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【第九】2chクラシックプロジェクト第6番【全楽章】

1 :エージェント・774:05/02/08 16:10:30 ID:gtsXejEz
2ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱・オケ・運営)を激しく募集中!

2 :エージェント・774:05/02/08 16:11:53 ID:RzgEPVdY
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

3 :エージェント・774:05/02/08 16:12:00 ID:gtsXejEz
過去スレ

5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年9月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2chクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】2ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

4 :エージェント・774:05/02/08 16:12:31 ID:gtsXejEz
関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

5 :エージェント・774:05/02/08 16:13:20 ID:gtsXejEz
募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み。
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください。
3.さらにその返信を受けて、したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます。
4.関連したらばスレをチェックして参加!

●募集
- 合唱 全パート:
初心者も参加オッケーです。
経験者の方は、フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神!

- オケ 全パート:
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は、パートやセクのフォローをしていただけると神!
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考)スコア上のオケ編成は
 管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
 打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営 神:
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を!

6 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/08 16:19:58 ID:gtsXejEz
間に合わなかった……orz 2ゲトサレタ

まだ落ちないと思いますが、前スレ少しだけ貼り付けますね。

--------------------
975 名前:エージェント・774 [ sage ] :05/02/07 19:16:13 ID:DW5wIFAD

そもそも、前日と当日で違う場所にした理由はなんでしょう?
同じ会場で前日リハが前提なら、舞台だけの割引があるかどうか最初に確認しますよね。
みなさん集まって話し合ったときにどういう意見が出たのか、
ネットに晒されていないからわからないのですが、
大型楽器の置き場所や、当日雛段の設置を行うといった問題は
考慮されなかったのでしょうか?

976 名前:( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 [ ] :05/02/07 20:23:32 ID:9F9/O4ic

>975
当初は二日間同じ会場を全日押さえる、という方向で話し合いをしていました。
それと平行して宿泊施設をどうするかも考えていました。
オリセンを利用するとオリセンの宿泊施設が使えることに気づきまして、前日の
練習はオリセンで、本番は他のホールでという案でまとまりました。
(オリセンの宿泊施設は一泊3000円程度で利用できます)
そのへんの流れはリアルタイムチャットのログで確認できます。
http://digicha.jp/clapro2ch/

なぜ本番ホールの候補からオリセンを外していたかというと、
・音響があまりよくない
・舞台が狭い
最初から小編成のオケを想定してのホール選びをしたくない、音の良いホールで演奏がしたい
との意見からです。

当日の午前に舞台設営、午後ゲネ、夕方or夜に本番と考えていました。
9/24は土曜日なので、学生の方は私立校だと午前中に授業があるかもしれません。
よってゲネは午後からがよろしいのではないでしょうか。


(すみません、時間切れです。推敲していないので文章がおかしいと思いますがご容赦ください)

7 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/08 16:20:46 ID:gtsXejEz
977 名前:エージェント・774 [ sage ] :05/02/07 21:00:43 ID:DW5wIFAD

お忙しいでしょうに回答ありがとうございました。
もし夜プロと決まっているならWikiにも載せたほうがいいのではないでしょうか。
もし昼か夜かまだきまっていないなら、予算案はそれぞれで作っておいて
時間帯を決める材料の一つにするといいでしょうね。


978 名前:エージェント・774 [ sage ] :05/02/08 02:02:24 ID:5EXHQhUp

( ´▽`)669様、ご説明ありがとうございます。
ホール決めの経緯がやっと理解できました。
となると大型楽器を前日夜間に本番ホール袖に移動すれば良いのですね。
(ホール側が了承してくれれば)
であれば前日はレンタカーを手配することで事足りるかもしれませんね。

この流れでいくと
・前日は午後から練習→練習後に大型楽器を本番ホール袖に移動
・当日朝から舞台設営→練習を夕方まで→本番は18時または19時から
ということになりそうですね。

いかがでしょうか?


979 名前:エージェント・774 [ sage ] :05/02/08 10:25:00 ID:tJ8PhEaj

978氏は前日夜間の利用時間が終わってから搬入と考えているんでしょうか?
当日しか本番会場ホールを使わないのなら、泊め置きは普通無理ですよ。
もし舞台袖に置くためだけに夜間のホールを借りるとお考えでしたらそれも無理ですね。
夜間のホール利用料は7マソくらいですからもったいないです。
前日にホールを借りるなら練習が前提でしょう。

前日と当日で別の会場を使うなら、前日は打楽器を借りられる練習会場を使って
楽器は当日だけ業者から借りるという手がありますね。
そうすると楽器運搬のコストやリスクが減ります。前日と当日で違う楽器を
叩く打楽器セクのリスクも増えますが。

8 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/08 16:21:34 ID:gtsXejEz
981 名前:( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 [ ] :05/02/08 13:34:10 ID:gtsXejEz

川崎に電話しました。

◎ リハーサル室のみの利用は不可(大ホール利用者専用のため)
◎ 舞台のみの利用は不可(大ホール利用料金が必要)
◎ 前日夜間〜当日午前に利用が無い場合、泊め置きは出来ない
◎ リハーサル割引等はない

取り急ぎ、ご報告まで。


982 名前:エージェント・774 [ sage ] :05/02/08 14:54:20 ID:tJ8PhEaj  New!

お疲れ様です。
外の人がでしゃばりすまんですが、名無しも加わって話を進めていければ、
これも2chオフならではの形で面白いと思う。

で、次に以下の2点を決めてはいかがですか?
・昼プロか夜プロか  ・前日と当日は同じ会場を使うか

この2点を組み合わせると昼プロで別会場はありえないので、
a.昼プロで、前日当日同じ会場
b.夜プロで、前日当日同じ会場
c.夜プロで、前日当日別会場
のどれかになりますね。

なぜ上記の点を決めたほうがいいかというと、
同じ会場で練習するなら前日が空いているうちに押さえたいですし
別の会場をとる場合でも、各所の練習室やリハーサル室等は、
九月分は半年前の三月つまり来月に申し込み開始の施設が多いと思います。
(三ヶ月前とかの施設もありますが)
どちらにしても、早めに決めたほうがいいことだと思いますので。

a,b,cどの案にするかという議論では
私立学校の授業云々という話になると夜プロのほうが都合がいいようですが、
もし前日に会場を借りるなら設置を前日に終わらせて当日は昼プロのほうが
会場費はかなり安くなります。また楽器レンタルの返却時間が深夜になると
料金割り増しの業者もあります。
このようにそれぞれのプランにメリットデメリットがありますから、漠然と
話し合いに出しても収束するとは思えません。
打合せオフの前に、各プランにかかる予算やメリットデメリットを調査し、何を
優先するかの参加者の方向性の話だけで済むように準備したほうがいいでしょうね。

それからしび氏が新スレ作る前にテンプレをチェックしたほうがいいかと。
>>4の内容はそのままでいいんですか?>中の人
「動き出したばかりのオフです」は前スレでも賛否両論ありましたよね。

9 :エージェント・774:05/02/08 16:58:00 ID:2knsQL7G
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 6  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  6 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  6  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  6 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  9   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  9  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |

10 :エージェント・774:05/02/08 17:35:37 ID:aoVDXv6U
WIKIに書き込んでないけど実は12日の練習に参加しま〜すって言う人いるんですか?

11 :エージェント・774:05/02/08 19:27:29 ID:xopm2ZhT
>>10
ええと、ご質問の意図はなんでしょうか。
そういう方がいても、wikiに書かないのに
ここには書き込むという可能性は低いと思います。

12 :エージェント・774:05/02/08 19:54:32 ID:vToiQY/W

おっぱいおっぱいってあのAAなんなのですか?

13 :エージェント・774:05/02/08 20:12:55 ID:ScZN2vWR
株板に多く見られるAA

14 :エージェント・774:05/02/08 20:18:46 ID:vToiQY/W
ほうほう。ありがとう。

15 :エージェント・774:05/02/08 20:21:33 ID:ScZN2vWR
http://heno2.com/cgi-bin/2ch/view.cgi?10028

16 :エージェント・774:05/02/08 22:24:00 ID:VLpO3hNj
いやwVIPでしょw

17 :エージェント・774:05/02/08 22:36:48 ID:g/5ikn/h
参加表明しますた
パスお待ちしています

18 :エージェント・774:05/02/08 23:09:33 ID:xopm2ZhT
>>17
参加表明のコメントの文字が化けてますよw
訂正願いますw

19 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/08 23:16:40 ID:Us/UIgq1
>らでぃ 様
すみません、携帯のメアドでの登録はご遠慮願えませんか。
携帯だと字数制限がある機種もございますので、なにかと不都合が……
お手数ですが、PCメールでの登録をお願いいたします。
(フリーメール推奨)

20 :エージェント・774:05/02/09 00:53:29 ID:+dDRuI8O
ぁゎゎ
失礼しました 登録しなおしますねー

21 :エージェント・774:05/02/09 01:25:16 ID:0GHuKl3/
ここのとこ、669さんが大活躍してますね。頭が下がります。
早く事務方の役割分担して(もちろん正式代表も)、人数かけて処理したいですね。

#今日の夜は北朝鮮戦ですね。音楽と関係ないけど皆さんも見るんでしょうか?

22 :エージェント・774:05/02/09 12:05:37 ID:wbw3qxgi
前スレ947=982やその他いろいろです。
前スレで会場費用を書いたが、土日祝日は2割増らしいので計算なおしたよ。
夜プロか昼プロか、前日どうするかも決まってないようなのでそれぞれの
パターンをつくりました。もし中の人で既にこの手の作業を進めているなら
表明キボン。洩れは暇だけど無駄な作業はしたくないから。

会場のとりかたと費用の関係

a.昼プロで、前日当日同じ会場
前日ホール(午後夜間)   127,800
当日ホール(午前午後)    92,300
当日楽屋とリハ室(午前午後) 10,300
合計230,400*1.2=276,480円

b.夜プロで、前日当日同じ会場
前日ホール(午後夜間) 127,800
当日ホール(全日)   163,500
当日楽屋リハ室(全日)  18,400
合計309700*1.2=371,640円

c.夜プロで、前日当日別会場
当日ホール(全日)  163,500
当日楽屋リハ室(全日) 18,400
合計181900*1.2=218,280円

参考
前日午後夜間に練習会場を借りた場合の会場費(160平米以上)
かつしかSH   練習室1 15,400円 Timp,BD 6000円 計21,400円
クラシックスペース100 68250円 Timp,BD,Sym 20000円 計88,250円
新宿文化センター リハ室 41,500円 打楽器レンタルは要確認
新宿文化センター 展示室 20,800円 打楽器レンタルは要確認
芸術劇場 大リハーサル室 44,000円 打楽器レンタルなし
文京シビック 多目的室  28,500円 打楽器レンタルなし
川崎宮前市民館 大会議室 11,200円 打楽器レンタルなし

市民館の体育館や多目的室の類に手当たり次第電話すればもっと安いところも
あるかも知れないな。

23 :エージェント・774:05/02/09 15:05:38 ID:wbw3qxgi
前スレ947で書いた予算を計算しなおすと

前日・当日の会場費
 >>21のaパターンだとすると 276,480-
楽器レンタル相場
 打楽器とCfgは業者が違うだろうからそれぞれ運送料を見る
 ティンパニ2台、バスドラ、シンバル (1日10,000)
 4台×2日間+運送費20,000-=100,000
 コントラファゴット (1日10,000)
 2日間+運送費20,000-=40,000
 小計 140,000-
合計416,480-
今の人数(50人)で頭割りすると8000円強だな。

参考までに、パルテノン多摩で同様の計算をしてみた
aパターンで302,000円(前日は舞台のみ)+楽屋使用料
bパターンで412,000円(前日は舞台のみ)+楽屋使用料
cパターンで280,000円+楽屋使用料
パルテノンは舞台のみだと半額で利用できるんだが、それを考慮しても
川崎のほうが安いな。さすがだな。

24 :エージェント・774:05/02/09 15:31:31 ID:YFW7hwLx
乙です。費用と効果見ると前日当日同じホールがいいね。昼本番で。
本番こなしたことある人なら分かるけど、当日いきなりホールってのは危険があるよね。地方から来た人と当日のみいきなりホール練はきつい。
楽器の泊め置き考えてもね。
どうでしょう?

25 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/09 16:32:34 ID:Jh4/mM3b
書き込みテスト。
もしかして規制されてる?

26 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/09 16:33:08 ID:Jh4/mM3b
専ブラで書き込みテスト

27 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/09 16:39:57 ID:Jh4/mM3b
がーん、書き込める。
今までの苦労はなんだったんだ……orz

>22-23
ありがとうございます!
わたくしのざっくり計算とは違って具体的な数字、しかも3パターン。アリガタヤアリガタヤ
(中の人になってくださいませ、と言ってみるテスト)

楽器レンタルもネットで検索してみたんですが、バンド用のところが多くて。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんかー?

>24
話し合いオフで皆さんの意見を聞いてみたいと思います。

28 :エージェント・774:05/02/09 16:51:31 ID:74/dtqj6
>>27
楽器レンタルについて、何を知りたいの?
知ってる範囲にかぶってれば答えられるかもしれない。

29 :エージェント・774:05/02/09 17:06:09 ID:Fu9etuAY
>>11
質問の意図は、人数が多ければ自分も見学に行きたかったのだが
今のところ少なそうだし。。。

30 :エージェント・774:05/02/09 18:17:42 ID:wbw3qxgi
打楽器は吹奏向け業者でも問題ないんでは?ググったらいっぱいでてきたよ。
ttp://www.api-inc.co.jp/RENTAL/percs-2.html
ttp://www.komakimusic.co.jp/rental/rental.html
ttp://www.alphatec.or.jp/~unizon/g_shiyo.html
ttp://www.sunphonix.co.jp/
ttp://www.pro-per.co.jp/b_info/b_info.htm

コントラファゴットはネットに露出が少ないが
ファゴットを扱っている店なら、業者を紹介してもらえる率が高い。
個人餅している人もけっこういる。ネットで探すより
参加表明しているファゴットにがんばってもらって業者やトラを探すほうが確実かと。
>>28みたいにすすんで教えてくれる香具師がいればもちろんありがたいがな。


31 :エージェント・774:05/02/09 20:05:07 ID:T4mKxKIo
第九オフでは、打楽器もファゴットも、
参加表明してる奏者が知ってる業者から借りてきてたよ。
思うに、専門外の運営側が今の時点で探す必要はないかもね。
つか、楽器があっても奏者がいないし。

32 :エージェント・774:05/02/09 20:15:32 ID:Mi5nG6k0
打楽器やファゴットは本人にまかせたら?リアオケのツテとかがあるかもしれないし。


33 :エージェント・774:05/02/09 22:30:27 ID:6/ZSvLA9
>>29
見学だけでもOKじゃない?

34 :エージェント・774:05/02/09 22:48:46 ID:T4mKxKIo
人が少なかったら見学してもつまらないなって意味じゃないかな>>33 
たとえばオケの人なのに合唱の人ばかりの日だったら、
オケの雰囲気を知りたくて見学に行くのは無駄足だよね。

35 :エージェント・774:05/02/09 23:03:47 ID:6/ZSvLA9
そんなに細かい事いわれても・・・

36 :エージェント・774:05/02/10 12:02:39 ID:mk5DQQcK
大勢で練習している普通の団体なら気楽に見学できるけどさ、
音楽室の扉を開けたら閑散としていて
萌え〜と叫んでメイド雑誌見ている部長と携帯メールに夢中のギャル部員と
瓶底メガネの顧問の先生しか居なくて、その顧問の先生から
「けけけ、見学だね、ごごごご、5年ぶりだよ見学者がくるのは。
 くくくくクラブはこんな有様だけどこれから僕と一緒にがんばっていこう」
とかすがり付かれたらイヤだよな。
人数が少ないと妙に期待されそうだし。そういうことじゃねーの?

37 :中の人:05/02/10 15:46:58 ID:FdAe71D2
ワラタw

38 :エージェント・774:05/02/10 16:15:36 ID:E3Le0aj5
>>36
まあだいたいそういうことですw

39 :外の人:05/02/10 21:54:08 ID:0+C0hzg0
おいそれで笑ってる場合じゃないだろ?
レギュラー桶で半年前に練習参加率悪い、って言うのとは訳が違うと思うぞ?

40 :エージェント・774:05/02/10 23:00:24 ID:1uDpHSeI
危機的だという意識が無いな・・・・これじゃ駄目だろ。
俺に名案がある、よく聞けよ。


電キャラを呼ぶ、将軍を呼ぶ、にころを呼ぶ、hundを呼ぶ、卵は呼ばない。


41 :エージェント・774:05/02/10 23:18:14 ID:dARfCDjb
>>40
つまらないんだよ。
出て行け。

42 :エージェント・774:05/02/10 23:49:45 ID:Djihep1o
ちょっと違うな。
卵は最後の最後に呼ぶ。

43 :見学希望者:05/02/10 23:50:29 ID:jhUT2sU6
はじめまして。こんばんは。
2/12練習見学させてください。
楽器→Violin or Violaです。
そちらに参加している知人に連れて行ってもらいます。
よろしくお願いします。

44 :エージェント・774:05/02/10 23:57:03 ID:zXN91Pgl
ついでにインペクとか練習場所鳥隊とかの事務方も呼んでほしい。
ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
今の段階ではオケは弦と管で別練習、もちろん合唱も別練習。
たとえ練習に参加できるのが数人ずつだとしても、
そういう練習をきちんとやって行くほうがいいんじゃないのかな。
今は本番会場より練習会場のほうがずっと大事だと思う。

ただ集まって音出すだけの本番でいいなら話は別だけど。。。
でも、それなら自分は参加したくないです。

45 :エージェント・774:05/02/11 00:30:34 ID:rbIT2CuO
44は釣りかもしれないが、もし中の人ならこれは問題だね。
自分が何か手伝おうと考えず、第九オフの事務方に全部やってもらうことしか
考えてないんじゃない?自分がやりたくないものは他の人もやりたくないんだよ。
前やってくれた誰かならやってくれるだろうから全部まかせちゃえって甘い。


それから
>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
あなたは第九オフしか第九をやったことがないようだけれど
世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

あなたが「初心者で助け合いながら長い間練習して第九を目指すオフ」を
考えるなら今から練習しないと難しい。
「経験者が集まっていきなり第九をやってどこまで面白い演奏になるかやってみるオフ」
なら一ヶ月前にエンジンかければよろしい。
中の人ならコテを晒して自分の考える方向性を発表しなよ。


46 :エージェント・774:05/02/11 00:33:38 ID:UCYr3vL5
>>44
今の中の人だって、やろうと思えばインペクでも場所取りでもできるのでは。
第九オフのインペクだって、最初からインペク仕事に長けてたわけじゃないだろう。
仕事する人を外から呼んでこようと思うのは、
中の人には自分で練習を成り立たせる気がないってことに見えるよ。

>>45
数回であわせるのは、奏者もだけど、運営もよほどしっかりしていないと無理かと。

47 :エージェント・774:05/02/11 00:36:22 ID:TLuxbswB
議論が進むのはいいことだ。

そして>>43さん、いらっしゃいませ。

48 :エージェント・774:05/02/11 00:48:03 ID:rbIT2CuO
>>46
>>運営もよほどしっかりしていないと
半年前から練習を重ねれば運営が鍛えられて能力値があがるとでも?
練習の仕切りができたところで本番の運営はべつの能力だ。
多分あなたも演奏会の経験は少ないね。だからこれ以上この件は議論しないよ。
それよりも、どういう方向を目指すかという議論が大事なんじゃないの?
そういう議論もしないのになぜ枝葉末節にこだわるのかね。あ、これ以上は
やめとくよ。ごめんねw

49 :エージェント・774:05/02/11 09:22:00 ID:A8YK2Jag
>>45>>48
言い方はちょっとエラソウだがw正論だと思う。
方向性がはっきりしてないから何をしたらいいかもわからないし、人も集まってこない。
予算とか人集めとかは方向性が決まって初めて詳細が詰められるのであって、
ここで話されてることは無駄ではないんだけど、優先順位は後。

スレみてると、「中の人はケンカしたくないのかな」と思った。
肝心だけど、スレが荒れそうな話題は誰も振らない。
ま、第九オフの荒れっぷり知ってる人間が多いから、仕方無いのかなとは思う。
でもそれじゃ、前に進まないんだよなぁ・・・


50 :エージェント・774:05/02/11 10:58:05 ID:5vLCbrI5
> 世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

漏れのオケも5回練習でやってしまう。
でも、やっぱり”やっつけ仕事”感は否めない。
しかも3年に1度ぐらいは第九をやっている、という前提でそのスケジュールを立てている。
今回とは余りにも環境が違う気がするぞ。

>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。

前後の文章はどうあれ、こっちが正論の希ガス

51 :エージェント・774:05/02/11 12:19:27 ID:Bq1+PpTZ
方向性って言っても人によって内容が違ってたりしてな。これくらいか?
1)初心者も参加可能か?
2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか?
3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもゴージャスなものを目指すか?
4)タダトラ・有料トラを認めるか?
5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか?内部の場合特別扱いするか?
6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか?
 オーディションにするか?オーディションの審査方法は?
 
