロジェクト」に対し、
曲を第九に限定しないで、クラシックの曲を演奏し、合唱を行う、プロジェクトが発足しました。
当初、曲の選考を行い、投票の結果、第九に決定したものです。

 構成メンバーは、どうしても、第九プロジェクトから移ってきた人が多くなるのは、やむをえないことと、自分も考えています。ちなみに、自分は外から来た人間ですが。
新たなプロジェクトですが、同じ演奏会をやるのですから、どうしても第九プロジェクトのことを参考にすることになります。
先人の良かった点、悪かった点を元に、次の企画がスタートするということは、当然ですよね。
その意味で、自分も第九プロジェクトの過去ログには、一通り目を通して、参考にさせていただいております。
前回の様子については、外から来た自分が言うのもなんですから、前回の参加者が書いてくれるでしょう。

 ただ、あくまでも、違うものとして発足されたクラプロですから、運営の方針や、練習の仕方、そのほかは、今決められつつあるところです。
そういう意味で、1回1回のオフへの参加は、大事なものとなってきます。
前回のことにとらわれず、新しい意見を出すことができる人が増えるということは、それはそれでいいことだと思いますが。

 未成年の定義については、前回どうだったのでしょうか?
私の個人的意見としては、高校生以下かな?とも思っておりますが。
ただ、莫大な金銭が絡みます。個人情報の問題もあります。
責任能力を問われる問題が発生した場合、未成年者に任せていた場合、任せた側にも問題があると指摘されます。
そういう意味では、20歳以下を未成年とする必要があるという考えもあります。
未成年の定義は、ここではっきり決めておいたほうがよろしいと思います。

 合唱で参加されたいとのこと。
合唱の場合は、初心者でも1年あればまずきちんと仕上がると思います。
メンバーの構成は、まだ人を集めている段階ですから、まだはっきりしていないです。
人数はいますので(いないと困る)、わからないことは、周りの人に聞けば、快く教えてもらえると思います。
本格的な練習は、9月ころからになるのではという話もあります。
まず、今は参加できる人が集まって、声だしや、運営方法について話が行われているというところでしょう。

と長くなりましたが、まず、これから行われる、オフに顔を出してください。
自分も、休みが取れれば、極力参加したいと思っております。まだ7月の休みが決まっていないですが。
7月も、日曜難しいかな。集落の夏祭りで、日曜1日使うしかないので、あと取れてもう1回だからな・・・  

236 :エージェント・774:04/06/24 08:21 ID:D5fN0VmT
たけはひとりの勝手な行動がなければ去ることはなかったのか
って極論だが

237 :エージェント・774:04/06/24 09:45 ID:lqAR3mes
たけタソは初心者排除が我慢ならなかったの?
それとも原因は別にアリ?

238 :エージェント・774:04/06/24 12:37 ID:lnlgHYwk
「倍管」と「アシ」の違いなど、基本的な音楽用語について
すら、よく知らずにカキコしている香具師がいるので、それ
が無用なバトルの原因になるのも、外から見ていても、非常
に見苦しいので、よく調べてから書き込んでください。

「倍管」と「アシ」の意味
※つまり「はじめに倍管ありき」ではない!
http://www.shinkyo.com/concerts/i157-4.html

それから「初心者の参加はどうするよ」とか、倍管にするか
どうかで揉めているヒマがあるのなら、演奏会のハコと日時
を決める方が先決。
とくに、クラプロのように、1から団員を集めるとなると、
借りられるハコの大きさに合わせて、団員の募集をするのが
現実的。

もうすでに指摘されているけど、倍管にするのが前提なら、
それに見合うように、弦や合唱も増やさなければならないの
で、オリセンではスペース的に難しいですので、ハコの候補
から外しておくことですね。

239 :エージェント・774:04/06/24 13:45 ID:xfj/wY41
『倍管』の意味をネットで調べようとしたら…スーパーカミオカンデがゴロゴロ出てきて鬱だ(藁…
ネット辞書には載ってないし…あっちこっち検索したあげく個人の方が作った用語解説のページしか見つけられなかった漏れはへたれなわけだが。

楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai.html
私家版(裏)楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai2.html

裏の方はなかなか面白うわなにをするやmrp…

もし用語の使い方が違っていたんだとしても、
自分が1つのしか団体にしか出入りしてなくてその団体では『常識』になってることだったら…ある意味仕方がないことだと思われ。
音楽を系統的に基礎からちゃんと学んだ香具師もいれば自分の周りの環境から少しずつ身につけていった香具師もいるわけだから、
自分の環境での『常識』が実はあまり常識じゃないなんつう話はゴロゴロしてるわけで…とにかく待ってみようや…

あと…『本番の時期や会場については話し合ってないのかよ!』については、
話し合ってみたけど「話し合いの結果」として公表出来るほどまとまらなかった…というのが漏れの認識…違ってたらゴメソ>当日いた人

垂れ流し的情報なんでつっこみヨロ〜

240 :エージェント・774:04/06/24 14:03 ID:D5fN0VmT
ちがうよ。用語解説はきれい事。
アシは「アシスタント」なんて言ってるけど、現実市民オケなんかでは、
下手糞にひとパート任せられないから一緒に吹いて、フォルテのみんなに音を
かき消されるときに限り吹くのが許される。
また、人数の多いパートは出番を多くさせてあげるために、フォルテをみんなで
仲良く吹かせてあげること。
また、金管などで疲れてもたない情けない香具師のために、目立たぬように
自分は口パクでアシがちゃんと吹くこと。

241 :エージェント・774:04/06/24 18:29 ID:lqAR3mes
復旧?

242 :238:04/06/24 18:33 ID:lnlgHYwk
>>239-240
「用語の客観的な意味」と「リアル団で慣用的に使われている意味」、
「リアル団の内部事情」は分けて考えないと。

用語解説がきれい事だったら、「指揮とは、弾けねー、吹けねー、
歌えねー三重苦の使えねー香具師に、聴衆の面前で奇妙な踊りを
踊らせて嗤わせること」とでも逝いたいのか?

市民オケでのアシの決め方などについて講釈しているヒマがあるなら、
もっと現実的な問題を解決することに頭を使えということだ。

243 :エージェント・774:04/06/24 19:49 ID:oUUxHWPm
そしておまいら外の人が下らぬ言い争いをするばかりで
前進的な意見が少なすぎて実際第一回オフから何も進んでないってこった

244 :204:04/06/24 21:48 ID:CChGnZaB
>>220
いやいや、別にLOTTIのアホ市ねといってるわけじゃぁないだろ
>>197で示された案の2の悪いところについてダメ出ししただけじゃん

245 :エージェント・774:04/06/24 22:37 ID:CL5o7Cfo
というかコテは何故ここで喋っているのかと。
本当に必要な話し合いや意見はクラプロ板を使うべきではないのかと。
(まだまだ人集め中かもしれんがそろそろ50人近くいるわけで)
そのためのクラプロ板じゃないのかと。

246 :エージェント・774:04/06/24 22:48 ID:CL5o7Cfo
つまり、外の人との質疑応答とか釈明会見ばっかじゃなくて、
中の事は中の人でまず話し合えやと言いたかった。
そんだけです。

247 :サックバット:04/06/24 23:05 ID:21GhQ/Bd
>>234
2ちゃんのOFFでこの4月に第9の1・4楽章をやったそうですが、
今回のOFFとは無関係です。その時は初心者歓迎の演奏会(OFF)だったそうです。

最初に申し上げておきますが第9は難しいです。
またこのOFFでは、本格的な第9,つまり一般のアマ合唱団・アマオケよりも
高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。

また大学の合唱団に所属しているそうですが、その活動以外に
クラプロの練習をする時間が果たしてとれるでしょうか。
大学の合唱団ならば、サークル活動の2倍は個人練習しないと
追いつかないと思います。
クラプロに入るならば更にその倍の個人練習の時間が必要になります。
それでも参加する意志があるならば参加してもかまわないと思います。

本番は来年だそうですから、よくお考え下さい。

248 :C220:04/06/24 23:34 ID:SHG+58Ep
>>245-246
うーん、膠着状態に見えたんで、もう少し空気読んだら、
向こうに立てようかなと密かに思ったり。

というか、LOTTIさん、669さん始め参加者の方々。
そろそろ初心者問題、倍管問題について、(向こうに)スレを
立ててみるのはどうでしょうか?
倍管問題はつきつめていくと、各弦パートの希望プルト数、
管の定員、開催場所なんて話になるかと思ってます。

>>247
うーん、まだ初心者の扱いについて、
参加者間でのコンセンサスがとれてないように
見えるんですけど。。。
今の段階で、>>234さんにお答えするのは早いよーな
気がします。
というか、煽りが来そーですw

249 :エージェント・774:04/06/24 23:39 ID:JavHQr0v
>またこのOFFでは、本格的な第9,つまり一般のアマ合唱団・アマオケよりも
>高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
>初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。

あら、これはまだこれから決めるところですよん

250 :エージェント・774:04/06/24 23:56 ID:LKf3RcN7
何年経ってもへたくそで無駄に経験年数を重ねてる香具師もいれば、
初めて数年で驚くほど上手い香具師もいる。練習時間や過程によって
違いが出てくるんじゃないかと。

何が言いたいかと言うと、初心者の定義決めをする前に、とりあえず
集めて出来そうか出来なさそうか決めても遅くないんじゃね?
出来なさそうなのに留まってるってのは辛いもんだから、本当の初心者は
その時点で消えるでしょ。
4月にやったやつは弦の中の人に素人でも分かる位ひどいレベルの人がいたけど。

251 :エージェント・774:04/06/24 23:59 ID:fkMImyqf
>>247の意見には当然煽りがくるでしょうなw
煽りじゃないけど少し不快に思ったのでレスしてみる。

>>247
てか初心者脅してどうすんのよ。初心者排除推進と見られてしまいますよ。
参加表明者が自分の意見を言いたい放題言ってたら余計な混乱を引き起こすだけです。
穿ちすぎな見方かもしれないけど、第九オフは初心者歓迎で期間が半年しかなかったから
ダメな演奏会だったとおっしゃるのですか?単なる馴れ合いの演奏会だったと?
本格的な第九ではなかったと?レベルの低い演奏だったと?あなたは実際に聴いたのですか?
高校・大学の部活やサークル、一般のアマオケをやりながらの人なんて腐るほどいましたよ。
とにかく初心者を脅すような書き込みは控えた方がよろしいかと。

252 :245:04/06/25 00:02 ID:RkpByN3R
>>248
ああ、キツい口調になってごめんなさい。
>>247もそうとうカチーンときたけど、そう、247みたいに、クラプロの中で
方向が固まってないのに、参加者が意見を全体の総意の如く話すもんで、
イラついてたんだと思われ。漏れもちょっと餅つくよ。

253 :エージェント・774:04/06/25 00:33 ID:WhXjRP7M
話しがループしているが、とりあえずちゃんと練習しようや

254 :238:04/06/25 00:56 ID:CVj/R7SR
とりあえず「原則論」としては、>>253の言うことは、まっとうに正しい。

これまで論じられて来たのは、「捕らぬ狸の皮算用」だろう。

演奏水準について、あーだ、こーだと無理な注文を付ける前に、
実際に演奏してくれるメンツを集めるほうが先決。

さらにその前に、それらのメンツを収めるハコと日時をはっきりと
決めるのが、大前提なのよ。

分かった?

255 :エージェント・774:04/06/25 01:00 ID:Ugre5QNM
>4月にやったやつは弦の中の人に素人でも分かる位ひどいレベルの人がいたけど。

管にも合唱にもいたねぇ。たぶん>250もそんなレベルでしょ。

256 :250:04/06/25 01:22 ID:GDhNmLGm
>255
漏れは楽器やりませんが、何か?
聞くのは好きだが

257 :エージェント・774:04/06/25 01:33 ID:SFoJNynB
はいはい今ここで煽り合ってどうする
先は長いんだからみんな餅つけ

258 :風来坊 ◆9le8oo6CuM :04/06/25 01:44 ID:ySoL15ac
 話が遅いといわれるかもしれませんが、>197の文章について補則。
たけさんが何か書き込みをするのを今まで待っていたのですが、書き込みがないようですので。

 666さんは、プロの指揮者として、アドバイザー的にお話しをしていただいたものです。
このときは、顔合わせ的な感じで、話し合いをしており、特に、たけさんとは、個人的に近い感じで、長くお話をしておりました。
飲み会の席ですので、顔合わせたばかりの人も多く、(私も初めての参加、それも途中から)、
この話が出たのは、おそらく皆さんとの話が終わって、各自がばらばらで話を始めてからではないでしょうか?
そうすると、この話が議事録に載らなくてもやむをえないものとなります。
666さんにしても、あのときの参加者で、弦のまとめ役になりそうな人に対しては、当然それなりのアドバイスをするわけです。
あのときの話を思い出して、たけさんに書き込みをしてほしいという意味もあるのではないかな?
話しかけが、たけさんとなっているのはそういう意味と思います。

>197の文章のポイントは、決定事項や、告知の方法を決めたほうがいいというアドバイスです。
何かいい方法はありませんか、たとえば、極端になりますけれど、こんな方法もありますといったアドバイス。
あとは、参加される皆さんで決めたらいかがですと投げてくれたものと解釈しております。
その言葉尻を捕らえるよりは、それを発展させて、告知の方法を決めたほうが良いと思います。

 また、初心者の扱い倍管の問題についても、199文章中で今までの経験から、アドバイスを述べていただいております。
本番を前にしてのいそがし時期にも、第九の発声について、したらばのほうに書き込んでいただいており、非常に感謝しております。
今後もいろいろな意見を述べていただくためにも、666氏の発言については、真摯な態度で、受けていただくとありがたいと思います。

 本格的な練習開始については、9月を予定しておりますし、それまでに、初心者の扱いの問題や、倍管の問題について、
また、告知方法や、話し合いの方法など運営にかかわる問題について、再度意思統一をしていったほうが良いと思います。


259 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/25 07:05 ID:JRWzWNK3
えー、目多草です。システムがクラッシュしてしまい、3日ほどアクセス出来ず
レスが遅れました。(いまもバックアップ用のディスクで立ち上げてますが)
亀ですみません。

自分の発言が問題になっています(いました)が、
・自分の中では倍管=アシ付き、と思っていました。
実際、どんなに大きな曲でも最初から最後までWで演奏する曲は
経験がありませんでしたし、今までその認識で不都合がなかったからです。
(たまたまそうだったからかもしれませんが)
それから、この件は決定した事項ではありません。あくまで自分の希望です。
すくなくともクラは4人でやりたいと思っている、ということです。
(他のパートは、そのパートの事情ですよね)
誤解を招く表現だったことは認めます。失礼しました。

とにかく人が集まらないとどうしようもありませんし、初心者問題を含め
ここで荒れているのも決して発展的な現象とは言えないと思いますので、
今後はしたらば上で進めていければと思いますが、いかがでしょうか?

最後に一つだけ
>>138
>アマオケだから厳密なこといわなくても、というのはアマオケ馬鹿にしすぎ。
>アマオケだろうがプロオケだろうが倍管とアシは全くの別物。

じぶんもアマチュアですし尼桶しか経験ありませんが、馬鹿にするというのは
心外です。厳密というより柔軟的にといった方がよかったかもしれませんが。

260 :エージェント・774:04/06/25 07:07 ID:kDx3kXNM
なんだかなぁ・・・たけがやめたのもわかる気がする。

もっとサクサク決めていかないと何年経っても演奏会なんてできないよ。
したらばも動いていないし、メッセ使ってる気配もない。
自分達の演奏会なのにものすご〜く受け身な印象うけるのはオレだけか?

本格的な練習が9月?なにヌルイこといってるんだか・・・
2ヶ月も間があいたら人が逃げちゃうでしょーが。
人が集まってないからイミ無いって言われるかも知れないけど
人集めるアクション起こしてる?
クラ板で宣伝レス貼ってあったの見たけどちょっとだけ。
フロイデとかに団員募集の書き込みした?
ちゃ箱に話通して乗っけてもらってもいいんじゃないの?

>>238=>>254の意見には同意だな。なぜ大枠決めるとこでつまずいてるの?
それこそしたらばにスレ立てて話し合わなきゃいけないんじゃないの?
コテがコンセンサスも取れてない状態で書き込んでも混乱するだけ。

幹部(になりそうなコテ)は必要ならメッセも活用して叩き台作って、したらばで
参加者に提示する必要があるのでは?メッセ嫌がる人もいるかも知れないが
メッセで決めるんじゃなく、あくまでその前段階としてなら有効なツールでは
なかろうか?

外のひとなんで別に聞いてくれなくても構わんが、このままじゃグダグダになって
企画ぽしゃるよ。ホント

261 :風来坊 ◆9le8oo6CuM :04/06/25 07:36 ID:ySoL15ac
発言に責任を持てるようにと、当初から、名前を入れて書き込みをするようにしておりましたが、
今後は名前なしで書き込んでいたほうが良いのでしょうか?

 9月からの練習開始と書いたのは、まず人が集まらないと、本格的な練習にはならない。
それまでは、定期的に集まって、音だしをしたほうが良いという話だったからそう書いたまでです。
自分が書くべきことではないですが、少なくともそういう話だった。
現に、最初の音だしオフ、6月20日に行われていますし、今後も行われるでしょ。

 ここの使い方ですが、ここは人を集めるために使う場で、話し合いのほうは、したらば等を使ったほうが良いということでしょうか?
それなら、今後の書き込みはそちらに主に行うようにしますが。
初歩的なことで申し訳ありませんが、教えていただけると助かります。

板を荒らすつもりはありませんので、よろしくお願いします。


262 :エージェント・774:04/06/25 08:30 ID:W5LeGidq
もうこれは駄目かもしれんね

263 :エージェント・774:04/06/25 08:36 ID:YyrDB4r7
おまいら、暫定でも仮代表決めるなり方法はあるだろ?
とにかく舵取り必要で、全体としての方向性決めろや。
一回目の練習オフの後、他の派生オフが決まってないのってどうよ?
楽器持ち寄り練習オフじゃなくてもいいんだし。

264 :サックバット:04/06/25 09:55 ID:UkBrySkE
私の書き込みに対していくつかレスがついているようなのでお答えします。

「第9は難しい」という事は初心者には予め言っておくべきだと思いますよ。
年末になるとみんなが歌っているし、メロディーも単純だから簡単、
なんて思われたらたまったものではありません。

また「本格的な演奏」に対して異議を唱える人もいるようですが、逆にうかがいます。
今回のこの第9演奏会は「ネタOFF」ですか? 
先の4月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り2番煎じと思われるでしょう。
細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。

今回はプロの指揮者もプロの声楽家も参加表明しているようです。
本格的第9演奏会を開くからこそ、このような方々が参加表明しているわけでしょう。
私も普段は指導者の立場ですが、こういう方々が参加しているからこそ
今回参加する事を決意しました。
また、4月の第9演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。

大規模OFFではまずコンセプトを強調するべきでしょう。
「本格的演奏会」大いにいいじゃありませんか。

265 :エージェント・774:04/06/25 09:57 ID:mbG6SoR0
個人的に>>234にレスしてみるてすと

第九(又は合唱)は始めて@合唱の人について
どのくらいいるのか・どんな扱いになるのかは想像もついていないわけだが、
漏れに出来ることはしつこいほどの音取り@譜面通りと反復練習におつきあいするぐらいです。
もちろん自主練も激しく推奨するYO〜…そして激しく自主練が必要なのは漏れもな〜


266 :エージェント・774:04/06/25 09:58 ID:RmRFmx8r
参加しようか迷ってるのですが、第九オフと何が違うんですか?
名前だけ?

267 :山手線の内側@職場なので鳥無し:04/06/25 09:58 ID:mbG6SoR0
げ!名無しになってしまった(激鬱&パニック
>>265は漏れだYO〜!

268 :サックバット:04/06/25 10:05 ID:UkBrySkE
>>266
4月に行われた演奏会と今回とは全く違う団体です。
一番違う点は、4月が「初心者歓迎」だったのに対して
今回は「本格的演奏会」という点です。
プロの方々も参加しております。
腕に自信のある方でしたら是非ご参加下さい。

269 :エージェント・774:04/06/25 10:05 ID:8CzJW+Zt
>>264
>今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
いいものを作りたいという気持ちは分かるが、それだったら2chなんかでやらずに、
リアルで自分の第九に専念してもらえる人募集しろよと思うのは漏れだけか?


270 :エージェント・774:04/06/25 10:10 ID:8CzJW+Zt
>腕に自信のある方でしたら是非ご参加下さい。
って、一参加者の意見で方向性決めちゃまずいだろ。
クラプロの舵取りをする人物が全体の流れを見て決めないと。

271 :エージェント・774:04/06/25 10:21 ID:QRzcAJhc
>>269
胴衣。
どうあっても所詮オフである部分や
どうあってもプロ団体ではないってことも承知してないとな

サックパットよ
そのプロの声楽家とやらは
第九オフにも参加してるんだが?
それと確かに「初心者歓迎」と掲げたものの
練習についてこれない香具師は、自ずといなくなっていったし
際限なく「歓迎」していた訳でもないぞ
そしてこのオフの為にリアル団体を辞めて来いと言わんばかりだが
帰る場所を放棄してまで来いと?

272 :エージェント・774:04/06/25 11:01 ID:W5LeGidq
サックバットはサンドバッグになったわけだが w

273 :エージェント・774:04/06/25 11:06 ID:kDx3kXNM
嵐の悪寒・・・

>>271

まず突っ込み。たぶんSackbutとおもわれ。トロンボーンの前身な。

意見は同意。たかだか一発オケ&合唱のためにリアル団捨てて来いなんて言えない。
いいもの作りたい気持ちはわかるが、これはオフ。おのずと限界もある。
限界や制約を見極めてその上でいいもの作っていく姿勢がないと
だれもついて来ないよ。

それに門戸広げないと人なんて集まらないよ。2ch過信しすぎ。
サックバット氏の考えてるような「うまいヤシ」はだいたいどっかの団体に
所属してるだろう。2chのオフのためにそこ辞めてくるとは到底思えん。
初心者も入れて鍛え上げないと頭数もそろわんと思われ。

もちっと現実見たほうがいいんでないのか?>サックバット氏


(´-`).。oO(オレ最初見たとき釣りかとオモータヨ)

274 :エージェント・774:04/06/25 11:08 ID:HCcKr1k7
>>264
>第九オフに専念出来る人しか来て欲しくない
それでアマオケやサークル所属者を敬遠して
プロは大歓迎っておかしいだろ?
プロの人達は向こう一年はリアル仕事しないのか?
そんなわけないだろ
プロもアマも皆リアルの仕事や生活も大事にしつつ
できるだけ多く練習や準備の時間を作れるよう努力をする、って感じじゃ駄目か?
最初からお断りするってのは、やる気のある人達をかえって遠ざける事になるのでは?


275 :エージェント・774:04/06/25 11:33 ID:WhXjRP7M
わるいが、リアルオケがあるから、専念は無理だな。
楽器やっている経験者はだいたいリアル団体もかけもちだろ。
辞退しよかな・・・

276 :エージェント・774:04/06/25 11:39 ID:WhXjRP7M
目多草の次はサックバットかよ。
中の人になんの話し合いも行われていないのに
(第一回オフの後なんのメールとかも来ていないし、板にもなにもかいていない)
さぞ決定したような言い方するなよ。
ひとりの意見で振り回されて話しがループしてるんだぜ。
そんな暇あったら、場所鳥して第2回オフの計画たてようと
率先したらどうだ。2人ともどれだけの実力者で、どんな経歴の持ち主か
わからんが。

277 :エージェント・774:04/06/25 11:46 ID:8CzJW+Zt
クラプロ内部でコミュニケーション取れてるのか?

278 :エージェント・774:04/06/25 11:49 ID:WhXjRP7M
だいたい北海道の奴が、今回のメンツはどういうメンツかわかって
物を言ってるのか、それから、自分はこのオフにかけもちは排除みたい
な言い方ができるくらいだから、関東オフに毎回飛行機で来られるつもり
なのか。
本格的な演奏会がしたい、ちゃんと演奏できる人がほしい気持ちはわかるが、
空気をちゃんと読めるようになってから意見しろや。


279 :エージェント・774:04/06/25 12:12 ID:W5LeGidq
>関東オフに毎回飛行機で来られるつもりなのか

当然だろうよ。
そうじゃないと書けないよな、サックバットよ。

280 :エージェント・774:04/06/25 12:19 ID:W5LeGidq
あ、>>218

私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。

と書いてあった・・・
単なる自己厨クソなわけだね。

281 :エージェント・774:04/06/25 12:34 ID:wVM7Ow98
サックバットの言い分は間違ってはいないと思うが?
揚げ足取りは(・A・)イクナイ!

282 :エージェント・774:04/06/25 12:44 ID:oX7gSUdh
>>280
好意的に解釈すれば、
北海道でのオフには積極的に参加したり音頭とったりもできるが
東京のオフには行けませんてことだよね。
第九オフでもそういうスタンスの地方人はいたよ。

でも、まず北海道でそれなりに人が集まらないとサックバット氏の
能力を生かした練習はできんだろう…第九オフじゃ合唱2人にオケが1人だよ。

門戸を広く受け入れてから、サックバット氏の指導でレベルアップ!
これカコイイぜ。

283 :エージェント・774:04/06/25 12:49 ID:kDx3kXNM
>>281

間違ってないとは思うが、理想あるいは妄想だということだ。
出来もせんことやったってムダだろ?
オレにはサックバット氏のカキコの方がネタに見えた。

284 :C220:04/06/25 13:03 ID:mi2yb1rW
>>280
北海道でオフを開催すれば、さっくばっとさんは参加される
と思いますよ。
ただ、参加者の出身地を見ると関東が多いんですよね。
脳を通さずに考えちゃうと、最も人の集まる地域でオフを
行うのが自然なように思います。
おそらく、さっくばっとさんの中で何か妙案があるんでは
ないでしょうか?

>>281
彼の言っている事に間違いがなくても、間違っていても、
どちらでも構わないと思います。

ただ、その主張が他の参加者からも支持の得られる内容
なのかどうか、ただそれだけだと思います。

もうすでに50人(?)も参加表明していますから。

285 :エージェント・774:04/06/25 13:04 ID:8CzJW+Zt
技術だけ追求してもきりが無いと思われ。
英才教育受けてきた楽器暦二桁のような香具師らばかり集めることも不可能。

技術追求よりも2chという母体で何を看板にするかということが大事かと。
変な香具師も多いけど、育てれば伸びる素直な香具師も結構居る。
そういう香具師らを集めて1年後に聞かせられるレベルに持っていくのもいいかと。

286 :エージェント・774:04/06/25 13:55 ID:jkJUFUx/
演奏楽しみにしとこう
ところで597はどこいったんだろう

287 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/25 17:13 ID:O98+yeXq
(ノ@Д@) キュウリョウビハ イソガシクテ メガマワルー

>ゆりま さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

>uedaccinaさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/26 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


>皆々様へ
ただいま、オフの日程等調節をしているところです。
不安に感じている方も多いと思いますが、告知までお待ち下さい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

288 :エージェント・774:04/06/25 17:24 ID:rHP4xmg9
1人の人間が暴走して、オフ大混乱。

・・・第九オフでも良く見た光景だ。
しかも、暴走する奴は大抵、自称「音楽家」みたいなw
まあ、なんでもいいけど・・・。
オフ参加者で決定したことだけ書き込んだ方がいいのでは?
まだ、決まってないことをこうも断定的に書くのはどうかと・・・。

まだ、全体の代表職についてるまとめ役の香具師はいないから、
暴走する奴がいたらオフ自体がまとまらなくなると思う。
こういっちゃなんだけど、オトナなんだから・・・もうちょっと協調性持ちましょう。

それとも、指導している自分の意見なら全部通るとでも?
だったらここではなく、自分で団体起こし方が早いのでは?
これからオフをまとめて行こうとしてる人のことを考えてから発言しなよ。

289 :597:04/06/25 18:08 ID:dVqRbpFh
>>286
ご要望にお答えしてw

>>264
サックバットさん。
運営の597です。
OFF全体の方針は運営が決定するものであって、
一人の奏者が決めるものではありません。
その方針に賛同すれば奏者として参加するも良し、
気に入らなければ参加しなければ良いのです。
参加にあたっては初心者を排除するつもりはありません。
但し真面目な演奏会を目指していますので、後日オーディション等により
ふるい落とすことはあります。

wikiにも書きましたが、再度書きます。
>音を出すのは勝手ですが、運営に迷惑をかけない範囲で行動してください。
>本来は運営側がある程度決めてから、演者はその指示に従うものでしょう。


290 :エージェント・774:04/06/25 18:35 ID:EqfV0eK0
>>264
>今回のこの第9演奏会は「ネタOFF」ですか? 
>先の4月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り2番煎じと思われるでしょう。
>細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。

うん、これはわかる。ものすごくわかる。
いくら第九オフ流れがメンバーに多いとしても、ただの第九オフの同窓会じゃ意味がない


>また、4月の第9演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
>今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
>そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。

あれ?でも「2chのオーケストラ&合唱団か!しかも第九、熱いぜ!」
って参加できる人って大体音楽活動を何らかの形で続けてないと
楽器なんか特に第九なんてできないっしょ。
でも「アノーブランク○年あるんだけど、せっかく見つけたから参加しよっかな」
って人は「漏れは門前で爪弾きにされちゃうのかな?」って取られちゃう恐れもあるよ

>>268
>一番違う点は、4月が「初心者歓迎」だったのに対して
>今回は「本格的演奏会」という点です。

どこでどういった流れからこうなったのかなぁ
大まかな経緯とか議事録とかないんか?

291 :エージェント・774:04/06/25 19:01 ID:rHP4xmg9
4月にやったのって・・・ねたオフだったんだ

292 :エージェント・774:04/06/25 19:22 ID:rZc8ObQ5
>>289
だから、おまえさんの方針とやらを教えてくれよw

293 :エージェント・774:04/06/25 19:38 ID:tExrI+zd
>>597
じゃ 聞きますが、次の練習日はいつどこでやるんですか?
練習予定を出して下さい。合唱に限らずオケのほうも。
オケはまずはじめに、どんな練習オフのメニューをやるんでしょうか?
669さんとちゃんとコンタクトとれてるんですか?
場所はもう確保に走って頂いているんでしょうか?

294 :エージェント・774:04/06/25 23:24 ID:vUPPY++O
>>288
関係無い奴が口出すな

295 :エージェント・774:04/06/25 23:26 ID:vUPPY++O
>>289
お前も消えろ

296 :エージェント・774:04/06/25 23:46 ID:xowR08YT
なんか、演奏以前の問題で頓挫しているのか?
もったいないなあ・・・

297 :エージェント・774:04/06/26 00:24 ID:u9yGNDZ7
結局ここでぐだぐだ言ってる597氏やサックバット氏は、
「運営」とか「本格的な演奏会」って言葉に酔ってるだけかとw

「違う!」って反論するなら、具体的に運営として動くなり、経験者集めの具体策とか挙げてみな。
自分のやりたいことだけを言って現実には動かないんであれば、他から何を言われても文句言えないだろ。

298 :エージェント・774:04/06/26 00:32 ID:AExrpKNC
何もかも運営まかせで、お膳立てしてくれるのを
口開けて待ってるだけじゃな
練習オフしたけりゃ、自分で場所くらい調べて
都合聞いて回って、予約入れるくらいできるバイタリティが無いとな
何せリアル団体じゃないんだから
誰かがやってくれるとか思ってたら大間違いだし

299 :エージェント・774:04/06/26 01:40 ID:urIgq9mY
>>297-298
ぐだぐだ言ってるのはお前。
参加者じゃないなら口出すな。お前こそ、参加表明してから口を出せw
そっくりそのままお前に返してやるよwww

300 :エージェント・774:04/06/26 02:09 ID:osmmrAXe
>>299
名無しがそんな発言しても説得力ゼロなわけで・・・
300ゲッツ。

301 :エージェント・774:04/06/26 02:13 ID:u9yGNDZ7
>>299

この手の話をクラプロ板でやらんで、本スレで話をする神経に問題が
あるんじゃないのか? 
外部に口を出されないための「ディスカッションモード」なんだろ?
参加者じゃない香具師に口出されたくなかったら、クラプロ板に書けばいいだけじゃないのか?

主張が正しいかろうがそうでなかろうが、これから参加しようとする人が
ここを見ている事実を無視した発言だな。

ここで何かを書くってことは、外部からも突っ込まれるということをよーく覚えておけな。


302 :エージェント・774:04/06/26 03:38 ID:PZXXadR2
>>299
お前が1番恥ずかしい
何のためのクラプロ板だ?

303 :エージェント・774:04/06/26 07:18 ID:CR3d2nqf
597が、ここでグダグダいってるのが問題なんでしょう
アンタが運営だってまだだれも決めてないよな??

304 :エージェント・774:04/06/26 07:39 ID:SSSma16T
次々と燃料投下されて、燃え上がってますねw

305 :エージェント・774:04/06/26 08:33 ID:+SyeX/ZC
いいから第九演奏したいよー


306 :エージェント・774:04/06/26 09:52 ID:X8RbyO7m
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ・∀・) 燃料投下まだかな〜  
     `ヽ_つ ⊂ノ

307 :エージェント・774:04/06/26 19:03 ID:4yX65C+R
なんか勢いがないんだよね。
第9オフって賛同者がどんどん集まって、
兎に角音を出そうという事で練習だけはすごい勢いではじめていたよね。
今回ってうだうだ言っているだけで、そういう勢いが感じられない。
2ちゃんのオフってノリの良さがないと絶対ぽしゃるよ。

308 :エージェント・774:04/06/26 19:09 ID:1uvrW8tE
そうだなぁ、本番は2005年9月(仮)とか言う前に
練習オフは来週!とか月1で!とかそういうのないのかな

309 :エージェント・774:04/06/26 20:17 ID:sLZCVuzv
>>307
激しく同意。
第九オフに対する対抗心ばっかり先走って全然勢いがない。

310 :エージェント・774:04/06/26 20:19 ID:1IFFesEJ

第九オフで、参加表明が遅かった人たちは、
オフの存在を知らなかったために、参加表明が遅くなった。
参加表明が遅くても、
人数不足だったから、参加することが出来た。

でも、今回、もと第九オフ参加者だった香具師の中で、
オフの存在を知っていて、かつ、本番参加するつもりなのに、
まだ、参加表明をせずに、外からガーガー雑音カキコするヤツがいる。

本番までまだ時間があるし、
何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の2、3か月まえに参加表明すればいいかな。

落ちついたら参加表明するよ。
っていってるヤツは、みんなそうですよね。
それでいて、自分が参加する頃には、思いどうりの形になっていて欲しくて、
心配だから。と、
無責任に名無しで口だけは出してくる。

余計なお世話。
あんたら、最低。

もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。


311 :エージェント・774:04/06/26 20:34 ID:dI+vPoMd
いくらなんでも最低ってことはないんじゃないかなぁ
確かに明らかに変な意図が見える書きこみも多いけど
落ちついたら参加表明しようとしてる人が全員書きこんでるわけじゃないだろ
3パラグラフ目みたいな思惑ってのは別に悪いことじゃないでしょ?
そしてそういう人たちの全員が全員4パラグラフの様な行動をとるのか( ´_ゝ`)フーン
そして、

>もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
>第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。

と。
そんなヤツらがどれほどいて、いったい排除したい人たちがどれほどいるのかなぁ

どうも全体的に悪方向な妄想を繰り広げてるだけに見えちゃうけど


で?あんたはいったいなんなのよ?

312 :310:04/06/26 20:41 ID:1IFFesEJ

元運営なんかやってて、
絶対、今、このオフの存在を知らないはずないヤツらが、
来年春ぐらいに、

落ちついたから、参加してやるよ。どうせ人数足りないんだろ。

と、のこのこやってきたら?

それで、もと第九オフの参加者で、
中の人になっている人たちに、旧知の仲のように馴れ合ったら?

殴ってやりたいと思うのは、わたしだけ?

313 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/26 20:50 ID:p6XS3cE3
>>310
読みながらなるほどなとチョト寂しくなった漏れは完全に煽りに乗せられたわけだが…人には人の都合ってもんがあるんだYO〜

辞退するのはいつでも出来るからとりあえず参加表明汁〜ってのが漏れの個人的主張なわけだが、どうよ。


314 :310:04/06/26 20:59 ID:1IFFesEJ
>>271さんもおっしゃってますが、
声楽家さんってばすてぃあにーにさんですよね?

もと第九オフ参加者でも、
彼のように、ちゃんと初期から骨身を惜しまず、
参加してくれる方なら大歓迎です。

山手線さんがいらっしゃることについては、
くれぐれもあばれないで欲しいと、祈るばかりでありますけど。

315 :エージェント・774:04/06/26 21:01 ID:TlIqBRgu
>>312
いや、めっちゃ仮定の話で今からキレられてもw

316 :エージェント・774:04/06/26 21:03 ID:TlIqBRgu
で、310は何方様でいらして?
第九オフのネタでグダグダ書いてたって
本番は遠のくばかりだろ
そこまで気合入れて未来地図を描けるんだったら
ちったぁ足元も見てみろや、そして1歩くらい踏み出してみろ

317 :エージェント・774:04/06/26 21:12 ID:WyWz5Dce
オフの参加の仕方なんて、個人で決めていいものなんじゃないの?
第9オフに参加した人間だけ初期から参加じゃないと認めない、と個人が主張するのはいかがなものかと。
それがいやなら運営にでもなって、そういう取り決めを民主的に行えばいいことだと思われ。


318 :エージェント・774:04/06/26 21:15 ID:u9yGNDZ7
>>310
いま既に参加を表明していて、まとめ役もしていてくれる
何人かの旧第九オフ参加者を前にしても同じ事が言えるのか?

ならば、こんなところで名無しでカキコしてないでクラプロ板に行け。
そして「外部が煽れないのを悔しがっている様」を遠くから眺めていたらどうだ?
まさかお前もまだ参加表明してないからクラプロ板には書けませんなんて
オチを用意してるわけではあるまい?

勿論漏れは参加表明なんか考えてないタダのヲチャだがな。
仮想敵の範囲を広げすぎて、実際に参加している人間を巻き込むのは愚かしいぞ。

319 :エージェント・774:04/06/26 21:17 ID:sLZCVuzv
藻前らモチツケ
>>310は釣りだぞw

320 :エージェント・774:04/06/26 21:28 ID:+lrWUaTV
>>319
それはいっちゃぁいけない

321 :エージェント・774:04/06/26 21:31 ID:1IFFesEJ
本番までまだ時間があるし、
何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の2、3か月まえに参加表明すればいいかな。

落ちついたら参加表明するよ。


322 :エージェント・774:04/06/26 21:40 ID:osmmrAXe
で、>>310は当然参加表明している人なんだよね?

323 :エージェント・774:04/06/26 22:01 ID:o57vbMlZ
\   ∩─ー、    ====
   \/ ● 、_ `ヽ   ======
   / \( ●  ● |つ
   |   X_入__ノ   ミ   そんな釣りで
    、 (_/   ノ /⌒l  俺様がクマ―!!
    /\___ノ゙_/  /  =====


324 :エージェント・774:04/06/26 22:34 ID:+SyeX/ZC
おいおい このままじゃ 元中の人はどんどん消えていくぞ。
すると、経験者の大半が消えてしまうぞ。
あれとかあれとか・・・・。


325 :エージェント・774:04/06/26 22:43 ID:osmmrAXe
>>310=>>321なので釣りと考えて気にしないのが一番だね。

326 :エージェント・774:04/06/26 22:53 ID:sLZCVuzv
こんなアフォらしい自作自演久々にみた

327 :エージェント・774:04/06/26 22:54 ID:4yX65C+R
3スレ目に入っているにもかかわらず、
まともな練習オフってまだやっていないし
見通しも立っていない。
まず音楽をやりたいって意欲が全然感じられないんだよね。
そういう勢いというか意欲が感じられないOFFってあんまり参加する気になれない。
このままだと何も進展しないまま荒らしの餌食になるだけだから
1回白紙に戻して仕切り直した方がいいと思うんだが。

328 :エージェント・774:04/06/26 22:58 ID:urIgq9mY
>>327
自分達で仕切りたい第九オフの中の人ですね。
自分達で仕切れそうも無いと感じて荒らしに来ていると。
首謀者が誰だか分かってきたな。

329 :エージェント・774:04/06/26 23:00 ID:DKwAHrMD
>>310>>312>>314>>321

何がしたいんだ?


330 :エージェント・774:04/06/26 23:06 ID:sLZCVuzv
>>329
基地外は放置汁

331 :エージェント・774:04/06/26 23:09 ID:1IFFesEJ

>>327

あんたのようなカキコが、一番うざいといってるんですよ。

参加する気がないなら、ほかしといてよ。

進展させたいと思うなら、さっさとはいってきなさいよ。

>>330

気違い大いに結構!

332 :エージェント・774:04/06/26 23:29 ID:u9yGNDZ7
>>331
本番見に来る人間もオチする人間も想定する気もないのなら
ネットを媒介にクラシックコンサートをやろうなんて考えない方がいい。

本番も非公開にするつもりか?

クラプロ板が出来て約2週間で総レス数が100そこそこ・・・中の人はどうしたの?
このスレはほぼ同じ期間で300レス超えてるのに。

333 :エージェント・774:04/06/26 23:38 ID:sLZCVuzv
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081753624/66-68

334 :エージェント・774:04/06/27 00:09 ID:Nnq4S38g
参加者の中に1IFFesEJみたいのがいると印象付けられると
参加してくる人いなくなるよね。それを狙った荒らしでしょ?ねえねえ。

335 :エージェント・774:04/06/27 00:10 ID:MVEgo96r
1IFFesEJ=精神病確定

336 :C220:04/06/27 00:18 ID:8GVEfG6W
うーん。。。
いくら燃料を投下しようとも、中まではに至ってないですよ。
見た目は燃えているように見えても、中は全くクールそのものです。
もし、本当に燃やしたいなら、中の人になる事をお勧め致します。
もちろん、「燃やす」と言う行為を好意的に解釈した上での話ですよ。
ただの煽りを誘発する意図はありません。

>>310
管と弦とでは事情が異なると思います。

それと、310さん。
もし本当にあなたが中の人であるなら、是非コテハンで
書き込む事をお勧め致します。
中の人ならおわかりだと思いますが、何せこの環境は、
コテで書かざるを得ない場面が多いように感じます。

ただ、俺自身は、言ってみれば釣りに食いついた結果、
それ以降、コテハンで書き込んでいる身ではありますが。

そうは思いませんか?

337 :エージェント・774:04/06/27 00:25 ID:Nnq4S38g
310にコテハンは100%名乗れません。なぜなら荒らしたいだけの外の人だから。
C220さん、わざわざコテでレスお疲れ様です。頑張ってくださいね。

338 :エージェント・774:04/06/27 00:46 ID:Dy6xEdZz
>>1IFFesEJ

そうやってたけやLOTTIあきれさせてきたんだろ。
彼ら辞めて正解だよ。貴様みたいな基地(ry相手にしたくないもんな。

そうやって自分の世間をを狭くしていって、なおかつ本格的な演奏会目論む
貴様のバイタリティーにはほんと感動する。

がんがってやってくれ。597やサックバットのような同志もいることだし。
初心者も第九オフを頼りにしない、すばらしい奏者を集めて演奏会を
開催してくれ。楽しみにしている。

339 :エージェント・774:04/06/27 00:48 ID:mgVS5Otm
>>338
自作自演乙!

340 :エージェント・774:04/06/27 00:56 ID:UvHuhERb
>>ID:1IFFesEJ
|-`).。oO(IDが「ふぇす」・・・)
|彡サッ

341 :エージェント・774:04/06/27 01:53 ID:825irZiR
LOTTI辞めたの?
何時の間にか参加表明から消えてる・・・

342 :エージェント・774:04/06/27 09:54 ID:GsDUtYzW
>>336
外部の煽りは煽りとして、中の人が本番に向けて「燃えている」様子が
見えてこないから参加思案中の人が萎えたり引いたりしているような気が・・・

中の人がどんな話し合いをしてるのか全然見えてこないし。
本スレに書き込むコテに限ってクラプロ板ではなんにも主張してないし。

これでただ参加しろ、参加しろって言われてもなぁ。

343 :342:04/06/27 09:57 ID:GsDUtYzW
一言付け忘れていた。
あなたみたいな人が中にいることには期待してるよ。ご苦労様。

344 :エージェント・774:04/06/27 12:21 ID:4VQIy5Ho
中の人って何か活動しているの?
第0回オフも第1回オフも参加した人ってごくわずかみたいだし、
クラプロ板もほとんど書き込みがないし。
もし来年9月に本番ならば、会場だけ今のうちに確保しておくけど、
活動は来年からって話になっているのかな、と外の人である自分は感じるのだけど。

345 :エージェント・774:04/06/27 12:37 ID:FeUJpkpE
あぁそっか、>>310が強固に引っ張って区でもなく
ぶーぶー文句だけ言うオフだと印象付けられちゃったら
もう人はこないね・・・(´・ω・`)

346 :エージェント・774:04/06/27 12:49 ID:EeXe+U/w
前の話題を持ち出して申し訳ないが、
前回だって最初から方針が決まっていたわけじゃない。
だからこそ9.8事件が起こったんだから。
でも練習だけはしてた。9月からほぼ毎週、必ずどこかで練習が開かれてた。
方針がどうなろうと、練習は練習、それが一番大事だと思う人たちがいたからだ。
それは第九なんて無理かもと思う初心者がたくさんいたからだけど、
今思うと、その人たちの前向きさがあったからこそ、本番が実現したんだと思う。
ただ質のいい本番に乗りたいというなら、ここじゃなくてもいい。
オフって、本番だけじゃないと思う。
練習を重ねていろんなものを深めていくことこそ、オフの本質だと思う。
極端なたとえだけど、たとえ本番が潰れたとしても、
練習を重ねてきたことに喜びが感じられることだってあると思う。

ここって仕切りたい人は多いみたいだけど、なんか勘違いしてないか?
今いちばん必要なのは、運営がどうとかじゃないんじゃないの?
練習会場取ったりして練習を実現しようとする人、それがいちばん大事では?
運営は確かに大変だし、余計な揉め事の芽はなくしておきたいというのはわかる。
でもいちばん大事なものほったらかすのって、本末転倒だと思う。
トレーナーがいないのに練習してもという人もいるかもしれないけど、
だったら個人練習的範囲でもいい。いっそ譜読み以前でもいい。
ごく少数でもいいから、一緒に音を出すことを始めるべきだと思う。

347 :1IFFesEJ:04/06/27 13:21 ID:FeUJpkpE
>>346

あんたのようなカキコが、一番うざいといってるんですよ。

参加する気がないなら、ほかしといてよ。

進展させたいと思うなら、さっさとはいってきなさいよ。


348 :エージェント・774:04/06/27 14:06 ID:EikNl0be
>>347

マジメにレスつけてる人間にその態度か。

お前の態度が参加しようとする人間萎えさせてるのが分からんのか。

リアルで氏んでくれ。お前なんか参加しないほうがクラプロのためだ。

349 :エージェント・774:04/06/27 15:05 ID:GsDUtYzW
>>348
347が「うざい」と言っているのはその内容によってではなく
「元第9オフ参加者」の発言だからと思われ。
現在、1IFFesEJの釣り→釣られた元参加者のレス→更に釣られた1IFFesEJのレス‥
という無限ループ進行中。 >>310は既にパブロフの犬状態。
「元参加者だが」と名乗って意見を出せば現れること間違いなし。
どうしてそんなに過敏に反応するのかは謎ということにしておくか。

同じ2chから人集めるのに徹底的に前回参加者を排除したいってのは
どう考えてもおかしいのとちゃうんか?とは思うが。
これが単なる煽りであれば、「本番までに何回かはこういった事が起こる」と
割り切って中の人同士で団結すればいい。ってかクラプロ板内でコテ同士の
話し合いが見られないから、この程度のことで疑心暗鬼にならざるを得ない状況
になっている。

もし中の人だった場合・・・どうなるんだろうね? このオフ自体。

350 :エージェント・774:04/06/27 15:42 ID:zp9g6/tU
結局、中の人の動きが見えないから、
檄の一つも飛ばしたくなるんじゃないかなあ‥
中の人は、もっとしたらばにカキコすればいいと思う。

いくらオフで活発に議論してようが、
したらばにカキコしてるのが、一部の人だけだと、
どうみても、活気が感じられないよ。



351 :エージェント・774:04/06/27 18:11 ID:lPYrZnyj
クラプロ板がいまいち動かないのは、
中の人の話し合いがメッセですすんでるからだろうかと勝手に邪推。
コテで書くのが嫌なのか本スレでは名無しの参加者もいるみたいだ
し、旧知の仲である元第九オフ参加者も少なくないようで・・・。

352 :エージェント・774:04/06/27 19:09 ID:UvHuhERb


             , ...、_  ,., - ''  ̄ ̄ ̄ ̄ '' - 、 _____
          ミ ' ' " 、 /             " ,.. --"',''''-、
          <ヽ / 7                ヽ、"ヽ| /  なんだおまえ
          丶 、/      、    ,       丶/ | /
           ヽ |     丶  ヽ,, ....... ,' 、  '     ヽ /
             〉     ● /,, ___,..ヽ ●     〈
            |       / (      ) \       |     俺を釣ろうとしているのか
            l      /   ヽ 、.  ''   ヽ      l
            |      (      Y      )     i
           /       ヽ, ,..,- '""'-..,, ,, /       |
           {       ::;;;;ヽヽiーーーi '' /;;;;:       }
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353 :エージェント・774:04/06/27 19:50 ID:Nnq4S38g
1IFFesEJは内部崩壊を狙っている不穏分子なのでスルー汁。
1IFFesEJが参加してる限り漏れは参加しないがね。外から応援するよ。

>>310=>>345=>>347とか見てみ酷いもんだ。キチガイだ。

354 :参加者:04/06/27 20:21 ID:uJImr/4c
今の中の人ですが、(名無しで申し訳ないですが)
Lottiさんは囲む会で出席した私たちにいろいろ導いて下さいました。
というか、ある程度人数が集まってからとか、楽章ごとに時期をきめるとか
指示をだしてくださいました。
しかし、それなのに囲む会でお話をさせていただいた自分にもかかわらず、
メール、メッセ、板、スレ どこにも突然辞退した理由を何もいただいて
いません。我々アマチュアではあるが奏者をどう思っているのでしょう。
一部の香具師のためにスレが荒れたからですか?我々が不甲斐ないから
ですか?かなりショックなんですけど。私はLottiさんの音楽を楽しみに
第九を練習していましたから。

355 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/27 20:31 ID:C7mY1spZ
思いっきり釣られてカキコしてみるてすと

OFFに一度出ていただければ今参加表明している人たちがやる気マソマソで議論も熱いということがわかってもらえると思うんだが、
それをしっかりとスレに伝えられなくてごめぽ。
設定されたOFFにしゃしゃり出ていくだけで自分から何も動けなくてごめぽ。
練習OFFかぁ…会場取り神になれなくてごめぽ。発揮できる力が何もなくてごめぽ。
自分でも何が出来るかわかんねぇYO…とにかくしたらばにもっとカキコしてみようとは思うけど。

元第九OFF参加者は最低…なんてカキコは釣りだとしてもマジ寂しい…
一つの大きなOFFがまだ終わってすらいないのに休養も充電も何も無しで『こっちにも参加汁』など漏れにはとても云えんYO…
(まぁ…とりあえず参加表明汁とは云ってるわけだが…)
漏れだって今は顔を出しているけど7〜8月は職場の繁忙期だからきっとWiKiに×だけを書き続ける日々が続くだろう…
実際第九OFFでも12〜2月は突発繁忙期でWiKiに×を書き続けるのが精一杯だった。
したらばにもスレにもカキコするどころかROMすらする余裕がなかったわけだし。

…そうしてまたとりとめなく自分語りモードに突入している自分を見つけてさらに鬱になるわけだが。

何が云いたかったかというとつまり「人には人の都合も事情も優先順位もある」。それだけだYO〜

356 :エージェント・774:04/06/27 21:30 ID:RCVQO8bo
1IFFesEJはクラプロの中の人なのか?もしそうなら中の人で
関西出身者が1IFFesEJだな

>参加する気がないなら、ほかしといてよ。 ←ほかしといて。この言い回しは
大阪、中心部出身と推測される。また、こいつは女子と推測するが。どうだろうか?


357 :エージェント・774:04/06/27 21:42 ID:d7DHV1mj
>>356
同じことを考えていたよ

358 :エージェント・774:04/06/27 21:43 ID:d7DHV1mj
でも近畿で女の人って一人しかいないからな
その人じゃなかったらこういう風な憶測をするのは迷惑だからやめる

359 :エージェント・774:04/06/27 21:47 ID:0PqcSc6s
今近畿にいない人でも出身者なら使う可能性はある
彼女に限定しなくてもいいでしょ

360 :エージェント・774:04/06/27 21:51 ID:d7DHV1mj
だからそういう風に思う人がおるからやめとこうっていってんだろ

361 :エージェント・774:04/06/27 22:28 ID:88XbZ9RJ
>>354
まぁネットだし、2chだし
そこらへんはスパッと諦めるしかないんじゃね?
こういうことも中にはある、と

ネットなんてブックマーク外しちゃえば
別世界に引越したのと同じだからな

362 :エージェント・774:04/06/27 22:42 ID:UhquXDjM
中の人じゃないからしたらばに書き込めないや。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/10
マイスタージンガーって、一幕への前奏曲のほうかな?そうだとしたら
たしかに短くて盛り上がるし管楽器にソロもあっておいしいけれど
第九にはないハープとチューバが編成に入ってます。チューバの乗り番を
つくらにゃならないわけでもないから、違う曲のほうが無難かと。
三幕への前奏曲だとしたら弦が難しすぎだと思う。(漏れは氏んだ)

桶曲で前プロをやるなら、モーツァルトの序曲ではどうか。
あまり時代が違いすぎるものを並べるのは変だし。
個人的にベートーヴェンのエグモント序曲が好きだが派手さはないから
バランスが悪いかもしれない。(木管も大変かな?)

漏れは参加するとしたらオケセクションだが、せっかく合唱の識者が集まるなら
普段接点の少ない合唱曲で前プロやってみたかったりして。


363 :エージェント・774:04/06/27 22:44 ID:QjKGYS8C
だからさー、前プロとか言う前にもっと決めることがあるだろうと

364 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/27 23:03 ID:C7mY1spZ
同時進行でいろんな話が出てもいいんじゃないかと思われ。

動けないで云うのもなんだが物事を決める順番はそれほど厳密である必要はないと思う漏れは楽天家なわけだが…
意見が出やすい物から意見を募るのもまた一興〜とりあえず今のところは慌てず急いでマターリしようYO〜
(つ〜かさぁ…当事者無しに決められないことだってあるYO〜)

…だからといって本番半年前まで練習OFFや演奏会場が決まらないのは困るかもしれないわけだが(藁

365 :エージェント・774:04/06/27 23:17 ID:2tgWqk/N
オペラの有名どころとか面白いと思いますよ。
外野がスマソ

366 :エージェント・774:04/06/27 23:39 ID:PPIL0IDp
なんだと

367 :エージェント・774:04/06/27 23:45 ID:UhquXDjM
>>363
ごめんごめん、選曲考えるの好きなもんで。つい。

368 :目多草 ◆BACHXVGSTI :04/06/28 00:34 ID:KLZCzrkf
>>362
そういえばそうでしたね。昔あの曲を前プロにした事があったので
気なしに書いてしまいましたが、、、
とにかく、自分としては前プロはやるもやらぬもどちらでもかまわないので
やりたいという方はどんどん意見を出してほしいな
(自分、合唱曲ってあんまりわからんし)

369 :参加者:04/06/28 00:47 ID:cEPZrUBm
>>368
その前にとりあえず、第九を練習しようや。

370 :エージェント・774:04/06/28 01:34 ID:Us32ok14
そう、本気でクラプロやる気があるのなら、
ハコと本番日時を決めてから、やれよ。

本番をいつやるか決めないと、それに
向かって練習計画も立てられないし、
ましてや前プロをどうするかなんていう
話も出来ないと思うけど。

371 :エージェント・774:04/06/28 02:26 ID:rnZvx1++
本スレにコテの皆さんが意見を出しておりますが、「初心者問題」についての
方向性について、今の段階での統一見解みたいなものは出てこないのでしょうか?
この点だけでも「クラプロ」としてどう考えるのかはっきりさせておいた方が
良くはありませんか?
実際、「初心者お断り」って感じで本番を考えるなら、不必要な程長い練習期間は
必要ないような気もします。
某コテが望むレベルの奏者であれば総練習・ゲネ・本番で十分ではないかと思いますし、
今年の末に第9の本番があるような方なら、そこからの参加だって可能でしょうから。

あと、クラプロ板に風来坊さんが書いた「練習参加毎に少しずつお金集めてプールする」って話も
予算とその管理も含め現在の参加者で話し合い・打ち合わせ等あってもよさそうなものですが・・・
メッセを使うなり、メール飛ばすなりして何人かで話を揉んで、具体案にしてからクラプロ板上で
議論すれば良いと思うのですけど。
オフ会でいろいろ話をされてはいるようですが、そこから出てくる話よりも私見・私案の方が
一人歩きをしてはいませんか? 現時点で顔合わせをした方達はどういう意見なのでしょう? 


372 :エージェント・774:04/06/28 02:27 ID:HsjZgoTq
>>364
同時進行で、って、誰も会場や日程の話してねーじゃんw

どうしてクラプロ板に運営スレがないのか疑問な香具師の数→(1)

373 :エージェント・774:04/06/28 02:55 ID:8u90XHeU
進んでいるにしても、検討中にしても、
忙しくて対応不可であるにしても、状況はあげといた方がいいぞ。
また痛くもない腹を、参加者でも無いヲチャーに探られる罠。


しばらくぶりに貼っておこうかの。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/


374 :エージェント・774:04/06/28 03:44 ID:lYrNBUH9
中の人は人を集める気がないんかと
IFFesEJとか張り切ってるみたいだけど(釣りだといいんだけどな)、
参加表明するアドすら貼ってないだろ?

>>373が貼ってくれてるけど、前にこのスレで貼られたの何回目だ?
ここに来ても、誘導がなかったら表明もできんだろうが。
スレみたらどこかに載ってるからいいって感じだと、入ろうかなと思う人の
切欠すら無くすことだってあるんだよ。
そういう小さいけど思いやりは大切なのではないか?

口で色々いうのは簡単だよ。
行動しろよ。今できる事はなんだ?何も進まないなら、オフで話し合ったからといっても、
参加希望者にもその流れが見えないと、判断ができないんじゃないのか?
おまいらならできるぞ。がんがれ超がんがれ
応援してるぞ



375 :エージェント・774:04/06/28 03:46 ID:lYrNBUH9
×何も進まないなら、

○実は進んでいるとして、

376 :エージェント・774:04/06/28 03:50 ID:Us32ok14
だぁ・かぁ・らぁ・・・

>>371さんの以下のような指摘は、まことに正しい。

>>実際、「初心者お断り」って感じで本番を考えるなら、不必要な程長い練習期間は
>>必要ないような気もします。
>>某コテが望むレベルの奏者であれば総練習・ゲネ・本番で十分ではないかと思いますし、
>>今年の末に第9の本番があるような方なら、そこからの参加だって可能でしょうから。

そう、私がつねづね逝っているように、ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
いるでしょうからね。

「倍管は、第九やる人には当たり前ですよね」とか逝ってる香具師がいるようだが、倍管で
遣れるホールを決めてから、そんなことを言え!!