これくらいか?1)はすでにOKと声明が出ているよな。
2)は前に出た声明では特にフォローしないと言っていたように思うがどうだったっけ?
3,4,5は予算に関係するが、逆に先に予算の概算を出すことで
方向性を決める材料になるという考えもあるな。


52 :エージェント・774:05/02/11 12:30:30 ID:rT70NeIo
初心者OKってのがくせものなんだよ。

53 :エージェント・774:05/02/11 13:21:02 ID:4xkwGdOi
5000円のヴァイオリンセットを買ってきて、練習当日開封するような香具師も参加費を払ったら乗れる、ということだよね。
それは避けたいけど、じゃあスズキのヴァイオリンを購入して、練習を始めて3ヶ月、ってやつとの線引きが出来ない。
俺、説明下手だな、、、、、、orz
とにかくどうするよ?

54 :エージェント・774:05/02/11 13:43:20 ID:ew0+GWXC
まぁ要するに



                           開催不可能w






55 :エージェント・774:05/02/11 14:20:33 ID:Bq1+PpTZ
初心者と大して変わらない経験者もいるから線引きは難しいな。
クロサワでセットバイオリンを買ってそのまま練習に来てもいいんじゃね?
その日は練習に来ても座っているだけになるだろうが、どう楽しむかは本人次第ってことで。
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない。」どう?
レッスンについたり個人練習の場所探しは自己責任で。合奏練習は経験者に焦点を合わせる。
実際に初心者OKのアマ団体はこういうやり方だろ。
舞台が狭くて少数精鋭が必須なわけじゃないなら、合唱や弦楽器は何人かヘタレが
まざっていても全体でなんとかなるさ。

問題は管打楽器やソリストだな。トップが下手だと演奏をぶち壊す危険がある。
何十年やってる経験者でも下手な香具師は下手。
馴れ合い重視ならほうっておくしかないが、音楽重視なら、参加者の何割かの
同意があればパート決めに口を出せるような制度をつくったほうがいいかもな。

56 :エージェント・774:05/02/11 15:03:52 ID:NAwCnWUF
管打のトップはちゃんと決めないとな。
あとで他のパートから文句言われて問題になる。
問題はトップに上手な人がいなかったりしたら、どうするよ。


57 :エージェント・774:05/02/11 15:11:50 ID:Bq1+PpTZ
そこも方向性にかかわってくるだろ。例えば今ファゴット吹きがいないよな。
・ファゴット吹きが参加表明しなかったら → エキストラを呼ぶのに異存はないだろ
・練習に来なくてど下手なFg吹きしかいなかったら → どうする?
・練習に来るけど、ど下手なFg吹きしかいなかったら → どうする?
そういうシチュエーションを想定してあらかじめ話し合ってもいいかもな。


58 :◆1hH9I8.S3U :05/02/11 16:13:13 ID:GIoXXhm+
>>43
ひょっとして私が誘った方かな??
であれば私も少しでも顔出すよう努力せねば。
viola持って来て頂けると助かります。

59 : ◆BhBK.ENGEI :05/02/11 16:47:20 ID:M3r3uDgZ
>>43
>楽器→Violin or Violaです。

ってちょっとあなた、そりゃViolaがいいに決まってるじゃないですかw

60 :エージェント・774:05/02/11 22:56:33 ID:7Z2YZz7k
ホルンだけど、明日遊びに行っていいっすか?

61 :◆1hH9I8.S3U :05/02/11 23:00:58 ID:GIoXXhm+
>>43の方は私の誘った方ではありませんでした。すみません。

>>60
ぜひ来ていただけるとみんな非常に助かります。

62 :エージェント・774:05/02/11 23:24:34 ID:QXDD43yV
コントラバスだけど、明日遊びに行っていいっすか?


63 :60:05/02/11 23:28:55 ID:7Z2YZz7k
では、伺います、多分(ヲイ
一応、楽器(当たり前か)・楽譜(1stと4th)は持ってますので・・・。

64 :エージェント・774:05/02/12 08:21:44 ID:T8bh5wWb
>>62
(・∀・)イイ!!

65 :◆1hH9I8.S3U :05/02/12 11:41:39 ID:uefQFKyJ
リアオケの練習が遅い時間になったので、本日の練習オフに行けそうです。

66 :エージェント・774:05/02/12 12:38:31 ID:wLAyPgZN
今日、見学にうかがってもよろしいでしょうか?
合唱テノールで、第九は今までに数回の経験ありです。


67 :エージェント・774:05/02/12 13:00:32 ID:BxKAjtsY
>>66
練習場所は携帯が入りにくいし、練習始まると切っちゃうかも知れない。
直接行くがよろし。

68 : ◆BhBK.ENGEI :05/02/12 23:03:39 ID:Exg0WJiN
皆様今日はお疲れ様でした。
人数が増えてだんだん形ができてきましたねえ。
顔ぶれも予想通りな人と意外な人とがいてそういう意味でも楽しかったです。w
次回の27日の多分行けると思いますのでよろしくお願いします。


69 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/13 22:05:59 ID:1sPBDCqN
皆様、昨日はお疲れ様でした。簡単ながらオフレポを…

wikiでは当初参加人数が少なく今日の練習が心配でしたが、最終的には見学の方も含
めて17人集まりました。昨日は弦が全パート揃い形になってきたので、今後もこれを維
持できれば良いなと思いますた。最初に第一楽章を重点的に練習。休憩をはさんで第四
楽章を通し、次いで第三楽章を練習して終了でした。

昨日は、練習の前にスレで出ていた課題についての話し合いしました。

正式に決定した事だけ報告します。
代表は私がお受けさせていただくことになりました。至らないところが多々有ると思います
がよろしくお願いいたします。

他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、こちらは正式に決まったわけでは
ないので明言は控えます。ただ、前日の会場は後は予約するだけという段階まで決めまし
たので、予約が取れたら発表になると思います。


70 :中の人@今日不参加:05/02/13 22:41:44 ID:OvicuZCv
>>69
了解しました。
矢野さん、こちらこそよろしくお願いします。
詳細の発表をお待ちしています。

71 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/13 22:56:27 ID:oA/eK5Bb
>矢野@代表様
本当にありがとうございます。
足を引っ張らないようがんがりますので、今後ともよろしくお願いいたします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

72 :中の人:05/02/13 23:03:08 ID:Oqoxgrk6
矢野さんありがとうございます。
できうる範囲で協力させていただきますので、よろしくお願い致します。

73 :◆1hH9I8.S3U :05/02/13 23:32:27 ID:cMH3MQks
矢野様、ついていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
矢野さんを中心に掲示板・リアルで色々議論できたらと期待しています。
それからメルアドも公開して頂けたらと思います。
これから半年ほど、どうぞよろしくお願いいたします。

74 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/14 00:04:52 ID:oA/eK5Bb
>73 アさん
矢野さんのメアドを参加表明者リストへ公開いたしました。オソクナッテ ゴメンナサイ

75 :椛@携帯:05/02/14 01:42:24 ID:KoiOJH+Q
矢野さん、よろしくどうぞ

微妙に遠方ですができる範囲でお手伝いしますので
言ってくださいね


76 :エージェント・774:05/02/14 08:23:32 ID:o3b8Qf2/
テノールキタ━―━―━―(゚∀゚)━―━―━―!!

77 :エージェント・774:05/02/14 09:57:48 ID:LoX2OICV
代表決定したようですね。おめでとうございます。


78 :エージェント・774:05/02/14 10:44:43 ID:6MGKBBwH
代表以外の話はなかったのかよ。
表面的には楽しい楽しいってオフレポばっかりで何も言ってないに等しい。
決めた内容を隠してメリットあるのか?晒して名無しのツッコミを受けたほうがメリットあるぞ?
定期的に状況を公開するとかあってもいいんじゃね?
オフっていうより演奏会だから、慣れていない香具師多そうだ。ミスがあったら後でもめるぞ。
めんどうかもしれないがな。

79 :エージェント・774:05/02/14 11:43:04 ID:voBWz5py
これ見落としたかな?>>78

>>69
> 他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、
> こちらは正式に決まったわけではないので明言は控えます。

80 :エージェント・774:05/02/14 12:51:07 ID:6MGKBBwH
たとえば開演を昼にするか夜にするかについてだがログを見たよ。
手前ども演奏会を開いたことのない連中だけで話し合うから
よくない。ホール代やレンタル楽器の話が出ずに高校の授業や宿泊費の話じゃねーか。
身内の限界だと思うがどうよ?楽器泊め置きの話すら出てなかったんだろ?つまり
きまってから発表するんじゃなくて議論しているところに他の視点を加えたらどうだ?
ずっと自分達だけでできるとでも?
けっ

81 :79:05/02/14 13:12:45 ID:voBWz5py
あー失礼。そういうことならあなたの意見に同意。

82 :エージェント・774:05/02/14 14:15:47 ID:UJXOoVoS
そんな口調ではせっかくいいこと言ってくれてたりしてももったいないですよ。

83 :エージェント・774:05/02/14 14:45:56 ID:6MGKBBwH
情報公開は荒しにえさを与えるだけだ思っているようだがプロジェクト側のメリットもあるってことを
言いたくて文を推敲してみたがどうしても煽り調になるのは洩れの本質が煽り体質なんだろう。すまんな。

84 :エージェント・774:05/02/14 14:54:33 ID:UJXOoVoS
いえいえ、真面目にご意見をいただけるのはありがたいことです。

85 :エージェント・774:05/02/14 20:45:20 ID:Z0LX6x+9
そんなに首突っ込みたかったら参加表明すればいいのにね。

86 :エージェント・774:05/02/14 22:20:08 ID:0ePs4Ria
>80
なんでそんな荒っぽいんかな・・・。それじゃあ立てたくなくとも火がたってしまうでないか

87 :エージェント・774:05/02/14 22:26:51 ID:zE6Sibgl
>>78,>>80
お祝いのお言葉ありがとうございます。何とか代表決まりましたね。
今後の展開に期待ですね。
着実に進んでいる気がしてきました。

88 :エージェント・774:05/02/15 00:06:33 ID:pE/6NfOP
あーーーーーーー気付かなかった・・・吊ってくる・・・悔しい・・・
ありがとうございます。

89 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/15 00:59:03 ID:u+aqOcfO
>ID:6MGKBBwHさん
貴重なご意見どうもありがとうございます。
代表決定以外の事を明言しなかったのは、不確定な情報で混乱するのを避けるためだったんですよ。
ただ、おっしゃることは最もだと思いますので、どういう事話し合ったかをもう少し書かせてもらいます。

主に話し合っていたのは、本番前日の会場をどうするかという事でした。
ホールの使用料金、レンタル楽器、楽器の泊め置きの話は当然出まして、楽器の運搬の事も含めて
会場をどこにするかという事を検討しました。一応、前スレの終わりくらいから言われてた事は大体
話し合いました。

後、全体練習の話とかも出たんですが、この辺の話は本当に不確定なので今は書けません。
遠くないうちに話し合い等で、その辺の話は詰めていかなくてはいけないと思ってます。


専用ブラウザでなければ見難いような長文でスマソでした。
時には厳しい意見をいただきつつ、生暖かく見守っていただければ幸いでございます。

90 :エージェント・774:05/02/15 01:28:06 ID:gW3iAyhG
ワロタ

>>78
代表決定オめ
>>80
た手よ身きずけ

91 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/15 13:06:32 ID:oMwlAbPF
>2ちゃんクラプロ参加者各位

本番前日練習会場についてメールを差し上げました。
ご確認下さい。

(以下、メール内容転載)

先日の練習オフ前の運営オフにて、本番前日(9/23)の練習場所をどうするかに
ついて話し合いました。
同会場を押さえる事が出来るのであれば、予約を入れたほうがいいのではないか
との意見で一致しました。(その場では、です)

本スレでもレスがありましたが、別会場で練習を行う場合よりも同ホールで行った
ほうがメリットが大きいと思います。
前日にしこみを行える、楽器の泊め置きができる(楽器運搬の手間が省ける)、
本番と同じ状況での練習が可能、時間のゆとりが持てる、等です。
デメリットは料金面です、ホール料金が153,360円かかります(午後夜間区分)。

以上のことから、川崎がいいんじゃないかとの意見でまとまった次第です。

今日現在、川崎教育文化会館大ホールは全日空いています。
電話で確認しましたところ、今週中は仮で押さえておいていただけるそうなので
とりあえず午後・夜間で予約を入れました。
皆さんからの異議が特にないようでしたら、来週頭に正式な予約をする予定です。
恐れ入りますが今週末までに異議のある方は、メール、本スレ、したらばいずれ
かに申し出ていただけませんでしょうか。
その際に理由もお聞かせいただければ幸いです。
その他の意見ももちろん承ります。

92 :43:05/02/15 19:09:54 ID:qare6YOm
2/12にViolaで見学参加させていただい
た者です。
自分がなに弾いてんだかわからなくなる
くらい緊張してましたが、とても楽しか
ったです。
また、飲みでは一部の方に多大なご迷惑
をかけてしまいました。被害に合われた
方、すいません。(でも楽しかった)
諸般の事情により本番参加は難しいので
すが、この企画が成功するよう祈ってお
ります。 from北海道

93 :中の人@先日不参加:05/02/15 20:11:19 ID:wtE1fslm
>91
先日の運営オフでの話し合いをもう少し詳しく教えてください。
演奏会当日は昼プロ、夜プロどちらの予定が濃厚でしょうか?
また、HPの計画では、来月には会場費を支払う必要がありますね。
すると、前日と当日の合わせた会場費は何円で、
現在の参加表明の人数で頭割りすると、どのくらいの負担になりますか?



94 :エージェント・774:05/02/15 21:18:24 ID:uDfLBkgR
( ´▽`)669様
いろいろありがとうございます。参加費用が多少増えても川崎教育文化会館大ホールで前日練習をし、本番は9月23日午後がいいと思います。
遠方からの参加者の方々が日曜日中に帰宅できる時刻に公演が終わるのがいいのではないでしょうか。

95 :エージェント・774:05/02/15 21:51:01 ID:rwALW+tA
>>94
開催日は2005年9月24日(土) でつよ。
前日23日は金曜日ですが秋分の日で休み。
夜プロになっても地方の人は宿泊費が一泊増えるだろうが
平日わざわざ休まなくても済む。

96 :93:05/02/15 22:14:30 ID:wtE1fslm
個人的に演奏側としては、昼プロでも夜プロでもこだわりません。

なんとなく「2ちゃんねるのオフ会」を見に来るお客さんは、
昼プロの方が来やすいんじゃないでしょうかね?と言ってみるテスト。

97 :エージェント・774:05/02/15 22:25:58 ID:B6MJV0ng
夜は打ち上げをのんびりしたいので昼プロにしたいな。
と言ってみるテスト

98 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/15 22:31:55 ID:4auiaKDH
>93さん
詳しいといいますか、話し合った内容は>89の矢野さんのレスの通り
主に本番前日会場についてです。
電話で空き状況を確認したわたくしが「前日の午後夜間も川崎で
予約した方がいいと思う」と意見を述べました。
理由は前述の通りです。その場での同意を得ることが出来ましたので
他の参加者の皆さんのご意見を募らせていただいてます。

昼プロ、夜プロは学生さんのご都合次第だと思ってます(私感です)。
会場費については、すみませんスケジュールを訂正しておりませんでした。
本番ホールについては、5/23に現金支払いですので、来月はまだ集金
いたしません。
3月中には参加費の見積もりを出して、4月中旬までに金額を決定
したいと考えております。
>22-23さんのレスbパターンを参考にしていただければ、だいたいの金額が
見えてくると思います。
(総練習、録音機材等の費用はいっさい入っていない金額ですが目安として)




99 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/15 22:32:41 ID:4auiaKDH
さてさて、総練習の場所はどうしたものか。
220u以上ある会場が理想なんですけど……。
情報きぼんぬです。
したらばの某スレに覚え書きとしてすこしずつ情報をあげていく予定です。

100 :エージェント・774:05/02/16 00:28:52 ID:tXv3Rtbt
東京交響楽団のクラッシク・スペース100
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/page002.html
13時から21時30分利用で68250円。
空いているかはわからん。

101 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/16 01:30:41 ID:TkL+JDl/
>100さん
ありがとうございます。
電話で確認したところ、8月前半は空き後半は全滅とのことでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/90

> 90 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/15(火) 14:06:23
> 覚書
>
> クラシック・スペース★100
> ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/
>
> 8月空き状況(2/15現在)
> 2〜11、14は空き
> 15以降は全滅
>
> 申込は郵送orFAXにて
> 申込書提出後2週間以内に料金を全額振り込み
> キャンセルは2ヶ月前までなら無料


文京シビックはまだ予約できないんですよね。


102 :エージェント・774:05/02/16 08:12:55 ID:ijWDK8r5
森下文化センターは?
大御所オケがよく利用してるよ。

103 :エージェント・774:05/02/16 09:10:20 ID:s9Kx4WtG
江東区は6ヶ月前からですね。8月分はもうやってるかも。

文京シビックは3ヶ月前。
あと、かつしかシンフォニーの練習室1もなんとかいけるかな
(ちょっと狭いからオケあわせ程度)。6ヶ月前。オンラインで申し込み可。



104 :エージェント・774:05/02/16 10:24:00 ID:DIE5TLpP
かつしかの練習室は全体練習には狭いけれど、
ティンパニをレンタルできる&費用が安いというメリットがある。


105 :エージェント・774:05/02/16 11:12:13 ID:ylpThEAD
かつしかのティンパニはビミョンなモノだった気がする。
せっかくの総練習なんだから、
本番と同じ楽器をレンタルするのがいいのでは。
ただでさえ打楽器はきちんと合わせる機会が少ないんだし。

106 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/16 13:33:39 ID:spkFMAi2
> 91 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/16(水) 13:18:28
> 覚書
>
> 江東区森下文化センター 多目的ホール(317.6u)
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_morisita060/sisetu_morisita060.html
>
> 8月空き状況(2/16現在)
> 午後夜間空き…14日のみ
> 夜間空き…7、13、21、28
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは2週間前までなら全額返却
>
>
> 92 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/16(水) 13:31:11
> 覚書
>
> かつしかシンフォニーヒルズ 練習室1(定員100名)
> ttp://www.kccf.or.jp/symphony/
>
> 8月空き状況(2/16現在)
> 全日空き…1、12、22、29(すべて平日)
> 土日は全滅
>
> ネットにて申込→料金支払い

107 :エージェント・774:05/02/16 15:11:50 ID:ijWDK8r5
>>106
森下はホール以外にもレクホールやAVホールなどがあって
そこも合唱とオケ合わせでも広いよ。
あと江東区民センター(だっけ?西大島にあるやつ)も広いよ。



108 :エージェント・774:05/02/16 15:16:37 ID:DIE5TLpP
フルオケの練習ができるかどうか知らないが、サイトには「ダメ」とは
書いていなかった施設で広いのを拾ってみた。Wikiに追加したほうがいいか?

江東区
http://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
レクリエーションホール 203平米 六ヶ月前から受付

墨田区
http://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html
曳船文化センターレクリエーションホール400平米 半年前受付
みどりコミュニケーションセンター 多目的ホール151平米 三ヶ月前受付

目黒
http://www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
小ホールを平土間で使えば260平米 六ヶ月前から

江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka2.html
リハーサル室が210平米 五ヶ月前から受付

中央区
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000456/005483.html
多目的ホール全面426、半面213平米 区民以外は二ヶ月前受付

板橋区(区民のみ)
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm
徳丸、志村、仲町、桜川の レクリエーション室が200平米超 

川崎市
http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
ここの大会議室286平米 4ヶ月前から受付
http://www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm
ここの大会議室210平米 4ヶ月前から受付


109 :エージェント・774:05/02/16 16:53:11 ID:DIE5TLpP
>>108
間違えた。
墨田区のみどりコミュニティセンター 多目的室は252平米

>>107
総合区民センターは公会堂以外は小さいんじゃないかな。


江東区の施設を2件追加しておくよ。
669が一人で電話するのは大変だろうから中の人で分担して電話したらどうだ?

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html
レクホール442平米 展示室199平米

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
大研修室199平米


110 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/17 16:58:22 ID:4GxdXB0O
>107
森下のレクホールは全滅でしたorz

>108-109
情報イパーイありがとうございます。

今日はどこにも確認の電話をすることができませんでした。ガックシ
明日はがんがるぞー
一緒に電話してくれるネ申募集中。
確認事項は、8月の土日(余力があれば平日も)の空き状況。
予約方法、料金支払方法、キャンセル情報。
ネットに記載されている場合でも、念のために確認して( ゚д゚)ホスィ…です。
電話確認の後すみやかにネットへ結果を書き込む事が出来る方、よろしこです。

明日のお昼頃、>108の上から順に電話する予定です。

111 :エージェント・774:05/02/17 20:07:54 ID:Xx1FIWl4
669ばかりがむばっているけど、代表に決まった矢野はなんで何もやらないのよ?
電子キャラメルは会場選定の時は陣頭指揮ですごかったというのに。
あと76は影も形も見えないのだけど、もう暫定幹事から降りたって事でおっけ?

112 :エージェント・774:05/02/17 20:15:17 ID:6C8TUU8W
まぁまぁ、代表がなんでもかんでもやらなくてはいけないということもなかろう。

第九プロジェクトとは違う、クラプロのやり方がこれから出来上がっていくさ

113 :エージェント・774:05/02/17 20:23:13 ID:SrtJof9f
( ´▽`)669 かわいいよ( ´▽`)669

114 :エージェント・774:05/02/17 20:32:53 ID:StBsPk5V
699は分業に慣れてないんじゃないかな。
こういう作業が発生することはこないだのオフの前からわかってたよな。
だからオフで集まったときに労力を募って割り振りしてもいいと思う。
オフの時点で施設のリストアップが終わってないから段取りできないってことはない。
昼間電話する時間ある香具師〜って手を上げてもらってメールで連絡取り合うとかな。

それに中の人それぞれがもっと積極的にやれることをやったらいんじゃない?
渉外係とかインペクとか肩書きをつけるとびびる香具師が多いだろうけど
「一人で電話しきれないからちょっと手伝う」くらいなら気軽にできるだろ。
電話なんて音楽未経験でもできるよ。何を聞けばいいかは>>110に書いてあるから。
110にくわえて一応フルオケの音だしができるか確認したほうがいいかもな。
会議室とか展示室ってどこまで防音があるか施設によるから。

115 :中の人:05/02/17 20:53:10 ID:xG9kk4cy
669様、電話の件についてメルしますた。

116 :エージェント・774:05/02/17 23:09:12 ID:B9B2p2IK
ついでに適当な人をインペクとか会計とか打診してみたら?
案外すんなり受け入れてくれるかもよ

117 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/18 00:07:23 ID:SjOi3TXk
>108-109の会場は手分けして電話することになりました。
メールを下さった方ありがとうございます。
結果はそれぞれ明日中にうpできると思います。

Wikiにあがってる会場にも電話しなくちゃいけませんね。
がんがりまするー
ではおやすみなさい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

118 :エージェント・774:05/02/18 09:55:05 ID:gTkxX86k
そんなことより、次回の練習の出席状況、なんだあれ?


119 :エージェント・774:05/02/18 10:27:46 ID:k2NTBDn9
指揮者のみじゃん・・・・

120 :エージェント・774:05/02/18 10:38:42 ID:oKIwzK+7
例のクラリネットのかわいい子が来ないとダメなんじゃん?
それで飲み会を目当てに人が集まる。しょせんそういうオフなんだろ?

121 :中の人:05/02/18 10:58:45 ID:AwyCTyJ8
電話しました。以下結果です。
目黒区パーシモンホール小ホール
http://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
8月空き状況(2/17現在)
全日空きは14日(日)のみ。
後は全て予約入っています。
申込は6ヶ月前の第一水曜日に窓口にて抽選→過ぎているので、電話で今からでも受付ok。
申込後2週間以内に料金を全額窓口にて支払い
キャンセルは2ヶ月前(8月14日ならまでなら6月13日)まで所定の手続きを踏めば無料

江戸川区総合文化センターリハーサル室
7月11日から9月9日まで、工事の為全館休業_| ̄|○

122 :中の人:05/02/18 11:05:34 ID:AwyCTyJ8
http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm



123 :中の人:05/02/18 11:11:29 ID:AwyCTyJ8
すみません、間違えました…_| ̄|○

川崎市高津市民会館
予約は4ヶ月前の17日から23日に、川崎市発行のふれあいネットオンライン上にて受け付け。
24日に自動抽選。当選すれば25日から28日に利用手続き。
支払方法は、登録時に提出した金融機関より、利用月の次回に引き落とし。
キャンセルは利用3日前まで無料→オンラインで可。

川崎市宮前市民館大会議室も、同じ要領です。

124 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/18 12:18:26 ID:pT/YT72B
電話した結果うpしておきます。

>93 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/18(金) 10:38:05
>
>覚書

>徳丸(300u)
>志村(362u)
>仲町(340u)
>桜川(260u)の レクリエーションホール
>ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm

>電話で確認したところ、全ての施設でオーケストラでの使用は不可でした。


125 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/18 12:20:20 ID:pT/YT72B
>95 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/18(金) 11:23:06

>覚書

>江東区東大島文化センター レクホール(285.3u)
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_higasi030/sisetu_higasi030.html

>8月空き状況(2/18現在)
>午前空き…13、20
>夜間空き…7、14

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは2週間前までなら全額返却


>96 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/18(金) 11:36:54

>覚書

>江東区古石場文化センター 大研修室(342u)
t>tp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

>8月空き状況(2/18現在)
>全日空き…13
>午前空き…14、20、21、28
>夜間空き…7、14、21、28

>平日の全日空き…8、22

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは2週間前までなら全額返却


126 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/18 12:21:13 ID:pT/YT72B


>97 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/18(金) 11:53:56

>覚書

>江東区豊洲文化センター レクホール(371.61u)
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_toyosu040/sisetu_toyosu040.html

>8月空き状況(2/18現在)
>午後空き…6、27
>夜間空き…7、14、28

>平日の全日空き…15、16、17

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは2週間前までなら全額返却


>98 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/18(金) 12:15:39

>覚書

>江東区砂町文化センター 第1(225.2u)第2研修室(268.3u)
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_sunamati050/sisetu_sunamati050.html#s02

>8月空き状況(2/18現在)
>午前空き…20
>夜間空き…14、20、28

>平日全日空き…29

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは前日までなら全額返却

>※打楽器使う場合、騒音の関係から下の会議室も一緒に押さえなくてはならない場合があります

127 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/18 12:50:57 ID:rfRugvaG
> 99 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/18(金) 12:35:28
> 覚書
>
> 江東区男女共同参画推進センター レクリエーションホール(203u)
> ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
>
> 8月空き状況(2/18現在)
> 土日全滅
> 午後夜間…2、3、4、9、10、11、16、17、18、23、25、30、31
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは2週間前までなら全額返却
>
> 100 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/18(金) 12:40:54
> 覚書
>
> 江東区文化センター レク・ホール(442u)
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html#s04
>
> 8月空き状況(2/18現在)
> 15日のみ(全日)
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは2週間前までなら全額返却
>
> -----
>
> 江東区亀戸文化センター 大研修室
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
>
> 8月分の予約は3/1 10時より抽選会(9時受付開始)
> ティンパニーの使用不可!!(´Д⊂グスン
>
> 101 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/18(金) 12:48:42
> 覚書
>
> 墨田区曳舟文化センター レクリエーションホール(舞台面374.3u)
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#01
>
> 7/11〜9/30 改修工事のため利用不可(´・ω・`)
>
> -----
>
> 墨田区みどりコミュニティセンター 多目的ホール(252u)
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#05
>
> 8月分の予約は5/2(月) 9時より抽選会
> オケの練習は平日の午前午後のみ可
> 夜間および土日は利用不可(´・ω・`)

128 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/18 13:25:02 ID:rfRugvaG
> 102 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/18(金) 13:20:34  New!
> 覚書
>
> 埼玉県県民活動総合センター 小ホール(床面積544u)
> ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html
>
> 8月空き状況(2/18現在)
> 土日(全日)…20、21、27、28
> 平日(全日)…4、5、10、19、23、26、29、30、31
>
> 舞台客席を半々で設営した場合、舞台面は約250u
>
> 宿泊施設あり!(2,440円)


ここよくありません?
アクセスは悪いけどw

129 :エージェント・774:05/02/18 13:49:12 ID:gTkxX86k
江東区の東陽町にある教育センター(だっけ?)は?
地元のオケが使ってる

130 :エージェント・774:05/02/18 21:59:22 ID:/dSGRVkF
>>128
まさかここで「けんかつ」の名前を見るとは。
地元民でも嫌がるぐらい本気でアクセス悪いですよw
みんなでカンヅメになって合宿状態になるならともかく、
通いで使うのはキツいかと。近隣に店もないし。いや、マジで。

131 :エージェント・774:05/02/18 22:16:48 ID:/UHZ8mzS
他に8月の週末で二日続けて空いているのはクラシックスペースくらい?
そしたら広さにこだわらなくてもいいんじゃない?
目指す編成によるけどさ、200平米なくても合同練習はできると思う。
広いほうがいいのはわかるが、今これだけ探して結果が芳しくないんだよね?

132 :中の人:05/02/18 23:21:42 ID:yrVYGOPi
>>130
こりゃまた凄い所だねぇ。本当にカンヅメ覚悟かも(w

133 :エージェント・774:05/02/19 00:12:54 ID:6pFtK6RQ
669は通う覚悟らしい。さすが埼玉の人は便利だね。


134 :エージェント・774:05/02/19 00:43:19 ID:nuc1v9/a
俺はバスのれないかもしれない


135 :エージェント・774:05/02/19 00:53:01 ID:6pFtK6RQ
>>134
コントラバス?

136 :エージェント・774:05/02/19 08:00:57 ID:mwkh+nNm
http://www.hachiojibunka.or.jp/shimin/shiyouryou.htm
http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/shiyouryou.htm
はどう?安いよ。

137 :エージェント・774:05/02/19 08:02:04 ID:mwkh+nNm
http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/shiyouryou.htm
あとここも。

138 :エージェント・774:05/02/19 12:16:20 ID:e3x57G5q
>>128
見たけど結構いいと思う。舞台ムチャクチャかっこいいじゃん。
空いているならばとりあえず押さえてみては?
アクセスだけど、最寄り駅から無料送迎バスで5分ならばいいんじゃないか?
あと近隣に飲み屋がなくても、中にレストランがあるから問題無いと思う。
漏れは埼玉県県民活動総合センターに1票!

139 :エージェント・774:05/02/19 12:40:39 ID:PWgUKi3u
やだな・・そんなアクセス悪いところならいかないかも

140 :エージェント・774:05/02/19 15:45:46 ID:1jscLoPm
オケの練習ができるのかどうかわからないんだけど(特に体育館)
広そうなところを探してみた。
漏れもう出かけるから電話できないんだけど、中の人がまだ電話する元気があれば…

北区
http://www.city.kita.tokyo.jp/kyouiku/syougai/akabun/kannai.htm
第一視聴覚室が203平米

大田区
http://www.ota-bunka.or.jp/
大田区民プラザ 小ホールの舞台面が197平米
大田文化の森 多目的ホールが313平米
エセナ大田 多目的ホールが平米は不明だが広そう

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/minami/kamanishi/recreation_hall.htm
大田区民センター レクホール 242平米

武蔵野市
http://www.musashino-culture.or.jp/geinou/index.html
小ホール 200平米音だしできるかどうか不明

http://www.musashino-culture.or.jp/swing/index.html
スカイルーム 三部屋借りれば200平米超える
レインボーサロン 一区分でも200平米超

杉並区
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0060.htm
↑夜間だけ体育室を使える 198平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0066.htm
↑夜間だけ体育室を使える 348平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0068.htm
↑夜間だけ体育室を使える 196平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0070.htm
↑夜間だけ体育室を使える 216平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0037.htm
↑遊戯室198平米夜間のみ、教室一体利用で185平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0030.htm
↑展示室287平米、集会室8,9,10一体利用で197平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0015.htm
↑体育室220平米



141 :エージェント・774:05/02/19 15:59:42 ID:1jscLoPm
つづき。


八王子
>>136-137乙。
残念ながら市民会館は大ホール以外は総練習には狭いな。

http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
↑南文化センターは交流ホール、リハ室、展示多目的室が200平米超
http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
↑いちょうホールは小ホールを平土間で使えば300平米超


松戸市
http://www.morinohall21.com/
リハ室が200平米超 埼玉のホールとどっこいどっこいの不便さだけど楽器レンタルがある


江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html

あちこちにホールがある。スポーツ利用もあるみたいなので
平土間にできるんじゃないのかな?ネット上ではよくわからない。
↓ 
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki02.html
二ノ江 スポーツルーム 411平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki04.html
小松川さくらホール 多目的ホール 456平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki07.html
北葛西コミュニティ会館 ホール 437平米 平面利用もできるらしい
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki09.html
新田コミュニティ健康スタジオ 200平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki10.html
清新町コミュニティ ホール 



142 :エージェント・774:05/02/19 16:31:57 ID:1jscLoPm
あのさ、総練習に限らず、本番近くなったら合唱とオケあわせの練習を
組む必要があるよな。今いろいろ大変だろうけど、考えておいたほうが
いいんじゃね?
大きい会場は限られてるから、9月分の会場取りで3月頭に抽選する場合
10日後だぜ。


143 :130:05/02/19 17:42:17 ID:A2+pgTQ7
>>138
飲み屋がないというか本当に何もない所だからなあ。
大宮から片道340円、本数は10〜15分に1本だし
送迎バスも1時間に2,3本だし。
松戸の森のホールと確かにいい勝負w
安いし、客席を荷物置き場に出来るのは便利なんだけど。

でも周辺の環境って軽視できないと思いますよ。
練習は当然オケのほうが時間を取るだろうし、
そうなると合唱の数十名の居場所を確保しないといけない。
同じ施設内の練習室を押さえるのはもちろんだけど、
ずっと歌いっぱなしというわけにもいかないから
適当に時間をつぶせる飲食店があるのはありがたいと思う。
昼食を取るのも人数が多いと大変だしね。

144 :130:05/02/19 18:11:21 ID:A2+pgTQ7
>北区赤羽文化センター
ここは利用できる団体に制限がありますよ。
クラプロが該当するかどうかあやしいかも。

>杉並区の体育室
大きな音を出すのはNGなところが多かったはず。

>松戸の森のホール
きれいな施設なんですけどねー。駅から歩くと県活より遠い。

多少割高になったり、申し込みが面倒になるかもしれませんが
都内や東京近郊のホール・劇場付きの施設が使えれば
それが一番安全かも。防音もちゃんとしてるし、施設の人も慣れてるし。
文京シビックとか、新宿文化はだめなんですかね?
(もし何か理由があって↑のセレクトになってるとしたらすみません)

外の人がおじゃましました (;´Д`)

145 :エージェント・774:05/02/19 18:55:15 ID:8rE9JcTI
新宿文化はしらんが、シビックの抽選は4ヶ月前。

146 :エージェント・774:05/02/19 19:33:14 ID:jw8n4NyQ
新宿文化と芸劇は三ヶ月前。それで取れなかったらまずいから、
今から申し込めるところを探してるんだと思ったよ。


147 :エージェント・774:05/02/19 19:48:26 ID:jw8n4NyQ
言うだけじゃなんだからも洩れも晒す。
相模大野グリーンホールの多目的ホールと、杜のホールはしもとの多目的室
どちらも1年前から申し込みになってる。聞いてみたら?
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/shisetsu.html

148 :エージェント・774:05/02/19 21:07:23 ID:1XPO0xnf
漏れよくわかっていなかったが、もしかしてこのオフ会って
よくあるアマオケ位練習した上で、演奏会をするオフになるんだよな。
ポスターとか刷っちゃって観客を呼ぶオフなりそうに盛り上がってるが、
2ちゃんねるのオフ会という目的を説明した上で、
本番の会場の川崎市「教育」会館を押さえてるんだよね?
漏れの地域の「教育」会館は、使用目的が厳しいが、
川崎は2ちゃんねらでも大丈夫だったのか?
教えて、エラい人。


149 :エージェント・774:05/02/19 21:18:13 ID:r3zU0j6M
練習の日とかは…まだ決まってないんですよね…?

150 :エージェント・774:05/02/19 22:26:59 ID:ezb2uzIu
本スレが盛り上がってきてうれしいんですけど、
したらばが放置ぎみなので、あっちで話ししませんか?

151 :エージェント・774:05/02/19 22:32:11 ID:1mPbGzBZ
>>149
wikiをご覧ください。次回練習日程など記載されています。

http://roo.to/clapro2ch/

152 :エージェント・774:05/02/19 22:58:09 ID:jw8n4NyQ
2ちゃんねるのオフであることより「演奏会」であることのほうが重要じゃない?
リア団だって、大学のクラブ活動や同窓会や地域の集まりや職場の同好会や
ホームページ見て集まった集団とか、いろんな成り立ちがあるけど
ホールから見たら「演奏会」でひとくくりだろ。
2ちゃんねるだから特別って思い込んでる2ちゃんねらーキモい。

153 :エージェント・774:05/02/19 23:51:53 ID:YCa3mLZa
どういう団体が使うのかっつーのは、受け入れるホールとしては一応
把握しないといけないんじゃないの?

154 :エージェント・774:05/02/20 00:29:59 ID:fpy7/bIQ
ホールって申し込んでもすぐに認可されなくて、書類を出して審査が通ってから
正式申し込みになるところが多くない?
それならホールがクラプロが利用しても問題ないと判断したってことで
部外者が騒ぐことじゃないでしょ。

155 :エージェント・774:05/02/20 07:08:22 ID:trDnmEsR
ホールよりまず人数確保と練習だと思うんだが。

156 :エージェント・774:05/02/20 07:33:18 ID:rPolErj4
↑ホール選びも大切ですが。
そういうあなたは中の人なの?

157 :エージェント・774:05/02/20 11:50:33 ID:0DvkkIez
参加表明したんですが、メールが来ないです…何故…?

158 :エージェント・774:05/02/20 12:18:10 ID:O/c6aAaq
>>156
いやあ、ホールよりも人数でしょ

159 :エージェント・774:05/02/20 16:52:16 ID:uNCFrd0o
たしかにあの参加状況じゃなぁ・・・
実際の練習はもう少し人数いるとしてもなぁ。

160 :エージェント・774:05/02/20 17:03:53 ID:fpy7/bIQ
だから早いとこ方向性を決めて募集かけたほうがいいよ。
>>51で挙がった疑問だけでも中の人から回答ほしいね。

> 1)初心者も参加可能か?
> 2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか?
> 3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもゴージャスなものを目指すか?
> 4)タダトラ・有料トラを認めるか?
> 5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか?内部の場合特別扱いするか?
> 6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか?
>  オーディションにするか?オーディションの審査方法は?


161 :エージェント・774:05/02/20 21:10:39 ID:cc3Xa55R
いっつも思うんだが160みたいに
「だけでも中の人から回答ほしいね。」
という物言いをするのはナゼなのか甚だ疑問である

162 :エージェント・774:05/02/20 21:13:22 ID:trDnmEsR
一定数の人数がいないと、うっかりホールを決めて、
ホール代を参加人数で頭割りにしたときに、
目をむくような金額になるかもよ。

その金額がまた敷居を高くして、ますます人が集まらないという
悪循環に陥る可能性大だ。
かといって、指導者がいないんじゃ初心者受け入れられないだろうし、
そもそももう全楽章を練習して仕上げるには時間がなさすぎ。
第九経験者を必死でかき集めるしか方法はないと思うけどね。

163 :エージェント・774:05/02/20 21:29:44 ID:qNbi1Osh
確かに、そろそろ、初心者で、オケの人を受け入れるのは大変になってきそう。
そうなると、今度はどういう形で、人を集めるのかを、真剣に考えていかないと。
合唱のほうも、初心者は4月くらいまでじゃないかな?後は、その人のがんばりだろうけれどね。
トリスタンと、イゾルテ終った。
風呂は行ってこよ。

164 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/20 22:01:46 ID:3hOZvSD3
皆様、いろいろとありがとうございます。

>91の件について
今日現在で異議はあがっていません。
明日勤務後に正式に予約に行く予定です。
ご意見がございましたら、明日のお昼頃までにお願いします。

>140-141、>147
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>157
メールをお送りいたしました、ご確認下さい。

>160
1)2)に関してはテンプレの通り
> ●募集
> - 合唱 全パート:
> 初心者も参加オッケーです。
> 経験者の方は、フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神!
>
> - オケ 全パート:
> その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
> 第九経験者、オケ経験者の方は、パートやセクのフォローをしていただけると神!