377 :山手線の内側 ◆CaspianTRY :04/06/28 05:00 ID:Luy4upWr
>>372
誰も会場や日程の話してねぇわけじゃなくて会場も日程の話もOFFでは議論になるんだがスレに書くほど話が煮詰まらないだけだと思われ。
漏れの脳内妄想では同時進行だと思ってるYO〜
実際『倍管だとオリセンでやるっていうのは無理なんじゃねぇの?』っつ〜「会話もあった」ぐらいだし…

あと「運営スレ」がないのは今現在存在しているのはまだ「暫定まとめ役」だけで、
きっとまだ「運営」が一人も存在しないからな悪寒(藁

以上みんな漏れの脳内妄想なわけだが…つっこみヨロ〜

378 :エージェント・774:04/06/28 08:25 ID:F5HupElg
>>376
>ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
>いるでしょうからね。

とりあえず、賛同しとく。
これでは大まかなスケジュールも立てられないよな。
場所が決められないならそれなりに、
どういった問題点が障壁になってるか考えてみなよ?
参加表明してから意見を言えって言う香具師もいるかもしれんが、
上で言ってるようなことが大まかに決まらないことには
参加表明すら出来ない香具師もいるってこと忘れないでな。

379 :エージェント・774:04/06/28 09:17 ID:cEPZrUBm
>ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
>いるでしょうからね。

それも大事だが、本格的な練習は9月からというよりも
週一とか月2とか、どんどん場所を確保して練習しますって
形が必要じゃないか?
初心者お断りなら別に来年9月じゃなくて 1年後の
来年7月とかでもいいんだろ?
空きをさがせば4月ごろだっていいじゃないか。
9月までこの状態か?
声が出せる、楽器が鳴らせるとなれば、やっぱりホイホイ来ると思うよ。
みんな飲み会がやりたいんじゃなくて、音楽やりたいからね。

380 :371:04/06/28 09:31 ID:rnZvx1++
>>377
山の手線さんを責めるわけではないですが、

>スレに書くほど話が煮詰まらない

という状態でも、非参加者が書き込めないようにした今のクラプロ板なら
とりあえず経過を上げてしまって、顔合わせに参加できない地方の参加者も含めて
話を詰めていくことも出来なくはないでしょうか。 

少なくとも周囲から「このオフは動いてないや」と思われることはなくなると思います。

正直、本スレだけ騒がしくて、中の動きがほとんど見えない状況を「参加者予備軍」が
どう見るかということは、既に参加されている方達も配慮された方がよろしいのでは
ないでしょうか。


381 :371:04/06/28 09:48 ID:rnZvx1++
371と380の論点が微妙に矛盾してるので少しだけフォローを。
中の人が話合って具体案を出すのが最善で、それが決まらない状況なら
経過だけでもスレに上げた方が良いのではないかということです。

練習オフにしろ、スレの書き込みにしろ「動いているように見える」「本番が
実際にありそうだ」という流れが求心力を生み出すのだと思いますよ。
外からでは応援するくらいしか出来ませんが、頑張って下さいね。


382 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/06/28 11:21 ID:JwCXXDlB
(ノ゚Д゚) モハヨーゴザイマス

>ばあば(006) さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

>ゆりまさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/29 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


◎本番開催場所・日時について
2005年9月に開催、というところまでは決めていますが、
具体的ことはまだ決められません。
ホールの多くは1年前に予約申し込み受付なので、現段階
では、「サントリーホールで9月18日に開催ケテーイ!」と
言ったところで、脳内での電波ゆんゆんに他ならないのです。
(ホール名・日時はあくまでたとえです)

というわけで、7月の18日or25日に会場決めオフを
開催したいなと考えております。
(会場候補だけでなく、いろいろと話し合うオフです)



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

383 :エージェント・774:04/06/28 12:21 ID:RxQmk78Y
話し合うだけならスレやらメッセやらでできるんぢゃないの?

384 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/06/28 12:55 ID:6lqzPT4C
本スレでは大変五豚さんの( ‘∀‘)76でつ。

いろいろと決めるべきことが増えてきています。参加者の皆さんの論議場と
して↓のスレを立てますたのでよろしくです。

運営系のお話総合スッドレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/

385 :エージェント・774:04/06/28 20:51 ID:Eeyk0wCK
外の人からの提案です。
会場の候補として自分が押したいホールがある場合は
「申し込みの期限」「抽選日」「料金」「料金を払う期限」
など自力で調べておく、というルールを設けてはいかがでしょうか。

386 :エージェント・774:04/06/28 21:07 ID:gSHWF7o9
さあ、殺苦罰徒。
どうだね。

387 :エージェント・774:04/06/29 03:46 ID:AiQN9u5L
ていうか、ビオラって参加表明ないよね?どうしてなんだろう

388 :エージェント・774:04/06/29 07:59 ID:bUgr1t16
>>387

kyouさんが表明してるよ。

それよか今朝時点の参加表明者集計してみたけどどうよ。

パート  目標値  現状
1stVn   12    2
2ndVn   12    1
Vla    10    1
Vc    8     0
Cb    6     1
Fl/Picc 3     2
Ob    2     4
Cl    2     2
Fg/CFg  3     0
Hr    4     0
Tp    2     2
Tb/BTb  3     2
Perc   4     2
Soli
Sop    1     2
Alto   1     1
Tenor   1     2
Bariton  1     1
Coro
Sop    30    4
Alto   30    5
Tenor   20    3
Bass   20    5

指揮   3
指導   1
裏方   5

(目標値は第0回オフ時策定、現状は6/29朝現在)

弦全然いないじゃん・・・・_| ̄|○
初心者入れるつもりだったら今から基礎練習入れないマズイのとちがうかな。


389 :エージェント・774:04/06/29 08:35 ID:kR7ovri9
第九の練習オフが定期的に行われている事実があれば
参加者それなりに集まってくると思うが?
机上の空論ばっかでリアル動きがないのは(・A ・)イクナイ

390 :エージェント・774:04/06/29 09:34 ID:k/cGjLU3
>>389
に禿堂

391 :エージェント・774:04/06/29 10:27 ID:Fz8hABRe
>>388
1年やそこら基礎練やったくらいで弾ける曲じゃないよ、第九は。
とくに2楽章はね。

392 :エージェント・774:04/06/29 10:56 ID:t5qmQcjf
初心者不可の本格的演奏会目指すつもりだから
基礎訓練なんていらないのだろうw

>>388
でも逆に見れば管楽器って結構そろっているね。
指揮者とか指導者もかなり充実しているっぽい。
但し自己申告だからどこまで信用できるかわからないがね。

結論:外の人からみると何もかも机上の空論にしか思えん。

393 :エージェント・774:04/06/29 11:18 ID:eby64iB6
現状は普通の弱小アマオケみたいな集まり具合だね。
管は揃うんだよ、金管や高音の木管はそこそこ吹ける人が余ってるから。
今回はコントラファゴット降臨するかな?

394 :エージェント・774:04/06/29 11:32 ID:Tlh+wWGd
第九合唱初心者の場合。
岐阜で5年程前まで、毎年年末にやってました。第九演奏会。
8月に新聞紙上で公募。9月から週1で練習、12月半ばにステージでした。
初心者、経験者半々でした。もちろん原語・暗譜でした。初心者さえも。
オケと合わせたのはゲネプロのときのみ。本番指揮者の指導は、11月からで
合計3回だったかな。
初心者の中には、合唱初めて、楽譜読めませんの人も結構いたよ。
経験者の中には、第九演奏18回皆勤賞の人もいました。

395 :エージェント・774:04/06/29 11:45 ID:Fz8hABRe
>394
目指すレベルで、こんなのはどうにでもなるよ。
まったくの初心者が、発声のしかたを修得して、音取りもちゃんとやって
本番にのぞむつもりなら、こんな程度の練習では無理。

396 :エージェント・774:04/06/29 13:14 ID:Tlh+wWGd
>395
あれ、合唱も初心者はなし?
今回は、1年あるから何とかなるかと思ったんだけど。
まぁ、口パクの部分もあったみたいだけどね。初心者で声の出ない音域は。
合唱の人数が300人だったから、カバーできたのかなぁ


397 :エージェント・774:04/06/29 13:26 ID:k/cGjLU3
とりあえず 今週、来週にでも音だしオフ
や ら な い か?


398 :エージェント・774:04/06/29 13:42 ID:bUgr1t16
>>396

>あれ、合唱も初心者はなし?

決まってないと思うぞ。>>395みたいに理想=決定みたいに
書き込む釣りがいるから気をつけれ。

>>クラプロの中のひと

早く募集要項作るが吉。したらばでも話し合えると思われ。オフ会待ってたら
グズグズになってネタスレ化の悪寒。



399 :エージェント・774:04/06/29 14:00 ID:Tlh+wWGd
初心者でも、半年かければ、音取りはきっちり出来るよ。
カラオケで人が聴ける程度の歌が歌えるのであればね。
高音が出る出ないは、歌い込めばある程度は解消できると思うんだ。

素人が、フルオーケストラで歌えるチャンスはこういう時しかないんだよねぇ。
たくさん歌いたい人、出てこないかな。


400 :エージェント・774:04/06/29 14:48 ID:f1i6BRLH
>>399
 一般にクラッシクの発声法は、カラオケとはまったく違う。
 カラオケがうまいからといって、第九が歌えるかというとそれ
は別の問題。つまり、音取りが出来たらカラオケはある程度
歌えるものだが、第九は音取りだけではダメということ。
 発声の練習法を知らない初心者が、いくら歌い込んだとしても、
それだけではうまくならないし、下手すれば喉を潰したりする
こともある。
 じっくり時間を掛けて、いいものに仕上げたいのなら、金が
掛かるかもしれないが、プロのボイトレを頼むしかない。

401 :エージェント・774:04/06/29 15:31 ID:2nvNh97v
プロの声楽家の参加者がいるから無問題w

402 :エージェント・774:04/06/29 16:35 ID:9Vg8hfe/
意外にホルンとかいないもんだなぁ

つーか募集かけようにも本部が何も動いてないんじゃなぁ・・

403 :エージェント・774:04/06/29 16:55 ID:2vyqPjOo
うほっ、16歳キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

404 :エージェント・774:04/06/29 17:12 ID:R/qXDA8d
合唱総代表様の奥方様が、
御子様御同伴でコンサートを御拝聴?
事前に御伺いを立てれば、何でも許されると思ってんのか?
御目出てえな!

何時だって奏者は、観客席の御子様方を憎悪してるのに、
皆総代表様に気を遣って、御断り出来ないだけなのに。
奥方様は、無神経。
「うちの子は大人しく聞けます」だあ?

馬鹿親?

405 :エージェント・774:04/06/29 17:17 ID:bVMIogoB
す、すみません。
家も預かってくれるとこが不都合な為、
4歳児同伴でなくてはいけなさそうなのですが・・・

406 :エージェント・774:04/06/29 17:42 ID:om5VyYEq
>>404 巣にカエレ!

407 :エージェント・774:04/06/29 17:57 ID:1O9dZsHg
>>404
誤爆ですかしら

408 :第九オフの中の人:04/06/29 17:58 ID:5/TH0WCE
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | スンマセン、直ぐに連れて帰ります
    |__  ________
      __∨______.__.__
    , '"――――‐, '"―‐ ヽ`l:1
   ./ ∧_∧   //'~ ̄ ̄|.||::| |    ∧_∧
   .i (´Д`;.)  i !  _,._|.||::| |   (´・ω・`) ←>>404
 [;].!_っ⌒'と _0[;],l |  f _..┘|| | :|__( つ旦O___n____n
  ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ !|:| :|lー‐―i iー‐―i iー‐―i iー‐―l i|
  li..,._.  ̄。 ̄. _.,..!.|   ........~ノ,!;|__|l__!_!__!_!__!_!__l__!|
  il_`}≡≡{´_E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=イ二ll二二ll二/_/ ⌒ヽヽ(ニ(]
.  {=i:::::::[二]:::::::i=i::」  |i.(*).i;;;;|ii□□::(ニ三ニ)::::|;;;;;;|ii.(*) i;;;|
   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ    ̄ゞゞ_ノ~    ≡3

409 :エージェント・774:04/06/29 18:23 ID:dC/xHRMs
>>406-408
お前らも一々反応すんなよ・・・

410 :エージェント・774:04/06/29 18:49 ID:CJRT5V4P
とにかくやりたかったら参加表明したらいいと思う。
ゴタゴタ言ってる中の人が数人いるけど、確定ではないんだし。
公式見解はまだでてないぞ?この後におよんでだがw

411 :エージェント・774:04/06/29 20:13 ID:uPCRPHFA
LOTTIって結局辞めたの?
したらばでは張り切って「独語発音講座」なんて連載していたのに、
なんていきなり撤退したんだろ−ね。
自称の「プロ指揮者」のクセしてしょぼい根性だ。

412 :エージェント・774:04/06/29 20:17 ID:b4UB0SDl
それなりの理由があるんだろ、
辞退の意も書きたくなくなるほどの

413 :エージェント・774:04/06/29 20:24 ID:Ca4THb5h
>>411
そのスレ、正確なタイトルは

   「初心者のための〜〜」

だね。

そりゃ、初心者OKのつもりでやってたのに
覆されちゃったらアレじゃないの?

414 :エージェント・774:04/06/29 20:25 ID:41nuSkv6
しかし、ホルンが来ないって不思議だねえ・・・

415 :エージェント・774:04/06/29 22:45 ID:IN9/MOYW
ちんぽ

416 :中の人:04/06/29 23:37 ID:mcDBPHxA
>>404-405
CD受け取るだけなら、別に子供連れでもいいんじゃない?

でもミニコンサート、ガキ連れて聴きたいって根性はどうなのよ。
ホールでの本番は子供連れじゃ無理だけど、ミニコンサートなら許されるかもって?
奏者なめてるとしか思えんわ。

確か合唱総代表は第九の方のオフで、
「子供連れで参加したい」とほざいた、子蟻コテのエゴをたたきつぶした張本人のはず。



417 :エージェント・774:04/06/29 23:41 ID:64W4Me3I
巣に帰ろうよ・・・

418 :エージェント・774:04/06/29 23:50 ID:nkA1eWnq

合唱総代、酸化表明したね。

早速、
「第九は神聖なものだからアンコールは不要!」とか、
言っちゃってるね。

救いようのない夫婦w

419 :エージェント・774:04/06/29 23:53 ID:jmmCv/N4
>>418
Hermann Preyは中年予備軍。
合 唱 D(ry は 中 年。

専門が違うから第九の経験もこんなないでしょ。
違う人だと思われ。藻前ヲチャ失格。

420 :エージェント・774:04/06/30 00:02 ID:Gz98NnZL
ヲチはこっちでやれよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/l50

ここはクラプロのためにあけとこうや。

421 :エージェント・774:04/06/30 09:13 ID:RfXVrojB
まだ暴れてるクソムシがいるのか。
藻前ら、あのタケタソの静けさが怖くないのか?ん?

422 :エージェント・774:04/06/30 09:24 ID:xYlGlLyK
タケムシとかどーでもいい

423 :エージェント・774:04/06/30 10:40 ID:H2Sfzg2Z
増毛中で忙しいと思われ

424 :エージェント・774:04/06/30 11:12 ID:6XshLPFd
増毛が完了したらクラプロに復帰するのか?ニヤニヤ

425 :エージェント・774:04/06/30 11:22 ID:Pwnmo0e5
じゃーもしかして永遠に復帰なし?

426 :エージェント・774:04/06/30 12:02 ID:GYo3PF3u
増毛諦めて植毛にするかもしれんから、その時は復活は早いと思われ

427 :エージェント・774:04/06/30 12:15 ID:PzJtxr1s
>>425
たけに二言はないよ。
辞退と言ったら、必ず辞退する男だ。

て優香、戻ってきて欲しくないしw

428 :エージェント・774:04/06/30 12:19 ID:i+u9OByA
たけ辞退?じゃあ俺参加しようかな?(w

429 :エージェント・774:04/06/30 12:58 ID:gwNa8F0B
てすつ

430 :423=426=429:04/06/30 13:00 ID:gwNa8F0B
すげいな、回線切ってないのにIDが変わる
ここNATでも入ってるんかしら

431 :エージェント・774:04/06/30 13:08 ID:Pwnmo0e5
ネット喫茶か?
ネット喫茶と言えばあの人を思い出す。

432 :430:04/06/30 13:11 ID:gwNa8F0B
あ、こんどは同じだ。


433 : ◆tpLqwERCIU :04/06/30 13:13 ID:hrP0wrUd
テスツ

434 :エージェント・774:04/06/30 13:33 ID:GhBq0V8w
とりがトランペットでIDがホルンだ!!

435 :エージェント・774:04/06/30 14:41 ID:PN+teVYg
たけが辞退して、難民スレに晒されている今、自分丸出しの
クラプロ板に何か意見や雑談を書く勇気ないな・・・
府中は遠い・・、もっと近いところを自分の足で探すか・・・
と個人的に思ったりもするが。
というか、他の元中の人も不気味なくらい静かですし。

436 :エージェント・774:04/06/30 14:57 ID:zJlLAJd5
>>435
あんな状態だったら書き込むの躊躇するよね・・・

437 :エージェント・774:04/06/30 15:27 ID:LXe5UH70
Zino Francescattiが不倫ネタ隠す為に暴れてるんだってな。

438 :エージェント・774:04/06/30 15:38 ID:rXVPAGbS
>>痔野
*の穴の小さい香具師だったんだな・・・

439 :エージェント・774:04/06/30 15:56 ID:Gz98NnZL
>>435
んなこと言ったら、第九プロと同じHNで参加表明してる香具師はどうなる。
甘ったれるなよ。

440 :エージェント・774:04/06/30 17:16 ID:g0xoLiJH
旧ハンドルと新ハンドルの対応表まで晒されたみたい。
もう、潔く旧ハンドルに戻したら?
今更だけど、わざわざ別ハンドル使ってるのが、
わざとらしくて気持ち悪くならない?

441 :エージェント・774:04/06/30 17:20 ID:rhOAPHAc
>>416-440
場所をわきまえることさえできないのか
年令上は大人ばかりのはずなんだから
最低限のマナーは守れよ・・・

442 :エージェント・774:04/06/30 17:49 ID:bXxjjQLU
わりいけど、一度参加表明したけど、辞退するよ>クラプロ
外野のクソ虫がうるさくて音楽に集中できねーからな

443 :エージェント・774:04/06/30 17:53 ID:gWFxCG4O
>>440
気持ち悪いのはおまえの粘着

444 :エージェント・774:04/06/30 17:55 ID:rhOAPHAc
>>442
わざわざ辞退表明だすくらいなら
コテも出さないとあんま意味ないんじゃね?

445 :エージェント・774:04/06/30 17:56 ID:GxapxbbS
>>439
書き込めない人間をヘタレだと誹謗するより、
参加者に書き込みを躊躇させてしまう、今のクラプロ板に問題が
あるとは思いませんか。

1年もの長丁場で「誰が何を言ったか」が全て形として残り、
名無しで逃げることも「外部の煽り」と言うことも不可能であれば、
参加者同士の考え方の違いが即オフ内の亀裂に発展する事にもなりかねません。

なんにも考えてない訳じゃないけど、オフ会で顔を会わさないと公表できないのなら、
今の板のあり方、見直した方が良くないでしょうかね。

446 :エージェント・774:04/06/30 18:13 ID:bXxjjQLU
>>444
フンコロガシの分際で、もう人の事にクビ突っ込むなよ
てめえに報告するために生きてんじゃねえんだからさ

447 :エージェント・774:04/06/30 18:22 ID:rhOAPHAc
いや、報告しろなんていってないっしょ
「〜したほうがいいんじゃない?」ってそんな罪な発言か?

448 :エージェント・774:04/06/30 19:01 ID:6hToYS0k
あのー、皆さん。もっと大人の発言をしてくださいよ。
見ていてこちらが恥ずかしくなります・・・

449 :エージェント・774:04/06/30 21:03 ID:Yn5H+DdG
>>448

こんなもんまだかわいいほうさ。

第九オフなんかいまだに名無しで誹謗中傷合戦さ。
ときどきここにも出張してるから知ってるよな。
見てるとホント鬱になるよ。それが10ヶ月続いてるんだぜ。

それがイヤだからコテ必須にしたと思うんだ。
正直名無しで荒らされたり煽られたりしたら
進む話も進まなくなるからな。

中の人、協力してあげなよ。自分らのオフ会だろ。
他のひとの意見待ってても前に進まないよ。

450 :エージェント・774:04/06/30 21:18 ID:XqSNg9XP
>>449
でも強制コテにしたクラプロ板は閑古鳥泣いてるぜ。
やっぱ2ちゃんは名無しで書いてこそ華なんじゃねーの?

451 :エージェント・774:04/06/30 21:44 ID:QZQQxE7N
でも誹謗中傷がいきかうのと、どっちかで
選んだ結果がこれだろ、ある意味では間違ってないよ
本番から2ヶ月半たとうとしている今でさえ、これだ

それだけ勢いがあったオフだったということかもしれないけどさ

452 :エージェント・774:04/06/30 22:01 ID:PN+teVYg
>>450
道意。
名無しの荒らしがいいことか悪いことかは別として、
悪いが毎日楽しい。

っていうか、元中の人(ある人除いて)はいずこ?

453 :エージェント・774:04/06/30 22:15 ID:QZQQxE7N
クラプロ内といっても、変なスレがあるせいで
発言しようものなら何言われるかわかったもんじゃないからな

454 :エージェント・774:04/06/30 22:48 ID:6XshLPFd
ウザイのを排除してよそで立ち上げなおすから今参加表明している香具師は様子見しているらしい。
その情報がメッセやリアルオフで流れてこない香具師が空気を読めないまま
無意味な書き込みをしているわけさ。

455 :エージェント・774:04/06/30 23:00 ID:Gz98NnZL
じゃあもうこのオフ終わりじゃん

456 :エージェント・774:04/06/30 23:13 ID:XqSNg9XP
なんだ、ご大層なこと言って、やっぱりこれってネタオフだったのか。

457 :エージェント・774:04/06/30 23:33 ID:fwb2Aqc+
>>454
あーあーあー、いっちゃったー♪

458 :エージェント・774:04/06/30 23:38 ID:6XshLPFd
>>457
あれっ本当?
漏れはてきとうな妄想を書いただけだが思わぬ秘孔をついたわけかw

459 :エージェント・774:04/06/30 23:39 ID:NBdh4lAV
454も排除したほうがヨクネ?

460 :エージェント・774:04/07/01 01:57 ID:UM0oStlB
参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

461 : ◆uFwNSehLF6 :04/07/01 02:40 ID:LD3rkH4r
 

462 : ◆OnettLn/8c :04/07/01 05:00 ID:0Cf1RR8T
当方外の人ですすんません。
Wikiなんですが、FrontPageからまとめサイト、参加表明CGIにリンクが
張ってなかったようなので勝手に追加してしまいました。
なんか問題あったら修正お願いします・・。

あと第1回議事録についてですが、同じモノが2ページあるみたいなんですが
これは一体・・?

・提案です
「第1回オフ」「第0回オフ」
これ中身は開催前の打ち合わせページなんですが、タイトルだけだと
オフの詳細をまとめたページに見えるので
「第1回オフ 開催前の打ち合わせ」等に名前変更できませんか?

463 :エージェント・774:04/07/01 09:05 ID:YPndMK2g
漏れも外の人ですが、ちょくちょく勝手にいじってます。いいんじゃないですか?
変ならまた他の人が直しますよ。

ページ名の変更は、コピーしたページを作ったうえで、片方を消す手順ですよね。
うっかりコピー前に消さないよう細心の注意でヨロ。

464 :エージェント・774:04/07/01 10:50 ID:1/GfbIds
>>456
ネタオフって言うかヤリオフ。将g(ry

465 :エージェント・774:04/07/01 10:58 ID:wSLZbsLI
>>464
同じことを本人の目の前で言え。

466 :エージェント・774:04/07/01 11:11 ID:ATyGC4Cn
とりあえず、こっちではそういう話はやめんか?

467 :エージェント・774:04/07/01 11:59 ID:rcY/yPFB
同意

中の人が重複していても別オフとして捉えているのだから
そういうのは↓でやってくれ

2と774の9のその後を見守るスレ 2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/


468 :エージェント・774:04/07/01 16:59 ID:BDahBfyZ
>>464-465
そろそろ大人になりましょうねー

469 :エージェント・774:04/07/01 19:07 ID:ZnUlSFUO
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!おもちゃ買ってー
       `ヽ_つ ⊂ノ


470 :エージェント・774:04/07/01 19:50 ID:YPndMK2g
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!漏れが運営やるのー
       `ヽ_つ ⊂ノ

471 :エージェント・774:04/07/01 20:01 ID:1+Yh721Q
サックバットよ、なんか言ってくれ!

472 :エージェント・774:04/07/01 20:53 ID:WO4VT/MO
元中の人の大部分が音沙汰ないようなら、
もう だめかもしれんねぇ

473 :エージェント・774:04/07/01 21:13 ID:/fK1Kw5y
7/4過ぎたら少しずつこっちが賑わってくると思われ。

474 :エージェント・774:04/07/02 06:12 ID:1Gbxrh5R
>>472-473

申し訳ないけど、あんな基地外がいるオフには参加したくありません。
辞めていただけるのならまだしも。

…っつか辞めろよ。あんたのおかげで、第九オフとクラプロがどれだけ
迷惑蒙ってるのか考えたことがあるのか?

…って書くと卵認定されちゃうんだろうなw

475 :エージェント・774:04/07/02 07:40 ID:fTkoD/JT
その「あんた」はどこに向けて書かれているのか。。。

476 :エージェント・774:04/07/02 08:08 ID:yrG05iQZ
>>474
じゃ 辞退すれば?

477 :エージェント・774:04/07/02 09:52 ID:UJXkPt8W
>>475
兄j(ryだろ?

478 :エージェント・774:04/07/02 10:35 ID:Qfi7HGUG
今更卵認定してくるヴァカもおらんだろうw

479 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/02 12:31 ID:fLH7+9lM
>(・△・)さん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。

>ゆりまさん
確認メールへの返信をいただけませんでしたので、いったん
参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/



480 :エージェント・774:04/07/02 18:33 ID:WJ3BBTYg
>(・△・)

読めませんw

481 :エージェント・774:04/07/02 21:39 ID:XBLvyNTe
漏れのPCは「ええ」で変換すると・・・

482 :エージェント・774:04/07/03 01:50 ID:oL0FjsD+
>>474
キチガイは不倫して小細工してる将軍だろw

483 :エージェント・774:04/07/03 04:12 ID:yCHbwpsq
Fischer-Diescauの中の人も大変だな( ´ロ`)

484 :エージェント・774:04/07/03 14:37 ID:0NuM1Nom
>次に兄者に名前晒されるやつはだれだー?ニヤニヤ

兄者に逆らうと名前晒されるぞ、気をつけろ!
ヒャヒャヒャ

485 :エージェント・774:04/07/03 14:53 ID:oL0FjsD+
>>484
工作員が兄者落しに必死だなw
兄者の問題は周りがちょっかい出して蹴散らされた奴ばかりじゃねえか。
構ってチャンが多すぎなんだよwwwwww

486 :エージェント・774:04/07/03 15:29 ID:Ipb4SWBC
>>485
蹴散らしてない蹴散らしてないw

487 :もう一度言おうか。:04/07/03 15:36 ID:XDDjJ4FJ
466 名前:エージェント・774 投稿日:04/07/01 11:11 ID:ATyGC4Cn
とりあえず、こっちではそういう話はやめんか?


467 名前:エージェント・774 投稿日:04/07/01 11:59 ID:rcY/yPFB
同意

中の人が重複していても別オフとして捉えているのだから
そういうのは↓でやってくれ

2と774の9のその後を見守るスレ 2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/



488 :エージェント・774:04/07/03 18:44 ID:QNhv3OQo
あほばっかヽ(´ー`)ノ
もう少しは周りをみろや

489 :エージェント・774:04/07/03 23:43 ID:Qa/K/iHl
なんだと

490 :エージェント・774:04/07/04 23:57 ID:7mLuieHX
(;;@u@)ノシ なんだと?


491 :エージェント・774:04/07/05 13:46 ID:lc7ct6tS
1日1レス・・・
独り相撲のはてに、か。

492 :エージェント・774:04/07/05 15:02 ID:LJCgAOK5
オレさー、普通に第九やりたいんだよ。
第九オフのときのもめ事なんか、もういいよ。
新オケできようが、できまいが、
再び第九やりたい。
名無しじゃ説得力ないだろうが、藻舞ら、ふたたび立ち上がらないか?

493 :エージェント・774:04/07/05 15:54 ID:w0Xvq4wT
第九やる団体なんてそこらじゅうに転がってるよ〜

494 :エージェント・774:04/07/05 16:13 ID:jW3sai5o
>>474>>491
ツムギコ?

495 :エージェント・774:04/07/05 16:21 ID:6SpGgj0m
あのCD聞いちゃうと、
もう、初心者歓迎なんて言いたくないかもw

496 :エージェント・774:04/07/05 18:38 ID:klMQ9Bz5
>>493
合唱ならそこら中で募集してるだろうけど、
オケだと楽器によっては参加自体が難しいんじゃないか?
>>492もたぶんオケの人だろ。

497 :492:04/07/05 19:39 ID:LJCgAOK5
オケでも合唱でも、リアルオケがあっても、
それでも2ちゃんねるでやりたい。
だめかな?

498 :エージェント・774:04/07/05 19:45 ID:Pelgbf2T
>>497
それが目的だろw
がんがれ!

オレも考えておくから。

499 :エージェント・774:04/07/06 14:34 ID:jb+zl7mP
CD配布で全部おわったな。そろそろ流れてくる香具師おらんの?