個人的意見としては、オケは>55の
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」かなと。
ただし、わたくしは合唱しか経験がないので、オケの方のご意見が( ゚д゚)ホスィ…

あとは話し合いオフで決めたいです。


165 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/21 00:02:43 ID:bzWHoZJP
2/21現在の参加者のパート一覧を、前スレのテンプレ使ってまとめさせていただきました。


 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     4 /   3 / 2 / 0 / 3

 管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1 (数字=暫定目標人数)
    0 / 2 /  2 / 2 / 0 /   0 / 2 / 1 / 1 /  1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    4 / 3 / 4 / 3 / 2

 ソリスト S / A / T / B
      2 / 0 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  2


こちらにて参加者表明受付中
 http://clapro2ch.pupu.jp/entry/


166 :エージェント・774:05/02/21 00:14:27 ID:VGWNf8b6
>(数字=暫定目標人数)
これは削ったほうがいいかと(^_^:)

167 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/21 00:48:48 ID:T2dP8Oq8
>>166さん
わかりますた、次書くときから削っておきます(汗。

初心者の方の扱いについてなんですが、オフのときにちょっと話は出てるんですが、
>>55さんの書いている通り、「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」
ていう風になってしまいますね。
練習オフは場所公開してやっていますので、来れる方は一度練習を見学されてから参加してもらったほ
うが良いかと思います。

168 :エージェント・774:05/02/21 10:41:03 ID:3k525iBY
次回おふ 3/6キボンヌ

169 :エージェント・774:05/02/21 11:13:11 ID:VGWNf8b6
>>168
板橋区と大田区で探して3月前半は空いてないみたい。
自分の近所でも空いてる会場を探して提案すべし。


170 :エージェント・774:05/02/21 15:44:02 ID:6H+WSsIU
>>169
まぁまぁもちつけ。
希望と言う名の情報でも目安になるから歓迎>all
漏れも探してみるよ。

171 :エージェント・774:05/02/22 05:50:39 ID:QFtbi9cU
ところで、川崎で本番やってお客さん来るの?

172 :エージェント・774:05/02/22 11:13:01 ID:POuLdHmn
来るように宣伝すればいい。
その手立てを議論するのはまだ先だろうが、今から各自で腹案を考えておくのは悪いことではない。
そう言う意味で有用な書き込みありがとう。

173 :エージェント・774:05/02/22 11:29:00 ID:Urq6Idh3
川崎に行くことがあれば、地元のフリーペーパーや広報誌を集めておいたら?
イベント情報欄をチェックして掲載してもらうのはよくある広報手段だ。
自分の家の近所のホールで第九の演奏会をやるらしい、値段もそう高くないとなれば
ふらっと聴きに来る香具師も居るかもしれない。
掲載依頼はたいてい2〜3ヶ月前だからまだ先の話だが情報収集は今からやっても損はない。

174 :エージェント・774:05/02/22 11:37:17 ID:mS6v4gD9
たしか、第九オフで使ったホールよりも音が良くて広いところ、
という理由で川崎を選んだそうで、広さは分かりますが、音はどうですか?
推薦者か使ってみた方の感想があれば教えてください。

175 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/22 12:25:02 ID:dqL1WY6I
>>140に書いてあった施設に確認した結果、全ての施設でオケでの使用は不可でしたorz

176 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/22 13:01:42 ID:mH07Pkuu
> 112 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/22(火) 13:00:38
> 覚書
>
> 松戸市森のホール21 リハ室1(211u)、リハ室2(211u)
> ttp://www.morinohall21.com/
>
> 8月分の予約は4/1(月) 10時より申込受付(ネット・電話可)
>
> -----
>
> 江戸川区 各施設
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html
>
> 8月分の予約は3/1(月) 9時より抽選会
> 本スレ141の会場いずれも「体育館で演奏すると考えて欲しい」とのこと。
> オケ利用不可では無いが、オケ練習にはふさわしくない(´・ω・`)

177 :エージェント・774:05/02/22 14:12:35 ID:gX+mC0o0
東陽町の教育センターは?

ところで、練習日はティンパニーレンタル可っていうのがいいだろうから
どんどんとれるどころとっちゃいなよ。

178 :エージェント・774:05/02/22 14:24:45 ID:vkPOp93Q
グリーンホール相模大野リハ室
8月分の予約は4/1(金) 10時より申込受付(市外は5月から)
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

179 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/22 14:36:11 ID:mH07Pkuu
> 113 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/22(火) 14:35:19  New!
> 覚書
> 八王子南大沢文化会館 リハーサル室1(275.7u)
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
>
> 8月分の予約は5/3(祝) 10時より抽選会
>
> -----
>
> 八王子いちょうホール 小ホール平土間形式(304u)
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
>
> 8月空き状況(2/22現在)
> 全日空き…4、18、23、24、25、30、31
> 土日は全滅

180 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/22 14:56:00 ID:mH07Pkuu
>91の件について

9/23(金・祝)
川崎教育文化会館大ホール 午後夜間 12:30-21:30
で正式予約申込をしてまいりました。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

181 :エージェント・774:05/02/22 19:28:27 ID:Urq6Idh3
140〜141はハズレが多くてすまんかった。_| ̄|○
電話した皆さん乙です。

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/261400tansu/hole.htm
いいホールがあった!と思ったけど8月はお盆以外埋まってる_| ̄|○

http://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkaikan/00400shiminkaikan.htm
遠くてスマソ 小ホールを平土間で使えば199平米

>>177
ぐぐったけど↓くらいしかサイトがないんだよな。
http://www.koto.ed.jp/
電話しないとわからんな。

>>178
乙。
グリーンホールの多目的ホールや、杜のホールはしもとの多目的室はどうだった?


182 :千葉県人:05/02/22 19:40:30 ID:gX+mC0o0
昭島までいくのなら、千葉県でもよい?さがそうか?


183 :エージェント・774:05/02/22 20:16:27 ID:Urq6Idh3
エラい人じゃないからわかんないけど
松戸とか大宮(のさらに先)も候補にあがってるくらいだから
千葉でも西半分ならいいような気がする。


184 :エージェント・774:05/02/22 22:17:20 ID:P4zrpuIE
>>178
おお、リアルオケの練習で使ってる場所だw

185 :エージェント・774:05/02/22 23:26:41 ID:Urq6Idh3
都内でもうちょっとあったので晒す。
もう探さないなら中の人から表明よろ。

江戸川区船堀タワー 小ホール436平米 リハ室260平米 12ヶ月前から
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

滝野川会館の小ホール 195平米 六ヶ月前から
http://www.city.kita.tokyo.jp/chiiki/shinkou/taki/

オペラシティの大リハーサル室270平米 高いけど
http://www.operacity.jp/concert/index.html#guide

アクロス荒川 このホールのサイズがわからないけれど大きそう 一ヶ月前から
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

司が谷社会教育会館多目的ホール270平米 一ヶ月前から
http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/bunce/bunce02.html


186 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/23 13:29:16 ID:BFB62+y5
したらば落ちてる?(´Д`;

>185
ありがとうございます、まだまだ情報集めてます。

-----
覚書

江戸川タワーホール船堀 リハーサル室(253u)
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

8月分の予約は3/1(火) 9時より抽選会
オケ練習可、椅子80脚

-----

東京オペラシティ 大リハーサルルーム(270u)
ttp://www.operacity.jp/concert/

8月空き状況(2/23現在)
全日空き…8、9、10、12、15、22、23、27、29、30、31

-----

アクロス荒川 ホール(全)(151u)
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

8月分の予約は7/1(金)より
オケ練習可、ただし防音ではない

-----

豊島雑司が谷社会教育会館 多目的ホール(286u)
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

8月分の予約は7/1(金)より
オケ練習可

187 :エージェント・774:05/02/23 13:39:58 ID:Os7R/FoR
船堀タワーホールは小ホールも練習に使えるんでは?ティンパニのレンタルもあった。

188 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/23 17:08:19 ID:BFB62+y5
> 119 名前:( ´▽`)669 [ sage ] :2005/02/23(水) 17:07:32  New!
> 覚書
>
> 江戸川タワーホール船堀 小ホール(フラットフロア)(?u 調べてから後日連絡くれるとの事)
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html
>
> 8月空き状況(2/23現在)
> 全日空き…3、9、11、12、16、17、18、30、31

189 :エージェント・774:05/02/23 18:54:07 ID:kiIuB7bj
第9の譜面は自分で用意…ですか?

190 :エージェント・774:05/02/23 20:00:04 ID:Y7aD6X+q
おおっ 船堀いいじゃねーか
もう予約とっちゃえよ。ティンパニー借りれてその空き
おいしすぎる

191 :エージェント・774:05/02/23 21:16:52 ID:Os7R/FoR
>>190
船堀小ホールは週末は全滅だよ。
もう受付のはじまっている施設は週末は埋まっているところが多いね。
3月1日に抽選会をやる施設もあるし、段取りは決めておいたほうがいいな。

遠いけどホール追加
http://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/guide/shouhall.html
保谷 小ホールが220平米 ティンパニレンタルアリ 12ヶ月前から


192 :エージェント・774:05/02/23 21:31:03 ID:ce7Oic/q
>>189
合唱譜は市販のを買う。
オケ譜は楽譜係から実費で買う。

193 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/23 23:28:33 ID:j/t85A1+
現在土日の空きが確認できている、総練習の練習場所候補をまとめてみました。

クラシック・スペース★100
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/

6(土)、7(日)、14(日) (2/15現在)

利用料金 午前     午後    夜間     午前午後  午後夜間   全日
       28350円 36750円 36750円  63000円 68,250円 94,500円


目黒区パーシモンホール小ホール
ttp://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html

14(日) (2/17現在)

利用料金 午前     午後    夜間     全日
       15500円 26500円 31700円 73700円

江東区古石場文化センター 大研修室(342u)
ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

13(土) (2/18現在)

利用料金 午前     午後    夜間    
土・日・祝 4000円  7900円  10000円

埼玉県県民活動総合センター 小ホール(床面積544u)
ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html

20(土)、21(日)、27(土)、28(日) (2/18現在)

利用料金 午前     午後    夜間     全日
       10000円 16700円 16700円 37000円

東京オペラシティ 大リハーサルルーム(270u)
ttp://www.operacity.jp/concert/

27(土) (2/23現在)

利用料金 午前     午後    夜間     全日
       26250円 42000円 42000円 84000円

194 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/23 23:41:00 ID:j/t85A1+
これから抽選の場所は以下の通り。

3/1(火) 9時より

江戸川タワーホール船堀 リハーサル室(253u)
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

4/1(月) 10時より

松戸市森のホール21 リハ室1(211u)、リハ室2(211u)
ttp://www.morinohall21.com/

グリーンホール相模大野リハ室
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

7/1(金) より

アクロス荒川 ホール(全)(151u)
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

豊島雑司が谷社会教育会館 多目的ホール(286u)
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

後、総練習の場所の話から外れますが、過去ログにも出ていた
インスペクターを誰にするのかの話し合いを、そろそろ始めても良い頃なんではないでしょうか?

195 :エージェント・774:05/02/24 03:59:43 ID:VXyXQ8zx
矢野さんとカンパリさんは敵対関係なの?

196 :エージェント・774:05/02/24 08:38:32 ID:/yDE/oSV
敵対するどころか実は同一人物です。あ る人の目をくらますための工作です。

197 :エージェント・774:05/02/24 08:46:42 ID:aLRZMQWW
はい、スルースルー。

198 :エージェント・774:05/02/24 09:12:10 ID:k9vfWYaq
wikiに見学で書き込んでくださった方、
もしよろしければパートも書いていただけると助かります。
もしご一緒に演奏することになれば楽譜などの用意も必要だと思いますし。

199 :エージェント・774:05/02/24 09:35:30 ID:/yDE/oSV
Wikiの練習場所一覧に
・8月週末に空きのあった会場
・8月週末に空きのなかった会場
・オケ利用不可だった会場
・まだ8月分の受付を開始していない会場
・まだ問い合わせていない会場
にわけて更新しておいたよ。

200 :エージェント・774:05/02/24 10:20:10 ID:fRJYLzfC
>>194グリーンホール相模大野リハ室受付時間変更
受付時間は午前8時30分から午後6時までです。
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/riyou.html

201 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/24 11:54:26 ID:GtPxSL+w
> 120 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/24(木) 11:43:41

> 覚書

> 杜のホールはしもと 多目的室(213u)
> ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/mori/shisetsu/tamoku.html

> 8月空き状況(2/24現在)
> 土日全日空き…13、14、20
> 平日全日空き…1〜3、10、12、15〜17、19、24、29〜31

> 料金は申し込みから二週間前後で支払い
> キャンセルは60日前までは50% それ以降は全額


> 121 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/24(木) 11:52:47

> 覚書

> 保谷こもれびホール 小ホール(220u)
> ttp://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/guide/shouhall.html

> 土日夜間空き…6、7、20、28
> 平日全日空き…3、5、29、31


202 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/24 12:01:44 ID:GtPxSL+w
追記

昭島市民会館 小ホール(199.4u)
http://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkaikan/00400shiminkaikan.htm

五ヶ月前の20日から受け付け
四ヶ月前の第一土曜日抽選

203 :エージェント・774:05/02/24 12:42:06 ID:Vh802hbU
人数あっての総練習だと思うんだが・・・

204 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/24 13:04:18 ID:GtPxSL+w
> 名前: 矢野 投稿日: 2005/02/24(木) 13:03:08

> 覚書

> グリーンホール相模大野 多目的ホール(350u 平土間)
> ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/tamoku.html

> 8月空き状況(2/24現在)
> 土日全日空き…14
> 平日全日空き…16

> ※平土間にする作業はこちらでやって欲しいとの事。
>  譜面台も30台程度。


205 :エージェント・774:05/02/24 14:02:13 ID:/yDE/oSV
>>203
会場取りは見ての通り一年前に始まるところもあるから早いほうがいい。
並行して人集めもできればいいんだが、今は手一杯だろう。
203が先頭に立って人集めの方法を考えてたらどうだ?
フロイデの文案を練るのでもいい。他の求人サイトを探してくるのでもいい。

206 :エージェント・774:05/02/24 15:29:22 ID:+5NvYk88
なんか郊外ばかり候補に挙がってるけど、それで人が集まると思ってんのかね

207 :エージェント・774:05/02/24 16:20:30 ID:/yDE/oSV
>>206
便利な場所で練習したいのは当たり前だが競争が激しいからヨソも探していることに気づけ。
206が探してきた便利で安い練習会場を無視して郊外に誘導しているわけじゃあるまい。


208 :エージェント・774:05/02/25 06:03:03 ID:qe/zl0n4
毎週定期的に郊外で練習となると面倒だが、この演奏会は、
一発オケだと割り切っているから、そう気にならないんじゃないか。

209 :エージェント・774:05/02/25 08:57:11 ID:Dy4wOCPw
会場費用と楽器レンタル代の経費を調べてみた
・8月の週末に二日間全日練習
・ティンパニとバスドラを借りてCymTrgは個人で持参
・コンファゴは含まない。

埼玉のけんかつ 8月20,21日or 27,28日に開催
会場 計74,000
37,000×2
楽器レンタル 計80,000
30,000×2 ティンパニ2台とバスドラで1日3万とする
10,000×2 運送費
合計154,000-
merit値段 小部屋がいくつかある/demerit 場所が不便

クラシックスペース100 8月6,7日に開催
会場  94,500×2 全日かりて二日間
楽器レンタル  24,000×2 会場でティンパニとバスドラを借りる
合計237,000
merit 場所が便利 コントラバスレンタルもあり
demerit 値段 セクションで分かれて練習するような部屋がない

一日目古石場文化センター 二日目パーシモン  8月13,14日に開催
会場 計95,600
21,900 古石場 全日
73,700 パーシモン 全日
楽器レンタル 計95,000 古石場→パーシモンの運送10,000と、その夜の泊め置き賃5,000含む
合計190,600
merit 両日都内でできる /demerit 値段 二日目の朝セッティング必要 お盆

杜のホールはしもと 多目的室  8月13,14日に開催
会場 24,000×2 計48,000
楽器レンタル 計80,000
合計128,000
merit 値段 小部屋がいくつかある 郊外だが駅前にある/demerit お盆

210 :エージェント・774:05/02/25 09:08:09 ID:Dy4wOCPw
キャンセル代によるけどさ、とりあえず橋本のホールをおさえて
シビックや芸劇の抽選に挑戦するのはどう?
週末のオフでまた話し合ってよ。

211 :エージェント・774:05/02/25 09:18:54 ID:PQZdwax2
>>208
直前ソリスト組は帰った帰った。

212 :エージェント・774:05/02/25 10:31:14 ID:ynUVvo4P
何か勘違いしてないか?>>211

総練習の会場探しの話をしてるんだから、
誰だって直前の一度か二度しか行かないだろ。

213 :エージェント・774:05/02/25 13:53:19 ID:/fPmCzPI
おまえら文脈が滅裂すぎてバレバレになんすよ
ポチご一行様、ご苦労
せいぜ無いアタマ絞って最低限クリアーできるほどの煽りを考えたほうがいいよ

214 :中の人:05/02/25 15:30:21 ID:CZvsouKP
関西ののソプラノソロ、ドンナ・エルヴィラはきちんとしてて好感が持てる。
来れないなら来れないで、ちゃんと理由をwikiに書きこんでくれてる。
さすがプロ。

215 :エージェント・774:05/02/25 17:45:44 ID:ynUVvo4P
「ポチ」(って何???)や「ソリスト」や「プロ」に食いついてる人って
何があったのか知らないけど、なんでそんなに煽ってるの?
本当に中の人ならわざわざ雰囲気悪くしないでくれよ。

216 :エージェント・774:05/02/25 18:11:18 ID:3bbItWtW
>>215
いちいち反応イク(・A ・)ナイ

217 :エージェント・774:05/02/25 18:38:38 ID:Dy4wOCPw
煽りあいやってる暇があったら、今やっておいたほうがいいことを探そう。
・オケや合唱の求人サイトピックアップ
・メンバーの再点呼(管楽器は定員があるから求人する前に必要だよな)
・ティンパニ付練習会場のリストアップ
 総練習に限らず、ティンパニ付練習は必要だろ。
 Wikiにちょっと書いたが、会場をモット探したほうがよくないか?
他に何があるかな?

218 :エージェント・774:05/02/25 21:04:06 ID:tycLyGUh
ティンパニー奏者のリアオケの練習場はどう?
時間をずらして、楽器がなんだか融通聞きそうな・・・
だめならスマソ

219 :エージェント・774:05/02/26 01:35:46 ID:c/lveUDS
27の次ってイツグライ? 20か21がイイナ

220 :エージェント・774:05/02/26 01:43:40 ID:c/lveUDS
>199
GJ! 
>217
ティンパニつき会場リストアップは、Wiki練習場所にページアリ。

199に タタ 言身寸!

総練習に上がってるとこはTimpドウスル?

221 :エージェント・774:05/02/26 01:48:41 ID:c/lveUDS
スマン言葉足りてなかった。根本がわかってなくて申し訳ないんだが一つ疑問がある。
総連集会場にティンパニは必須と思われるんだが
・上がってる会場では借用可能?
・借りれない場合は、どこからティンパニ調達するんだ? 
 >>218 の提案してくれてる手段が使えん場合、レンタル楽器するのは大変では・・・
→てことは、借りれる会場で工面するのが物理的にもラクなんじゃ?

ガイシュツスマソ

222 :エージェント・774:05/02/26 02:00:51 ID:gi72ECtY
芸劇は団体として審査に通らなければ使えません

223 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/02/26 02:57:37 ID:RG4FUO7p
次々回のオフのご案内

◎話し合いオフ
  3/12(土) 13〜17時
  葛飾区青戸地区センター 小会議室
  ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/sisetu/tikusen.html#aoto
  京成青砥駅下車 徒歩10分

◎練習オフ
  3/12(土) 18〜22時
  かつしかシンフォニーヒルズ モーツァルトホールリハーサル室
  ttp://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
  京成青砥駅下車 徒歩5分

224 :エージェント・774:05/02/26 09:01:35 ID:3/8t1VWd
>>220
だから、Timpつき会場はWikiの練習会場情報ページにオレがリストアップしたけれど
あの程度じゃまだ足りないんじゃないのかって言ってるの。同じこと二回言わせるな。
何件かあがっているともう取れた気になって安心しているんだろうが、条件の
いいところはどこも激戦だぞ。一部の施設じゃ受付は始まっているし。

>>221
え○い人がどう考えているのかわからんがオケの常識で回答する。

楽器レンタルがない会場だったら、レンタル業者から借りる。運送業者に頼んで運搬。
そのコストは209に書いたがティンパニ1個1日1マソ、運送片道1〜1.5マソてところだ。
ていうか本番の会場もティンパニはないからレンタルするんだぞ。わかってる?