500 :エージェント・774:04/07/06 15:21 ID:skQ1wzQC
CD聴く→しばらく懐かしむ→そのうちまたやりたくなって来る

まぁマターリ

501 :エージェント・774:04/07/06 15:22 ID:NYlLHQod
CD聴く→しばらく懐かしむ→そのうち出家する

まぁマターリ

502 :エージェント・774:04/07/06 15:54 ID:HQyJ6UTF
CD聴く→自分がどんなに恥ずかしいことをしてたか自覚→世をはかなんで出家する

まぁグターリ

503 :エージェント・774:04/07/06 16:57 ID:5Of+eJ7L
まぁ自分は外野なんで大人しくひっそりと応援しております。
当日は仕事休んででも聴きに行くんで中の人達がんがって下さい。

504 :エージェント・774:04/07/06 16:59 ID:/FSa85Iv
しかしオフのみで場所をきめてしまうのはどうかな・・・
リアルタイムチャット実況なども計画してるようだが
結局関東集権になってしまうような

505 :エージェント・774:04/07/06 20:02 ID:06ko+U0v
>>504
会場は関東でしょうがないような気がするが。
確実に人が集められるという確信なり保証がなければ地方開催を考えるのは
無謀じゃないの?

それよりも、あれだけの時間を使って話し合いをして、会場以外の部分で
「継続討議」になる議題が多いようだと本当に1年使ってもオフとして
成り立たない悪寒。 ネタオフ呼ばわりされんためにも頑張ってくれ。

506 :エージェント・774:04/07/06 20:59 ID:jb+zl7mP
てゆーか、意見を今スレに書けないようなら現場で発言できるのかな?
現場で発言した事だって逐一じゃないが議事録として公開されても
おかしくあるまい。

507 :エージェント・774:04/07/06 21:01 ID:uFQ8Ewrg
>>505
関係ないがIDが「06」
大阪のかた?

いずみホール良いですね、なんてね。

508 :エージェント・774:04/07/06 21:42 ID:eIwEUMpe
>>505
いや、会場の話じゃなくて
話合いの中心をネットより関東オフに重きを置いてしまってるのは
結果的に関東オフに物理的に参加不可能な人にとって
不利なオフになっちゃうんじゃないかな、って

せっかくインターネット、2chという利器を土台にしたオフなのにさ

509 :エージェント・774:04/07/06 22:36 ID:BBBfYHom
不利って具体的に何を心配してるの?>>508
あなたが地方の人なら、
関東での話し合いに参加できないことを嘆くより、
地方練習オフや人集めなど、地方の盛り立てを頑張ってみたら。

510 :505:04/07/06 22:55 ID:06ko+U0v
>>507
すまん、関西ではないのです。 近畿圏での開催も悪くはないのだろうけど、
オケを集めきるのは関西では難しいのでは(人数が少ない)という話が出ていましたね。
実際、どうなんだろう。

>>508
本当は、何人かが意見まとめてスレに上げて、それを全部の参加者のアンケートなり
スレ上での話し合いなりで「オフの決定事項」にまで詰めていけばいいんだろうけど、
その核になる部分すら動いている気配が感じられない。

その中心部分を作って行く上では、やっぱり実際会って話をした人間同士じゃないと
うまく行かない気がするんだよね。 なんてったって長丁場だし。
今回の話し合いオフの参加者が、逆にスレを通さなくても話ができるように
ならないと叩き台の部分すらスレに上がってこないんじゃないだろうか?
運営スレが全く動かず、意見すら出ていないのだから現状では仕方ないと思うよ。



511 :エージェント・774:04/07/06 23:02 ID:/NZZYVfX
>>509
運営が関東に集中してる現状を考えたら、無理でしょ

512 :エージェント・774:04/07/06 23:21 ID:uG6SU2lM
>>511
運営と思われている669タソや76タソは
暫定的に運営の仕事をやってくれてるだけだぞ。

http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi
参加表明一覧を見たらわかるが参加者はほとんどが関東。
関東での開催は自然な流れだと思う。

ほかの地方でやるなら、地方の香具師からそれなりの情報や
その候補を選ぶ根拠を聞きたい。

513 :エージェント・774:04/07/07 00:51 ID:FOmKZaDe
とりあえず、不在者投票くらい受け付けてくれるよな?

514 :エージェント・774:04/07/07 01:06 ID:92cNfdAQ
>>512
誰も、地方でやれとは言ってない
地方人にも意見を伝える場を与えてくれって事
だから、関東オフだけで決めないでって事じゃないか?

515 :エージェント・774:04/07/07 01:28 ID:fwEqzCIf
             .  + .  *     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                 ■ ■
 ■      ■■■     .      /   _ノ     ,_ノ\   .+  ☆  .      ■ ■
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  ■    ■  ■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈 !:::::::c!  ' {.::::::;、! 〉 .|■■■■■■■■  ■ ■
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   ■     ■  +.  ☆  。. . |:::::::::::::::::   \___/    | ☆ . *  +.
   ■     ■            ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  .  . .   +☆  .● ●


516 :エージェント・774:04/07/07 01:53 ID:/M3nWFMu
「重要な話し合いは参加者人口が多い関東を中心に行いますが、それで構わない
地方の方はどうぞ参加してください」ってノリでもいいんじゃないでしょうか。
オフといっても、リアル面でかなりの準備が必要なオフなんだし。開催地が近く参加
者が多い関東の方がリアルの仕事の比重が重い。
ネトオフなんだからネットで話しあえって意見も勿論だけど、限界があるし、ネット
故のトラブルも多かった。

517 :エージェント・774:04/07/07 12:22 ID:fBOMTaHD
ネットで話し合えってことじゃなくて
意見を伝える場を・・・

518 :エージェント・774:04/07/07 15:18 ID:2hYGVpOb
次スレ
2と774の9のその後を見守るスレ 3
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088838054/l50


519 :エージェント・774:04/07/07 15:27 ID:3+gBdoEh
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
  大規模OFF板の皆様へ  祭りのご案内
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087474362/l50
FLASH動画板のこのスレ(↑)に飛んで、
「512kb」と書き込んで下さい。
たった5文字をコピペするだけですが、祭りにする価値はあります。

520 :エージェント・774:04/07/07 20:42 ID:xYE+jjON
>>517
オフに参加できない人間が意見を言う場は、当面「運営スレ」で良いのではないかな。
本番会場も複数案出すってことは、その後のアンケートなり問題点の洗い出しなりを
想定しているわけで、何もかもオフの場で決定って事じゃなさそうだし。

初心者や未成年の参加についてもコテで「自分はこう思う」って誰かが書いて、
それに賛同する意見が多ければ、オフで話し合う参加者も無視できないのだから。
「コテじゃ意見出せない」っていうのなら、話し合いオフに参加しても他の参加者を
納得させられるような意見なんて出せないと思うしね。  それじゃまずいのかな?

521 :エージェント・774:04/07/07 21:54 ID:kvdWZ9nC
>>520
それじゃまずい

522 :エージェント・774:04/07/07 22:03 ID:tK5MfnrL
おお、対話になってきてるぞ。その調子だ。
ガンガレ!

523 :エージェント・774:04/07/08 00:54 ID:n6Coxc2n
>>521
どこがどういう風にまずいのか書かないと分からないよ
説明キボン!

524 :エージェント・774:04/07/08 14:44 ID:AdMX3bFx
したらばの様子をみていると、76さんがパート譜面を注文したとかするとかって
話ですね。何軒か聞いて回って条件を比べた上で選んでますか?
店によって結構値段が違ってきますよ


525 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/08 15:07 ID:FexDNat0
>524
わたくしと( ‘∀‘)76たんとで、何店かに見積もりを出して
もらってます。

つーか、myパソがまたいかれてしまった……。
リカバリがんがります、あうー(´ρ`)



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

526 :525:04/07/08 19:00 ID:AdMX3bFx
>>525
乙です。余計なこと言ってスマソでした。安心しました。

527 :524:04/07/08 19:28 ID:AdMX3bFx
525を騙ってしまったー _| ̄|○ ↑の書き込みしたのは524=漏れです

528 :エージェント・774:04/07/10 21:49 ID:luCW2sGb
あで

529 :エージェント・774:04/07/12 01:00 ID:W5YwB1ws
浮上

530 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/12 16:17 ID:k/nJzLns
>ブライアンさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

531 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/12 17:11 ID:k/nJzLns
> 2ちゃんクラプロ参加者各位
7/18(日)の場所決めオフの件でメールをお送りいたしました。
ご確認をお願いします。


> リグータさん
上記のメールが帰ってきてしまいます。
メアドの設定の確認をお願いします。




532 :エージェント・774:04/07/12 18:46 ID:8lumVaGY
話し合いのオフで音出ししない予定なら、
したらばでは関東練習オフスレッドに書くより
運営スレッドあたりのほうがふさわしいのではないでしょうか。
まだスレッド数もレス数も少ないからすぐ分かりますけれど
後で1000スレッドとか超えてから後で探すの結構大変ですから。

533 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/12 18:53 ID:PodqMlVD
>>532
ムム,そうですね…(;・∀・),気ィつけますです。

534 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/14 12:45 ID:3pNvBW6o
>みおうさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

535 :エージェント・774:04/07/14 20:04 ID:VWsxVufB
合唱の人はコールモナー以外にもこっちにもいるかも・・・

合唱コンクールっぽいことをヤラ ナイ カ?
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086535656/

536 :エージェント・774:04/07/14 22:10 ID:0ioJsDKf
映画オフも、第9オフも、劇団2chも
共通に抱えた最初の山

有志幹事の出現

これに全てがかかっている

537 :エージェント・774:04/07/14 22:14 ID:Qzx2vQsO
まずは、大筋を決めて、それから声かけをしよう。
そのほうが、集まりやすい。
日曜以降に、声賭け始めましょ。

538 :エージェント・774:04/07/14 22:31 ID:0ioJsDKf
合唱コンクールオフの参加者って、声楽やったり合唱歴のある人より
「歌うのが好き」って感じの人が多そうですね。
クラプロは初心者も歓迎するって事でいいのですか?
なんか「募集は経験者限定」って感じの流れになってましたが、
実際どうなのかって話は、きちんとした形で出ていませんでしたから、
18日にきっちり確定させて欲しいです。


539 :エージェント・774:04/07/14 23:04 ID:xl82O4sy
オレみたいのが出てもな〜。
結局はサックバットや目多草に追い出されてしまいそうだし・・・

540 :エージェント・774:04/07/15 00:39 ID:X8f7HMvk
>>539
あなたは管楽器ですか?
目多草は、合唱や弦には言及してないよ。

541 :エージェント・774:04/07/15 07:43 ID:LBlKchtg
でも管には言及してるもんなー

542 :エージェント・774:04/07/15 07:49 ID:q1XCtCo8
俺もなー そこそこ楽器できるけど、他のオケの本番前だから
とかいって優先させていると、サックバットに追い出されそうだな。

543 :エージェント・774:04/07/15 11:07 ID:hHbWSBBI
グチグチ言うなよ。サックバットや目多草が何を言おうと関係ない。
お前はやりたいのか、やりたくないのか、どっちだ?

544 :エージェント・774:04/07/15 12:51 ID:zJ462+TF
管楽器の奏者は相当の経歴・実力の方達のみを選抜して、
その他のパートは初心者でも参加可能、と言うのでは
バランスがとれないと思うのですが。
個人の発言だからどうこうというより、「オフとしての見解」が
はっきりされていなければ「やりたい」と思う人間が楽しめないと思います。
レベルの高い演奏会になりそうだから(したいから)参加する人にしてみれば、
周りがみんな初心者ということになれば、いたたまれないでしょうし、
その逆だってあり得ます。

「何を言おうと関係ない」って言い切るのは、相当な実力を自負していないと
できないですよ。発言者は指導者を買って出て頂けるほどの奏者なんですから。
そんな人達だけを選抜した第9演奏会というのも、いいんじゃないかと思いますし。
その時は、演奏者としてでなく、聴衆として参加しますよ。 

545 :エージェント・774:04/07/15 13:20 ID:q1XCtCo8
オーディションでもやるのか?
表に書いてある経歴だけじゃ わからないぞ。
練習に来てから、やっぱ来ないでって言いにくいし。
第九オフのときのように超初心者の0のように必死で練習して、そこそこ
認められるくらいまでいった人もいれば、年数だけあっても周りに顰蹙
こいた某さんとかもいるぞ。

546 :エージェント・774:04/07/15 14:05 ID:Oj6ehKhw
またOかよ・・・(;´Д`)

547 :エージェント・774:04/07/15 14:37 ID:s8X/6+K1
だめな奴は何やってもだめ

548 :エージェント・774:04/07/15 15:39 ID:kNEGEKV/
>>543
簡単に言えばサックバットやメタ草が何もいわないなら、やりたい
サックバットやメタ草が何か言うのなら、やりたくない

こんだけのことだろ、そのくらい読み取れないか?

549 :エージェント・774:04/07/15 15:49 ID:X8f7HMvk
目多草の真意は、
「うまい香具師とやりたい」「下手な香具師とやりたくない」でなくて
「初心者の面倒を見るほど自分に余裕がない」だと思ったよ。
本人が逃げちゃってきちんと回答しないからわからないけれど。

おい!逃げてないで書き込め>目多草
藻前の弱点は表現力不足(自分の意見をきちんと伝えられない)と
読解力不足(相手の質問の意味がわからない)だ。
名無しになぜたたかれているかわかってるのか?
叩かれたら引っ込むという姿勢で、この先本番までやっていけるのか?

550 :エージェント・774:04/07/15 16:08 ID:VFIaJXBn
サックバットなんて釣り中の釣りだろ。
見てみたまえ。あれ以来一度も出てきてなんかいない。
あの後スレをみてPCの前で顔を真っ赤にして一晩中泣いていたんだよ。

551 :エージェント・774:04/07/15 16:24 ID:zJ462+TF
>>550
サックバット氏の意見だって、優秀な奏者を集めきれる方策があれば、
他の参加者から賛成意見が出てもおかしくないと思っていたのですが。

人を集めるのに苦労するか、集めてからレベルアップを図るのに苦労するか
の違いのような気がしました。きちんとした演奏会をめざすのならどちらかの
道を選ぶ必要があるはずではないでしょうか。
ただ、その「人集めの方策」に全く言及されていなかったのが、叩かれる元にはなったのでしょうけど。

552 :エージェント・774:04/07/16 00:16 ID:NFY8qafG
目多草って、元中のひとだろ?
人のこと言えるほど技術あったのか?

553 :エージェント・774:04/07/16 00:24 ID:wXtRxoSc
>>552
549 :エージェント・774 :04/07/15 15:49 ID:X8f7HMvk
目多草の真意は、
「うまい香具師とやりたい」「下手な香具師とやりたくない」でなくて
「初心者の面倒を見るほど自分に余裕がない」だと思ったよ。
本人が逃げちゃってきちんと回答しないからわからないけれど。


554 :エージェント・774:04/07/16 19:43 ID:wkAkAx/g
 いよいよあさって、場所決めオフが開催されます。
参加を希望のかた、興味のある方は、したらばの方へ、参加表明をお願いします。
その前に、当然ながら、練習への参加表明もね。

555 :エージェント・774:04/07/16 21:33 ID:R936aKun

何故、この書き込みをsageで書く必要があるのだろう?
本当に参加者募集する気あるのかな?

本スレが、大規模オフ板のスレッド一覧のどの位置にあるか、よーく考えた方がいいよ。
「参議院選挙オフ」より下じゃ現在進行しているオフには見られん罠。

あと、自治スレッドで「運営が参加者を把握できないような企画はオフ板から削除する」
なんて話が出ている。現状のまま放置すれば削除人によってあぼーんの可能性アリ。
(募集開始後3ヶ月で運営陣がいなきゃ、そう思われてもしかたないのでは?)

18日のオフでしっかり話をまとめてくれ。このまま潰れるにはあまりに惜しい企画だから。

556 :エージェント・774:04/07/17 06:01 ID:7K9Jsw/q
>>555

まあ、>>454でも嫁や。どうやらそういうことらしい。
外部の人間があれこれ言ってもどうにもならんぞ。

557 :エージェント・774:04/07/17 22:10 ID:67gh8+HW
明日の報告待っているぞ!
ここを見て様子を伺っている香具師は結構いるんだから(と思う)。

558 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/17 22:24 ID:/0P04dnx
明日の場所決めオフのチャットアドレスを
したらばのオフスレ及び運営スレに晒しますた。
明日のオフに来られない参加者の方は
チェックしてください。
モバイルネ申が光臨されるのでチャットできる
予定です。
(ただ、時間中ずっとチャットしているわけでは
ないと思われ)

(´-`).。oO(ヲチはマターリとお願いしますです)



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

559 :エージェント・774:04/07/19 16:13 ID:JJvmlk5t
昨日オフやったんだよな?
何で誰も何も書かないの?
何人集まったの?
どういう話し合いがされたの?

560 :エージェント・774:04/07/19 18:06 ID:COOIPdIT
Σ(゚Д゚)18日書き込みないYo!!
どうなってるのですか?

561 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/19 18:08 ID:P6+17Jox
すみません。
文章推敲してからうpするのでしばしお待ち下され。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/



562 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/19 18:15 ID:P6+17Jox
>マコト(東北)さん
>あめ(ryさん
>まぐろさん
確認メールを送りました。チェック&返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/


563 :エージェント・774:04/07/20 06:35 ID:KxbgU9Th
参加はしないけど絶対見に行くよ!!
|д゚)皆がんがれ


564 :エージェント・774:04/07/20 07:56 ID:qYif/lW+
なんだかなぁ…

ただのヲチモノなんでムシしてくれていいけど、ちょっとキツイこと書く。

スレが立って3ヶ月にならんとするのに、運営スタッフが決まってないのは
すっごく問題だと思う。

本番自体は来年の9月ごろらしいから焦って決めなくてもいいやぁなんて
思ってるかも知れないが、ヲチしてる人に与える印象というものがある。
はっきり言ってダラダラしすぎ。イキオイが感じられない。

第九オフ見てて思ったのは、イキオイのあるオフには人が寄ってくる。
必要なポストに人がハマっていく感じかな。

こんなことを言っては申し訳ないが、クラプロからはそういうオーラは感じられない。

おそらく中の人は「やってるYO!」って言うと思う。でもそれが外に見えてこないと
そのふいんきは伝わらない。

人が少なくたってアンサンブル練習ぐらいできるでしょ?
せっかくしたらばやチャットがあるんだからもっと議論できるでしょ?
リアルミーティングの情報はすぐうpしなきゃ、欠席者や地方者がう〜んって思うでしょ?
欠席者や地方のヒトは参加者じゃないの?

動いてるところを見せなきゃ人も来ない。企画もポシャるよ。

565 :エージェント・774:04/07/20 08:16 ID:CYgDhrHI
>ただのヲチモノなんでムシしてくれていいけど、ちょっとキツイこと書く。
あんたみたいな人がいるおかげで、

>せっかくしたらばやチャットがあるんだからもっと議論できるでしょ?
>リアルミーティングの情報はすぐうpしなきゃ
こういうことができなくなるのでは?

もしかしたら参加者にはメールや隠れ掲示板できちんと報告されているかもしれないじゃありませんか。
表立ってこないだけで。

566 :エージェント・774:04/07/20 09:30 ID:qYif/lW+
>>565

> あんたみたいな人がいるおかげで、
> こういうことができなくなるのでは?

じゃ、2chでヒト集めてオフやるイミないですね。
ヲチャに少々書かれたぐらいで萎えるならやめたほうがいい。

> もしかしたら参加者にはメールや隠れ掲示板できちんと報告されているかもしれないじゃありませんか。
> 表立ってこないだけで。

中のひとはそれでいい鴨知れないが、それじゃ外から動いてるように見えない。
それじゃ、ヒトが寄ってこないでしょと。今ヒトが余ってるの?ぜんぜん足らないでしょ?
オフが動いてるように見せるもの仕事の一つだといってるわけ。


567 :エージェント・774:04/07/20 09:49 ID:9Ob72Ghe
>>565
中の人だけど、>564の言うことはもっともだと思います。

中でもあまり動いてないから
外からなんて全く動いてないように見えると思われます。

568 :エージェント・774:04/07/20 10:35 ID:ClPQ9irX
>>567
ドウイ
せっかく、この前も話し合いのオフやったんでしょ
場所どうするかとかさ
それについて、未だになんの報告も無い
もちろん出席した人は、何の話し合いがされたのか知ってると思うケド
まだまだ参加者大量キボンヌ状態なのに
本スレはすっかり止まって、書き込むのはヲチャーだけで…って一体。


569 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 12:51 ID:jn2yGM0e
【18日のオフで話し合った事】

◎会場について

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/9
にてあげられた候補から、料金等の条件より以下にしぼりこみました。

・川崎市教育文化会館大ホール
 ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/index.htm
196,200円 JR線 川崎駅
・パルテノン多摩大ホール
 ttp://www.parthenon.or.jp/institution/
280,000円 京王線・小田急線 多摩センター駅
・ティアラこうとう大ホール
 ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~tiara/
 363,600円 都営新宿線 住吉駅
・練馬文化センター大ホール
 ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/
 435,600円 西武池袋線 練馬駅

※練馬文化センターはしたらばでの候補にあがっていませんが、その後
の話し合いにより候補になりました

570 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 12:52 ID:jn2yGM0e
当初、前日に同じホールにてゲネプロをする予定で候補を選んでおりましたが
前日はオリセンでの通し練習にして、ゲネは当日にするという案がでました。
(国立オリンピック記念青少年総合センター ttp://www.nyc.go.jp/ )
ホール選びで一番の問題は、9月に料金を支払えるかどうかでしたので、
前日にオリセンを使用すれば、最初に用意すればいい料金は、当日1日分で
すみます。また、オリセンの宿泊施設も利用でき、遠方からの参加者の宿泊
問題も解決できます。
とくに反対がないようでしたら、
前日オリセン(オリセンに宿泊)→当日本番ホール
でいきたいと思います。

571 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 12:53 ID:jn2yGM0e
上記のホールの予約抽選会はすべて9月1日です。
複数当選した場合は参加者でのアンケートの結果上位のホールを仮予約
いたします。
アンケートは8月上旬を予定しております(アンケート方法は未定)。
すべて落選した場合は、10月にもう一度抽選申し込みをするか
(その場合は本番は平成15年10月になります)、落選が決定した日
以降に予約申し込みができるホールへの申し込みに変更します。
以下のホールがその場合の候補です。
 ・横須賀芸術劇場(本番の9ヶ月前)300,000円
 ・神奈川県県民ホール(本番の8ヶ月前)161,000円
・戸田市文化会館(本番の7ヶ月前)220,000円
もちろん、他にも候補はあると思うので探します。

会場については、以上です。

572 :エージェント・774:04/07/20 13:10 ID:GHTRg0lm
>>570

今度は人数増やすからオリセンじゃないとこ選んだんではなかったと
思ってたんですが、違いましたでしょうか?

もしそうならGPをオリセンにして舞台上に全員乗るんでしょうか?
その辺の検討はなされたのでしょうか?

もし人数の見積もりが第九オフ並以下ならオリセンでいいかと思います。
そのほうが安いですし。

なんか話が矛盾してるように感じるのですが・・教えて、エ○イ人!


573 :エージェント・774:04/07/20 13:14 ID:dWPtbF/8
>>572
文章をよく読んでからレスしろや。

574 :エージェント・774:04/07/20 13:25 ID:GHTRg0lm
>>573

通し練習でしたね。すみません。

要はGPと本番1日でやるということですね。

でもそうすれば舞台の仕込みとかが前日にできないので相当タイトな
スケジュールになりますね・・・午後とかにできるのかしら。
夕方か夜になるかも知れませんね。

ま、そういうことはまた考えればいいのですね。

どうもお騒がせしました。

575 :エージェント・774:04/07/20 13:48 ID:BaIty289
それぞれの会場の支払方法を確認した方が良いと思われ。
抽選したその場で現金渡し要の会場もあったはす。
余計なことならスマソ

576 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 14:15 ID:jn2yGM0e
>572=574
説明不足ですみません。
ご心配ありがとうございます。

>575
支払い方法は確認済み(or問い合わせ中)です。
上記候補に、抽選日に支払わなければならない
会場はなかったと思います。

577 :エージェント・774:04/07/20 14:37 ID:OWSpfZCf
中途半端なGPをするんなら、べつにどこか広い部屋でGPのような練習して
本番にそなえればいいじゃん。わざわざホールをGPかりて、本番とちがうから
っていう労力を前日にまで負うのかわからない。
それにオリセンで入る規模なら、当日もオリセンでやっちゃえば。
この間も合唱はきつかっただろうが、オケはまぁまぁ入ったわけだし、
オリセンで夜まで練習していたら、今度は川崎とか多摩とかに移動って
つらいな。

578 :エージェント・774:04/07/20 16:10 ID:DayHx17f
>>569
練馬文化センターって改装のために休館するんじゃないの?
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/

579 :エージェント・774:04/07/20 16:32 ID:TIUXsKn+
オリセンは音響がなぁ…(ボソ

580 :エージェント・774:04/07/20 17:00 ID:DayHx17f
こないだ練馬文化センター大ホールに行ったら
客席に入る扉が一重なんだわ。
しかも薄い。
あれにはちょっと驚いた。

581 :エージェント・774:04/07/20 17:38 ID:xW4vnKdC
GPって、人の動線とか立ち位置とか、楽屋割とか細かい裏の動きも決めるよな。
オリセン第九の時でさえ、裏方陣が前日必死で働いて、当日に間に合った。
場所移動して、当日だけの時間で、それできるか?
漏れは到底無理と思う。


582 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 17:43 ID:jn2yGM0e
>578
Σ(゚д゚lll)ズガーン

583 :エージェント・774:04/07/20 17:58 ID:9Ob72Ghe
じゃあwikiも消しておくよ>練馬

584 :エージェント・774:04/07/20 18:27 ID:cCnr7FHa
えーと、たけさんが何で突然姿を消したか理由についてお尋ねしたいんですが
どなたかご存知の方はいるんでしょうか?
あれだけ引っ張ってくかに見えた人物が辞退(?)したので
相当な理由があるかと思えるのですが
本当にあの人は辞退したことになってるんでしょうか?

本人とも微妙な関係なので本人と訊くに訊けず・・・
辞退したのか手違いなのか程度でもご説明頂けたら、と

585 :エージェント・774:04/07/20 18:48 ID:YkXu97Ao
不倫暴露の件で、将軍から消された

586 :エージェント・774:04/07/20 19:04 ID:7YkSstTY
不倫をばらしたのはたけじゃないよな

587 :エージェント・774:04/07/20 19:46 ID:Uzw4j5SB
たけさんって本当にクラプロ辞めたのですか?
たけさんが中にいるならば多分練習とかさくさく
進むだろうからクラプロに入ろうかと思っているのですが。
もし、クラプロ側がたけさんを受け入れることができなかったとなると
おいらも怖くて入ることができません。
たけさんがいないならば理由を教えて下さい。何があったのですか。

588 :エージェント・774:04/07/20 19:54 ID:bxUDMysl
ていうか、たけさんの生存は確認されているのですか?

589 :エージェント・774:04/07/20 21:06 ID:uMnRB+Qg
えーと、
初心者・未成年の問題と、練習計画については何の話し合いも行われなかったのでしょうか?
C220さんが「今の段階で>>234さんに答えるのはまだ早い」とレスをつけてから(当時はそれが妥当だったと思います)
約1ヶ月、いくらなんでも、もうはっきりとした方向性を出すべきではないですか。

「一般のアマオケ・アマ合唱団より高いレベルの演奏を念頭に置く」のですか?
それとも、初心者からでも「頑張れば参加出来る」ような演奏会オフにするのですか?
それによって自主的に集まってくる階層や、声を掛けるべき相手も変わってくると思うのですけど。



590 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 21:29 ID:qmcTOHKU
◎未成年者の参加について

18歳未満の参加者は保護者の同意書を提出していただきます。
高校生は18歳でも18歳未満と同様の扱いにさせていただきます。
(具体的な提出時期は話し合いで決めます)。
参加表明時に18歳未満の方も、やはり同意書の提出が必要です。
ただし、18歳になられた際にその同意書はお返しいたします。
※同意書の文面は、参加者の中の方にその方面に詳しい方が
 いらっしゃるので、その方にお願いしてあります。

また、20歳未満の方は運営での参加はご遠慮願います。
奏者または裏方での参加は大歓迎ですので、是非参加表明してください。

591 :エージェント・774:04/07/20 21:36 ID:i4vyF6EI
>「一般のアマオケ・アマ合唱団より高いレベルの演奏を念頭に置く」のですか

この辺は例のお方の登場を待ちましょう。
あえてお名前は書きませんので。
よろしく。

592 :エージェント・774:04/07/20 21:49 ID:feR51UJ4
>>590
それは決定事項ですか?
それとも今後したらばなどで話し合いをしたり、
今後のオフでその時の出席者が話し合いをするのに役立つように、
意見を求める為の叩き台になるものですか?

決定事項にしては根拠が全く分らないのですが、いかがでしょうか。

593 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 21:56 ID:qmcTOHKU
◎初心者の参加について

基本的に現段階では、初心者の方の参加を受け付けます。

ただし若干条件がございます。

・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
 (除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット)
・最大限の努力をする(練習オフに積極的に参加する等)

上記の条件は、初心者だけでなく、経験者の方にもあてはまると
考えてくださって結構です。

「現段階」ではと書きましたとおり、期限を切らせていただきます。
具体的にいつまで〜とはまだ決めておりません。
あと、楽器を用意さえすれば一から教えてもらえる、とは思わないで
ください。
最近よく耳にする言葉ですが、あくまで「自己責任」でお願いします。

厳しいことを書いておいてなんですが、合唱でしたら未経験者でも
問題ありません。(もちろん努力はしていただきますが)

594 :エージェント・774:04/07/20 22:05 ID:Lv04S+T0
たけさんが手違いでなく本当に正式に辞退したのかどうか、公式見解キボンヌ
連絡はとれないのですか?