伝手をたどってティンパニを別の団から借りることもあるが、クラプロの場合、
自分の信用をかけてリア団から借りてくるほどクラプロにいれこんでる
香具師はいないだろ?(藁

ハイエースとかを持っている神がいればそいつに運んでもらって運送費は節約できる。
レンタカーを借りる場合は運送業者のほうが安い場合もある。

まとめると、なるべくティンパニレンタルのある会場を探す。
なかった場合は業者から借りる。運がよければリア団から借りる。
どちらにせよ面倒だからティンパニ付会場を少しでも多くリストアップしておきたい。
こうやって最初の話題にループするわけだよ。

225 :エージェント・774:05/02/26 12:03:46 ID:Ozp9dZjr
練習会場で貸しているティンパニは
皮がぼよんぼよんで「うひょー」な物だったりすることがある。
(全部が全部そうとは言わないが)
チューニングキーを持ってる人なら自分で直す事も出来るけど、
どこのメーカーの楽器かによって使えるキーも違うし、
何より勝手にいじるのは気がひける。

普段の練習なら会場にあるティンパニでもいいだろうけど、
本番・GP以外にもちょっと本腰入れる練習=総練習なんだったら
その日ぐらいは信頼できる楽器屋からレンタルしてもいいのでは。
総練習でどれほどの事をやりたいのかによっても変わってくるから、
ここらへんは中の人の考え次第だけどね。

ちなみにリアル団から借りるってのは考えない方がいいよ。
形だけでも借用書が必要だったり(どんな団体なのか説明しなきゃならん)、
運搬にもすごく気を遣う。保管場所の都合で運び出せる時間にも制限あるしな。

226 :エージェント・774:05/02/27 00:09:16 ID:yG8G0Xum
217=199=224やったんやね。スマン、分かってなくて申し訳なかった。
理解した。解説に感謝。そして全く同感である。探せるだけ探さなあかんね。

227 :エージェント・774:05/02/27 02:48:00 ID:Nn4JpFj1
なに言っても「ポチ乙」でおわりだとおもうよ、この状況は。

228 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/27 03:57:20 ID:3MSrgAxp
wikiに色々まとめて下さった方&総練習の予算まとめて下さった方、GJです!

wikiに残ってたまだ問い合わせしていない施設についてなんですが
滝野川会館小ホールの方は3/1から受け付け開始で
江東区教育センターの方は>>181さんも書いてた通り
ttp://www.koto.ed.jp/のサイトしか発見できませんでしたよ。

>>217さんの書いていた今やっておいたほうがいい事で、他に漏れが思い浮かんだのは

・インスペクターやパートリーダーを決める
・印刷物の手配等をどうするか
・参加費など予算関係を詰めていく

ですね。

ティンパニ付き会場のリストアップに付いては
今までやってこなかったので批判されても仕方が無いです。
自分も探してみます。

229 :矢野@裏方 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/27 04:03:53 ID:3MSrgAxp
上では次々回のオフについて案内出てますが
次回(今回ですね)のオフについても案内しておきますね。


日  時: 2月27日 (日) 13:00〜17:00
場  所: 嶺町文化センター 第1集会室 
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/minemati.htm
東急池上線「雪が谷大塚」下車徒歩7分



230 :エージェント・774:05/02/27 11:51:27 ID:D1hZo7F0
今日はムリポ

231 :エージェント・774:05/02/27 13:32:32 ID:8NmCKIhW
ただいま練習中。
来れる人は参加大募集〜

232 :エージェント・774:05/02/27 19:42:15 ID:mLnmE7uw
印刷物の手配の前に、印刷物つくるかどうか話し合ったほうがいいだろ。
パンフレットを作るとなれば金もかかるし演奏会直前の忙しい時期に作業が増える。
殺伐といい演奏するだけが目的なら印刷物は省くべきだが...

233 :エージェント・774:05/02/27 20:32:33 ID:ty+VoA3J
いや、結局つくることになるでしょ、

234 :エージェント・774:05/02/27 23:52:03 ID:3toPsvX9
作るか作らないか、何を作るか知らないが
なんとなく1000部と仮定して、
・1色や薄手の紙や片面等の安めの印刷だと1万円〜
・カラーだったり両面だったり2つ折りしたりすると2万円〜
かな?

手は抜けば抜けるが掛けようと思うと際限がないので
無理のないように考えるのが吉。

235 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 00:50:30 ID:+lug8HWE
スレの空気読まずに簡単にオフレポ。今回から代表って肩書き付ける事にしましたw

今回は主に第4楽章を練習。前回に比べオケの人数が少なく合唱の人数が多かったので
自然とそうなりました。今回のオフではスレでも出ていた、ティンパニ借りられる練習場所に
ついて色々話してました。wikiでも出ていない所の名前も出たので、出来る人はうpしても
らえるとありがたいですね。


236 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 01:04:22 ID:+lug8HWE
印刷物についてですが、>>228で書いたのは、作る作らないも含めて「どうするか」って事です。

私見で言わせてもらえれば、当日来るお客さんのために最低限パンフレットのようなものは必要だと
思っています。ただ参加費の兼ね合いもありますので、どこまでやるのかは難しいところ。

これについては、皆さんの意見を伺いたいところです。

237 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 01:43:02 ID:+lug8HWE
【急募】
参加者のパート一覧見てもわかる通り、クラプロでは参加者大募集しています。
全パート募集してますが、特に弦及び合唱は激しく募集中です!

こちらにて参加者表明受付中
 http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

現在の参加者パート一覧

 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     4 /   3 / 2 / 0 / 3

 管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp/Hr/ Tb /Btb
   0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 / 1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    4 / 3 / 4 / 3 / 2

 ソリスト S / A / T / B
      2 / 0 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  2





238 :エージェント・774:05/02/28 07:41:42 ID:yqWMkveJ
一応弦奏者です。
本番参加は不確定なんですが
練習は参加してみたい、という場合
コピー譜かなんかもらえるんでしょうか?

239 :エージェント・774:05/02/28 08:59:57 ID:KLj5McVh
>>238
版権について調べてから顔洗って出直せ
コピー譜なんて使っていい、なんておおっぴらに言えるモノじゃないんだ
そのくらいの道理もわからない香具師は来るな

240 :エージェント・774:05/02/28 09:15:44 ID:oleyeSZD
総練習の場所については何も話が出なかったの?また決まるまで発表しないの?
いま空いているところや、3月1日から受付開始のところを取るならもう行動しないと。
総練習だけでなく直前の練習の場所もね。総練習は楽器を業者からレンタルしても
毎回業者から借りると出費が大きいから、かつしんとか青少年センターを押さえる段取りを
早めに決めないと。

241 :エージェント・774:05/02/28 10:04:50 ID:oleyeSZD
それから役職を決めたところで
代表「インペクの仕事ってよくわからないから、全部本人にまかせてある」
インペク「インペクの仕事ってよくわからないから、代表からの指示待ち」
という事態にならないように。

242 :エージェント・774:05/02/28 15:11:23 ID:rh/q8xG+
>>239

営利目的でない練習でコピー譜を使用することを
大っぴらに言っても何の問題もない。
アマオケではコピー譜は当たり前に配布もされているんだから
238はごく常識的な質問をしただけだ。
しったかの著作権厨でオケの常識もしらねーやつが
居丈高にエラそうにするんじゃねーよ、胸くそ悪い。
(どうせ239は付け焼き刃の合唱だろうけどな)

243 :エージェント・774:05/02/28 15:18:08 ID:oleyeSZD
コピー譜の話はこちらでどぞー↓ 毎回毎回よく飽きないな...
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108439573/

いいとも悪いとも決着はつかないからその議論をするのは時間の無駄。
「出版社の横暴に立ち向かうためにコピー譜を使うオフ」じゃなくて
「第九を演奏するオフ」なら譜面は買っておいたほうが無難かと。
1200円のパート譜が買えないくらい貧乏なら交通費や練習会場費も出せないだろうし。


244 :エージェント・774:05/02/28 15:55:11 ID:rt1CL2fY
ポチ同士でケンカすんなって。

245 :エージェント・774:05/02/28 17:20:41 ID:5W45/yLD
> アマオケではコピー譜は当たり前に配布もされているんだから238はごく常識的な質問をしただけだ。

だとしても、聞き方が悪いと思われ。
もし2次使用したら?


ピアノの上に物を置くのはありか?なしか?っていう論争を思い出すねぇ。

246 :エージェント・774:05/02/28 17:26:28 ID:oleyeSZD
う〜ワンワンッ 

247 :エージェント・774:05/02/28 17:27:09 ID:oleyeSZD
コピー譜の話はきりがないからやめるワンッ

248 :エージェント・774:05/02/28 17:49:57 ID:ZInmtO/t
>>238
練習にきていただければ、毎回譜面は用意してありますので
コピーをしなくてもその場でお貸しすることができますよ。
お持ち帰りなどに関しては練習の際お話ということで。

249 :エージェント・774:05/02/28 18:42:36 ID:aduYvHBH
版権に関しては、営利目的かどうかは関係ないことだけは把握しておいたほうがいいな。
楽曲に関する著作権と版権は別。

250 :エージェント・774:05/02/28 19:32:07 ID:Z+OR/Yy4
>>239
ききかたがわるかったようですね
本番参加が不確定の場合の譜面の都合についてきいたつもりだったのですが。
しかしそこまでカリカリしていて良いことなどありえるでしょうか
仮に版権著作権の無知の重大さを伝えるにしても適当なレスだとはいえないのではないかと。

>>248
ありがとうございます。
楽器持参の練習の様子見というかたちの場合
wikiの出席表に「見学」と記しておけばよいのでしょうか
参加表明はしなくてもいいんでしょうか

251 :エージェント・774:05/02/28 19:35:53 ID:JCLoFllE
会場については、代表以外にオケの人で責任者をとらないと
やっぱりオケでないとわからないことがあるから、
早くオケ(ようするにインペクか)の代表決め、合唱も代表決めて
それぞれ単独で動かないと、代表ばかりじゃかわいそうだ。

252 :エージェント・774:05/02/28 19:46:22 ID:ZInmtO/t
>>250
一応パート名を書いていただければ事がスムーズに運ぶと思います。
パート名明記に問題があれば突発で来ていただいても対応はできると思います。

253 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 21:01:57 ID:+lug8HWE
>>238さん
譜面は>>248さんも書いている通り用意してあります。
もし、ご自分で用意されるのでしたら、ベーレンライター社の譜面をご用意下さい。
wikiの方には、「見学者(パート)」のような書き方していただければ良いと思います。
本スレは何故か殺伐としていますが、実際の練習オフはマターリとした
ふいんき(何故か変換できない)でやっております。

254 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 21:41:37 ID:+lug8HWE
>>240さん
総練習の会場についてですが、当然の事ながらオフでは話しました。
おっしゃる事はその通りだと思います。

悠長かとは思いますが今度の話し合いオフで、その辺詰めて行動に
移したいと思います。個人的には、自分が立て替える形で杜のホール
はしもとを、保険掛ける意味で押さえようかとも思ってるんですけどね。
他は値段高すぎて、個人でどうにかなる額じゃないですけど…。

>>241については、そのような事が無い様肝に銘じておきます。

255 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/02/28 21:45:34 ID:+lug8HWE
インスペクター及び合唱の代表に関しては、
引き受けても良いという神がいたら、是非立候補していただきたいです。

立候補してくれる神も、参加者同様激しく募集していますw

256 :エージェント・774:05/02/28 22:27:44 ID:clnx4DZ4
>本スレは何故か殺伐としていますが、
ここで自分の満足する意見や方針が通ったら、
参加するかなと考える参加者予備軍がいるからと思われ。

257 :エージェント・774:05/03/01 16:16:14 ID:dPK39YJi
なんかその言い方はおかしいようなきがするんだが
深読みのしすぎですかね。

うまくいえないけど、それでは万人ウケするようなOFFにするために
OFF側で頑張って人を集めようと必死にならなきゃいけないみたい
自分の考えが通ったらOKってどんな慢心だい・・・?

258 :エージェント・774:05/03/01 17:39:03 ID:3UmwJHn5
他のオフなら自発的に集まった人だけでやれるけど
演奏会で第九やるんだから人集めは必要と思う。
でこぼこの編成でも合奏して楽しければいい。
積極的に人集めしないという方針なら、必死になる必要はない。

259 :エージェント・774:05/03/01 19:22:57 ID:919oTdpF
>>256-258
こいつら話が噛み合ってないな 中の人の話し合いはいつもこんな具合?

260 :エージェント・774:05/03/01 19:38:34 ID:fokr4t3U
それよりもキミはいったいなにがしたいのかわからない

261 :エージェント・774:05/03/01 20:22:27 ID:VVCcAnC0
>>260
同意。

262 :エージェント・774:05/03/02 02:04:04 ID:7XrF6/ey
まず、チェロがいない状況でどうやって全楽章やるのか、と。
4楽章はじまってすぐ放送事故みたいに無音が続くことになるんだが。
それで会場決めたりコピー譜がどうこう言ってるなんてお笑いだとは思わないのか?

263 :エージェント・774:05/03/02 02:27:09 ID:zMKmOWyk
対案も出さないで文句しか言えない人は、オフにはいりません。
邪魔が目的なら他でお願いします。

264 :いつかのドキュ:05/03/02 02:50:33 ID:a3+1qD1Y
>>262
いいじゃないか
にんげんだもの

265 :エージェント・774:05/03/02 04:03:48 ID:pdPPqw2E
>>262
参加する意志のない人は口を挟まないでね。

266 :エージェント・774:05/03/02 08:52:32 ID:wYqfKMWF
>>262
残念ながらコントラバスは少々いるらしいので無音にはならない



どうするんだ中の人たち

267 :エージェント・774:05/03/02 09:38:22 ID:1E9V4E7P
>>262
指揮者がちゃーんとすべて受け止められる人だから大丈夫。

268 :エージェント・774:05/03/02 10:07:12 ID:PSzbfD1O
174 :エージェント・774:05/02/22 11:37:17 ID:mS6v4gD9
たしか、第九オフで使ったホールよりも音が良くて広いところ、
という理由で川崎を選んだそうで、広さは分かりますが、音はどうですか?
推薦者か使ってみた方の感想があれば教えてください。

269 :エージェント・774:05/03/02 11:54:39 ID:zsAbpyOV
>>262
募集中です。本番まで0人ということが決まったわけではありません。
とはいえ少なかったら悲しいですね・・・

270 :エージェント・774:05/03/02 17:14:14 ID:EtFlmHiX
>>268
いいたいことはちゃんと自分のことばにしていったほうがいいよ
本人じゃあ無さそうだし。

271 :エージェント・774:05/03/02 18:49:45 ID:8o/IwPpk
両方とも演奏経験あり

キャパの広さ
川崎>>>オリセン

音響
オリセン>>>>>>>>>>>>>>>>>川崎



272 :エージェント・774:05/03/02 19:51:40 ID:eMCe8id7
×ふいんき
○ふんいき

273 :エージェント・774:05/03/02 20:59:48 ID:jPQvb/zx
川崎。

厨房のとき音教で、東京交響楽団を聴いた記憶あり。
あと、アマチュアの水槽何度か。
舞台に乗った記憶は・・・忘れた。

確か「音量規制」がある。
だから、ロックのコンサートは出来ない。
オーケストラは大丈夫だが。

落書きゴメン


274 :エージェント・774:05/03/02 21:21:56 ID:4l9bfnYS
オリセンに変更できないの?オリセンで十分だと思わないか?

275 :エージェント・774:05/03/02 21:57:50 ID:xCG19L7V
>>262
チェロがなくてもシンセサイザーで代用すれば問題ナシ。
だいたいピアノがあれば、オケなくてもかまわないと思われ。

276 :エージェント・774:05/03/02 22:12:29 ID:eytKKBQX
>>275
下手な煽りだ。2点。

277 :エージェント・774:05/03/02 22:17:11 ID:7XrF6/ey
じゃあピアノで全楽章やっちゃえ

278 :エージェント・774:05/03/02 23:21:28 ID:TDH9jx7y
>271
マジ?
オリセンの音響より更に酷いの?
あれ以上に音が飛ばないんだ…

279 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/02 23:58:18 ID:u8QghGV/
人集めの方法は、現在したらばで議論してます。
結構レス付いたので再度コピペさせてもらいますね。

【急募】
参加者のパート一覧見てもわかる通り、クラプロでは参加者大募集しています。
全パート募集してますが、特に弦及び合唱は激しく募集中です!

こちらにて参加者表明受付中
 http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

現在の参加者パート一覧

 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     4 /   3 / 2 / 0 / 3

 管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp/Hr/ Tb /Btb
   0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 / 1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    4 / 3 / 4 / 3 / 2

 ソリスト S / A / T / B
      2 / 0 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  2


280 :電車男って何?:05/03/02 23:58:48 ID:GWBe+xdv
高橋友城は死んだ

281 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/03 00:02:33 ID:u8QghGV/
次回のオフは練習オフは

3/12(土) 18:00〜22:00
かつしかシンフォニーヒルズ モーツァルトホールリハーサル室

で行ないます。見学の方歓迎しますよ。

詳しくはこちらで
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/

282 :エージェント・774:05/03/03 02:00:12 ID:0iEoy4dU
合唱も少ねーなーw

283 :エージェント・774:05/03/03 02:56:55 ID:v3dFg+TA
>>282
役にも立たねえだろうけど、お前が手伝ってやったらどうなんだ?w

284 :エージェント・774:05/03/03 05:59:09 ID:Mo3qzEVT
どう考えても立ち枯れするとしか思えない演奏会を手伝うわけがない

285 :エージェント・774:05/03/03 08:23:24 ID:uMHWbbw0
じゃあこなくて結構です。
手伝いたい、一緒に演奏会を作りたいという気持ちがある人に来ていただければ。
手伝いたくないと思ってる人に無理矢理手伝ってもらっても・・・
それとも、もし無事参加者が集まって開催目前になったら
楽しそうで羨ましくなって参加するの?w

286 :エージェント・774:05/03/03 08:51:51 ID:aGbzYRhj
>>285
釣りかも知れないけどマジレスするテスツ

そういうカエシはイクナイなぁ・・・今、本当うまく行ってると思ってる?
去年の4月から動いてるのに、重要なことは全部積み残して来て、
半年前でやっと「人はどうする?」「練習場所は?」とか言っててさ。
立ち枯れしそうだから人が来ないんだってことを認識してる?

ただ集まって内輪で合奏するんじゃないんでしょ?コンサートするんでしょ?
「楽しそうで羨ましくなって参加する」人間も入れていかないと成立しないんだよ。
自分からそんなこと言ってどーするよ?大してプロジェクトも進んでいないのに頭が高いオフに
勝手に人が集まると思ってるの?あなたが中の人ならもっと考えてホスイ。

287 :エージェント・774:05/03/03 11:02:24 ID:9zxLyBVm
結局たけは参加しないの?

288 :エージェント・774:05/03/03 13:07:07 ID:S44A5PFO

>>286さんが良い事言ったと思います

289 :エージェント・774:05/03/03 13:51:59 ID:timGDBUh
問題はこのスレにどれだけ中の人が書き込んでいるかだな。
名乗っている香具師以外全部外の人の可能性があるな。

290 :エージェント・774:05/03/03 14:36:28 ID:QdeCHFvd
>>286
で、盛り上がってきたら羨ましくなって参加するんだろw

291 :エージェント・774:05/03/03 14:49:16 ID:3X0qZ/t5
>>285>>290
「楽しそうですね。参加させてください!」って人が来たら嬉しくね?
何が気に入らないの?