595 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 22:06 ID:qmcTOHKU
>592
前半部分に関しては、決定事項です。
オフにて話し合った結果だと考えてください。
(18歳未満の方も参加していたオフです)
参加表明された方にはメールにてご連絡してあります。
とくに反対意見はでませんでしたので、決定とさせていただきます。

後半部分ですが、決定とさせていただきたいです。
この件に関しましてもオフにて話し合いました。
その場に限って言えば、反対意見はありませんでした。

「根拠」ですが、社会通念上当然だと考えます。
ご意見がございましたら、うけたまわります。

596 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/20 22:12 ID:qmcTOHKU
>594
ある方に、たけさんに確認していただきましたところ、
辞退の意志は固いとのことでした。
たけさんからのアクションは >110 のみですが、正式に
参加辞退されたと判断しております。残念ですが。

597 :589:04/07/20 22:13 ID:uMnRB+Qg
>>590
素早いご返答ありがとうございました。
本格的に募集をかけるのであれば、早めに、どこに告知していくかを検討された方が
いいですよ。

現在の大規模オフ板は過疎板と言われる部類ですし、クラ板も奏者よりは「聴くのが好き」
という人達の方が多いようですから。
なにはともあれ、最低200人は参加表明してくれないと始まらないのですから、
早めの行動をお薦めします。

良い演奏会になるといいですね。本番は観に行くつもりですから、是非とも頑張って下さい。

(´-`).。oO(会場の話は、したらばでした方がいいと思いますよ)

598 :エージェント・774:04/07/20 22:28 ID:OWSpfZCf
なんでそもそもタケは辞退したの?
クラプロは将軍と何の関係もないじゃないか。

599 :エージェント・774:04/07/20 22:45 ID:bxUDMysl
>>598
>>110のコメントがすべてじゃないの?

600 :592:04/07/20 23:31 ID:feR51UJ4
>>594
もうひとつだけ質問させて下さい。
現在様子を見ていますので。

参加の同意書が20才未満でなく18才未満なのは何故ですか?
運営が契約などに署名出来ず、不便である事が予想される為、20才未満お断りというのは理解できます。
しかし、万が一何か事故が起こった時(何があるとか具体的な事ではないのですが)、
未成年者では自己責任という訳には行かず、親権者の同意も得られていないとなれば、
周りにいる成人が責任を被ることになるかと懸念しています。

根拠をお聞きしたのはその辺りです。

601 :エージェント・774:04/07/20 23:35 ID:m4kZs2Zf
>>598 たけさんはお疲れ気味なので静養なさるということではと思います。
私もかなり初期から第九オフに参加しておりましたが、
普通の生活に戻るのにあと3ヶ月ぐらいかかりそうです。
しかし、今日も暑いですね〜

602 :594=584:04/07/21 08:08 ID:25EJLtxD
>>596
どうもありがとうございました
第九オフを色んな面で引っ張ってきた彼が参加すると聴いた時は
心強く、そのうち参加しようと考えていましたが
今思えば中にいる人を頼りにオフ参加するのもどうかと思うんで
これから前向きに考えていこうと思います
このプロジェクトが成功へと向かうことを願っています

603 :エージェント・774:04/07/21 12:09 ID:uOHt/lYk
たけ?もう完全に足を洗ったよ

604 :エージェント・774:04/07/21 15:55 ID:j5HsdIf9
今更レスせんでもw

605 :エージェント・774:04/07/21 20:39 ID:Bjk3ePCK
>>602
誰だろう?w
A*? ナ○○グ? ○○縞? ○○ぬ?

606 :エージェント・774:04/07/21 20:52 ID:mjnfmfRN
馬鹿野郎、彼等はじかに連絡とってるだろう

607 :エージェント・774:04/07/22 02:29 ID:dTCCHuSU
>>605
あんた弦セクのことなんも知らねぇだろ。黙っとけ。

608 :エージェント・774:04/07/22 08:26 ID:WeWsQWNT
>>605に限らず、煽らーはみんな合唱

609 :エージェント・774:04/07/22 10:34 ID:6IuzACk/
>>608
おまい自分自身が煽らーだって分かってる?w
だいたいなぜヲチスレを使わず直ここに書き込む?
あっそうか、TPOって知らないのか。かわいそうになw

610 :エージェント・774:04/07/22 11:49 ID:F9LVMuhl
>>593
・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
 (除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット)

誰がコントラバスーン用意するの?

611 :エージェント・774:04/07/22 12:03 ID:nV8oigF7
>>610
?????

612 :エージェント・774:04/07/22 12:09 ID:17vtl+Uh
>>610
悪いことは言わんから
「ファゴット 別名」もしくは「バスーン 別名」
でググっといで

613 :エージェント・774:04/07/22 15:44 ID:iZ23vd4U
あまりにも百済ない

614 :エージェント・774:04/07/22 17:39 ID:9/dtcwmL
>>610は音楽経験者でも前回参加者でもない単なる外部の煽りと認定されました。
やっぱりこちらもあちらも外部からの煽りが多いようですね。

615 :エージェント・774:04/07/22 17:59 ID:8iLOwuIl
>>606
取ってないよ。
誰もたけのことは知らない(はず・・)。

616 :エージェント・774:04/07/22 18:02 ID:RNmqSU1E
http://cosmos.amris.co.jp/jdr/200006/0006tec2.html
> コントラファゴット(KFG)はコントラバスーンともダブルバスーンとも呼ばれ、
> 木管楽器の中では最低音域を担当します。

>>611-614よ、>>610の何が悪いんだかさっぱり分からないのだが?
むしろコンファゴの調達を心配するあたり、普通に演奏会経験ある人っぽいよ。

617 :612:04/07/22 18:14 ID:x/fs1iri
あー、そういう意味なら読み間違えた。スマソ
ここも結局ネ申降臨待ちになるんじゃね?

618 :エージェント・774:04/07/22 18:17 ID:DAp1bgOt
>>616
「コントラファゴット=コントラバスーンであることを分かってない」と
解釈したからじゃないの。  そう読む事はできるから。



619 :エージェント・774:04/07/22 18:18 ID:XvUKROmt
>>616
字盲ですか?
 
610はファゴット=バスーン とは知らなかったから
指摘されてるわけだが

620 :610:04/07/22 18:54 ID:F9LVMuhl
>>614
勝手に煽りにするな、厨房。お前こそ煽りだろ、ヴォケが。二度と来るな。

>>619
お前こそ字盲だろ。お前も二度と来るな。

>>616
フォローサンクス。
ご指摘の通り、俺はダブルリード関係者で、そこそこ演奏会経験ありです。

ただ、今回のように重要な質問を投げたのに煽り認定されるようでは、このオフには参加できません。参加表明取り下げます。

621 :エージェント・774:04/07/22 18:58 ID:fj84AJcb
>>610
さよなら〜。

その気の短さではいずれ耐え難くなる。
いまのうちに消えておいた方が、精神安定上いいと思われ。

622 :エージェント・774:04/07/22 19:15 ID:8iLOwuIl
>>620
あなたは2ちゃんに向いてない性格だと思う。
でも(現時点では)貴重なダブルリードが去るというのも惜しいような・・・

623 :エージェント・774:04/07/22 19:45 ID:UDem0TnY
>>622
>貴重なダブルリードが去るというのも
あれ、ファゴットはまだ誰も参加表明してないでしょ?
だから>>610はオーボエあたりでない?
オーボエだったら、いっぱい人いるから、ぶっちゃけ無問題。

どっちにしても>>621のいうとおり。
にちゃんというよりもネット掲示板で人とコミュニケート
する方法って何か考えた方がいいと思う

624 :エージェント・774:04/07/22 19:57 ID:cSS/G3ov
>オーボエだったら、いっぱい人いるから、ぶっちゃけ無問題。

へーー、そういう認識なんだ。
じゃあオレも辞めるわバカらしい

625 :エージェント・774:04/07/22 20:07 ID:9/dtcwmL
みんな参加もしてないのに辞める辞めるって・・・

>>610の文の書き方が悪いんだろ。
多くの人がそう感じたのだから認めて書き直せばいいじゃん。
わざと混乱を狙った嵐だろ。どこが「重要な質問を投げかけた」だよw

626 :エージェント・774:04/07/22 20:11 ID:UDem0TnY
どういう認識なんだか知らないが、そんな認識違い
だけでやる気なくすのなら、やめちゃえば?
それこそ、そんな事ではにちゃんでやってけない。


627 :エージェント・774:04/07/22 20:16 ID:/mjZ1ja9
「各自用意する楽器から除外されているコントラファゴット。
そのコントラバスーンを誰が用意するか」ということだろ。

やっと意味がわかったが、610は故意にしか見えない。
誤解を招いて当たり前だと思う。

誤解を招くことは構わないが、それなら否定して反論なり弁解なりすればよいだけのこと。
人格を否定されたわけでもあるまいし熱くなることはない。

628 :エージェント・774:04/07/22 20:18 ID:/mjZ1ja9
2ちゃんとやらUGの基準に610は合わせる必要はない。

しかし、一般の世界でそう指摘されたら、
「ちがうよ。楽器の調達のことだよ。ファゴットがバスーンだってことぐらいわかってるよ!」
と笑って済ませられるでしょ?

629 :エージェント・774:04/07/22 20:22 ID:9YAhT45K
 現在の状態で、一人でも、参加者が減るというのは、正直困ったことです。
まだ、音だしオフすら、1回しか開かれておりませんし。
どのパートも、人が多いということはないと認識しております。
1年後の発表に向け、少しずつでも、歩みを進めていけたらと思っています。

周りのあおりに巻けずに、参加表明者の方は、ひとつにまとまっていきたいですね。

630 :エージェント・774:04/07/22 20:58 ID:IQQZ7dy+
ってか、サックバット、目多草!

ここに出てきて、これまでお前たちに投げかけられた疑問に、しっかり答えろYO!


631 :エージェント・774:04/07/22 20:59 ID:WxA/eC2e
いや、どうせ表明もしてないのに「やめる」とばっかりだからキニスンナ
第九のときだってななしで「〜なんなら、辞めるわ」って発言がいくつみられたことか

632 :631:04/07/22 21:01 ID:WxA/eC2e
あ、それと例え610が本気でこのプロジェクトに参加しようとしてたり
本当に参加していた人だとしても、こんなツマランことで辞める人物なら
この先幾度も「辞める」機会が彼の前に現れただろうから
いくら惜しがっても仕方がないことだ

633 :エージェント・774:04/07/22 21:14 ID:Um6fnla+
>>610
この程度で辞めるか
お前はさっさと辞めた方がいいな
いてもこの先何回も辞めると言って周りを混乱させるだけだろうな
言葉足らずな自分を省みる事も出来ないようじゃ、この先やってはいけまい

634 :616:04/07/22 21:24 ID:UthTuv7E
>>627
こちらは>>610が他にどういう意味に取れるのか未だに分からないよ。
>>611や他の人は、何か別の楽器があるとでも思ったのか?
それにしたって、どう解釈したら煽りだと思えるんだろう。

>>610はひょっとすると
「誰が用意するの?あてがまだないなら自分も心当たりを探してみようか」
くらい思ってくれてたかもよ。これは好意的すぎかも知れないが、
少なくとも悪意なんて全く感じなかったな。

635 :エージェント・774:04/07/22 21:40 ID:WeWsQWNT
ティンパニやバスドラムと同様、コントラファゴットを
個人所有してるやつなんてまずいないんだから、
>>610がそれなりに演奏経験あるっていうなら
常識で考えればレンタルだとわかるはず。
それを、いかにも揚げ足を取るような口調でわざわざ書いたのが悪いよ。
せめて「やはりコントラバスーンはレンタルですか?」とでも書いておけば
余計な誤解も生まず、煽られもしなかったはず。



636 :エージェント・774:04/07/22 21:56 ID:Um6fnla+
>>616
あのな、
・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
 (除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット)

誰がコントラバスーン用意するの?

これを

・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
 (除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット)

誰がコントラファゴットを用意するの?

と書いてればこんな余計な誤解は生まなかった訳だ。
ここは色んな人がいるから、なるべく相手に誤解をされないように書くものじゃないのか?
あんな書き方すれば誤解されるのも当然だと思うが。

言われてすぐ辞めると言い出すぐらいだから、自分を振り返る事も出来ないような人間
なんだろうけどな。

637 :エージェント・774:04/07/22 22:07 ID:UDem0TnY
暫定運営の人へ

>>610が中の人かもしれないから、
したらばに参加辞退スレ作った方がいい。
これからも何らかの理由で、辞める人もでてくるだろうし。

638 :エージェント・774:04/07/22 23:03 ID:XSaWihfQ
辞めた人の判断は正しい。
正常な人間だけで演奏会やらないか?
クラプロにこだわる必要ないしね。

639 :エージェント・774:04/07/22 23:21 ID:9PmCa8GB
名無しで申し訳ないがな、
>610が釣りであれなんであれ、他の煽りに釣られて
すぐに「カエレ(・∀・)!!」はどうかと思うんだが。
漏れが初心者だったら、ちょっとでも誤解を招いたらすぐ追い出されそうで
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル なこの状況で参加しようとは思わんよ。
人数集まってないのに、練習もまだ始まってないのに
率先して門前払いしてどうするんだよ。もうね、アホかと。ヴァカかと。

前も誰か言ってたが、目多草もサックバットもコテで意見出したのに
突っ込まれて誰もフォローしなけりゃコテで書く気うせる罠

こんな排他的なオフ、もうやめちまえよ。
2ちゃんでやる意味無いだろ?他行ってやってくれ。

640 :エージェント・774:04/07/22 23:54 ID:9/dtcwmL
2ちゃんでやる意味無いというのには禿げしく同意。
スレも使わないし、外の人の意見は黙殺。
これじゃ普通の団体とかわらないじゃん。
人集めだけ2ちゃんで、って都合いいな。

641 :エージェント・774:04/07/23 00:17 ID:Inkzv498
貞操の危機(((( ;゚д゚)))アワワワワ
どうなることやら

642 :エージェント・774:04/07/23 01:24 ID:DWN1QDw0
  黙殺する気もないし、すれを使う気がないわけでもない。
ただ、今の現状では、何を書き込めばよいのか、皆目わからん。
方針きめて、はよ動きたいな。

643 :618:04/07/23 06:13 ID:jdEEc1Pp
クラプロ参加者であるなら、どうして質問を本スレで、しかも名無しでする必要が
あったのでしょう?
「コテ限定」のクラプロ板が、機能不全を起こしているということではないのですか?

そもそも、外部の煽り・荒らしを避けるために、したらばを参加者の書き込み限定にしたはずです。
名無しで書けるからといって本スレに書き込んで、煽られたから「やめます」じゃ
したらば板の存在価値がないと思うんですけど・・・

>610さんが参加者かどうかは分かりませんが・・・
本スレは2chの領域ですから、「不特定多数に理解されにくい文章は煽られて当然」という
意識は必要じゃないかと思います。せっかくですから、本スレは「他人に誤解を招かない表現を練習する場」と
考えてみてはどうでしょう? どんなにキャリアがあっても、表現力が乏しければ相手には伝わりません。
そうでなければ、したらばに書き込むことを推奨します。
多少の誤解は、会って話すか、相互に言葉のやり取りをしていれば解消するはずです。



644 :エージェント・774:04/07/23 13:47 ID:AgehtfMq
へたにコテで書くとあ のひとに粛清されちゃうからねえ

645 :618:04/07/23 13:51 ID:jdEEc1Pp
>>644
したらばは、ID制(名無しカキコOK)ぐらいがちょうどいいと思うのですが
どうお考えですか?

646 :エージェント・774:04/07/23 14:02 ID:AgehtfMq
ディスカッションモードはどうにも敷居が高くてね。
あれって議長・書記官を設定して逐次進行させていかないと
停滞して当然なシステムじゃね?
ID制がちょうどいいというのには賛成。

647 :エージェント・774:04/07/23 16:53 ID:DmaLv5eF
したらば名無しID制に賛成。
今のままだとほとんど機能してない。

648 :エージェント・774:04/07/23 17:27 ID:4QcLzfxA
しかしそのためには議論が必要。
あぁしかしその議論の場がしたらばしかない現状ではらちが明かない
という訳で堂々巡り

649 :エージェント・774:04/07/23 17:31 ID:+j1hHand
>>648
名無しID制→ディスカッションって流れはいいけど
ディスカッション→名無しID制の流れは難しいな

650 :エージェント・774:04/07/23 17:47 ID:Mw7cG86M
システムの問題じゃないよ。
強力に引っ張っていけるだけの人材がいないだけのことさ。


651 :エージェント・774:04/07/23 17:56 ID:4QcLzfxA
今ある環境(人材、ネット環境、etc)で出来る事を考えましょう。
ないものねだりはいけません。
なにより論点をそらしてもいけません。

652 :エージェント・774:04/07/23 17:57 ID:+j1hHand
>>650
システムの問題じゃなくてさ
名無しID制で始まれば、そこで議論してディスカッションに出来るじゃん
逆だと議論はスレになるからやりづらいって事だよ

653 :618:04/07/23 17:58 ID:jdEEc1Pp
参加者限定で、どちらがいいのかアンケート(投票)を行えばいいのではないでしょうか。

正直、私も本番を見にいきたいだけの人間に過ぎないので、参加者の意思が
大切なんじゃないかと思います。
中の人が動かないと、プロジェクト自体、前には進まないことは変わりません。

ID制になれば、多少外部の荒らし・煽りが登場するのは間違いないでしょうから、
私の考え自体、参加者からは「煽り」「余計なお世話」と受け取られるかも知れません。
どうしてもそれが嫌なら、板は現状のまま、改善策を考えればいいんじゃないかと思いますよ。

ディスカッションモードでも、したらばでの書き込みが増えて建設的に話が進むのであれば、
ID制なんて必要ないのです。ただ、板ができてから、ずっとこの調子でしたので・・・

654 :エージェント・774:04/07/24 00:01 ID:Hk4DOuEN
ID制にするまえに練習オフしないか?
それをしない限り堂々巡りだよ。
9月まで堂々巡りさせるのか?

655 :エージェント・774:04/07/24 00:17 ID:0iTpvf80
>654に賛成!
練習オフがしたいよ。

656 :中の人じゃないのでここに書く:04/07/24 07:31 ID:iqgrSUHN
>>654-655

自分から場所取に行かなければ事態は打開しないと思うよ。
別にオフィシャルな練習でなく、何人かでもいいじゃないの?
たとえ2〜3人でも最悪1人でも。
普通のスタジオ借りたら結構いい値段するけど、公共の施設なら安い。
たとえばかつしかシンフォニーなんか小さい部屋がポコポコあるし、
時間貸しの部屋もあるので比較的借り易い。
「○月○日○時〜○○押さえました。定員は○人。参加者はうぃきに書いてくれ」
とかそこまでお膳だてしないと、今の状態じゃ練習オフ成立しないよ。
今って参加者全員小鳥が口開けて待ってるみたい。




657 :エージェント・774:04/07/24 07:45 ID:iqgrSUHN
>>656

自己レス。

×今って参加者全員小鳥が口開けて待ってるみたい。
○今って参加者ほとんど全員小鳥が口開けて待ってるみたい。

積極的に取ってる人もいますね。ごめんなさい。



658 :エージェント・774:04/07/24 09:27 ID:D7gaXFBm
したらば見れば。今度練習あるのわかると思うんだけど。

659 :エージェント・774:04/07/24 15:24 ID:yVPySTpV
したらば、ディスカッションモードだからIDの意味無いよな?

660 :エージェント・774:04/07/24 15:28 ID:Hk4DOuEN
よし したらばでさりげなく場所とっちゃいましたって人がいるぞ。
いい傾向だ。

661 :エージェント・774:04/07/24 19:37 ID:XvBmNMMp
せっかく場所とっても反応している人って一人か二人だな。
あんまりやる価値はないと思われ。

662 :エージェント・774:04/07/24 20:07 ID:W8Be/Itj
んなこというなボケ

663 :エージェント・774:04/07/25 00:36 ID:3fsXZz5T
反応したいが、やはりHNを名乗って書き込む勇気は元中の人として
なかなか出ない。

664 :エージェント・774:04/07/25 08:54 ID:e4vXQA1A
練習オフに参加希望なら、「場所取り乙!」の言葉を添えて、メールでも出したらどうかな?


665 :エージェント・774:04/07/25 09:46 ID:3fsXZz5T
じゃとりあえずCarlos Kleiberがさしずめ第九振ったことがあることが
ばれているから、彼を中心に合奏かな?


666 :エージェント・774:04/07/25 10:22 ID:FzfLEOvw
中の人だが、あのしたらば板の方は全部HNが出てしまうシステムなので
書き込む決心がつきません。
場所取りしてくれる人には大変申しわけなく思うのだけど、反応できないです。
もうちょっと柔軟なシステムにしてくれれば練習参加しやすいのに。

667 :外の人:04/07/25 10:28 ID:efpaqiOe
>>666

う〜ん、どうせ参加表明すればコテ書かなければいけないと思うんですが・・・

うぃきのページ作っておきましたので活用してください。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

668 :エージェント・774:04/07/25 16:49 ID:opWeoTCt
第九オフが終わった寂しさと、これから何をすればいいかわからない混乱の中で
参加表明しちゃった人がいっぱいいるんだろ。
第九オフが完全に終わって、ようやくみんなも日常を取り戻してきて、
ふと冷静になってみたら、同じことを2回もやるのは馬鹿らしいと気づいた。
そんなとこじゃないかな、この盛り下がりかたは。

669 :エージェント・774:04/07/25 20:38 ID:IfJMeJSR
名無し制度導入は確実に盛り上がるぞ。ただし、諸刃の剣は覚悟だがな。
2chでクラシックやりたい、でも、2chの名無しの煽り荒らしはイヤソ。
この主張に矛盾ありまくりだと思うのは俺だけ界?

670 :エージェント・774:04/07/26 08:56 ID:oQSWR8bU
8/8の練習場所取ったよって宣言あってから2日。
参加・不参加に関わらず表明した香具師・・・3人(場所取り隊除く)

いろいろ都合があるかと思うけど、場所取りした人は場所押さえるには
お金払わなきゃいけません。押さえるにしてもキャンセルするにしても
逝ける逝けないのレベルだけでも出してあげないと判断できないのでは
ないかと思います。

応援してました。故あって参加は出来ないけど。
でもね・・・ダメダコリャって感じなんですが。
中の人、どう思ってるのでしょうか・・・・

671 :エージェント・774:04/07/26 09:26 ID:HNudXRZs
中の人だけど、やっぱりしたらばは名無しがいい。IDもなしで。

672 :エージェント・774:04/07/26 09:47 ID:BZzSifsH
同じく中の人です。

せっかくチャットがあるし、時間があった人で話するくらいは
できるかと思い一回入ってログ入れてみたりしましたが、
これだけ反応がないと・・・。8月8日のはレスしときます。
スンマソ>670

したらばもコテだと意見書きにくいです。
名無しID制くらいでいいかと思うのですが。

673 :エージェント・774:04/07/26 10:15 ID:cc/dQDkO
コテだと書きにくいっていうのは、けっきょくなにか書いても
この本スレやヲチスレで煽られる危険性があるからだろうね。
後ろめたくないなら堂々とコテで書いてもいいはずなのに。
ようするに2ちゃんで前向きなことをやるのは無理ってことでしょ。
第九オフはやっぱ人材に恵まれてたよ。

674 :エージェント・774:04/07/26 11:02 ID:ec8kV/BI
2chでやるのに煽られたくないってのが不可能なような。。。

675 :現参加者:04/07/26 12:24 ID:Is9MjD+F
一応参加表明しているものです。
場所をとってくれるのはありがたいけど、その後の努力もして欲しい。
今のままだと、書き込んでおしまいって感じでちょっと怠慢だと思います。
例えば参加者が少なそうならば、メールを出して参加を促すとか。
掲示板に書いただけでは普通参加しようとは思いません。
参加者には他の参加者のアドレスがわかる仕組みになっているので
場所取りをする人にはせめてその程度の働きは期待したいです。

676 :エージェント・774:04/07/26 12:38 ID:igAefSgb
クレクレ厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

677 :エージェント・774:04/07/26 13:02 ID:/E6mehwT
>>675

こんなイタイ香具師は過去ログ見る限り1人しかいないな。

678 :エージェント・774:04/07/26 13:13 ID:cRK4ELIS
>掲示板に書いただけでは普通参加しようとは思いません。

↑コレに注目

679 :現参加者:04/07/26 13:20 ID:Is9MjD+F
反応が少ないから、こうした方が参加しやすいという提案をしただけです。
ここで煽っている人達へ。
クラプロを盛り上げたいのならば、人を非難するまえに提案して下さい。

680 :参加者だが:04/07/26 13:33 ID:BZzSifsH
>>675=679
それならwikiにあげたりスレに告知したり、お前もやれよ。
俺はやってるよ。かなり虚しくなってるがな。
何もやらないであれしろこれしろ言う前に、

ま ず お 前 が で き る こ と を や れ 

以上。

681 :エージェント・774:04/07/26 13:35 ID:m82+8PW1
ええ!!まさかこんな事を言い出すやつがいたなんてプ

682 :エージェント・774:04/07/26 13:38 ID:/E6mehwT
>>679

じゃ、お前は何したよ。引きこもってばかりでさ。
練習オフや会議に一回でも出たんか?

暑いんだからクソレスしないでちゃんと考えてから書けや。

683 :エージェント・774:04/07/26 13:39 ID:gfEiaVIC
クラプロ参加者って、>>675=679みたいな香具師ばっかりなのか?
だとしたら、悪いが話は前に進まないな…

684 :現参加者:04/07/26 13:40 ID:Is9MjD+F
勿論、他の人もできる事は手伝った方がいいとは思います。
しかし一旦場所取りをした以上、それだけでおしまいというのは
無責任だと思いませんか。
手をつけた以上は付随する作業を責任もってやってもらいたいと思います。

685 :エージェント・774:04/07/26 13:43 ID:/E6mehwT
>>684

お前、597だろ。

お前が口ばかりってことはもうバレバレだから黙っとけ。

お前を相手にする香具師はもうクラプロにはおらん。

686 :エージェント・774:04/07/26 13:47 ID:IIwAxWct
ID:Is9MjD+Fって、新手の煽りでしょ?
みんな、騙されたらだめだよ!

687 :エージェント・774:04/07/26 14:07 ID:gfEiaVIC
で、>>675=679=684の反論マダー(AA略

688 :エージェント・774:04/07/26 15:58 ID:m82+8PW1
>>684
その場所取りを手伝おうとか思わないのか?
で、>>684がクラプロに対して何か貢献した事を書いてくれ。
まさか口ばっかりではないだろう?内緒にしてたけど、本当はあれ俺がやってたんだとか
そういうの楽しみにまってる。


689 :エージェント・774:04/07/26 16:20 ID:qFslHvS6
なんだかんだ言ったって
もう終わってるわ、このオフ。

690 :エージェント・774:04/07/26 16:27 ID:MGsdVawk
参加しようかと考えましたが、今回もまた参加者の中に造反者がいることに気づき、参加歯しないことにいたします。

691 :エージェント・774:04/07/26 16:35 ID:u2U1vvCc
>>675
ある参加者が場所を取ってくれたら、感謝の意をスレに上げ、当日参加できるか
出来ないかをはっきりする。

提案もなにもその後の話だよ。 本当に参加者だとしたら、場所取り神に失礼極まりない。


692 :エージェント・774:04/07/26 16:41 ID:HNudXRZs
えー 参加表明しちゃったけど、675-691はヲレじゃないよ。
名無しだからってヲレだとおもわんでくれよ。

693 :エージェント・774:04/07/26 16:44 ID:HNudXRZs
8月8日はニフティのオフと重なってるYO〜
どっちに逝こうかな

694 :エージェント・774:04/07/26 16:45 ID:WTQcmEor
675様は、
「不特定多数相手の掲示板にお知らせを書きこんで自分を召還した
 つもりになるなんて失礼きわまりない、特別な存在である自分様あてに
 個別にお誘いのメールが来ない限り練習に顔を出すつもりはない」
とおっしゃってるように見受けられますね。

675さんて、第九オフの合唱打ち上げに「あれだけ貢献して人望もある**様に、
他の人と同じメールを出して誘うなんて無神経」と書いてた人と同じ人かな?


695 :エージェント・774:04/07/26 16:51 ID:IIwAxWct
>>694の意見に禿しく同意。

696 :エージェント・774:04/07/26 21:52 ID:2yMVrO4g
サックバットじゃねえ?

697 :エージェント・774:04/07/26 23:11 ID:M//KVKld
サックバット?
そうであるならば、自分で北海道支部動かせって。
あの偉そうな発言以来、ドロンだろ。

そういや、各地域ごとのスレもたってないじゃん、したらば。
あ、関東はあるみたいね。

たのんまっさ〜。オチャーの身なのでこれ以上は止しますが。

698 :エージェント・774:04/07/26 23:50 ID:G2KHGPzH
8/8のオフ、せっかくWiki出欠ページ作ったんだから、こことしたらばにリンクをはって、
「中の人出欠書き込みキボンヌ!」ってやればいいのに。

699 :エージェント・774:04/07/26 23:54 ID:9sLca9kw
係とか決まってないから、
みんな後手後手になっちゃう予感。
参加表明リンクもすぐ流れちゃうしね。

700 :エージェント・774:04/07/26 23:56 ID:BZzSifsH
>>698
やろうとしてたら先に突っ込まれた(´・ω・`)

701 :参加者だが:04/07/27 00:03 ID:YLwnPzM6
つーわけで貼っておきます

【第3回オフ】

 日時:8月8日(日)9時〜17時の間(詳細未定)
 場所:かつしかシンフォニーヒルズ
    ※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
 参加費:会場費を当日参加者で頭割り
 持ち物:楽器・第九の譜面(お持ちであれば)会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非

ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへドゾー↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

702 :参加者だが:04/07/27 00:09 ID:YLwnPzM6
補足

かつしかシンフォニーヒルズへのアクセスは以下を参考に
ttp://www.kccf.or.jp/symphony/

703 :エージェント・774:04/07/27 11:41 ID:sD3Nb5tb
クラ板にもじゃんじゃん貼れや。
俺がやると「宣伝ウザイ」ときそうなので、どうしたらいいかわからない。

704 :エージェント・774:04/07/27 12:08 ID:TzGgf8u1
>>703
ある程度分担決めて、告知文とかを用意してから動かないとまずい。
組織だった動きをみせないと顰蹙を買うよ。
 
「うまい棒」以降、大規模オフ板が他板へコピペ貼りまくると、荒らし認定されてもおかしくない。
まして受け入れる側の運営が不在なんてことになれば、なおさらだ。

705 : :04/07/27 12:55 ID:3AjNoNKE
>701
乙!
自分も何か協力したくて、楽器板・クラシック板・水槽板・カラオケ板に
第3回オフの宣伝を貼ってきた。
少しでも参加者が増えるといいね。

706 :エージェント・774:04/07/27 13:11 ID:cwZVpH8T


882 名前:選曲してください 本日のレス 投稿日:04/07/27 13:06 8RQ7Ya3q
こちらのスレは人が多そうなので宣伝させて下さい。
大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第9をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。カラオケ好きのみなさん、是非ご参加ください。
まだ代表や運営が決まっていません。幹事を引き受けてくれる人も募集中です。

【第3回オフ】

 日時:8月8日(日)9時〜17時の間(詳細未定)
 場所:かつしかシンフォニーヒルズ
    ※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
 参加費:会場費を当日参加者で頭割り
 持ち物:楽器・第九の譜面(お持ちであれば)会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

参加表明はこちらへドゾー↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/


707 :エージェント・774:04/07/27 13:11 ID:cwZVpH8T
866 名前:選曲してください 本日のレス 投稿日:04/07/27 12:51 8RQ7Ya3q
大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第9をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。カラオケ好きのみなさん、是非ご参加ください。
【第3回オフ】

 日時:8月8日(日)9時〜17時の間(詳細未定)
 場所:かつしかシンフォニーヒルズ
    ※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
 参加費:会場費を当日参加者で頭割り
 持ち物:楽器・第九の譜面(お持ちであれば)会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非

ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへドゾー↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/



708 :エージェント・774:04/07/27 13:12 ID:cwZVpH8T
女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
  やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
  遺体の性器には、オロナミンCの瓶が2本突き刺さっていた。
  性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
  腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
  解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
  あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
(裁判記録より「一部」抜粋)

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか?



709 :エージェント・774:04/07/27 13:15 ID:JkbKhslt
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710 :エージェント・774:04/07/27 13:17 ID:QbS3GQ07
>>705

どこに貼ったか書いておくよろし。

確認せずにダブって貼る香具師が出ないとも限らないので。

711 :エージェント・774:04/07/27 13:17 ID:JkbKhslt
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712 :エージェント・774:04/07/27 13:18 ID:JkbKhslt
女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
  やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
  遺体の性器には、オロナミンCの瓶が2本突き刺さっていた。
  性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
  腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
  解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
  あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
(裁判記録より「一部」抜粋)

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか?



713 :エージェント・774:04/07/27 13:19 ID:JkbKhslt
女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
  やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
  遺体の性器には、オロナミンCの瓶が2本突き刺さっていた。
  性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
  腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
  解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
  あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
(裁判記録より「一部」抜粋)

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか?



714 :エージェント・774:04/07/27 13:27 ID:10tAJUG8
なんだただの糞スレか

715 :エージェント・774:04/07/27 15:01 ID:mtD3Us8C
こん栗は映画でみとけよ

716 :エージェント・774:04/07/27 15:35 ID:3JhEUtXX
>>715
公開中止になりましたが、なにか?

717 :エージェント・774:04/07/27 15:48 ID:dPvk4IOR
第九オフメンバー参加禁止で、新たにプロジェクトを立ち上げることをお奨めします

718 :エージェント・774:04/07/27 16:06 ID:oCZwPCxm
>>703-704
非関係者の者ですが、合唱系掲示板にも宣伝してみては。
http://chorch.fc2web.com/frame.html

あと、HPの登録はこういったところでできます。
全日本合唱連盟、合唱の部屋、Chorus House Poissons、
合唱に関するホームページへのリンク集、コーラスおしゃべり
MAP、合唱団員募集、オケポン

719 :エージェント・774:04/07/27 16:10 ID:TzGgf8u1
>>717
今回のコピペ荒らしは、他板にコピペ貼ったから「ウザイ」と思われたんだろう。
オフ会の幹事経験者とかが運営に参画しないと、メンバーが総入れ替えになっても
また同じ事が起こるよ。

720 :エージェント・774:04/07/27 16:40 ID:dPvk4IOR
>>704
もう遅いわ。楽器板にマルチで宣伝貼りまくり。
見てるだけでもウザい。

721 :エージェント・774:04/07/27 18:20 ID:OD95P7j9
つーか運営とかオフ自体がしっかり動き出してないのに宣伝して恋恋!ってやっても
スレをせっかく覗いてくれた人がいたとして、その人に対して失礼ってのがわからんか?
むやみやたらコピペすればいいもんじゃないし
力になるどころか、邪魔をしてることにもなる
実際第九オフの時もいくつかのスレでは疎まれてたからな
同じような性質のオフである以上、大して事情をしらなければ
「 ま た あ い つ ら か 」と同列に見なされてもしようがないし
もうちっと2ch内での動きは慎重にしたほうが(・∀・)イイ!と思うよ
とりあえず会場決まれば日時も決まるし、宣伝もしやすいっしょ
それまでは音出しオフがいくつかあるだろうし・・・
このオフはやっと動き出したばっかりなんだから
意味もなく嫌われちゃうのはよそうぜ!



このオフの成功を祈って

722 :704:04/07/27 18:30 ID:TzGgf8u1
>>720
見てきたよ・・・クラ板のほうだけど。あれだけ話の流れをぶった切って
挨拶や断りの言葉なしじゃ、怒られてもしかたない。すまんかった。

「第3回オフ」と表示されていたけど、いきなりあれだけ見たら
「練習オフその3」であると言うことは伝わらないかも。
「クラシックプロジェクト」の言葉がどこにも入ってない罠。

広報活動スレみたいなのをしたらばに作って、他板の人間に分かりやすい告知文と
告知の方法を相談して、反響なんかを集約できるようにしたほうがよろし。
本番に向けて、参加者も観客も呼ばないとならんから、当然告知・宣伝は必要なんだけど
ウザがられては逆効果。漏れは外の人だから、したらばでは協力できないけど応援はしてる。

    

723 :timebomb ◆bup6RACxSE :04/07/27 18:45 ID:8XEy3kdy
失礼します。今、自治スレでローカルルール改編の話し合いをしてます。
各オフに幹事をたてる事を必須とするのが今回の要点となっております。
以下の今回の修正を加えたローカルルール案をご覧下さい。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
また、自治スレでで出た案に関して、御質問/御意見がおありの際には
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
までお願いします。

724 : ◆BXiEAP/uR6 :04/07/27 19:10 ID:uVpRsQLz
クラプロの皆さん、こんばんわ。立て続けにすいませんが自治スレです。
今回のLRでは、幹事を中心に普通に計画をたてて運営・実施して頂ければ、
特に制限される事はありません。個人でできない仕事量でしたら、幹事の
グループを作って分担してくださればOKです。

ところで、現在LRにマルチポスト宣伝厳禁と書いてあるのは、2ch内における
宣伝の仕方がとても難しく、厳しくなって来ている事を踏まえての事です。
いきなり人を増やそうとせずに、皆さんの常駐スレなどで口コミ的に少しずつ
広める努力をするのが一番確実だと思います。スレの皆さんがちょっとずつ
宣伝してくれれば、一人か二人でマルチする必要はなくなります。
他のオフスレでも宣伝には頭を悩ませています。工夫して、がんばってオフを
成功させてください。長文失礼しました。

725 :エージェント・774:04/07/27 19:44 ID:IfnDD0NA
>>716
堂々とウソ付くなよ

726 :エージェント・774:04/07/27 19:50 ID:kFAGS8pp

いますぐ幹事決めないとお取りつぶしですとよ、おまいら。

727 :エージェント・774:04/07/27 19:54 ID:sD3Nb5tb
当分は669だよな?

728 :エージェント・774:04/07/27 20:15 ID:nQXh6bvS
代表や運営をちゃんと決めないと、ヘタするとお取りつぶし勧告でるよ。
確か自治スレでは「代表・運営確認できないオフはNG」みたいな話題が
でていた。
代表が669,副代表76で確定して良いのでは。
その他運営が兄者とカウパー君あたりかな。

729 :エージェント・774:04/07/27 20:40 ID:v5Y+OFPv
あちこちにコピペすんな。ウザイ。

730 :エージェント・774:04/07/27 20:57 ID:QbS3GQ07
>>728

76と669は構わんけどなぁ・・・

くーぱーくんは未成年だし、兄者は(ry

731 : ◆BXiEAP/uR6 :04/07/27 21:18 ID:14mQEsNP
本当に度々すいませんが、再び自治スレからやってきました。
幹事はすぐに立てて欲しいという訳ではありませんので、誤解のないように
お願いします。本格的な進行を始める頃には責任者が決まっているだろうと
予想できますので、焦らないで下さい。
これは規制のためのルールというよりは、ガイドラインとしての基準だと
理解して頂けると有り難いです。おジャマして大変失礼しました。。

732 :エージェント・774:04/07/27 21:48 ID:MdVz0wob
ま、とりあえず参加者が数十人いて
定期オフも予定されていて
開催場所の予約と同時に開催日が決定して
よっぽどのことがなければ当面空中分解することはなさそうだから

糞スレ立てて「○○しようぜ!」っていう明らかに1の立て逃げもしくは
実現不可能な削除対象スレ・オフとは少なからず一線を画してるんだから
別にこのままでいいんじゃね?
これがきっかけで適当に代表がきまって、動き出すきっかけになればいいけど
決定のきっかけががこんな他者からの力による決め方だと、それの逆もありうるわけで・・・

733 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/27 22:46 ID:nSRow+Lt
>>731
了解しました。
なるべく早く主幹事を決めるようにしたいと思いますので,よろしくお願いします。

取急ぎ返信まで。

734 :エージェント・774:04/07/27 23:11 ID:IIbgJLcT
うん、運営が決まっていないオフなんてどうしたって
うさんくさく見えるよ。
せっかく「本気で第9やります」って言っても代表も運営も
いないのでは、他から見たら無責任極まりない話だと思うよ。
だって何かあっても責任の所在をはっきりさせる意志がないのだから
暴れ放題だと思われても仕方ないよ。

735 :エージェント・774:04/07/27 23:19 ID:tDW6ItaL
>>733
頑張ってね、ねえちゃん。
応援してますです。

736 :エージェント・774:04/07/28 00:55 ID:8/cpKc5K
76や669がこれだけがんばってるのに、
元中の人とか名乗ってる男達って協力する気ないの?
それとも第9オフではクラプロの成功に役立つような苦労も経験もしないまま、勢いで参加したの?

クラプロ立ち上げの頃、「第9オフの運営なんてこなくていい」とか
気勢を上げてた連中は単に調子づいただけの連中か?
舞台に立ちたいと思ってんなら、したらばに意見が書きにくいとか
逃げてばかりいないで積極的に手伝うなりしたらどうよ。

737 :エージェント・774:04/07/28 01:05 ID:hpHew/Mt
>>736
閉鎖的だからしょうがないんじゃね?
HNが下ネタだってだけで叩くような
連中がいたりするオフは協力しづらいし

738 :エージェント・774:04/07/28 02:27 ID:InAmB005
>>736

今「運営やります」って手を上げたら辛い思いするのがわかってるから
だれもやらないですね。
第九オフの運営幹部の忙しさっていったら(ry

結局仕事を買って出る人間に(無意識にせよ)押し付けてしまう
参加者の体質が問題です。もちろん仕事を抱え込む運営側の
問題もあるので一概には言えませんが。

責任まで分散は出来ないけど、仕事は出来るだけ分担して、
運営責任者に負担がかからないようにしないと、なり手がいなくなります。
理想はみんながちょっとずつ仕事をして、責任者が誰でも出来る仕事を
しないことかと思います。

第九オフみてて思ったのは

・スレやメールを見ない。アクセスしないので垢を落とす。
・よって必要なレスポンスをせず/できず、何回も運営に確認をとらせる。
・参加辞退がないのに練習に来ず、連絡が取れなくなる。
・参加者が運営への要望や不満を名無しで書き込む。
言いにくいことなのはわかるけど、時にはぞんざいな口調や
煽りまがいの書き込みも。

こういうことが減るだけでも運営の仕事って減ると思います。これは参加者の
自覚の問題ですし、いわば間接的に仕事してることになるとも言えます。
(続く)

739 :エージェント・774:04/07/28 02:28 ID:InAmB005
(続き)

ディスカッションモードも批判の対象になっていますが、運営側の負担を
減らす意味においては有効だと考えております。顔の見えない相手に
コテを晒して書き込む精神的負担だけでも「運営やりたくねぇ」と考えるのに
充分です。まして名無しの煽りで進めるべき話がストップしたことが何度も
あったわけですから、その意味においてもディ(ryは有効かと考えます。

ただ名無しでの書き込みも、本音が垣間見えたり、ストレスのはけ口になったり
また告発になったりとこれもまた有効な手段であると考えます。したらばがスレに
よってID制とディ(ryと分けられるのでしたらいいのですが、そうでなかったら
新たに掲示板を立てて、名無しで本音をぶちまけられるものを作って
みてはどうでしょうか?Cooperさんには申し訳ないけど、今閉鎖中の板を
再利用するか、あれは沈めて新たな板を立てるかってところでしょうか。

名無しの一提案なので、ご検討いただければ幸いです。

740 :エージェント・774:04/07/28 06:27 ID:JXSsUsRx
Carlos Kleiberって第九オフのやなぞうだと同一人物だと思っていたのに
今クラプロの参加表明を見たらやなぞうが参加表明してた。
別人だったの?


741 :エージェント・774:04/07/28 07:28 ID:6JaiIYTc
クライバーが死んじゃったから、HNに使いたくなくなったんじゃ?

742 :とある中の人:04/07/28 08:48 ID:b9ePVbr8
あの板は確かに書き込み意欲をそそりませんね
ですが管理者の負担を考えたら仕方がないことと思っています

管理者の方にお願い
wikiその他関連リンクを掲示板のトップに貼っていただけませんか

743 :エージェント・774:04/07/28 10:59 ID:ktcVbgEM
あれ?やなぞうさん、正指揮者やるんじゃなかったの?
ほれ、盛り下がった。

744 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/28 11:57 ID:2ZzZ08zY
>742
しばしお待ちを。

745 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/28 12:18 ID:2ZzZ08zY
>>739
実はその案も考えなくはありませんでした。

そもそも参加者全員が「2chねらー」であり,名無しによる書き込みという
ある種の安心感みたいなものに護られているところがあると思います。

今回ディスカッションモードにしたのは,その安心感をはき違えて「七誌なら
何してもおっけーだぜヘヘヘヘヘ」などと曲解した「悪意ある煽りや荒らし」から,
プロジェクト全体を守るという意味合いがあったのですが,逆に,本当にレスを
返したり情報を発信したりするときに,やはり2chねらーですから,何らかの
形で七氏という安心感をもってストレスなく書き込みたいという思いは中の
人にもあると思います。

そうして,七誌で書き込める場所が本スレ(とwiki)しかない現状だと,「不満の
捌け口を本スレで」という,あまりにも不健全な状態に陥ることになります。

(続き)

746 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/28 12:27 ID:2ZzZ08zY
(続き)

第9オフの中の人たちがつまらない煽りや荒らしによって苦心したということは
私も重々承知しています。そんなわけで,現在「腐った煽りや荒らしを寄せ
付けず,なおかつ七誌の匿名性をある程度保てる書き込み場所や方式」を
検討しようと思います。

それが「別の板を立てる」になるのか「"外の人"というハンドルパスワードを
公開すること」になるのか,或いはさらに別の方策があるのかはまだわかりま
せんが,遅くとも2週間以内に何らかの案を策定することにします。


747 :エージェント・774:04/07/28 13:02 ID:2ZzZ08zY
>>742

ヘッダー部をつけてみました。


748 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :04/07/28 13:03 ID:2ZzZ08zY
>>747
ハンドル名忘れたよヽ(`Д´)ノウワァァン。

749 : :04/07/28 14:45 ID:Trhd6rDU
カウパー君が板の管理人をやりたがっていたから、
今こそ彼にまかせるべきでは?

750 :743:04/07/28 14:47 ID:ktcVbgEM
あっ わかった。やなぞうさんはこの前の本番はフルートでやって、
今回は指揮者のやなぞうとして表明したのね。
正指揮者ケテーィ?

751 :エージェント・774:04/07/28 18:16 ID:++Xdtjy6
>>739
別に2chとしたらばがあるんだから
2chのこのスレで告発だとか、本音いっちゃっていいんじゃないの?
ただし2chを不満のはけ口にしたり意味のないオフの妨げや煽りは論外として
そこはオフ全体でなるべく徹底スルーするようにして

そもそもそんな使い方をする為にわざわざスレや別板設けるのってどうよ・・・?

752 :エージェント・774:04/07/28 19:22 ID:Pm0TtGAt
>>749
勝手に復活してるよ

753 :エージェント・774:04/07/28 19:28 ID:Pm0TtGAt
>>746
"外の人"を公開したらディスカッションの意味が無くなる
やっぱり名無し用のゴミ箱を用意する以外にないんじゃないかい?

754 :エージェント・774:04/07/28 19:38 ID:krbS/C4Z
難民にゴミ箱があるから、新たに作る必要はないだろ。

755 :エージェント・774:04/07/28 19:52 ID:++Xdtjy6
あれは別スレ、
つーか進行中オフの内容暴露はガイドライン違反にならなかったっけ?

756 :エージェント・774:04/07/28 21:35 ID:L5C4JC7E
>>751 たしかに第九オフも結局はそうなってしまいましたね。
したらばを立てた後は本スレの役割が曖昧になってしまいました。

大規模オフ板では
議論スレ×1、実務スレ×1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
を立てることが許されているので、
このスレを実務にして別に議論板を立てるのも一つの手だと思います。

757 :756:04/07/28 22:06 ID:L5C4JC7E
おっと議論板じゃなくて議論スレですね。失礼

758 :なかのひと:04/07/28 23:55 ID:/KUr92E2
みんなちゃっとしよーぜ
せっかくちゃっとの場があるんだからモターイナイよ

759 :エージェント・774:04/07/29 08:09 ID:33B2hm2a
ただのただしその場が下らない雑談の場に成下がるのようなことはよそうな

760 :なかのひと2:04/07/29 15:21 ID:BgzmFG7h
>>758
中の人には(最近のメンバーにはどうだかわかんないけど)アドレス晒して
いるから、メッセしようや

761 :( ´▽`)669:04/07/29 16:19 ID:tyzUhLLm
◎会場についてのアンケート

本番会場のアンケート投票を行いたいと思います。
(期間は8/1〜8/7の一週間)

候補は>569 であげましたホール(練馬文化センターを除く)です。
・川崎市教育文化会館大ホール
 ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/index.htm
196,200円 JR線 川崎駅
・パルテノン多摩大ホール
 ttp://www.parthenon.or.jp/institution/
280,000円 京王線・小田急線 多摩センター駅
・ティアラこうとう大ホール
 ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~tiara/
 363,600円 都営新宿線 住吉駅

投票資格は、アンケート終了時までに正式参加表明していること、です。
(参加表明cgiに書き込むだけでなく、その後お送りする確認メールへの返信をもって
正式参加表明完了とさせていただいております)

アンケートには、投票フォームの他に、表明ハンドルネーム・表明メールアドレス欄が
ありますので、入力をお願いします。
・投票は一人一票とさせていただきます。
・集計結果には、HN・メアド共に表示されません。
・HN・メアドが一致しない場合、その投票は無効とさせていただきます。
 (アンケート終了後、ログにて確認作業をいたします)

アンケートのアドレスは7/31 23:30頃、したらばの会場選定スレッドにて晒します。
このアンケート結果の1位のホールが本番ホールになるわけではありません。
9/1の各ホール予約抽選会にて当選したホールが本番ホールです。
(全て外れた場合は、その限りではありません)

762 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/29 16:25 ID:tyzUhLLm
すみません、↑の書き込みはわたくしです。トリプワスレター

明日から日曜日まで帰省しているので、レスポンスは遅くなるかもしれませんが
アンケートの作業等はちゃんと行いますので、ご意見がありましたらお願いします。

763 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/29 17:32 ID:tyzUhLLm
会場候補について、みおうさんがまとめて下さいました。
http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/ShowLetter.html
参考にして下さい。

764 :エージェント・774:04/07/29 17:50 ID:Hun+yM75
みおうたん、GJすぎる。
神だ!

765 :エージェント・774:04/07/29 17:53 ID:T3X3f6O0
音出しもままならないのに、ほんとに会場とっていいのか?
ほんとに実現するのか?

っとお茶より素朴な疑問

766 :エージェント・774:04/07/29 18:33 ID:8tA8RTQQ
あと支払いも気になるよね
前払いな上、抽選後はわりと早い段階に支払いが発生する
しかもキャンセルの時期によっては当然全額返還は無理。

誰が払うんだろう?
抽選申し込みをした人かな?

767 :エージェント・774:04/07/29 20:16 ID:Jky9Yrgs
支払とかの立替は当然幹事だろう。
ってそのための幹事だろうが。
で、表明逃げが多いんだけど、結局幹事が全部ひっかぶってお終いだな。

768 :エージェント・774:04/07/29 22:53 ID:BgzmFG7h
1,2,3のどれも・・・・・すまん

769 :エージェント・774:04/07/29 23:08 ID:BgzmFG7h
マジでゲネプロはオリセンで、当日多摩に移動ってやるのか

770 :エージェント・774:04/07/29 23:20 ID:Ucxo1Yd4
>>769
ゲネと本番、会場同じじゃなきゃごめんだな
演奏者から裏方までどの立場にたってもメリット無いじゃんか

771 :エージェント・774:04/07/30 06:48 ID:DVauI8Hk
まさか当日移動ではないだろうが、同じホールで前日練習やってる団ってどの位ある?
資金に余裕があるか、ホールにコネのある団でない限りやらないのが一般的。
普通は当日午前中にゲネで午後本番か、午後にゲネして夜本番。
そういう意味では、第九プロジェクトはかなり贅沢したと思って良い。

772 : :04/07/30 09:26 ID:L4Fg0Gj0
普通のオケならばいつものメンツで毎年同じような事をやるのだから、
本番と前日とで違う会場でも大丈夫だろう。
しかし、このクラプロは、全国から初めてのメンツで合わせるのだろう?
しかも第1回目(第9プロとは別プロジェクトだから)の演奏会。
とてもじゃないが、本番別ホールでまともに準備ができるとは思えない。
多分運営・裏方の大変さは第9プロジェクトの比ではないと思われ。
ま、漏れは裏方でないから別にいいけどね。
運営は大変そうだから他の香具師がやってくれることをキボンヌ。

773 :エージェント・774:04/07/30 13:05 ID:D5O4KAbj
まぁ ゲネと本は別の会場でもしかたないが、わざわざゲネをオリセンでやる
必要なかろう。多摩に決まってしまったら、その近くの市施設の広い部屋とか
ティアラだったら、森下文化センターとかでもいいじゃないか。
そんなことはともかく・・
オリセンでいいじゃん・・・・・・

774 :エージェント・774:04/07/30 13:40 ID:O3M98QhU
てかさ、パルテノン球って、審査あんじゃん。
実績の無い、人すら集まっていない団体、
通るの?

その一点だけでも、パルテノン候補から消えそうだね。

775 :エージェント・774:04/07/30 17:12 ID:PgikLEdD
ゲネと本番は当日同じホール、前日は練習でしょ。
こんな簡単な事も分からないで文句つけるなよ。

776 :エージェント・774:04/07/30 17:47 ID:NTb+mjcy
当日移動はありえないから前日練習→移動→当日ゲネプロ・本番だろう。

とりあえず裏方は会場準備が当日しかなくなる。
地方参加者は当日いきなりそのホールで演奏する訳だ。
余程入念に準備しないと当日はかなり大変だと思われ。

それ以前に、第九プロ以上に人が集まるのか激しく疑問なんだが。


777 :エージェント・774:04/07/30 19:04 ID:rZj5gtRc
ってかリアルオケでも当たり前の事だっちゅうに、何愚痴グチ言ってんだか。

778 :エージェント・774:04/07/30 19:49 ID:FDvKqCFk
>>777
>>772

779 :エージェント・774:04/07/30 20:07 ID:beAahUHD
しょーがないじゃん。
藻前ら、ホール借りるには金がかかるんですよ。
で、ほとんどのホールは1年前に抽選、費用は前払い。
文句言ってる香具師、2日分のホール使用料用意してから言いやがれ。

780 :エージェント・774:04/07/30 21:02 ID:2Ml1ps3s
そういう理屈は正しくてもいっちゃいけない理屈だろ

781 :エージェント・774:04/07/30 21:02 ID:PgikLEdD
>>772
必要なら総練習するなり、これから考えると思うよ。
裏方だって、リアル団体がやってるように奏者がやればいいんだよ。

782 :エージェント・774:04/07/30 21:03 ID:PgikLEdD
>>780
現実ですよ。現実。

783 :エージェント・774:04/07/30 21:35 ID:2Ml1ps3s
>>782
現実だろうと到底実現しえない正しい理屈なんだから
言ったところで何の意味もないだろ?

784 :エージェント・774:04/07/30 21:40 ID:PgikLEdD
>>783
だったらわがまま言うなってこと。金の問題は現実なんだからさ。

785 :エージェント・774:04/07/30 22:04 ID:2Ml1ps3s
>>765-776
みたいなレスは無駄でもないだろ
なぜ意見が食い違っているのか、知っておいたほうがいいだろ
お前がいってる事実は事実だろうけど
だからってなんでも「我侭」で切捨てりゃいいってもんじゃない

786 :エージェント・774:04/07/30 22:17 ID:beAahUHD
>>765-776あたりの事情は考慮した上での決断なのではないかと。。。
現実に今いるメンツでお金出し合っても大きいお金であることには変わりないし。
投資する人がもっと増えるなら、2日ホール借りられる可能性もなくはないんじゃないか?

開催日と場所が決まらないと参加表明しようにもできない人だっているだろう?
開催日と場所が決まれば、メンバー募集だって積極的にできるだろう?

787 :エージェント・774:04/07/30 22:58 ID:unRNAS2H
>>772
>ま、漏れは裏方でないから別にいいけどね。
>運営は大変そうだから他の香具師がやってくれることをキボンヌ。

そんな態度で、献身的に働く運営・裏方の降臨を期待するのが間違い。
本番への道のりは、今のクラプロの方が厳しいだろう。
この時期の参加者がクレクレ君では舞台に立つ気があるんかと・・・
運営に参加せんでも、手伝える事はいくらでもあるだろうに。

788 :エージェント・774:04/07/31 09:52 ID:pY/oP7ds
>>786
今参加表明してる人達の中で
リスクについて話し合われた上で
「こうしよう」ってのが決まってるんだったら、それでいいよ。

ただ気になるのは
なんつーか、あんまり盛りあがってない所に
苦肉の策で会場押さえて人が集まるのかってこと。
第九の時と比べちゃいけないけど
あの時は、凄く勢いがあってノリと言うか自然な流れで
「会場取れ!」みたいな感じで
あれよあれよという間に決まったという印象がある。
その間にも「早く練習したい」って声がバンバン上がってたし
「今日楽譜買っちゃいました」とか
「オフ無いなら個人練習進めちゃうぞ」とか
凄く、みんな前向きで楽しそうだった。

789 :エージェント・774:04/07/31 17:02 ID:xeZTiukS
話し合いの時に、誰がいて、どんな意見がでて、
どんなリスクが話し合われ、どうして他の会場がだめになったとか
詳しく聞かせてくれないか?
でないとアンケートに答えようがない。

790 :エージェント・774:04/07/31 23:05 ID:uRb+QLk4
>>789
あなたが参加者なら出席者に話を直接聞くべき。
どこの誰がスレで名無しで書いてあるものに真面目にレスするよ?

791 :エージェント・774:04/07/31 23:08 ID:WML1C+kK
>>570-571の説明じゃだめなんか?

792 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/07/31 23:53 ID:O9hi6Sc9
◎本番ホールについてのアンケート投票

したらばの会場選定スレッドにアンケートの案内をいたしました。
参加者の皆様、よろしくお願いいたします。

793 :エージェント・774:04/08/01 02:48 ID:u0/Mlcsk
アマオケのHPで掲示板に

『2chでオケやります!』って書くのはダメなのですか?
参加を募ったりできるし宣伝になるから客席を満員にする事も可能かもです。

社会人より比較的時間のある学生が入ってくれれば会場を取るとか
プログラムに載せる広告とってくるとかしやすいんじゃないかな。



794 :エージェント・774:04/08/01 04:13 ID:jngiz7OM
>>793
不気味がられるだけだからやめておいたほうがよい。
世間では2ちゃんやってるなんて
軽蔑の対象にしかならないことを知っておいた方がいいぞ。

795 :エージェント・774:04/08/01 07:40 ID:pyQc14a7
>>793
うむ。
2ちゃんねらーじゃない人が来ると意味がない。
せいぜい自分のオケの仲のいい人に声をかけるぐらいにとどめた方がいい。

796 :エージェント・774:04/08/01 08:42 ID:IwblcJp/
>>793-795

2chの中だけじゃ人集まらないよ。

「クラプロの主旨に賛同して参加するならみんな2ちゃんねらー」
ではイカンのかな。第九オフだって参加するまで2chほとんど見たことが
ないって人何人もいた。

ただイキナリ他人の掲示板に貼り付けてもウザがられるだけ。他板に
貼り付けてウザがられたのはつい最近の話。

よその掲示板等に貼り付けるときは

1.貼り付けるところをちゃんと決めてめたらやたら貼らない。
2.スレ上で文章を推敲する(参加者が納得したものを貼る)。
3.連絡先を決める(スレ上でなく、誰かのメアド)。
4.管理者に事前に連絡して許可をとる。

こんなとこかな。

第九オフではアマオケのBBSに貼り付けてたって話は知らないけど、
「フロイデ」などの団員募集のサイトに掲載してた。

・・・っていうか、会場選定や団員募集の議論って第九オフ板みれば結構書いてあるよ。
「第九オフ」に頼りたくないって言ってた香具師もいたけど、先例を参考にすれば
それだけラクに進むと思われ。1からの議論は要らないんだから。

第九オフと違うところは他にもあるので(人が多く必要、全楽章演奏するなど)、
そういうことを議論していってホスイなと。前やってて、特に問題のなかったことは
踏襲しても決して2番煎じではないと思うが、どうだろう?