292 :エージェント・774:05/03/03 15:55:24 ID:Hm4EuDXy
ポチ軍団が舞い戻るための仕込みをはじめたようだね

293 :エージェント・774:05/03/03 15:58:44 ID:ZAqEf6uw
286にドウイかな

「こなくていい」なんて言うほど
このオフ、人大杉じゃないよね

294 :エージェント・774:05/03/03 17:31:20 ID:6D9hc860
総練習や人集めについてはいま話題になっているし、
次の話し合いオフでも議題の中心になる。
文句ばかりではここのとこ一生懸命な人が萎えてしまうよ。
煽りはいいから建設的な意見が欲しい。

295 :エージェント・774:05/03/03 20:32:10 ID:WSmeeFGv
ただ286は自分が実際に関与してないから
いいっぱなしレスのみで、立案する必要がないんだな。
そこに言わずとも自明であることをわざわざレスできる気楽さがある

中の人だってんなのは百も承知だろ。
言われないとわからない小学生じゃないんだからさ。

296 :エージェント・774:05/03/03 20:54:13 ID:6D9hc860
そうだね。>>286はいいっぱなしの無責任。
気楽でいいわな。アイデア無くても文句言ってりゃいいから。

297 :エージェント・774:05/03/03 20:59:28 ID:IMn6CWFe
>>295-296
そんなに文句言われたくなければ2ちゃんでコンサートの企画などするな。
だいたいお舞ら打たれ弱すぎ。



298 :エージェント・774:05/03/03 21:00:01 ID:Mo3qzEVT
参加者の人数考えて見ろ。外部の人間が書き込むだけでもありがたいと思え。
でなかったら、もうこのクソスレ立てんな。

299 :エージェント・774:05/03/03 21:04:36 ID:WSmeeFGv
>>297
打たれ弱いってなにが?w

300 :エージェント・774:05/03/03 21:17:17 ID:+qscIzXu
打たれ強い人はみんなスルーという言葉を知っていますがなにか?w

301 :エージェント・774:05/03/03 21:56:16 ID:6D9hc860
>>298
そだね。
まともな外部の人の書き込みはありがたいね。
でも池沼やメンヘルも寄ってくるみたいだから困る。

302 :エージェント・774:05/03/03 22:59:50 ID:z8mTzXJm
たけって<再>参加表明してたよね
なんでたけが書き込みしないの?
たけが書き込みすれがこのスレも活気が出てくるのに
スレが死んでいるからみんなよってこないんだよ


303 :エージェント・774:05/03/03 23:30:03 ID:Mo3qzEVT
>>302
スレが死んでるからではなく、
企画そのものと参加者に魅力がないから人が集まらないんだろ。


304 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/03 23:35:04 ID:WXnbh7qF
参加表明すらしてなくてアレだけど。

とりあえず
・いつまでに
・どこまでやる

程度は決めようや。目標には期限が必要。

たとえば
・○月中にめぼしい求人サイトには貼る。
・○月中には(弦でいうと)divが足りなくない程度は集める。
(dv明示されてなくてもvaは3,vcは2ないと)
・○月中には最低限クラプロとして集めたい人数は確保。

後回しにして良い事は後回しにする。piccolo,CFgGCなどはマーチでどうしても必要だが逆に言うとマーチ以外はなくてもどうにかなる。ってぐらいの割り切りは必要。
今必要なのは

"最低限の人集め"

だろ?
印刷関係とか代表権限で”あんたやって”でもいいんじゃないか?


305 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/03 23:55:09 ID:1LaFCHvt
皆さん貴重な意見ありがとうございます。
人集めに関しては悠長な事言ってられる状況ではないので
遅くても4月までには求人サイトに貼っていくつもりです。

確かに、今までやってこなかったから、今の状況があるわけで
これについては返す言葉も無いです。

306 :エージェント・774:05/03/04 04:04:20 ID:IFHcEnOi
たけは再参加表明してない。見学に行くって書いてただけだろ。

307 :エージェント・774:05/03/04 04:11:32 ID:UMNr0KeH
>>304
おかださん(・∀・)カコイイ!

308 :エージェント・774:05/03/04 08:20:00 ID:G0qXXlej
なんでおかださんは参加表明しないの?
たけみたいに書き逃げしないでね

309 :エージェント・774:05/03/04 08:40:11 ID:MFLnG2cY
>>308
×なんでおかださんは参加表明しないの?
 たけみたいに書き逃げしないでね

○私達はおかださんのような人を求めております。
 どうか参加表明してください

日本語はちゃんと書かないとな。

310 :エージェント・774:05/03/04 10:12:06 ID:XOUxNADg
おかださん、、、、正論過ぎる。(参加しないの?)

311 :エージェント・774:05/03/04 11:07:23 ID:M4Lh9WXx
おかだが参加するかどうかは置いといて、その意見を参考にしてじっくり話し合ってみたらどうだ。
意見や提案をスルーして、ダラダラと練習参加者を増やしてもこのペースじゃ本番に間に合わない。

それからリアルの打ち合わせをするまえにスレに議題を出しておけ。もう一週間後だ。
何の準備もしないで集まったら、「打ち合わせ」じゃなくて「雑談」になると思われ。
幹事も代表も、これまで散々自分が素人だって実感しただろ。
準備をしたつもりでも穴があるだろうから
1議題
2その議題を話し合うために、あれとこれの情報が必要
3だから自分はこういう準備をしている
をあげて整理してみろ

具体的な例をあげると、もう話は進んでいるが
1議題→総練習の日付、時間と会場を決めたい
2必要な情報→どこの施設を使うといくらかかるか。交通の便、日付の便、経費、音響、抽選日。
3調査方法→ググったり名無しの助けで会場をリストアップしたのち、手分けして電話をかけて空きや会場費用を調べる。
だな。総練習については、話し合いに出すだけで済むだろうがな。


312 :エージェント・774:05/03/04 11:13:48 ID:44KktHIc
オフの金を幾ら使ったか、どこかにメモしてまとめておくといいと思うよ。
会計がいないなら、立て替えた人が書くべし。

313 :エージェント・774:05/03/04 12:08:55 ID:1MnV5zyx
ちゅーか、したらばでやれば?
何でここで?

314 :エージェント・774:05/03/04 12:15:38 ID:AT7ijN7o
中の人でちゃんとやってるなんて偉そうに言うなら、
コテハン晒して書けよ。
おかだにせよたけにせよ、
コテで書いてるのはみんなオマエラが大嫌いな
「外の人」じゃんか。
ほんとにかっこわるい。

そんなことだからスレがさびれて立ち枯れ必至と思われるんだよ。



315 :エージェント・774:05/03/04 14:08:37 ID:00ojmrSW
てか第九オフのメンバー連れてくれば?
全員連れてきても足りないと思うけど、今よりはメンツ確保の目標が立つんじゃないか?
今の中の人も大半が第九のメンバーだから人脈はあるでしょう?

316 :エージェント・774:05/03/04 14:49:22 ID:WSGkAj/d
花咲かさんも何度かこのスレでトリップ見かけたんですが
参加表明はしないんですか?

317 :エージェント・774:05/03/04 15:39:00 ID:AT7ijN7o
人に頼る発想しかないんだな。

318 :エージェント・774:05/03/04 15:54:27 ID:dBC5D+Vs
面白いこと言うね
まさかたった一人で第九やるとでも?
みんな誰かに頼り頼られしてるからできるんじゃないの

319 :エージェント・774:05/03/04 16:41:44 ID:v20lmPpJ
>>318
まぁ、>>317はそんなこと言ってるんじゃないだろうけどな。
改めて>>317に聞いたいんだが。
手近に第九の経験者がいて、自分の団に人が集まってないとなると
参加してくれないか?と誘うのは普通だと思うんだが、
そういうのは良くないのか?そういうのって「人に頼る」っていうのか?

320 :エージェント・774:05/03/04 17:43:04 ID:sDBq/7gp
>>313
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ?

>>314
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ?

>>316
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ?

>>317
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ?

>>318
だってここで煽りあいしてんの、ほぼ全員参加者じゃないからさ、キミももちろんそうでしょ?


321 :エージェント・774:05/03/04 18:14:08 ID:4szB96bP
難民スレに帰れ。キチガイども。

322 :エージェント・774:05/03/04 19:08:50 ID:H1BzH5BE
というか打楽器もB.DとCymも募集しなくちゃいけないのでは?
二人だけじゃ寂しいっすよw

323 :エージェント・774:05/03/04 21:52:53 ID:M4Lh9WXx
カンニングの竹山誘いたいなー

324 :エージェント・774:05/03/05 00:49:08 ID:M4UKaTtN
それイイ!

325 :エージェント・774:05/03/05 01:58:07 ID:cqy+Zl2c
>>315
アリエナイ


326 :エージェント・774:05/03/05 03:04:54 ID:QKJ24o8t
>>325
それは何らかの根拠に基づくものですか?
それともあなたの願望ですか?

327 :325:05/03/05 03:15:56 ID:cqy+Zl2c
もう一回やろうと思うようなやつならとっくに参加表明してるでしょ。
将軍みたいに金もらってもカンベンっていってる人もいるし、
漏れ自身もこんな二番煎じの企画にはなんの魅力も感じない。
まして、演奏会後のヲチスレの悪夢がまたしても延々と繰り返されると想像したら。
なまじ第九関係者が多いオフだけに、漏れ個人としては
とっとと解散してもらいたいくらいだ。
正直、第九のヲチスレが荒れる原因のひとつがこのオフだからな。
いまはただ立ち枯れする様子を生暖かくヲチしてるだけだよ。

328 :エージェント・774:05/03/05 03:25:31 ID:6zQrX7Ba
>>327
そして盛り上がってきたら参加するわけですね。
お待ちしてますよ〜♪

329 :325:05/03/05 03:34:13 ID:cqy+Zl2c
スルワケナイ

330 :エージェント・774:05/03/05 08:04:44 ID:QKJ24o8t
>>325
あなたと将軍はアリエナイのは確実で、後は願望ってことでよろしいですね。
全くのムダでもなさそう。
あとヲチスレは特定個人の叩き場ですからここが無くても続いてますよ。
よっぽど意志が強い方がいらっしゃるようですから。

331 :エージェント・774:05/03/05 11:59:52 ID:96m94A7M
魅力がないわけじゃないけど、参加できない人が多いのだ>元第九オフ参加者
あと327みたいのわけわからないのがいつまでも引っ付いてるってのは
参加できない理由の一つだな。

332 :エージェント・774:05/03/05 12:50:53 ID:dhN2r2L2
〉〉323
前プロでビバルディ四季のソロだろ。w

333 :エージェント・774:05/03/05 14:42:07 ID:ujuUFizk
>>330
暗に特定の誰かを想像させるように含みを持たせた
こんなこと書く奴がいるオフなんて参加できるわけねえ
こいつがヲチスレで粘着してるんだろうけど

334 :エージェント・774:05/03/05 16:03:09 ID:r26qmlUX
>>332
意外にうまいよな。左手の形がイマイチだけど右手はきれいだ。
形がよくなくても手が大きいからカバーできる。
練習時間さえ取れればこれから半年後に第九のヴァイオリンが弾けていてもおかしくない。

335 : ◆BhBK.ENGEI :05/03/05 17:46:16 ID:sb0UZXNi
>>327
>将軍みたいに金もらってもカンベンっていってる人もいるし、

将軍様がそう発言されたときに私もそばにいましたが何か?
それにあの発言は私の質問に対してのものだったんですよねぇ。
私が「また第九をやるオフがあったら参加しますか?」と聞いたら
将軍様は「カンベンしてくれ〜。お金もらってもやりたくない〜w」と言っていましたね。
じゃあ、あなたはあの時そばに居合わせたアノ方だったんですか、そうですかw
「なんの魅力も感じない。」と言っている割には昼夜を問わずここを見ているようですね。
「ヲチしてるだけだよ。 」とおっしゃるなら本当に「ヲチだけ」しといてください。

336 :エージェント・774:05/03/05 18:04:25 ID:cqy+Zl2c







将軍の発言はこのスレで何度も晒されてるわけだが。

337 :エージェント・774:05/03/05 18:12:31 ID:r26qmlUX
将軍の発言は洩れも散々聞いたよ。その場にいないがな。
花咲、藻前こそスレに張り付く暇があるなら何かクラプロの手伝い汁。
出不精でも練習会場候補をぐぐる位はできるだろうが。

338 :エージェント・774:05/03/05 18:13:33 ID:ezaA/GQ4
将軍様ネタ、マジレス、カコワル。
まだ「将軍様」とやらに振り回されているのか(ゲラプ

339 :338:05/03/05 21:16:04 ID:ezaA/GQ4
週末だというのに、ちょっと静かですねぇw
外の人だけど、ちょっと通りますよ。
ageちまったことが気になって戻ってきましたw
IDは変わらないと思いますが、>>338です。

将軍様がどんなにエ○イお方か知りませんが、
将軍様の過去の言動をあれこれ詮索したり、
弁護しても、クラプロの実現のためには何の
役にも立ちません。

>>304のおかだ(Cb)さんの言うとおり、そんな
ことは、後回しにしてもいいじゃないでしょう
か? 少なくとも、ここで問題にすることでは
ありません。

それから、>>335の◆BhBK.ENGEIさんの役割は
「将軍様の取り巻き」をやっていることじゃ
ないでしょう。

「将軍様から直に真のお言葉を賜っているのは、
ワタクシだけよ、オホホ…」というような態度
は、ここではまったくの無意味です。

本当に必要な人材と思うのなら、イミシンな含みを
持たせた「将軍様のお言葉」の「真の意味」を
汲み取り、参加を説得することのほうが、よっ
ぽど前向きで建設的だと思いますが。

もし参加にさいして、何らかの感情的なしこり
があるのならば(「金の問題ではない」と言っ
ていることから推測)、それを解決するのが、
◆BhBK.ENGEIさんの本来の役割だと思うのです
が、どうでしょうか?

外から勝手なこと逝ってスマソ。
でも、以前からのドロドロな人間関係をいつまで
も引っ張って、いまさらながら蒸し返している
時期じゃないだろうと思うわけで。

340 :エージェント・774:05/03/05 21:38:07 ID:eXW2hiNL
そうはいっても粘着して荒らしている人間が数人いるのは明らかなわけで・・・
以前のオフの事なんて気にしていない人が9割でも1割がスレを荒らし続ければ
そういう風に見えてしまいますからね。
とにかく以前のことをグダグダ言うようなレスは徹底放置しかないと思います。

341 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/05 22:16:16 ID:Ze5Nia2k
中の人が名無しで書いてる限り将軍は呼んでも来ない。


342 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/05 22:23:41 ID:Ze5Nia2k
スレとは関係ないが
シタラバ(LD)とは微妙に鳥のつきかた違うな。今気が付いた。


343 :エージェント・774:05/03/05 22:51:18 ID:MEuAGbI9
将軍は単純に大変だから参加しねぇって言ってるだけじゃねーの?w

344 :338:05/03/05 23:10:59 ID:ezaA/GQ4
 「最新50」スレ読んで、それからざっとこのスレを読んでみたんだけど。
 よせばいいのに、余計なことに嘴を挟みたくなってしまう>>338です。

 このオフがたんなるネタでなく、結構マジなところがあるだけ、こういっちゃあ
なんだけど、何かオモロイ。

 このスレにレスしている当事者としては、かなり細かく、それこそ重箱の隅を
一生懸命突いて「事実を暴き出そう」といているのだろうけど、そんなことは、
外から見ると、よくありがちな煽り、荒らし、ドロドロな人間関係が噴出している
だけw

 まぁ、岡目八目ってヤツですかw

 ところで、、、

 >>341で、「外の人」であるはずの、おかだ(Cb)さんまで、その参加を待望
している(と思われる)「将軍様」って、一体どういうお方なの?

 マジで教えてplz!!

 「中の人が名無しで書いてる限り」なんて、仕様上当たり前のことなので、
それだけが将軍様とやらが参加を拒否している理由とは思えないのですが。

 そ こ で 、、、

 ホントに将軍様に参加してもらいたいのなら、◆BhBK.ENGEIさんに、頑なな
までの将軍様のお心を解きほぐして欲しいなと、草場の陰から祈る次第でw

 過去にエ○イ人が何やったのか知りませんが、クラプロの実現のために意味
のない議論は、なにやっても無意味ですよ。

P.S.
>>343
 誰もそう単純に思っていないから、みんな将軍様のお言葉の「真の意味」を
知ろうと必死なんじゃないの?w

345 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/05 23:15:12 ID:TZDwxt7s
>>344
人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。




346 :エージェント・774:05/03/05 23:15:20 ID:Am0BxA90
ふっふっふ、見事に釣られているようだね   βακα_〆(・_・*)

347 :346:05/03/05 23:16:12 ID:Am0BxA90
あ、ごめんね。
おかださんのことじゃないから。

348 :Hund:05/03/05 23:20:29 ID:Fg0NIWaA
お、良くも悪くも活気づいて来てますな。
参加される皆さん頑張って下さい〜。


349 :エージェント・774:05/03/05 23:57:43 ID:cqy+Zl2c
将軍とは連絡も取れないし。

350 :エージェント・774:05/03/06 00:02:29 ID:RtkXCmNs
将軍はもう来ないよ。もう一回やったら干上がってしまうよ。

351 :エージェント・774:05/03/06 00:21:09 ID:OnJyzdia
>>349
クラプロ参加者に連絡取れる香具師いるし

352 :エージェント・774:05/03/06 00:55:43 ID:70iQU0qg
人が来ない原因ですねぇ・・・いろいろあるとは思いますが、
一つには役員が決まってないことじゃないかと思います。
代表はこの間決まったけど、インペク等はまだですし。
結局誰も貧乏くじ引きたくないんじゃないかと。中の人も含めて。
第九オフは電子キャラメル@元代表や将軍もそうでしたけど、本業犠牲にしてる人が何人もいて、それで成り立ってる部分もありました。
第九の人はそれを知ってるから、今みたいな体制が整ってないところに行って、仕事押し付けられるのがイヤなんじゃないかと思います。
後半年という限られた日数で体制を整えるんだから激務になることは容易に推測できますから。
たとえは良くないけど、「PTAの役員を押し付けあってる保護者」に見えます。

役員は来週決めるそうですから、それで話はまた進んでいくとは思いますが、
いかに「役員の仕事を減らして参加者に仕事を振分けられるか」は議論をしたほうがいいかと思います。
参加者の中でうまく仕事の振分ができれば、一人一人の負担が減って、役員を譲り合うようなことも無くなるかと思います。

353 :エージェント・774:05/03/06 01:33:19 ID:dyQ9k6Z+
>じゃあ、あなたはあの時そばに居合わせたアノ方だったんですか、そうですかw

重要なのは「将軍様」じゃなくてこっちな
話そらそうと必死杉だなポチよ

354 :エージェント・774:05/03/06 02:51:57 ID:NANdjo8k
裏方【2ch第九 Project Staff Team】
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%A1%F5%A5%D1%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%C8%CD%D1%A5%E1%A5%F3%A5%D0%A1%BC%C9%BD%5D%5D
これくらいの体制は少なくとも整える必要があるんだよな・・・ってことであげとく

355 :338=344:05/03/06 03:01:35 ID:5eWaFWOu
いろいろ釣り釣られてオモロイですな。

>>304で忽然と現れて、このスレの非生産的な論調を一掃し、
前向きで有意義な論議が出来るための救世主のようだった、
おかだ(Cb)さんも、>>345でキレて、タダの人ということが
露呈してしまいました。

「人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。」
という書き込みこそが、「本当は俺は外の人じゃないからね、
中の人と深く関わっているからね」ということに他ならない。
(まぁ、他の人に何と言われようが、見事に釣られてるし…火暴)

「中の人が名無しで書いてる限り将軍は呼んでも来ない。」
と書く裏には、「そうでない限り将軍はきっと来る」という
思惑が、見え隠れしてるの。分かる?