797 :エージェント・774:04/08/01 09:25 ID:IYHv4P5I
そんなに2chてだけでウザがられるの?

どこのオケの掲示板にもあちこちのオケからの演奏会告知が
掲載されてるけど。

798 :エージェント・774:04/08/01 10:53 ID:hh0KOmqR
>>797
2ちゃんが過去に新聞沙汰に何度なってることか。
中の利用者がどんなに常識があっても
そういうことがあったのも現実で
世間からは「子供に閲覧させたくない掲示板」の1位になってたりするんだよ。

ネットをやり始めて、2ちゃんに書きこみをして
こっぴどい目に遭って私怨をもってる人もいるし
ちゃねらーってだけで色目で見る人も居る
試しに他の2ちゃんがらみの無い掲示板で
「自分は2ちゃねらー」であることを前面に出して書きこみしてごらん。

799 :エージェント・774:04/08/01 14:19 ID:jngiz7OM
>>796
>第九オフだって参加するまで2chほとんど見たことがないって人何人もいた。

そして終わったいま、もう二度と2ちゃんにはかかわりたくないって言ってる罠w

800 :エージェント・774:04/08/01 16:10 ID:t+N008qK
掲示板への貼り付けよりもまず先に、
登録・情報系サイト(「オケポン」「第九を歌おう」など)への
登録を行ったほうがいいのでは。

801 :エージェント・774:04/08/01 19:24 ID:3i4VYVrS
>>796
>第九オフだって参加するまで2chほとんど見たことがないって人何人もいた。

例えば誰?

802 :エージェント・774:04/08/01 19:30 ID:VaT5fsO6
801 はスルー汁

803 :エージェント・774:04/08/01 19:58 ID:rs3BJxA7
>>796
代表はじめ運営陣とオフスタート当初の参加表明者は、その多くが常駐板を他に持つ住人や
当時大規模オフ板で盛り上がっていた鶴オフの経験者。
運営にはクラプロと第9オフ以外に2ch歴のある人間や、オフ参加or幹事経験有りというスタッフが
何人かは必要だと思われる。先日のコピペ騒動で既に大規模オフ板からも浮きはじめて
いる悪寒。ある程度助言してくれる人がいないとこれからもキツイよ。

勿論、桶・合唱・裏方希望については「ここを見て、参加表明した日から立派に2ちゃねらー」で
良いと思うが。殺伐と舞台に立ち、殺伐と本番をこなし、そして綺麗に去っていくのも一興。

>>801
今となってはあなたには縁のない話だ。

804 :エージェント・774:04/08/01 20:17 ID:3i4VYVrS
>>802-803
ほ〜ら絶対そう来ると思った。w
よく「こんな人がいるよ」とか「こんなこと聞いたよ」って言う人を見るけど
じゃあそのソースは?と聞くと誰も答えられない。
自分の憶測で書くのはやめようね。(プ

805 :エージェント・774:04/08/01 20:20 ID:t1YWz3O1
つくづく呆れたあ

806 :エージェント・774:04/08/01 20:46 ID:x3UfcjYz
>>804
過去スレ読む努力もしないのは池沼
お前は十分恥ずかしい

807 :エージェント・774:04/08/01 21:02 ID:3i4VYVrS
>>806
だったら過去スレのここに書いてあるとか書けよ。
できないくせに。

808 :エージェント・774:04/08/01 21:27 ID:t1YWz3O1
>>807
過去スレの読み方がわかりませんと正直に白状しなさい。

809 :エージェント・774:04/08/01 21:41 ID:x3UfcjYz
>>807
クレクレ池沼君(・∀・)コンニチワ!!
痛さが増して来てますね
面白いので続けてください


810 :エージェント・774:04/08/01 21:49 ID:fLLudwXe
>>807
モゲが荒らしてたんだ( ´_ゝ`)フーン

811 :エージェント・774:04/08/01 21:56 ID:TKLFtOc9
まあこの流れを見れば2chを嫌う人がいるのもわかるだろ

812 :エージェント・774:04/08/01 21:57 ID:H14IlTKT
懲りずに参加する人もいるみたいだけどねw

813 :エージェント・774:04/08/01 22:11 ID:fLLudwXe
>>812
モゲ利用したあんたも背中がすすけてるよw

814 :エージェント・774:04/08/01 22:13 ID:x3UfcjYz
>>813
鳴きまくりですか?

815 :エージェント・774:04/08/01 22:15 ID:H14IlTKT
>>813
漏れを誰かと勘違いしてないか?

816 :エージェント・774:04/08/01 22:39 ID:rs3BJxA7
>>804
例えば、「2月に参加表明したRさん」とか言って、あなたには分かるのか?
あなたの行動と何か関係があるのか?
それが「あなたには縁のない話」ということ。



(本当に過去ログ読めないのかな・・・そうならそうと最初に言えばいいのに)

817 :エージェント・774:04/08/02 11:28 ID:e5vrd3i9
パルティノンが有利だな。それにしても集まらない票だ。
東京駅からずいぶんありそうだな・・・・多摩って。遠距離はつらいなぁ。
本番終わった後は帰らなきゃな。

818 :エージェント・774:04/08/02 11:40 ID:w2c9CtMc
審査さえ通れば、いいホールだよね。>パルテノン
問題は、審査で実績問われた時、どう言うかだ。

819 :エージェント・774:04/08/02 13:01 ID:EcXEJIpU
ホールの審査は、過激な宗教・政治団体でないかを確認する程度と聞いたよ。
インターネットで有志が集まった一発オケですって本当のことを言えば?

820 :エージェント・774:04/08/02 13:52 ID:3bHTHmRH
観客、集まるかなー?

821 :エージェント・774:04/08/02 16:10 ID:79yc6aPD
>>816
お前も相手にすんなよ、荒らしと同類

822 :エージェント・774:04/08/02 18:02 ID:qxc+re9l
>>820
それ以前に参加者が集まるかどうかが問題。
クラプロって第九オフの二番煎じって感じだから
いろんな板に宣伝しても「ああ、またか」みたいに見られるんじゃないの?



823 :エージェント・774:04/08/02 18:06 ID:jmUncF8+
参加者が集まらない理由は「二番煎じ」ではなく
もっと違う部分にあると思うが

824 :エージェント・774:04/08/02 18:36 ID:l4YWjJ91
合唱コンクールオフは結構人集まってるね。
理由を考えてみよう(p

825 :エージェント・774:04/08/02 19:06 ID:1Gwbpn5Y
要するに、大きな爆弾を抱え込んじゃってるってことw

826 :すでに参加してしまった元中の人:04/08/02 19:25 ID:e5vrd3i9
>>825
えー そうなの?

827 :エージェント・774:04/08/02 21:09 ID:uehiY4gU
>>824
合唱は手ぶらで参加できてもオケはそうはいかんだろ。

828 :エージェント・774:04/08/02 21:14 ID:YCiOrrKk
>>825
>>827
根本的な違いに気がつかないか?


829 :エージェント・774:04/08/02 21:34 ID:uehiY4gU
>>828
あっちは合唱のみ。
こっちは合唱&オケ。
以上。

830 :エージェント・774:04/08/02 21:51 ID:zST7V77v
>>829

その程度の認識ではなぁ・・・(ry

オケだって楽器持ってない香具師がわざわざ買って参加するわけじゃなかろうに。
楽器持ってないから・・・というのとはまた違う。

おれは仕切り役が適切な仕切りを行っているかどうかだと思ってるが。

831 :エージェント・774:04/08/02 21:53 ID:3bHTHmRH
このままじゃ、変更申請している板のLRに引っかかるってこと

832 :エージェント・774:04/08/02 22:11 ID:uehiY4gU
>>830
そう言うならあんたが仕切り役になれ。
言い出しっぺなんだからな。

833 :エージェント・774:04/08/02 22:21 ID:zST7V77v
>>832

あと、こっちは仕切り役にマンドクサイ仕事押し付けたい香具師が
イパーイいるね。声上げたら「じゃ、運営よろ」っていう連中ばっか。
おまいさんのようにね。

向こうはまだ規模がちっこいのもあるけど、みんなでオフ作っていこうとしてるよね。
仕切り役だけに任せたりせずにさ。そこも違うな。



834 :エージェント・774:04/08/02 22:22 ID:YCiOrrKk
>そう言うならあんたが仕切り役になれ

これが、ここの象徴的なレスと言えようか。
「よっしゃ、オレが!」と言うような気概がまったく見えない。
誰かがやってくれるわけじゃないんだった。

スマソ、外野のオレがでしゃばって。
部外者は引っ込むです、ハイ。

835 :エージェント・774:04/08/02 22:26 ID:UFSir0nP
合唱コンとは規模が違うだろう規模が、それにあっちは気楽にやろうって感じだし
>824 >829 の言いたいことはわかるが比べるのは向こうにも失礼だろ

合唱コンのみなさま ガンガレ〜 くらいに留めておこうぜ




836 :エージェント・774:04/08/02 22:30 ID:uehiY4gU
>>833
ほ〜ら絶対そう来ると思った。w
>声上げたら「じゃ、運営よろ」っていう連中ばっか。
自分もその1人のくせになに威張ってんだよ。(pu
ま、俺は部外者だからヲチだけはさせてもらってるが。

837 :エージェント・774:04/08/02 22:32 ID:zST7V77v
>>836

おもしろいか?部外者煽ってw

838 :エージェント・774:04/08/02 22:34 ID:Zp1MvPjz
部外者同士でけんかすんなよ

そういう俺も部外者だが

839 :エージェント・774:04/08/02 22:39 ID:3bHTHmRH
昨日の続きかな・・・やっぱりしたらばあたりに「ゴミ箱」が必要なんじゃないか?
名無しカキコは本スレだけだから、誘導のしようもないよ

840 :エージェント・774:04/08/02 22:53 ID:iX1/3SGD
>>831
阿呆
引っ掛からないんだよ

841 :エージェント・774:04/08/02 23:03 ID:iX1/3SGD
>>839
(元)クラプロ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/8719/

842 :エージェント・774:04/08/02 23:04 ID:DWZxR9Rb
カウパーくん乙!

843 :エージェント・774:04/08/02 23:08 ID:3bHTHmRH
>>840
>運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
>同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です

となっているんだけど・・・
で、現状では運営(代表)・スタッフに名乗り出る参加者がいない。
「このままだと」抵触しそうだってこと。

844 :エージェント・774:04/08/03 00:36 ID:iNtKXC7F
>>841
なんだよ。ID制かよ。
それも無しでキボンヌ。

845 :エージェント・774:04/08/03 00:59 ID:YKsYLDbj
>>843
すぐ必要じゃない
実際にやる時には必ずいるだろう

846 :エージェント・774:04/08/03 11:52 ID:ZPIAeHeY
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

847 :エージェント・774:04/08/03 12:00 ID:YFNHnts+
>>846
スレ違い消えろ

848 :エージェント・774:04/08/03 23:25 ID:Se1zVffg
クラプロ板が復活してますが・・・
本スレの流れを読んで?
管理人(クーパー君)の独断?
運営の判断?
そして中の人の、中の人及び外の人へクラプロ板復活に関する何らかの
説明はナシ?

誰も何も言わないから事情がよくわからない外の人としてはただただ
困惑するばかり。

849 :エージェント・774:04/08/03 23:36 ID:M6Vm9WlL
本スレには出てこないけど、中の人同士では板の復活については当然
連絡ってしてあるのでしょ? それともまたもやカウパー君が独断で
板を再開したの? だから厨房って信用できないんだよね。

850 :参加表明したものの:04/08/04 00:06 ID:s5mRrDFz
この状況じゃ会場費出すから一人○円だして〜とか言われても出す気になれん。
会場とるの9月なんだろ?大丈夫なのか?一番安い川崎ですら10マソ単位の金がいる。
こんなやれるかやれないか分からない状況じゃ無理ありすぎるんじゃねぇ?

851 :エージェント・774:04/08/04 00:13 ID:LE0J7EBT
オリセンでいいよぉ オリセンで・・・
って、会議に参加してないから、もうそんな意見言えない罠

852 :エージェント・774:04/08/04 01:07 ID:ux90QZSl
これはもうだめかもわからんね

853 : :04/08/04 09:00 ID:mIAPk27I
オリセンを却下したヤツが金用意すればいいんじゃねーの?

854 :エージェント・774:04/08/04 09:02 ID:iN4DXmj9
運営も決まらないまま、金だけが動き始めるのはまずくないか?

855 : :04/08/04 09:20 ID:mIAPk27I
で、なんでオリセンって却下されたんだっけ?
理由がわからないんだが。

856 :エージェント・774:04/08/04 09:45 ID:1Vbs5Juu
舞台が狭いからだろ?

857 :エージェント・774:04/08/04 10:01 ID:mIAPk27I
合唱コンクールオフの練習報告レス見ているとあっちは楽しそうだな。
単純に歌いたい、っていう熱意が伝わってくる。
ああいうのだったら参加したいよ。
こっちは本当に歌いたいっていう人いるの?
だらだらと丸1日部屋とって何したいの?歌うって雰囲気じゃねーよ。
オリセンが狭いと言ったって、この分だと狭いと言えるほど人数集まらないだろう。

858 :エージェント・774:04/08/04 11:41 ID:dlDJFCDZ
>>857

まぁ、そういうなって。

場所鳥した人も慣れてないから一日取ってしまったと思われ。
それより、中の人のほろーが不十分だったほうが気になる。
かつしんは何日か仮押さえ聞くから、そのときに「午後だけでよかんべ」とか
言ってやるひとがいれば、出費は押さえられたかもね。
今となっては後の祭りなわけだが。

>オリセンが狭いと言ったって、この分だと狭いと言えるほど人数集まらないだろう。

これは同意だな。真剣に人集めないと4月より集まらんな。オケも合唱もアレより
少ないとつらいぞ。


859 :参加者だが:04/08/04 12:42 ID:T+xzyT1i
>>849
このスレを見てもう一つの板が復活していたことを知りました。
これに関してはメールでもなんでも連絡は受けていません。

>>850
同意です。
さらに川崎以外は9,10月中に納入しないとですが・・・
現参加者だけで頭割りは正直きつい。

860 :エージェント・774:04/08/04 13:14 ID:KZlVewPC
なんか最近クラプロが元気ないのでage

861 :エージェント・774:04/08/04 13:30 ID:u9wlt+Jd
初めから元気ないと思います

862 :エージェント・774:04/08/04 13:36 ID:27rJX0n3
> それより、中の人のほろーが不十分だったほうが気になる。
> かつしんは何日か仮押さえ聞くから、そのときに「午後だけでよかんべ」とか
> 言ってやるひとがいれば、出費は押さえられたかもね。

とりあえず場所とれ!て煽る部外者が多いんだよね。
第九オフで、場所とりで苦労した思いがあるからだろうけど。
場所取っても誰もフォローしないと、これから会場取る香具師いなくなるぞ。


863 :エージェント・774:04/08/04 13:43 ID:FFd+DRFL
wikiの書き込み少な杉。参加者はwikiに8/8の出欠カキコ汁!
好きで参加してんならそれくらいはやろう是。

864 :エージェント・774:04/08/04 15:59 ID:iN4DXmj9
大規模オフ板のオフ企画なんて、スレ立てしたから実現するってもんじゃないよね。

合唱コンクールオフの参加者も、多分第9オフの立ち上げ当初の参加者も
それが分かってるから、まず練習オフだけでもっていう雰囲気になるんだと思う。
実現する保証なんてどこにもないから、名無しOKのスレでもみんなコテで
書いて盛り上げようとする。
練習オフの話が出ても「コテだと書きにくいから・・・」じゃ前になんて進めない罠。

第9オフに後半から参加して本番乗った人の多くは、大規模オフ板の他のスレなんか
見たことなさそうだから、「参加希望多数、運営なし」で立ち消えになった
いろんな企画の話、知らないんだろうな・・・
これだけ閉鎖的だと、演奏したい人は集まっても、
「舞台に乗らなくてもオフ企画として成功させたい」っていう幹事希望は現れにくいよ。

もし、去年の今頃に第9やりたいって企画が上がっていて、そこがディスカッションモード
とかいう「参加表明しないと書き込み不可」なシステムだったら、年末には参加者不足で
立ち消えになっていたと思うんだけど。
「前の似たような企画は実現したから、今回はそれ以上のものが出来るに違いない」って
思う人は、2ch運動会がどういう経緯を辿ったか見てみるといい。

実現できるかどうか、素晴らしい演奏会を開催することが出来るかどうかは
今回参加した人間の熱意と力量のみで決まるって事。

865 :エージェント・774:04/08/04 16:27 ID:LE0J7EBT
とりあえずは箱が決まらないと演奏会のメドも練習のメドも立たないから
それはありがたいのだが・・・
オリセンでいいじゃん・・・


866 :エージェント・774:04/08/04 17:00 ID:qoZ0NsbU
この盛り下がりは、名無しでは書けないからとかいう問題じゃないよ。
別のオフとか言いながら、じっさいには第九オフから流れた参加者がほとんどでしょ。
第九オフ終わってよりどころがなくなった奴等が、淋しさのあまり参加表明してみたものの、
さすがに4ヶ月もたったら落ち着いて来て、日常に戻ってるだけ。
「だれかが代表とか運営とか指導陣とか、そういう面倒なこと引き受けてくれるなら、
同窓会気分で練習や本番には出てもいいな」程度の気分でしか荷担してないから
推進なんかするわけないわ。

代表とか指導陣なんて、貢献だけしてあとは煽られたり叩かれたりなんていう
損な役回りだとみんなよーくわかってるしな。


867 :エージェント・774:04/08/04 18:47 ID:5y9+eePA
”その後”を考えたらそりゃ参加躊躇するよ。
名無しにあることないこと誹謗中傷されんだから。
警察に通報するとか息巻いてる香具師もいたし。

868 :エージェント・774:04/08/04 19:09 ID:ORqDgyN3
>>864
>「前の似たような企画は実現したから、今回はそれ以上のものが出来るに違いない」って
>思う人は、2ch運動会がどういう経緯を辿ったか見てみるといい。
だから、2ch運動会がどうしたんだよ?ググっても見つからない。
大規模鬼ごっこOFFがちょうど良い例になるよ。
ずっとヲチしてたが、あそこはずっと幹事不在でも何とかポシャらずに復活した。
それぐらいの勢いが必要なんだろうよ。それがこのOFFには無いって事だ。


869 :エージェント・774:04/08/04 19:22 ID:1PURSd5j
>>868
勢いも必要だが、ホールを借りる際に大金が必要。
ホールを借りられたら演奏会は開けるんじゃない?
質やら人数やらは未知数だけど。

870 :エージェント・774:04/08/04 20:47 ID:zUlagy1x
金ならアル!っていくらくらいよ?

871 :エージェント・774:04/08/04 21:58 ID:s1Y4kHoV
2ch運動会の詳細キボン。
検索したけどいまいちわからなかった。

872 :エージェント・774:04/08/04 22:43 ID:7QouufTT
>>866
新参のヤツも何人かいるみたいだけどね

873 :エージェント・774:04/08/05 00:05 ID:Gp1nOgeW
ここで、「インペクやる」「コンマスやる」とか積極的に名乗り出ても
ヲチスレでコテ晒されて「いい気になってる」とか「下手なくせに」
とか言われるのが目に見えている。
やはり、ここはおとなしくしているのが一番だな。


874 :エージェント・774:04/08/05 00:10 ID:66pLEF8l
じゃあ、何も進歩しないやんw

875 :エージェント・774:04/08/05 02:04 ID:vonpVA1l
抽選日の前までに代表・幹部決まらないなら、
・集まった人達でできる曲に変更する
・もしくは中止する
などの方向転換を視野に入れた方がいいのでは
後から入ってきた人が代表やら幹事をやるというのは難しいと思います。

876 :エージェント・774:04/08/05 02:31 ID:vonpVA1l
あと、根本的な認識ですが、
『誰でも気軽に参加できる』
というのが2ちゃんの根本的な原理(のはず)ですので

第九オフのような
綿密な計画を立てて多大な努力をすることが求められるオフは
2ちゃんねらーにはあまり向いていないと思います。

877 :エージェント・774:04/08/05 02:49 ID:XDpQg3gH
それを一からやっちまおうってのが魅力だったんだよな。

878 :エージェント・774:04/08/05 08:14 ID:vcQMjhAT
参加者のみなさん、練習計画叩き台がwikiにうpされてますよー!
見てチェックを入れておきましょう。
もう8月から1楽章の練習に入る練習予定のようです。
この計画だと、途中参加者が終わってしまった楽章の練習ができなくてきつい?鴨?
できるだけ早めに人を集めて、パート割(管はね)とかやってしまいたいところですが・・・。


879 :878:04/08/05 08:15 ID:vcQMjhAT
あ、ageるべき内容でしたね。スマソ。

880 :エージェント・774:04/08/05 08:59 ID:q/IT1aPd
2ch運動会がわからん言ってる奴は本当に検索したのか?
それともググれもしないでクレクレチャソしてるわけ?

881 :エージェント・774:04/08/05 10:06 ID:BvMac91f
外の人だけど、オケ経験ある人間から見たら、あんな練習計画ぜんぜんダメだよ。
あんなの堂々とうpしてるだけで、オケに人が集まらんと思っといたほうがいい。
そもそも「まとめ」ってなんだ(プ

882 :エージェント・774:04/08/05 11:39 ID:cIeacraV
練習計画ってオケの場合、分奏とか合奏とか合唱合わせのレベルで考えるもので
あって、3ケ月毎に1つの楽章を完璧に仕上げるなんて発想はしないよ。
あんな子供だましの計画があがっていたら逆に楽器経験者はひいてしまうよ。
こりゃネタだってね。

そんなことよりも運営組織やメンツを決める方が大切なんじゃないか。
幹事不在だし勢いもないし。
悪い事は言わない。いっぺん仕切り直した方がいいんじゃないか。
暫定幹事の669や76だって、どう考えたって幹事の力量ないし、
やりたがっているように思えないのだが。

883 :エージェント・774:04/08/05 12:37 ID:4l/cfRhJ
この練習計画はいくらなんでもちょっと酷いな・・・


884 :エージェント・774:04/08/05 13:43 ID:9BLeo698
中の人じゃないけど
中の人で少しでも動いてる所を見せようって
かんがってる素人さんがwikiをいじったりしてるんじゃ?
オケ経験豊富そうな中の人と十分話し合ってないからこそ
こういう計画が上がってくるわけで
それにこの計画で絶対進めようってわけじゃなくて
wikiの中に項目を作っておく、ってことをしたかっただけでは。

暫定で動いてる669とか76にも
力が無いとか突っ込んじゃったら
もう本当に誰も動かなくなってしまうよ。

場所鳥にしても
「練習したいね」ってつぶやいただけで
「ならオマイが取れゴルァ」「クレクレうざい」とか書かれたら
もうマターリ雑談なんて、とてもできなくなってしまう。
スレが動かない要因の一つに
外の人の突っ込みが殺伐と厳し過ぎる点もあると思う。

外の人は、もうちょい生暖かく見守りましょうや

885 :エージェント・774:04/08/05 17:56 ID:Gp1nOgeW
>>881〜
あれはね、LOTTIの案だよ。LOTTIがしっぽ巻いていなくなったんだから
これからかわって来るだろうよ。
あの案が出た頃はたけだって居た時代だったんだよ。


886 :エージェント・774:04/08/05 22:49 ID:BvMac91f
たけもオケに関してはずぶの素人じゃんか。


887 :エージェント・774:04/08/05 22:55 ID:dkIf4kX7
>>881-882
おまえら、ちったぁ協力してやれよ
揚足とりしか能がないのか?
そうは見えないけどな。
前向きなキモチでスレに参加すれば建設的な態度もちゃんととれると思うぞ?

888 :エージェント・774:04/08/06 07:16 ID:9xAVyCVC
煽りちゃんはするーするー

889 :エージェント・774:04/08/06 10:37 ID:2VdhliQw
中の人です。なんだかモチベーション下がりっぱなしです。
せっかく練習計画で運営の人とか組織とか発表になると思ったらあんな表だけだし。
それに8/8に練習オフで丸1日あるのに全然音だししないようだし。
皆さん、バラバラと会場に来て楽譜受け取っておしまいですか。
皆と歌ったりあわせたりするならば、遠くだけど時間かけて行こうという気になりますが、
たかが譜面を受け取る為だけに行くのは暑いし面倒なのでちょっと考え中です。
合唱コンクールの方は、練習オフでみんな歌っていてその感想がアップされていて
すごい楽しそうです。で、こちらの方は顔合わせオフとかあったそうだけど、
「楽しい」という反応は全然ありませんでしたよね。
なんだか音楽やるオフじゃないって感じです。皆さん、どう思っているのですか。
中の人からは何も誰からも反応がないのでもうやめようかどうしようかと思っています。

890 :エージェント・774:04/08/06 10:52 ID:mSHJSAlQ
大丈夫。午後からやなぞうさんが振ってくれるはず(だと思う・・・)
だから。なんとなくでも、ばよりんいなくてもやちゃおうぜ。


891 :エージェント・774:04/08/06 10:53 ID:ypNJtlGn
どうして中の人なのにしたらばに書いたり直接メールを送ったりしないんだろう。

892 :エージェント・774:04/08/06 11:03 ID:2VdhliQw
>>891
したらばは完全ID制だから、このオフに否定的な事や本音は書けません。
だって、「もうやめようかな」とか「練習計画見てあきれた」なんて事を
書いたとわかっている人とあと1年以上普通に接していられますか?
だから本音はこちらに書くしかないのです。
個人攻撃するつもりはないのでメールを出すつもりはありません。
メルアド表は見られるので、初期の方のアドレスは知っていますが。

893 :エージェント・774:04/08/06 11:09 ID:mSHJSAlQ
>>892
練習計画見てあきれてるなら、なんかいい案をここでいいから
だしなさい。
あきれたと書かれるくらいなら、メールで意見されたほうが
前向きなはず。
やめようかな じゃなくて 音だしやりたいーーーー!と
いえばいいじゃないか。 っていうか頼む言ってくれ。

894 :エージェント・774:04/08/06 11:22 ID:Lj/KSMLn
練習室借りてあるのに「全然音だししないようだし」って??
練習室に集合なら、言われなくても楽器や楽譜持って行っちゃうし音だしちゃうなぁ。
んで人が集まりだしたらちょろっと合わせたりするんじゃないの?


895 :エージェント・774:04/08/06 11:23 ID:3ukaflxw
こういう一見否定的にみえる意見だけでも大事なんじゃないかな。
少なくとも、こう感じてる人がいるんだ、ってわかるしね。
真剣に案じてる人がいる、ってのも感じるよ。

なんかいい案は、思い付いた時に思い付いた人が出せばいいんだよ。

896 :エージェント・774:04/08/06 11:44 ID:NBd3wX5o
練習室なんだから、音出しはするよー。
てか、音出ししたいからこの日場所取りしたんじゃん。
がくふもってきて、ばんばんしよーよ。
楽譜配布は二次的なものでしょー。

897 :エージェント・774:04/08/06 11:46 ID:2VdhliQw
したらばの関東練習オフスレを見たところ、669さんが
「アンケートについて話し合いたい」と書いてありました。
なまじ少人数の変な編成で音だしするよりかは、今のこの時期には
アンケートを話し会う方が重要だと思いますので、
私は669さんに反対するつもりはありません。

wikiを見たら、皆さんが集まる時刻はバラバラのようですね。
集合時刻を決めて短い時間でもいいからなるべく多くの人が集まって
合わせられればいいと思いました。
人数が集まらなくても一人でも二人でもできるだろう、という意見も
あるでしょうが、私はあるていどの数が集まらないと音を出しても楽しめないと思います。
しかし、他の皆様の意見に反対するつもりはありません。
ただ私自身としては、歌わないのに遠方から行くのは大変なので今回は欠席します。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

898 :エージェント・774:04/08/06 11:48 ID:ypNJtlGn
たとえばオケの練習計画案の考え方を考えてみる。
(叩かれるのが怖いので)全て"〜とか"で書いてみよう。

第一次総練習(たとえば"12月中旬まで"とか)
 ・ここまでに4つの楽章全部一度は通るようにするとか

第二次総練習(たとえば"4月末までに"とか)
 ・ここまでに概ね仕上がっているようにするとか
 ・(たとえば)この時点で足りない楽器は改めて緊急募集とか
 ・(たとえば)この時点の仕上がり具合で「オケが前プロやるやらない」の判定をするとか

最終総練習(たとえば"8月中旬までに"とか)
 ・ここまでに歌とのあわせも全て仕上がっているとか


899 :エージェント・774:04/08/06 13:36 ID:mSHJSAlQ
>>897
ほら、歌わないから欠席。結局こうなんだよね。
話し合いなんか練習後に食事しながらだってできるじゃないか。
歌おうよってなぜ言わない?
でないと自分も遠方。音だしできないならイカネって自分も正直思う。

900 :エージェント・774:04/08/06 13:43 ID:mSHJSAlQ
って言ってると、また音だしオフは「人数が集まってからにしよう」
ってループになってしまうね。


901 :エージェント・774:04/08/06 13:53 ID:91k8EhMV
「漏れはこの時間に行くので一緒に演奏してくれ」と
言えば誰か釣れるかもしれない。
とりあえずは何かしないと変わらないぞ。

902 :エージェント・774:04/08/06 14:17 ID:3ukaflxw
>>897
今回は残念ですが、遠方とのことですので仕方ないですね。
この次は是非。
お待ちしていますよ。

903 :エージェント・774:04/08/06 15:49 ID:dUAoNmG4
>>902
それじゃあ、>>897はずーっと「遠方から行くのは大変なので
今回は欠席します」で本番まで来ない。っつーか、本番すら
「遠方から行くのは大変なので欠席します」だぞ。

距離のハンデを乗り越えてでも参加したい、と思わせる勢いや
エネルギーは、参加者全員が努力して作り出すものだと思う。
たとえ運営に関わっていなくてもな。

904 :エージェント・774:04/08/06 16:22 ID:3ukaflxw
勢いやエネルギーは「参加出来る」「参加してもいいんだ」という気分が作るんだよ。
遠くても、今度からでもいいから、また来いよ>>897
出来ることを思い付いたらまたよろしくな。

905 :エージェント・774:04/08/06 16:52 ID:dUAoNmG4
>>902が勢いやエネルギー作りに貢献することに期待。

906 :エージェント・774:04/08/06 16:58 ID:3ukaflxw
ありがとう>>905
自分なりのやり方だけどがんばってみるよ。
>>905もよろしくな

907 :エージェント・774:04/08/06 19:35 ID:9xAVyCVC
指揮者いるならいる時間帯だけでもやろうよ。
記念すべき第一回合同オフはもちろん4楽章から。
どうよ。

908 :エージェント・774:04/08/06 19:57 ID:mSHJSAlQ
いいねー 賛成。やろうやろう。
練習後に懇親会もねー

909 :エージェント・774:04/08/06 20:07 ID:mSHJSAlQ
あっ だんだん人数増えてきたね。
ガンガレ!