だから、おかださん、私があえて書いたのは、
あなたが無意識に「将軍を待望している」ということを明らか
にしただけですよwww

あなたが、たんに「外の人」なら、

「人の思惑を勝手に決めんな大迷惑。」

なんてことは、絶対書かないはず。

356 :エージェント・774:05/03/06 09:39:03 ID:te2apLbL
>>348
Hundさんは本人?あなたがいらっしゃったらかなり活気づきますね。

357 :エージェント・774:05/03/06 10:16:55 ID:jHcQMP5O
>>355
ハイリ乙

358 :エージェント・774:05/03/06 10:44:23 ID:MD1HN+uP
>>355
いやぁ、気持ちの悪いほどおもいこみの激しい奴だな。
一辺倒にしか物事を考えられないんだろう
完全に自分勝手に「他人の思惑」を決めつけて
それに従って妄想して喜んでるだけのアホでしょ。

359 :エージェント・774:05/03/06 10:45:13 ID:MD1HN+uP
おかだは相手にしなくていいでしょ、もうスルーすることをきめてるだろうけど

360 :Hund:05/03/06 13:53:27 ID:4CHDSqoi
>>356
まぎれも無く本人ですよ。
もし活気づくにしても、もう少し人数が必要な気がします。
僕も”外の人”なのでこれ以上の事は言えないのですが。。。

361 :エージェント・774:05/03/06 15:46:37 ID:te2apLbL
Hundさん、参加してください!お願いします。

362 :エージェント・774:05/03/06 16:18:46 ID:FtsYpOEh
この思い込みの激しさは あ

将軍様を引きずり込みたい・・・他人の力で。
エロイ人を引きずり込みたい・・他人の力で。
参加者を増やしたい・・・・・・・・・他人の力で。
ムシが良すぎだよそりゃw

363 :エージェント・774:05/03/06 16:43:35 ID:qRWJu0ou
Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。
Hund先生には本当に感謝している人が大勢いますので、
ここでHund先生が一言「参加します」とさえ言えば、
オケの人数はかなり確保できるのです。
逆に、Hund先生が「外の人」と言ってしまうと、それだけで逆効果となりこのスレも死ぬでしょう。
お願いですから「参加する」とHund先生ご自身からここに書き込みしてください。
去年の4/25に集まった一人としてお願い申し上げます。

364 :Hund:05/03/06 17:11:19 ID:qxQa1Q2R
>>363
今は指導陣の人数を増やすより1人でもプレイヤーを増やさないと、、、と客観的に見て思います。
そして僕自身参加出来る程まとまった時間が取れそうにありません。
さらに僕が関係したとしてもオーケストラのメンバーが戻ってくるとも思えないのです。(現に誰とも連絡を取り合っていないので)
励ますつもりが単にスレ汚しになったのならすいません>ALL
これからもちょくちょくのぞきます、頑張って下さい。


365 :エージェント・774:05/03/06 17:29:22 ID:udSJ/V9Y
ご本人も申し上げてるけど、Hundさんが来ただけじゃクラプロは成功しないよ。
マエストロだってスーパーマンじゃない。徒手空拳で必要人員の1/3にも満たない団に入って
演奏会ができるとこるまで立て直すなんてことは不可能。ましてHundさんのスケジュールって
もう決まってるでしょ?謝礼も出るかどうかわからない団に来てくれって言うほうが失礼というもの。

自分達で人を集め、練習計画(全体練習だけでなく、パート練とかも)を作り、


366 :エージェント・774:05/03/06 17:32:22 ID:udSJ/V9Y
自分達で人を集め、練習計画(全体練習だけでなく、パート練とかも)を作り、
そこまでやって「Hundさん、練習見てください」だと思う。
かねがね他力本願体質だなと思ってたけど、ここまでだとは思わなかった。
Hundさんにも失礼だけど、お舞らのマエストロは誰だ?やなぞうさんに失礼だとは思わないか?
オレには中の人が「やなぞうさんじゃムリだけどHundさんならできる」って言ってるように聞こえるんだが。

367 :エージェント・774:05/03/06 17:34:25 ID:udSJ/V9Y
うわ、敬語がヘンだな・・・Hundさん、ごめんなさい

×ご本人も申し上げてるけど、
○ご本人もおっしゃってるけど、

368 :エージェント・774:05/03/06 18:13:25 ID:ueOtD+RT
「前楽しかった漏れの好きな人達とまた一緒にやりたいんだージタバタ」

「このままでは成立しませんよ?第九オフの人呼んだら?」

ですか。理論武装乙。

369 :エージェント・774:05/03/06 19:12:52 ID:KyRiwDT5
はたしてそれは理論武装と呼ぶような代物なのか?(-∀-)ニヤニヤ

370 :エージェント・774:05/03/06 19:19:34 ID:KyRiwDT5
>Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。
>Hund先生には本当に感謝している人が大勢いますので、
>ここでHund先生が一言「参加します」とさえ言えば、
>オケの人数はかなり確保できるのです。

こりゃーどういうおもいこみだ?
ここまでくると手におえないだろ・・・本当にさんかしゃ?

371 :エージェント・774:05/03/06 20:41:28 ID:KZns4OQK
卵さんと対立していたるるさんが立ち上げたクラプロを潰したくて必死な奴がいるだけだよ。

372 :エージェント・774:05/03/06 20:45:46 ID:IEYv+kMj
いまさら将軍呼んでなにになるのか疑問
弦セレ連れて来てくれると思ってるの?

373 :エージェント・774:05/03/06 20:47:26 ID:gfv5JUmN
桶の奴が荒らしてやがるのか。

374 :エージェント・774:05/03/06 20:49:57 ID:gfv5JUmN
将軍がクラプロに入りたくて呼んでくれるように工作してるんじゃないのお?(棒読み

375 :エージェント・774:05/03/06 20:52:10 ID:uCS0lmBT
るるさんって誰??

376 :エージェント・774:05/03/06 20:59:46 ID:JJpKYlez
将軍は9.8事件で懲り懲りなんだよ

377 :エージェント・774:05/03/06 21:03:25 ID:oKi6Bwdu
>>371
ここには場違いな奴が潜んでるな。オレが相手してやるからこっちに来い。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108863663/


378 :エージェント・774:05/03/06 21:05:19 ID:IEYv+kMj
>>377
ほらすぐ出てくる。

379 :エージェント・774:05/03/06 21:08:59 ID:6A36WBXF
会場を選定し直しては?

380 :エージェント・774:05/03/06 21:15:57 ID:jHcQMP5O
>>363
洩れは25日断られた香具師だからHundはどうでもいい。というかイラネ。


381 :エージェント・774:05/03/06 21:18:00 ID:gfv5JUmN
>>380
>洩れは25日断られた香具師

なんのこと?

382 :エージェント・774:05/03/07 01:28:23 ID:5ntow3/Z
>>363
>Hund先生が振ってくれるならば、オケの人達も戻ってくると思います。

戻るってなんだよ。
去ったわけでもない、もとから参加してもいないのに「戻る」って?
こういう考え(第九オフをもっと続けたい)のやつがいるから鬱陶しいんだよ。
もうとっっっっっっっっっくの昔に第九オフは終わったの。
それでせいせいしてるやつも多いのに、まだ「戻る」とか言うのか。
ほんとうに根底からアホだな。


383 :エージェント・774:05/03/07 02:06:27 ID:6wPzQ5K2
ここでぴーぴー騒いでる香具師が第九オフの中でも
弦の実力者とオケの指導陣しか好きじゃない事はなんとなくわかた

384 :エージェント・774:05/03/07 08:22:19 ID:3WIeJ7V1
Hundさんも書いているけど、とにかく参加者を増やさないと立ち消え必至ですぞ。
第九オフの面子に頼るのはどうかと思うので、とにかく宣伝してみたらどうだ?

385 :エージェント・774:05/03/07 08:44:20 ID:lbYZg5t5
結局クラプロは、第九オフの呪縛から逃れられないのか・・・・?

386 :エージェント・774:05/03/07 08:52:04 ID:W9gEqglG
>>385
中の人次第でしょ。メンツが足らないから第九の人に声をかけるのはいいと思う。
でも自分達が仕切れないからHundさんなり将軍にきてもらおうと考えてるんだったらダメ。

387 :エージェント・774:05/03/07 10:21:52 ID:4uJ1xLQb
とりあえずHundがくれば、たけはまともに来ると見た。


388 :エージェント・774:05/03/07 10:32:44 ID:3WIeJ7V1
しかし行く時間が無い、と明言もしたからたけもまともに来ないと見た。

389 :エージェント・774:05/03/07 10:37:41 ID:fQcHarc5
もう終わったオフが呪縛なんかするかよ。そこまで人のせいにするか。
「Hundが来ればオケが集まる」「たけがくれば人が集まる」
という他人頼みの期待が、自分で自分に呪縛かけてるようなもんだ。

第九オフからのこれ以上の動員はひとまず諦めて、
今参加している自分達で仕切ると覚悟すれば、さっぱりする。
いくら広報したって、雰囲気が淀んでいたら人は寄り付かないよ。

390 :エージェント・774:05/03/07 13:06:45 ID:O2+a9Y8/
とりあえず"振れるやつ"は3人以上いるよね。もっと要る?
(うち一人はそれほど頻繁には参加できないと思うけど)

あと、練習は当分桶合唱分けたほうがよくない?
(できるなら弦管も分けられたらいいけど・・・人数が・・・)

391 :エージェント・774:05/03/07 15:35:37 ID:fQcHarc5
>>311-312>>352なんかは建設的な書き込みだと思うけど、何故スルー?
クラプロ板も動いてるのは広報スレだけで、しかも4人しか書き込んでないし。
煽りあいよりも演奏会をやりたいって奴は、その4人以外にいないの?

>>390
インペクがいないからセクションごとの練習計画を立てられないんだろうな。
次の集まりに出席してる奴で決めちゃえばいい。

392 :エージェント・774:05/03/07 16:19:03 ID:u+yCM8RP
>>371
るると卵が対立してたってねえ・・・
さすがポチ、師匠仕込みの妄想力www

393 :エージェント・774:05/03/07 18:15:54 ID:RK5G8klr
インペクは週末に決まります。
本人に打診済みです。

394 :エージェント・774:05/03/07 18:22:09 ID:W9gEqglG
>>393
こういうことって名無しで書くことか?
ガセかどうか判断つかん。

395 :エージェント・774:05/03/07 18:47:56 ID:U4jY4i6n
ま、このオフは終わりだな

396 :エージェント・774:05/03/07 18:53:43 ID:Z5fQCrlP
るるかわいいよるる

397 :エージェント・774:05/03/07 19:05:38 ID:3KWn246W
Mixiの削除されてる日記に関係があるの?何が起こってるの?

398 :エージェント・774:05/03/07 19:27:16 ID:cLpGeeEj
一部の悪意をもった愚人たちのオモチャにされてるからな・・・

399 :エージェント・774:05/03/07 19:42:59 ID:Wn/0fgGB
>>397
ぴ騒動なんだが、他のコテ出して目先を変えようとしてる

2と774と9の中の人を見守るスレ18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108863663/530-

530 名前:名無し草[sage] 投稿日:05/03/07 07:42:04
善人面して裏切ったTとGは誰だ?w

400 :エージェント・774:05/03/07 19:55:06 ID:UprH9w73
http://hagumi.air-nifty.com/diary/2005/03/post_5.html

March 07, 2005
善人面
表題の通り、またしても親切面した何名か(判明してるのは1人だけど、もっと大勢いる模様)に騙されていたようでございました。

『最強の安定剤』 のことですけどね。
便宜上、この後は 『彼』 と書きましょう。
ま、要するに、親切面した人々が、「はぐみとは付き合わない方がいい」 とかなんとか言ったようですよ。
なんでかって? メンヘルだからですよ。

今迄は私に対して、「メンヘルだなんてこと気にしてないわ」 光線出して、すっげー親切だったんですけどね。
結局、差別してた、と。

で、彼にしたって、電話で、「もうちょっと、考えてみない?」 なんて言い出す始末。
人の意見に左右されてんじゃねーよ、(゚ロ゚)モルァ!!
や、まぁ、彼は結局うちに来てくれたんですけどもね。
んで、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」 とか言ってましたけどね。

実際私は、第一級精神障害者です。
メンヘルです。キチガイです。
それなら、今迄だってそういう接し方をしてきたんじゃ良かったんじゃないでしょうか。
メンヘルなりに、悔しいやら哀しいやら。

親切なお面を被った人は、私には必要ありません。
今迄にしていただいた仮面のご好意は忘れません。
でも、今後は不要です。

あなた方が彼に対して親切で助言した結果、彼も私もボロボロです。
彼が身体弱いの、ご存じなんでしょう?
私が精神を病んでいるのもご存知なのでしょう?
そして、何故私には何も言わないで、彼だけに言うんですか?
つーか、いくらメンヘル女と健常男の付き合いだからって、他人が口挟むの?
ばっかじゃねーの?

彼の泣き声を1回聞いたですって?
バカバカしい。
彼は私の前では2回泣きましたよ、この短期間の付き合いの中でね。

彼が今後もあなた方とお付き合いしていくことに異論はありませんが、私はすっぱり切らせていただきますので宜しくご了承くださいませね。
- - - - - - - - - - - - - - -
で、ボロボロになって、その後も辛い事がいっぱいあって、私は外から娘の父親に電話して「私はもうダメだから。死ぬから。きーすけ、よろしくね」と言いました。
その後も、外でずっと友人に話を聞いてもらいました。
そんな事してるうちに、娘の父は私の両親(と言うか、母とその連れ合い)に連絡したらしく、両親が駆けつけてきました。

小一時間、彼と両親(無論、初対面)は話していたようです。
私は別室にいたので、両親がいつ帰ったのかわかりません。
その間、私はマイナーやメジャーや眠剤をプチプチ出して山にしていました。
飲もうとしたところに彼が来て、止められてしまいましたが、50Tくらいは飲めたと思います。
しかも、お酒で飲みました。

彼が私の手を離さないので、「お手洗いに行きたい」 と嘘をついて、カミソリをポケットに忍ばせてお手洗いに行きました。

お手洗いで切りまくりましたよ。
えぇ、また縦横無尽に。
切った手をブラーンって下げておくと、心臓より低いから、いくらでも血が出るんですよね。
パジャマも、トイレマットも床も血まみれ。
何だかおかしくなって笑ってしまいました。
なんでしょうね? 一瞬気が触れたんでしょうか。
切りながら、クスクス笑ってしまいました。

401 :エージェント・774:05/03/07 19:59:46 ID:UprH9w73
結局、余りもお手洗いから出てくるのが遅いのを訝しがった娘と彼に見付かって、彼がガーゼを巻いてくれて、119番にも電話して、救急車到着。

良かったですね、私のキチガイっぷりが新たに聞けて。
さ、それを理由に、もっと彼を説得してみてくださいな。ね?Tさん。
それで動じてしまうような彼なら、お返ししますんで、熨斗つけて。
彼がその程度の人なのなら、本気でいりませんから。

- - - - - - - - - - - - - - -

さ、今日はどこを切ろうかな。

00:53 | 固定リンク


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コメント
あたしは、お2人が、「一緒に居れて良かったね」って笑い会えることを望んでいます。
別れたらそんなこと、できないっしょ?


あたしの彼氏だって健常者でふりまわされているもの。
それも含めて、受け入れるなら何の問題があるのさ。

うわああ、何が言いたいかわからないけど、
涙でてきた。はぐみちゃんは悪くない、悪くないよ。

投稿者: yumi (March 7, 2005 02:48 PM)


読んでいて、私も、『彼』とやらに、付き合わないほうがいい、と忠告するだろうな、と思いました。

仮に他人の意見に左右された結果としても、自分が一度決めたことを、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」と、
あたかも決定した責任が自分にないような言い方をするような人物には、あなたの相手はつとまらないのではないでしょうか。
あなたの烈しい性質は、そういう優柔不断な人間が背負えるものではありません。あなたがメンヘルだからではなく、
あなた自身が本来持っている性質ゆえに反対されている、メンタル面で問題を抱えていなくても反対されるだろうということを、
『彼』ともども認識したほうがよいでしょう。

投稿者: 通りすがり (March 7, 2005 02:51 PM)


通りすがりの名無しさんの言われることには
耳を貸したくありません。

投稿者: はぐみ (March 7, 2005 03:47 PM)


的確なコメントは残せないが少しだけ思ったことを書く。

冷静になれというのは無理かもしれないが、ひとまずは落ち着くことが大切。

パニックになって疑心暗鬼に陥ることは簡単。

遠くから今の自分を見てみよう。
できるだけ客観的に。
難しいかもしれないがあなたならできるはず。

投稿者: 通りすがり2 (March 7, 2005 04:08 PM)

402 :エージェント・774:05/03/07 20:00:46 ID:UprH9w73
March 04, 2005
どんどん追記していく日記。
正しく日々の記録、と言うものを書いてみようと思う。
起きた事柄を時系列に書き加えるだけのこと。

ま、興味があったら御覧なさいな。
キチガイの一日を。

10:30 
入浴。
何でだか知らないけど、足にあざがあったり、頭にタンコブがあったりする。
朦朧としている時にウロウロして(用事は忘れた)、あちこちで転んだのは何となく覚えている。

11:20 
とりあえず空腹らしいので、スパゲチーを食す。

11:55 
お腹がくちくなったので、洗濯機を回しつつカミソリを探す。
満腹感と自傷には、因果関係は全くないけれど。

12:00 
大切な 『貝印』 のガードなしカミソリが見つからない。
仕方がないので、ガード付きカミソリのガードを外す。

12:15 
やっぱりいつものじゃないと、ちゃんと切れない。
浅い傷が7〜8本かな。

12:18 
某友人から電話がかかってきた。
彼から電話があるのは、非常に珍しいことだ。

13:33 
寒い中、死ぬ気で洗濯物を干した。
つーか、死ぬ気って言葉、軽いよね。

13:36 
某友人からメッセ。
何年ぶりだろ。

14:10 
舟和の芋ようかんを頂く。
さっき、スパゲチーを頂いたことは、口と胃はすっかり忘れている御様子。

17:00 
娘帰宅。

17:30 
来客。

18:30 
外科へ行く。今回は縫合なし。

20:00 
精神科へ行く。
『最強の安定剤』 をKセンセーに見せる。何故か名刺交換してるw

01:30 
帰宅。

403 :エージェント・774:05/03/07 21:04:23 ID:5EBUvYGx
いい加減にしろ。

404 :エージェント・774:05/03/07 21:11:27 ID:6yWpygdW
いい湯加減にしろ。

405 :エージェント・774:05/03/07 21:20:17 ID:ciducYgZ
>>402
わすれてるよ

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刃の消毒だけはきちんとね。
あとは夕方病院にいって、テーピングしてもらいっせ

投稿者: ツムギコ屋 (March 4, 2005 01:24 PM)

406 :エージェント・774:05/03/07 21:20:27 ID:G4iNaLTE
いい塩加減にしろ

407 :エージェント・774:05/03/07 21:49:39 ID:4uJ1xLQb
はぐみって誰? リスカやめてくれ、こっちまで気持ち悪くなってきた。

ついでに誰にインペクを打診しているの?興味ある。

408 :エージェント・774:05/03/07 22:01:33 ID:uRd51n6w
>>407
第九オフの「ぴかぶ」

409 :エージェント・774:05/03/07 22:45:53 ID:31wmWA7L
もうこんな騒ぎ起こすメンヘル連中は辞めさせろ。
まともな人間が寄りつかなくなる。
騒動起こした連中は反省しろ。
っつーか、申しわけないと思っているならばしたらばにでも書き込めよ。

410 :エージェント・774:05/03/07 22:52:35 ID:RK5G8klr
ツムギコが辞めれば平和になるよ。

411 :エージェント・774:05/03/07 22:54:13 ID:U4jY4i6n
>>410
ここではカンパリでそ

412 :エージェント・774:05/03/07 23:34:30 ID:W9gEqglG
・・・つーかスルーしろよ。2ちゃんに荒らしはつきもの。
マトモな意見はスルーするくせに荒らしには反応。
それこそ客が寄ってこねえ。

413 :エージェント・774:05/03/07 23:39:47 ID:IKhjNhHI
合唱を少しでも指導できる人間が参加したら、そいつが標的になるよ。

414 :エージェント・774:05/03/07 23:42:15 ID:4uJ1xLQb
オケはどうだ?標的になるかな?

415 :エージェント・774:05/03/07 23:43:05 ID:3KWn246W
カンパリがメンヘルと深い付き合いをしてるから問題なんであって(ry

416 :エージェント・774:05/03/07 23:44:06 ID:3KWn246W
>>413
合唱たっていつも数人しか居ないし、指導なんてしてないじゃんw

417 :エージェント・774:05/03/07 23:44:15 ID:RvcAp+R+
こんな調子だから空気がよどむのよね。
役職がきまろうが、第九オフメンバーがいる限りずっと続くと思われ。
いや、俺はそのメンバの中の一人だけどね(w
永遠に続きそうだから怖いよ。まだ自分個人に矛先が向いていないからいいけど。

418 :エージェント・774:05/03/08 00:48:19 ID:1mlKgwgS
素朴な疑問なんですが、世間一般にありがちなシロートによる第九が
ちまたに溢れている現状で、
あえてこのオフっていうかプロジェクト?が行われる意義って何ですか?

419 :エージェント・774:05/03/08 00:50:38 ID:6jkecGKI
自己満足
自己顕示
共依存

420 :エージェント・774:05/03/08 01:30:46 ID:WUyDfmL9
たんに第九オフを忘れられない淋しいやつらのマスターベーションでしょ

421 :エージェント・774:05/03/08 02:27:03 ID:TlotrtDS
マスターベーション?
アマチュアの演奏会(現実には発表会)なんてみなマスターベーションでしょ?