910 :エージェント・774:04/08/06 21:34 ID:s5zfpO0e
やっぱり練習の後は飲み会が定番ですな〜♪
こういう時期だから生ビールが美味いし。

911 :エージェント・774:04/08/06 22:18 ID:AQCAwE87
マエストロ、朝からいらっしゃるようですよ!
みんなガンガレ!

912 :エージェント・774:04/08/07 00:13 ID:kJ1yLmWz
せっかくマエストロが来てくれるのに結局音出しできる人数ってどのくらいいるの?
10人にも満たないのでは、かえって指揮があると違和感ない?
少人数ならば指揮はいない方がいい。

913 :エージェント・774:04/08/07 00:23 ID:E2Vaw6Qp
まあまあ、とりあえず集まろうや。
指揮者の人だってそんなに難しい人じゃないから状況しだいでどうにでもなるよ。

人が大いにこしたことはない。

914 :エージェント・774:04/08/07 07:37 ID:tzsYqCAf
禿胴。
マエストロは状況よく分かっている人だから
なんとかなるよ。

915 :エージェント・774:04/08/07 08:35 ID:DQMgYpdb
8日オフさ、wikiのスケジュルが17時までで計画されてるけど
22時まで会場使えるのにもったいなくない?
午後から参加〜な香具師が多いのに、、、

916 :エージェント・774:04/08/07 10:25 ID:tzsYqCAf
自由練習とか歓談とかいうと絶対萎える椰子がいるから
せいぜい14時〜16時半は合奏という名目にしておいて
当日の状況で指揮者などが判断して
残りの時間は(午前中や夜間も含め)
幹部を決めたり、本番会場を話し合ったり、
という建設的な時間にあてるのはどうだ?
って自分がwiki勝手にいじったらいけないよな?
個人的には夜間は指揮者もいなくなるし、居酒屋でミーティングしたいな。

917 :エージェント・774:04/08/07 11:45 ID:p+X/KsXg
元第九オフの人間だが、一言いっておく。

























918 :エージェント・774:04/08/07 11:52 ID:bc/eK7Y9
tanasinn

919 :エージェント・774:04/08/07 13:49 ID:snVDgE4g
会場費だけど、実質夜間は使わないのだから、その分は払わなくてもいいよね?
参加した人は昼の分の負担だけでいいよね?
夜間までとった人の間違い分までこっちが負担するのかと思うともにょる。
せこいかもしれないけど、会計はきちんとした方がいいよ思うからあえて忠告する。

920 :エージェント・774:04/08/07 13:50 ID:snVDgE4g
会場をとった人はご苦労だったと思うけど、間違いは間違いとして
自分で責任とろうや。それでいいかな>会場取りの中の人。

921 :エージェント・774:04/08/07 13:55 ID:8+rMuGDA
ウルセー香具師だな。
こういう奴が混乱させるんだよな。

922 :エージェント・774:04/08/07 13:57 ID:y2brqcBf
煽り嫌がらせもほどほどにしる。
ここは運営一任でしょう。

923 :エージェント・774:04/08/07 14:51 ID:tN6v+Nnb
払いたくなかったら払わなければよし。
全員そう思ってるわけでもないだろうから。

でもな、ここに書くな。本人に直接会場で言え。

どうせ実際は「いいよいいよ」というんだろ。
セコイと思われたくないからさ。

924 :エージェント・774:04/08/07 15:01 ID:snVDgE4g
面と向かって「払わない」とは言えない状況だから書いたんだよ。
今後も続く事だし、お金の事だからキッチリ決めておくべきだとは思わないか。
会場をとった当人がどう考えているかまず聞きたい。

925 :エージェント・774:04/08/07 15:13 ID:1RYD8evt
第3回練習計画見た・・・自由時間3時間・・・

これはもうだめかもしれんね・・・

926 :エージェント・774:04/08/07 15:18 ID:0MVmQ+oT
聞いたところによると前回の練習は、ある一人の参加者による薀蓄大会になったようだが、
奏者と運営は別ということを考えて音を出す時間を長くとろう。
9:00〜17:00までのうち、集合ミーティングは長くても1時間以内にしないと
今度こそ息の根止められる気がする。もし俺が参加者なら二度と練習に参加しない。
やなぞう君がいるうちは演奏関係のミーティング以外は全部練習にまわしたほうがいいと思うぞ。
薀蓄大会やるならマイスタージンガーだろうが祝典序曲だろうが演奏した方がまし。
楽譜持ってる人はがんがって、9:30までには来て配布をしないと午前中がフイになるよ。

927 :エージェント・774:04/08/07 15:20 ID:0MVmQ+oT
運営会議オフですと宣言して運営会議をするのはいい。
でも練習オフですと宣言して運営会議をするのは詐欺。

928 :エージェント・774:04/08/07 15:29 ID:Ext6ebAG
<wikiバックアップ15番に残ってた練習計画表>
9:00〜9:30 準備等(このとき楽譜配布が可能であれば配布を行う)
9:30〜11:30 自由練習 ※特に4楽章の譜読み等を中心に。第九に限らない個人練習や歓談も可。
11:30〜12:00 全体練習(指揮:やなぞう)
12:00〜13:00 昼食
13:00〜15:00 自由練習 ※特に4楽章の譜読み等を中心に。第九に限らない個人練習や歓談も可。
15:00〜16:00 全体練習(指揮:やなぞう)
16:00〜16:30 自由時間(練習・歓談・個人楽器片付け等)
16:30〜16:40 ミーティング
16:40〜16:55 全体片付け

<運営が修正した練習計画表>
主目的:午前中は合奏+午後は歓談とアンケート話し合い
9:00〜9:30 準備等(このとき楽譜配布が可能であれば配布を行う)
9:30〜12:00 全体練習(指揮:やなぞう)
12:00〜13:00 昼食
13:00〜16:00 自由時間  ※音出し可。第九に限らない個人練習や歓談も可。
16:00〜16:40 ミーティング
16:40〜16:55 全体片付け

最初に作ってくれた人の意図がほとんど反映されてない。
配布→軽く譜読み→何でもいいから流す→少しさらう→何となく演奏気分(気分上々!)
→指揮者が16:00でいなくなった後片付けながら運営ミーティング
という奏者心理をよく考えた案が活かされていない。
朝寝坊が多いと予想されるのに午後に薀蓄合戦が予想されるんじゃ
少し遅く、10:00とかにもし起きたら誰も行く気しないわな。

今回集まるのは「奏者」であり裏方でも運営でもない。

929 :エージェント・774:04/08/07 15:37 ID:7OlaKpim
第0回から3回すでにやっとるが
全部参加してる香具師でも
まだほとんど演奏してないんよ。
議事録見ると第1回にほんのちょっとやったらしい
においの書き込みがある程度であとの2回は全部会議、
残りの1回もほとんど会議だったんやろ。
もう失敗の理由わかったやんか。
今度失敗したら終わり。失敗しない方法は簡単ざんしょ?

930 :エージェント・774:04/08/07 20:16 ID:tzsYqCAf
えー ちょっとー
午後は合奏無し?午後から参加なんだけどなー。
じゃ イカネ

931 :エージェント・774:04/08/07 20:29 ID:NRKzJ1fo
一つ思っていることがあるので書きますね。
第九オフに参加した方はご存知でしょうけど、
参加表明スレに表明すると、
「○○(パート名)キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!」とか
「ようこそ! いらっしゃいませ!」
みたいな歓迎のレスが付いて雰囲気が大いに盛り上がりましたよね。
これがそのスレです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/l100
ところがクラプロにはそういうのがないので
ちょっと物足りないような気がするのは私だけでしょうか?
いちおうクラプロ板には自己紹介スレがありますが、
ディスカッションモードのせいかそういうレスがないですよね。
なんらかの形で参加表明した人をみんなで歓迎するという雰囲気が作れたらなあ
と思うのですが。


932 :エージェント・774:04/08/07 20:32 ID:y2brqcBf
すみません、参加者ですが、使いにくいんですよね。
なので書き込みがついつい億劫になってます。
今からでも名無し希望。

933 :エージェント・774:04/08/07 21:01 ID:5/oEox+t
>>931
同意。
歓迎されている、必要とされていると感じると、参加表明後の定着率も上がると思う。
やはり、そういう雰囲気作りが大切なのでは。

934 :エージェント・774:04/08/07 21:16 ID:lo/0v0Uz
>>930はおそらく参加者ではないが、考え方としては自然だと思う。
奏者は会議しに行くんじゃないんだから。

935 :エージェント・774:04/08/07 23:40 ID:iwzSWQpm
>930
でも、自由練習の時間もあるから、
自然発生的に、アンサンブルをやったり
4楽章をやったりということもあるのでは?
とにかく、楽しみましょう。

936 :エージェント・774:04/08/07 23:58 ID:3G9qV9Ap
>930
そんなこと言わずに集まりましょうよ。
合奏にしちゃうかもよ〜

937 :エージェント・774:04/08/08 01:27 ID:uruI2b8D
夜までとってあるんだったら、17時までの分を参加者全員で頭割りして
17時以降は「自由に練習できる場」として、音出ししたい人だけ残って
残った人で夜間分の会場費を割ればいいんじゃない?
そうすれば午後から来る人も十分練習できるし、
昼間の分しか会場費払いたくない人も納得行くんじゃない?

938 :エージェント・774:04/08/08 07:33 ID:GwW6kNgv
多分午後も合奏だよ。そうしないと奏者帰っちゃうって。
安心しろ。

939 :エージェント・774:04/08/08 08:49 ID:tFoycken
お前ら早く練習へ行け!
青砥だぞ、青砥!

940 :エージェント・774:04/08/08 09:38 ID:Zn/K6F2I
>>937
いい考えだ!それだったらみんな使用した分の負担ということで納得だ。
昼の分は昼に参加した人で頭割り。
夜の分は夜間練習した人で頭割り。
でも今書いても会場の人には伝えられないんだよな。
こういう時にチャットがまともに機能していないのはいたいね。

941 :エージェント・774:04/08/08 10:40 ID:VoDqhPeT
遅刻してこれから行く中のひとです。
良案と思うのでお伝えさせて戴きます。

たぶん、昼休みなどにはみんな板だのスレだのはチェックすると思うので、
今からでも書いて戴けるのは大変ありがたいです。
建設的な意見は常時大歓迎。ありがとうございます。

942 :エージェント・774:04/08/08 12:55 ID:1bmidaD+
コントラバスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

943 :エージェント・774:04/08/08 18:53 ID:Ei6F8w/c
オフ記念age

944 :エージェント・774:04/08/08 20:13 ID:0KpCvmPr
中3なのですが、今から参加できるでしょうか。
合唱は一応やってます。

945 :エージェント・774:04/08/08 20:25 ID:KyefLNjY
>>944
本番まで1年以上あるから大丈夫。
合唱やってるならそれで十分。
参加表明待ってます。♪

946 :エージェント・774:04/08/08 21:57 ID:6GnJ5K1X
今日は楽しかったですね♪ 全楽章通せましたし、まぁ楽器があれだけ
いれば楽しく合奏できるもんですね。指揮者の力もおおきいね。
おつかれでした。

947 :小倉:04/08/08 22:11 ID:l2Bnx7Hf
>>944タン
参加してホスィのはやまやまだけど、簡単に「大歓迎」と言ってはいけない希ガス
たとえば、親の承諾がいることになるかもしれない、そのときにちゃんと「2chのオフ」って説明できる?
あと、中3ってことは受験生だけど、その合間を縫って練習参加できそう?
後になって「2chのせいで勉強できなかったヽ(`Д´)ノ」とか後悔しない?
そのあたりをよく考えて、できそうだと思ったらぜひ参加してください。
若い子に後悔はさせたくないからさ・・・。

&、今日参加の方々乙でした。
オフレポ待ってますよ。

948 :エージェント・774:04/08/08 23:10 ID:uruI2b8D
今日は乙でした!
かなり楽しかったです。
やっぱり合奏はいいですね。

949 :エージェント・774:04/08/08 23:50 ID:wHt9VgkH
>>944
クラプロ側の規程としては保護者の承諾書があれば
大丈夫という流れになっています。
運営さんたちもしっかりしているので、目の届く範囲である限りは、
最大限に気をつかってくれることでしょう。
クラプロ側としてはオーケストラ、合唱の人は喉から手が出るほど
ほしいので、大歓迎します。
そのためにも、>>947さんの言うように自分の中の意思確認、
そして参加の意思がかたまったら保護者の承諾をいただきましょう。

オーケストラでの参加ですと、練習にあまり参加できない場合は他のメンバーに
大きな迷惑がかかりますが合唱であれば同じパートをたくさんの人が歌うので、
練習参加がまばらになっていても参加は可能だと思います。
来年9月の開催が有力なので、月に1度だけ練習に参加していて、
受験期の2ヶ月ぐらい休んで、受かった後にできる限り出席すれば悠々間に合います。

運営陣はいつでもアドヴァイスや説明に応じますので気軽にご質問ください。

950 :エージェント・774:04/08/09 06:56 ID:r5MQaDoT
  昨日参加された皆さん、お疲れ様でした。
昨日は参加できなかったけれど、次回は参加したいな。
オフのレポート待ってます。

951 :ヘロドトス ◆ftmoIf6jXU :04/08/09 08:38 ID:K7xTBrzt
昨日のヲッチャーです。昨日は久しぶりに楽しませて頂きました。
残念ながら演奏会に参加できないのですが、できる範囲でお手伝いさせて頂きます。

952 :エージェント・774:04/08/09 09:35 ID:fu3OCxCR
未成年の参加については、基本的には親の承諾があればいいと思う。
しかし親から見た場合、「2ちゃん」は置いておくとして、
責任者・代表がいない団体の参加には許可がでないぞ。
自分が親だったら絶対責任者不在の団体には参加させない。
裏返せば、何かあっても誰も責任をとらない、という意味になりかねないからな。
そろそろ代表や運営問題をはっきりさせてもらいたい。

953 :エージェント・774:04/08/09 11:28 ID:0PumJthn
代表をすぐといっても、すぐには無理だろう?
まずは、暫定的な、各パートのリーダーを決めて、
その責任の下に、未成年者を収容したら。
その後、リーダーで話し合って、代表を決めるなりすればよいのでは。
そうすれば、各パートでの練習などもやりやすくなると思うけど。

954 :エージェント・774:04/08/09 11:42 ID:r1t2xBgs
うちなんか、とても旦那に「2ちゃんのオフ」なんて言えないよ。
ははは

955 :エージェント・774:04/08/09 12:53 ID:fu3OCxCR
オケや合唱のリーダーを決めるのはさほど大変ではないと思う。
練習オフを開いているうちにおのずと決まってくるだろうし、
現時点では参加するのはほんの一握りだから、現参加者=リーダーでいいだろう。

危惧しているのは、このクラプロ全体の代表や運営だよ。
待っていればどこからか降ってくるもんじゃないよ。
第9オフの時は最初のカキコから1ケ月以内で代表がいた。
クラプロは最初のスレが立ってからこれで3スレ目だ。未だにいないとはお粗末すぎ。
大体、会場を取る時点で決まっていないと現実問題としてまずいだろう。
運営・代表を決めようとする意志は本当にあるのか?

956 :エージェント・774:04/08/09 16:47 ID:54BrWkHI
>>955
そんなに危惧してくれるのなら
とりあえずオマイが副代表とか代表補佐に立候補してみるってのはどうよ?

957 :エージェント・774:04/08/09 17:13 ID:JKf3faRz
>>955
とりあえずみんなで集まって練習していくうちに
自然発生的にまとめ役とか指南役とかが決まっていくのでは?
期待しすぎかな?

958 :エージェント・774:04/08/09 17:29 ID:+cVyjCyD
昨日のオフのことをもっと聞きたいな
何人参加したんですか?
オケの人も沢山来たんですか?
全楽章通しでやったってマジですか?凄いですね

959 :応援団:04/08/09 18:04 ID:WnDXbrQU
第九オフがそうだったからと言ってこだわる必要はないと思う。
第九オフは第九オフの経緯があって、色んな試行錯誤があって、状況に合わせてああいう形になったのだから。
クラプロはクラプロの形を探せばいいと思う。
全く同じではない人と人の集まりなんだから、
また違った形がある筈。
最終的な形じゃなく、経緯としていい所はとりいれつつ、
でも苦しみながらでも模索しようよ。

そうすれば、きっと何かが生まれてくるはず。

960 :エージェント・774 :04/08/09 19:08 ID:O68E4CCM
薀蓄大会ってどういうこと?
聞いててつまらないようなことをグダグダしゃべるやしがいるの?

961 :エージェント・774:04/08/09 19:41 ID:wvOHWM6T
>>959
そうですね。
独自の形とこだわるのではなく、いちから新しいものを作っていきつつ、参考にできるものは第九オフに限らず参考にしていきたいと思います。
ありがとうございます。

962 :エージェント・774:04/08/09 20:49 ID:r1t2xBgs
>>958
指揮者1 vn1 vc2 cb1 fl(picc)2
ob1 tp1 打1 sop3 bass1 ピアノ1
経験者が多いから全楽章通せたんだわな。
歌もしっかり指導もあったし、ちゃんとした練習になっていた。


963 :944:04/08/09 21:40 ID:po0Bpgg+
親に相談してみたところ、
いちおう条件付きで許可をもらえました。
なので、たぶん9月に参加表明をさせていただきます。

レスやアドバイスを下さった皆さん、ありがとうございます。

964 :エージェント・774:04/08/09 21:49 ID:FZVk+sAZ
未成年はできるだけ関東じゃないと本番参加は難しいかもしれないけど・・・

965 :エージェント・774:04/08/09 21:49 ID:2s4yiojk
>>961
うそつけ。
断言するけど、そんな編成で「ちゃんとした練習」なんてありえない。
ついでにいえば、その編成では全楽章通しても、音楽的にはまったく意味ない。
自己満足程度の意味ならあるかもね。


966 :965:04/08/09 21:50 ID:2s4yiojk
アンカーまちがえた。>>962

967 :エージェント・774:04/08/09 21:51 ID:S5AKMLlc
お?少しずつ雰囲気よくなってきたのかな?
>>962 みたいな感じで練習内容を報告してくれるとスレも盛りあがると思う。。
盛れは下手くそだから今回は断念させてもらうが、ヲチャーとして応援させてもらうよ。
中の人たち、ガンガレ。


968 :ヘロドトス ◆ftmoIf6jXU :04/08/09 22:19 ID:yA/eiRVi
>>965-966 そうですね、正しくはつっかえつっかえしながらも
全楽章を練習していました。

ただ、入りの練習と曲の概要を理解することを中心にやっていたので
音楽的に無意味ということはないと思います。
(欠けたパートはマエストロが歌っていらっしゃいました)

ついでに中の人に申し上げますが
嘘については容赦なくつっこみをさせて頂きます。

969 :ヘロドトス ◆ftmoIf6jXU :04/08/09 22:23 ID:yA/eiRVi
それで、ヲッチャーから見て気になることを2つ申し上げます。

1 会場費の負担者 
2 オフのコンセプト

1については、9月に予約をいれるのでしたら、
費用の負担者、徴収方法・徴収期間について
そろそろ話を始めないと厳しいと思います。

2について、参加者同士の親睦を深めるだけでしたら、
第九オフの1・3月の総練習オフのような形で十分だと思いますが。
計画・費用的にも現在のメンバーでもこなすことができると思います。

970 :エージェント・774:04/08/09 22:35 ID:O68E4CCM
1月は総練習じゃないよ〜来れる人が集まっただけだよ。楽器も穴だらけ。
時間割は当日ホワイトボードにかかれていたのが決定稿だし。

3月はあらかじめ出欠を取ってトラで穴を埋めたり
相当前から綿密に時間割を組んでいたね。

971 :エージェント・774:04/08/09 22:35 ID:r1t2xBgs
>>965
見てもいないのに、うそつけはないだろ。
まぁ まちがっちゃったぁエヘヘって雰囲気はあるけど
立派に全楽章やりきったよ。(リアルオケでの経験者が)
うそつけと思う人は1と4以外初心者だろ?
というか 足りないんだよ。藻舞も来いや。


972 :エージェント・774:04/08/09 22:42 ID:Rfpi8z97
あの楽器がまだいないとは信じられん・・・

973 :エージェント・774:04/08/09 22:57 ID:MdpcILaz
>>969
貴様が嘘を書いてどうする。

1月に総練習などしていない。
やったのは新年顔合わせ(練習オフにカウントされていない)と、
悪の枢軸合宿と普通の練習オフだけだ。

974 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :04/08/09 23:11 ID:9By4EoZ7
8/8に話し合ったことですが、次スレにて書き込ませていただきます。
で、次スレを立てられる方へ業務連絡(と言うかお願い)です。
まとめサイトのアドレスですが、変更すると思いますので
http://roo.to/clapro2ch/ (←転送URL)
にしておいてくださいませ。
参加表明やWikiも直リンでなく、トップページから飛ぶようにしておいてください。
(まだ移行途中なんです、ごめんなさい)

(´-`).。oO(無料レンタル鯖の限界が見えたよママン)
(´-`).。oO(Wikiのデータ移行がうまくいかないでつ)
(´-`).。oO(そしてWikiいじってたらおかしくなった罠…エ●イ人チェックください)


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

975 :965:04/08/09 23:20 ID:2s4yiojk
>>971
漏れは、そんな編成でまともな練習などできるわけがないことについて
「うそつけ」とツッコミを入れてる。
そもそも弦楽器ががたった4人、しかも2ndとVaの内声部がゼロという状況で
全楽章無理やり通してどういう意味がある?
それだけでも音楽をわかってないやつが集まったとわかる人にはわかってしまう。
「ちゃんとした練習をした」なんて、誇大広告だ。
そういう自己の過大評価が、このオフを胡散臭いものにしてるから
注意を促してるんだよ。

976 :エージェント・774:04/08/09 23:25 ID:rndQ7ADB
もうちょっとバイオリン上手ければ参加表明したいけど
俺じゃ無理だなorz

977 :参加者だが:04/08/09 23:37 ID:Y3NkWfga
>>974
一応wikiは大丈夫です。
最近更新したところは放置しとけばそのうち戻ります。

978 :こんだくたぁ ◆nCVVtmyQE2 :04/08/09 23:43 ID:iAirb3tc
四流のプロオケ指揮をやっていた者です。
第九オフのときからクラシックOFFの活動には興味がありました。

4月18日は観客として参加させていただきました。
非常に素晴らしい演奏でした。ナンニンカ ウチノオケヨリ ウマイノガマジッテタノハ キノセイカ

暗礁に乗り上げていたクラプロも8月8日の練習でだいぶ
変わったんじゃないかということをスレの雰囲気からも汲み取れます。

クラシックとはいえど所詮はOFFなんだから集まった者勝ちなんですよ。

965さんのおっしゃる意味や意図が分からなくはないのですが、
アマオケと同じ形式を整えること自体が不可能なんです。
練習音出しOFFの延長上に本番があると考えるのが成功の秘訣です。

第九オフ代表の電子キャメロンさんの雑誌の記事に
「最初は上野公園で花見がてら演奏オフをやって終わりにしようと思っていた」とかと書いてありました。
練習OFFの延長上に本番という考え方は、第九オフにも共通しています。

正団員のヴィオラがいない、そんなアマオケいくらだってありますよ。
まして練習のときにいない程度のことは多くのオケで常態化しています。

アマオケサイト『フロイデ』を見てごらんなさい。どこでもヴィオラは募集しています。
或る有名な御方がヴィオラを始めたのは、競争率が低いからという専門家の勧めが(ゲフンゲフン

8月8日の練習は指導者の立場から見れば、顔もあまりよく知らない者同士が
実際に音を出し第九をやってみようという気持ちになった、これこそがプライスレスの成果です。

レスを見た限りでは指揮者と呼ばれる人が参加し、指揮のあるもとで、
最後まで通したということが書いてありましたがすばらしきことです。
第九の経験者もそうでない者も必ずや学んだ部分があったことでしょう。

アマチュアの立場の人間が、知りもしない人に向かって音楽がわかってないなどと
のたまう権利などはありません。その部分は素直に反省なさい。
反省の上でもし本当の意味で協力できることがあるなら協力して良き物にしていってあげましょう。

979 :エージェント・774:04/08/09 23:45 ID:Y3NkWfga
電子キャメロン・・・(´・ω・`)

980 :エージェント・774:04/08/09 23:51 ID:Rfpi8z97
すばらしい。
電子キャメ(ryを除くw

981 :エージェント・774:04/08/09 23:52 ID:fc0D4Yii
ワロタw

982 :エージェント・774:04/08/10 00:17 ID:34v6ArUB
978さん、書き込みありがとうございます。
こういう前向きな評価をしていただけると、この板も楽しく見ていられます。
少しのことの揚げ足取りばかりでは、参加する気もうせてきます。
同じやるなら、楽しく。音楽楽しみましょ。

983 :エージェント・774:04/08/10 00:23 ID:UxLqM/9t
>>975
お前は何もわかってない。
バーカ

984 :エージェント・774:04/08/10 00:35 ID:mk9SGjmd
次スレ立ててみます

985 :エージェント・774:04/08/10 00:47 ID:hPWQyBys
中の人で、昨日の練習に出たものです。
(程度の問題はあるとはいえ)練習の際いないパートが
あるのは、アマオケではそれなりにあることでしょう。
しかも、クラプロは立ち上がったばっかりなのですから。
「ちゃんとした練習」がどのような意味なのかの問題もありますが、
これから、「一緒に」音楽を作っていくという意味で
とても希望の持てる練習であったことだけは確かです。
ていうか、アマチュアの活動に、自己満足以上の何かがありますか>965
(あえて釣られてみる)
アマチュアの語源はamourです。
(matureでないという話もあるけれど。)
音楽を、仲間を、愛したいですよね。


986 :エージェント・774:04/08/10 01:06 ID:tLROcJhA
【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年9月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/


987 :エージェント・774:04/08/10 02:18 ID:e8g7a29T
>>976
元気があれば、なんでもできる。
最初から無理なんて思わずに、カモーン!

まずは人が集まらなくては何もできないのですよ。

988 :エージェント・774:04/08/10 04:41 ID:vLqfrUn7
>>975
勘違いしてない?
いなかったのは1st Vnの方だよ。


989 :エージェント・774:04/08/10 05:28 ID:olAMnXU5
>>978
いい文章だが、「良い物に【していってあげましょう】」という言い方がどうも・・・
オフに「参加してあげる」って考えはどうなのよ。

990 :エージェント・774:04/08/10 07:06 ID:Q2TaJiAK
埋めませう

991 :エージェント・774:04/08/10 07:16 ID:c+wqlJcY
>>989
この部分だけを取り出したら意味がないよ。
もう一回全文を読んでみること。

そうすれば、何等おかしくはないですよ。

992 :エージェント・774:04/08/10 09:58 ID:UxLqM/9t
あの方はいつになったら君臨するんだろうか・・・

993 :エージェント・774:04/08/10 10:48 ID:q1sEcU9E
あの方ってどなた?

994 :エージェント・774:04/08/10 11:22 ID:/jFY2kUn
降臨じゃなくて「君臨」ね…

995 :こんだくたぁ ◆nCVVtmyQE2 :04/08/10 11:41 ID:D+bE4tqr
>>989
自分は参加者でもないのに「していきましょう」とは書けないです。
「してあげろ」という意図ではありません。

996 :エージェント・774:04/08/10 17:00 ID:Ia2eJznX
イイ雰囲気になって来たねー、ガンガレ〜

997 :エージェント・774:04/08/10 17:01 ID:Ia2eJznX
あ、再度オフも開催されてスレから前向きな雰囲気が匂ってくるから
イイ雰囲気ダネーといったわけで、別にしょうもない煽りとかに対して言ったわけじゃないっすよ

998 :エージェント・774:04/08/10 17:35 ID:l8Fj94MU
ぬるぽ

999 :エージェント・774:04/08/10 17:36 ID:l8Fj94MU
ぬるぽ

1000 :エージェント・774:04/08/10 17:37 ID:l8Fj94MU
ぬるぬるぽ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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