422 :エージェント・774:05/03/08 03:05:04 ID:WUyDfmL9
>>421

そのカラミかたの意味がよくわからないw
演奏会がどうしたこうしたなんぞ一言もいってないんだがな

423 :エージェント・774:05/03/08 03:08:00 ID:iJezkFmx
第九オフには2ちゃんねらーだけで第九をやるという意義があった。
今は無い。
今あるのは馴れ合いだけ。

424 :エージェント・774:05/03/08 04:50:06 ID:rz6F7QiF
なんだこのスレ??
なんでメンヘラの日記なんか乗ってるんだ??

425 :エージェント・774:05/03/08 09:58:18 ID:Ht99OPQT
いい加減にしろ。これ以上スレを荒らすなよ。元第九オフメンバーよ。
少し前はちゃんと話し合いしてたのに、
こんな話題、中の人がついていける訳ないだろ。もうやめろ。


426 :エージェント・774:05/03/08 10:25:04 ID:vrIE+9Tt
>>425
まぁもちつけ。
言ったって聞く耳持つやつらじゃないじゃん。
気持ちはわかるがスルーしようぜ。

で、中の人に提案したいんだが、もっとしたらばを活用したらどうだろう。
こっちで煽られるかも知れないからイヤだろうけど、やらなきゃもっと進まないんじゃないか?
今は完全に外の人は書けないのか?トップの蓮入れても書けないんだが。

427 :エージェント・774:05/03/08 13:29:25 ID:es8nWn9C
やらなきゃ進まないが、やる気のある奴はほとんどいないような。
したらば使ってる奴もほとんどいない。
誰かやるだろと思ってるんだろうな。

428 :エージェント・774:05/03/08 14:42:36 ID:CEgKanD1
やる気は一部を除いてないでしょ。
むしろ外の人の方があるかもね。
そうはいっても外の人は役職はやりたがらない。
環境が整うまでいつまでたっても待ってるだけ。
なので、もうこのオフ終わり。

429 :エージェント・774:05/03/08 14:45:51 ID:ma34LWgW
正直したらばに書く勇気がわかない。
コテハンで書いて、後で墓穴ほるのも怖い。

430 :エージェント・774:05/03/08 14:56:27 ID:vrIE+9Tt
>>429
中の人用の共通IDてあるんじゃなかったっけ?「中の人」って出るやつ。
なにぶん前のことなので記憶があやふやだけど。


431 :エージェント・774:05/03/08 15:00:18 ID:WUyDfmL9
正直、中の人がほんとに演奏会をやりたいと思ってるとは思えない。


432 :エージェント・774:05/03/08 15:17:30 ID:AN7FyPfG
>>428
「一部を除いてないでしょ。」
って言い切る根拠や自信はどこからでてきてるんだい?
ただの外の人の妄想じゃんw

433 :エージェント・774:05/03/08 15:28:51 ID:7YAi/t+T
妄想じゃないだろ(428ではないが)。
そんな事、練習に出るまでもなくこのスレとしたらばを見るだけで十分に伝わってくるよ。
妄想だと言い切るのなら、もうちょっとマトモな活動してみなよ。
無理だろ?(プゲラ

434 :エージェント・774:05/03/08 16:34:31 ID:tGcYPg1L
>>433
あ んたが必死だということだけは十分伝わってきた。

435 :エージェント・774:05/03/08 17:04:24 ID:7YAi/t+T
あ んた
あ んた?
あ  んた?

436 :エージェント・774:05/03/08 17:23:07 ID:es8nWn9C
このオフ立ち上げた奴らが、オフの立て逃げしてるってのが凄いね(669は今でも動いているようだが)。
首謀者のくせにこれだけ運営を無視し続けてるのが驚き。
今後もこいつらは表に出てくる気もないだろう。
そして途中から来た代表に全て押し付ける気だろう。
呆れるわー。
この状況作ったのは奴らのせいだろ。
あと半年でどうするつもりかね。

437 :エージェント・774:05/03/08 17:42:56 ID:CEgKanD1
参加表明しながら未だに練習オフに参加しない香具師に比べたらねぇ

438 :エージェント・774:05/03/08 17:44:53 ID:bM7SRDE9
こんなオフ、見捨てられてるだけだって。

439 :エージェント・774:05/03/08 17:59:37 ID:1k5uqiS8
参加してみたいって魅力がこのオフから感じられないからこのまま行くと「終わったんだ、ふーん、大変だったね」くらいのもんでしょ。
第九オフのような盛り上がりは期待できないだろうね。

440 :エージェント・774:05/03/08 19:28:23 ID:9lRMvnrx
>このオフ立ち上げた奴らが、オフの立て逃げしてるってのが凄いね

だからそういう妙な断定でかくときは根拠ものせろって。
大抵の人は事実を掴めてなんかいないんだから
最も君もどこまで把握できてるか怪しいもんだがね

441 :エージェント・774:05/03/08 19:47:15 ID:2Mkp0DBc
窮地をプラスに
純粋に2ちゃんねらだけで第九やるいい機会だと思うが

442 :エージェント・774:05/03/08 21:06:18 ID:He87KsY7
>>438
君はさっさと早く見捨てたまえw
何が目的だがしらんが、いつまでもしがみついていちゃあ未練がましいぞ

443 :エージェント・774:05/03/08 22:25:27 ID:ZNUiESXa
正直、最初は何の曲をやるのかから始めたオフですから、
希望の曲がとおらなくてやめた人もいると思います。
第九をやるという目標ではじめたわけではないです。
1番がどうかはわからないけれども。
今いる人で、やれる限りやっていくというお札と思います。



444 :エージェント・774:05/03/08 22:59:56 ID:cTdsxGpp
いろいろ書いてみる。
>>443見て思ったんだが、現有勢力でなにができるか考えてみないか?
曲もそうだし、会場も。
今の川崎文化は「第九」を「第九オフより大きく」開催したかったからじゃなかったかな?
今の人数にある程度上乗せがあったとしても第九オフより少ない。作りが古く、オリセンより
デカイ(観客数だけなら倍以上)小屋でコンサートするのは無謀ではないかと。

まだ川崎文化にカネ払ってるわけじゃないんでしょ?それなら相応の大きさのホールを改めて借りて、
相応の曲を披露する会に変更してもいいんじゃないか?

この場合、合唱が今少ないのでピッタリ来る曲が思いつかない(モツでも少ない)ので1部合唱・2部オケ
になるのかなぁ・・・

このまま走るならそれでもいいけど、あまりにあまりなんでね・・・



445 :444:05/03/08 23:03:27 ID:cTdsxGpp
現在の参加者パート一覧

 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     5 /   3 / 2 / 0 / 3

 管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp/Hr/ Tb /Btb
   0 / 2 / 2 / 2 / 0 / 0 / 2 / 1 / 1 / 1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    4 / 3 / 4 / 3 / 2

 ソリスト S / A / T / B
      2 / 0 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  2


446 :エージェント・774:05/03/09 10:27:41 ID:NaM+cK+d
こんなに人が足りないのに第九なんて。
しかも気持ち悪い奴ばっか残ってる。
2ちゃんオフじゃなくメンヘルオフとして立ち上げ直せよ。
自殺君と安定剤君も入れてやってくれ。

447 :エージェント・774:05/03/09 10:40:14 ID:kUJYD7eG
自分は気持ち悪いメンヘルかよ。第九オフではそんな扱い受けていないと
思っていたのに、失礼な。


448 :エージェント・774:05/03/09 11:09:39 ID:5oS7qjmW
登場人物の整理がついてないんだよ。
生暖かくスルー汁。

449 :エージェント・774:05/03/09 17:41:04 ID:NI/9W+LM
昨日、第1ヴァイオリンの参加表明者が1名来たんですね〜♪

450 :エージェント・774:05/03/09 22:48:30 ID:vZw9Gvv2
広報スレ見てきたけど、それはまずいですよ〜。
オフ板発祥のオフなんですからオフ板のローカルルールは守らないと。
たとえ相手先がオフ板のローカルルールなんて知らなくても、
マルチポストはどこでも嫌われるものだから、かなり印象悪くなりそう。

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

451 :エージェント・774:05/03/09 23:02:53 ID:kUJYD7eG
話し合いオフとかいって、あの人数で大丈夫かなぁ。
あそこいいねー ここいいねー で終わったらやだな。
遠方から行く気になれないなぁ。

452 :エージェント・774:05/03/10 05:06:31 ID:+G4qmJDs
ネットを介してリアル参加とかも考えてみたら?
あと参加できないんなら事前に今自分が思ってることを(懸念していること)
ある程度スレ上に出しておいけばいいんじゃないかな。
本人欠席の話合いでも少しは考慮されるでしょ
話合いもなく終わることないのように「これだけは熟談してほしい」とかさ


453 :エージェント・774:05/03/10 09:03:00 ID:PePSY/C/
>ネットを介してリアル参加
以前PCを持ちこんで、チャットに書き込まれたことも
話し合いに出す計画があったけど
ログを見ると有効に活用されていたとは思えない。
参加できない中の人はあらかじめスレに書くかメールを出すのがいいね。
参加できる人もスレに主張があればスレに書いておいたほうがいいね。
ていうか何について話すのかまだ決まってないのが段取り悪い。
その場でいきなり「**についてどう思う?」と聞かれても
まともな議論にならないでしょ。

454 :エージェント・774:05/03/10 09:29:23 ID:fpZfTwCm
議題でてますょ>>453

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/261

455 :エージェント・774:05/03/10 12:24:04 ID:X1FaZOzB
>>453
例え1度有効に活用されていないことがあったとしても
再度試行してみることはムダではないんじゃないかな?

456 :エージェント・774:05/03/10 13:41:35 ID:pioZTpeq
現在の有効な参加者・・・って把握しといたほうが吉か。


457 :エージェント・774:05/03/10 16:13:38 ID:5VhT/Gmy
自分で意見も出さずにオフの文句言ってる中の人は最悪だな。
参加人数が少なくても決めることは先送りにせず決めないとまずい。

458 :エージェント・774:05/03/10 16:27:42 ID:lrSe0Aum
もうね、やなぞうさんがどんどん決めちゃってぐいぐいひっぱって
いっちゃっていいと思うよ。
やなぞうさんなら、元の第九の連中もたぶん信頼していると思うし。


459 :エージェント・774:05/03/10 17:39:46 ID:ruFWGYkh
ひっぱるもなにも、この人数ではなぁ。
もっと、なんで人が集まらないか、根本から考えてみたら?
このスレが荒らされるからだとか甘えたこというヤツがいるけど、
んなわけないし。
要するに企画そのものに魅力がないんだよ。
おまえらがなんでこのオフをやりたいか、このオフにどういう魅力を感じてるか
ぜーんぜん伝わってこない。
参加者が魅力を感じてもいないオフに、人が集まるわけないだろ。


460 :エージェント・774:05/03/10 19:58:38 ID:lrSe0Aum
オフの魅力?
2ちゃんねるで第九をやりたい。
それだけだ。
それ以上なにがある?単純じゃないか。
自分的にはね、普通の団体とちがうのは
ハンドルといういつもと違う呼び名で呼ばれて、いつもと違う自分が
生まれるわけよ。そこが2ちゃんでやりたいのだよ。
人があつまらないのは、2ちゃんで第九やりたい意気込みのある奴が
あの人数しか存在しないから。それ以上何がある?
それともなんだ、「楽しかったね〜」とか言えばいいのか?

461 :エージェント・774:05/03/10 20:30:40 ID:pioZTpeq
煽るわけじゃないけど。
どっかのプロ桶か何かが何かの機会に"初演時の編成で第9"ってのをやった、って話は聞いたことがある。
弦が4,4,3,2,1ぐらいだっけ?現メンバーで聴かせられる程の物になると思う?

集まらなきゃ集まらないでいい、と思ってるんだったら好きにすればぁ?と思うけど、そうじゃないはずだよね。
弦は最低8,7,6,5,4は欲しいだろ。合唱もそれに見合った人数要るだろ。

来るの待ってても来ないぞ。来てくれ、って言わないと本当に来ないぞ。


462 :エージェント・774:05/03/10 20:46:59 ID:ev22+Yjy
>2ちゃんねるで第九をやりたい。

二番煎じじゃんか。前回を上回る魅力を提示してみろよ。

463 :エージェント・774:05/03/10 20:51:37 ID:pioZTpeq
あ、クラプロサイトのトップが
・どういう集まりなのか
・どういう主旨なのか
・参加者募集中なのか(表明はこちら・・・とは書いてるけどどのパートがどう、ってイマイチわかりづらい)

はっきり解るようになってるといいねぇ。

464 :エージェント・774:05/03/10 21:22:02 ID:jDEMkYlg
なんで君達はそう上からものをいうんだ?
いつもながらのことだが真意を量りかねる・・・

465 :エージェント・774:05/03/10 21:32:11 ID:GdnGyhAi
なんで上から言われてると思うのさ。
たとえば>>643なんかは具体的な指摘だから、
そこから「じゃあこう直してみたら?」って繋げばいいんだよ。
最初に問題点に気づいた人が文案まで作りこんでこなきゃ、
お気に召さないのかい?

466 :エージェント・774:05/03/10 22:09:19 ID:1EiN1X+P
>>461
バロック・コア・テレマンが「100人の第九」ってのをやってる。
弦のプルト数はそんなもんだったんじゃないかな?あと合唱は40人ぐらいだが、
テレマン協会の精鋭なのでプロかセミプロ。ハコはいずみホール(821席)。

ちなみに第九オフでは4.5-4.5-2.5-3.5-2、合唱は73名、ハコはオリセン(758席)。

>>461ぐらいは欲しいけど、せめて6-6-5-4-3は欲しいなぁ。あと合唱は100名以上。
なんせハコが1961人だから、それなりに集めないと、演奏もできないかと。

467 :エージェント・774:05/03/10 22:17:08 ID:j43mvhYl
>>461
煽るわけじゃないけど初演時の編成について
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/33rd/B-Sym9/first.html
余談だが第九の世界初録音盤について興味深いことが。
ttp://nso.soc.or.jp/c_daiku/32.html
アマゾンでまだ手に入るらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900340634/thenolans-22

468 :467:05/03/10 22:21:21 ID:j43mvhYl
ttp://www.cdjournal.com/Company/products/mook.php?mno=20011210
ちなみに世界初録音盤が付録に付いている本はこれ

469 :エージェント・774:05/03/10 22:27:12 ID:1EiN1X+P
>>464
悪いがオレも>>465に同意。今までも建設的な意見とか出てるし、必ずしも煽りばかりじゃないでしょ。
確かに「手を出さずに口を出す」ので、イヤかも知れない。多分オレのようなヤツは嫌われてると思う。
でも、何とかうまく進めて開催に持っていって欲しいからイロイロ言うんじゃないのかな。
他のひとは知らないけど、オレはそう。
「口も手も出せ」て言われるけど、人にはそれぞれ事情があるので、それはカンベンしてくれ。

中の人と外の人の垣根はもっと低くてもいいんじゃないのかな。
今までだってヒマ見つけて予算組んでくれた人だっていたじゃない。
wikiの更新の手伝いだってできるよ。サポーターはいるんだから。
外の人の突っ込み避けてたら、公開掲示板で人を集めてやるイミないと思う。

470 :エージェント・774:05/03/10 23:13:41 ID:lrSe0Aum
予算組んだり、wikiいじるのは、せめてコテハンでやってくれないと。
食卓にいつのまにか料理があって、かあちゃんは作った覚えがないような
料理、気持ち悪くて食べられないだろ。毒が入っているかもしれないし、
単なる親切心や愛情かもしれないし。

471 :エージェント・774:05/03/10 23:35:50 ID:1EiN1X+P
>>470
正式な予算は中の人で決めなきゃいかんだろうけど、前に名無しさんが叩き台出してくれたじゃない?
アレもいかんかなぁ。あとwikiは一歩間違えたら荒らし行為になるのは重々承知してるけど、
履歴は保存してるので、不要なら中のひとが戻したりしてもいいんじゃないかなと思うんだけど。
ま、できればしたらばとかに報告したほうがいいわな。

wikiは例だからあんまりそこには突っ込まないでくれw 今の人数じゃ中の人だけで仕事をこなすのは
大変じゃないかなと思ったから、外野の力も借りてもいいんじゃないかと思っただけ。
もちろん無理強いはできないけど。

472 :エージェント・774:05/03/11 07:20:55 ID:nX9rsggN
ぜんぜん求心力がないね・・・

473 :エージェント・774:05/03/11 08:15:34 ID:8P/f57cr
そういうこというなよ

474 :エージェント・774:05/03/11 09:09:57 ID:ezyDRiSD
具体的な話はしたらばでやって、ここは勧誘など、ヲチは難民でやればいちばんいいような・・・・・

475 :エージェント・774:05/03/11 09:11:57 ID:eLUCkW2Z
いったん失われた求心力がもどることは難しいが、
このオフは一度たりとも求心力をもったことがない。
だからこれから求心力がつく可能性はないとはいえない。

しかし、だ。
内部の人間が一向にコテでは発言せず、
盛り上げるためのなんの具体策も提示されず、
ましてや第九オフで求心力のあった人材の名前が取り沙汰されるようでは
立ち枯れは必至といわざるをえまいな。

476 :エージェント・774:05/03/11 10:17:32 ID:tSNwi8mu
月別の参加表明人数が出てたけどワロタ。
7月から毎月数人しか入ってないじゃん。
いかにこいつらがまともな人集めしてなかったのか分かるね。
初期メンバーはオフの立て逃げと言われても仕方ない。
そいつらが今のこのスレの停滞した雰囲気を作ったといえよう。

477 :エージェント・774:05/03/11 10:19:23 ID:rzBPJkYf
> 食卓にいつのまにか料理があって、かあちゃんは作った覚えがないような
> 料理、気持ち悪くて食べられないだろ。

ワロタ。腹減ってるなら自炊しろよ自炊。
中の人は料理(演奏会の運営)が得意じゃないんだな。
外の人で腕に覚えのある奴はいるようだが、
そもそも中には食う気のある奴何人いるんだ?
(今でも演奏会やりたい奴何人いるの?)

478 :461:05/03/11 14:13:59 ID:tlYgOZ7V
>>467
スマソ
勘違いだったようです。

479 :エージェント・774:05/03/11 16:34:24 ID:elA/T1NP
「こいつら」とか「そいつら」なんでそんなに上から見た発言が多いのか。
おまえは誰なんだと。見ず知らずの人間に「こいつら」呼ばわりされる覚えはない。
立ち枯れとか失敗とかも、思う分には全く構わないのだが
なぜそれをわざわざ沢山の人に見せようとしてこのスレで書くのか。
単純に嫌がらせ?それとも中の人に発破をかけようとしてくれてるの?

480 :エージェント・774:05/03/11 16:47:46 ID:tlYgOZ7V
>それとも中の人に発破をかけようとしてくれてるの?
私はこのつもりなんだけど。
言い方が気に入らないのだったら修正しますよ。

481 :エージェント・774:05/03/11 17:08:00 ID:sMohux3B
>>480
外の人の立場で発破掛けるぐらいだったら
中に入って盛り上げようとは思わないの?
もしや盛り上がってきたら参加しようとか考えてない?

482 :480:05/03/11 17:24:33 ID:tlYgOZ7V
そんなつもりはないです。
ある条件が満たされればすぐにでも参加表明しますよ。
この条件については全くこちらの都合なんで詳細は勘弁してください。

461を書いたのは460が"来なけりゃ来ないでいいさ"みたいに見えたから。
そうではないのなら誤ります。

483 :エージェント・774:05/03/11 17:58:32 ID:w1CfEjAw
>>479
なんかなぁ・・・こいつら呼ばわりされたぐらいでいちいち反応するなよぉ(;´Д`)
2ちゃんに来る以上、多少の罵詈雑言って折込済みじゃないのかぁ?
>>481
「口だけだすやつ(゚听)イラネ」て態度ってドウヨ。オレも事情で参加できないが、
応援はしたいなとは思ってた。事情が許せば参加も考えたけど、後で参加して
「盛り上がってきたから参加か、( `д´) ケッ! 」って思われるんだったらやめとく。

こんなこと言ったら悪いが藻舞ら、ケツの穴、小さくね?
「オイシイ思い禁止です」「いっしょに仕事しなきゃ認めません」・・・そんな感じがしてくる。
思うのは仕方ないとは思うけど、スレに匂わせるなよぉ。

484 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/11 20:58:04 ID:Z/3KOY91
アク禁解除キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━

今まで荒れるに任せてスレ放っておいてなんですが、思ったことを…

>クラプロの外の方達へ
個人的には、外の人が色々意見を書いてくれるのはありがたい事だと思ってますよ。
ここに出た意見で、したらばの有効活用や議題をスレに上げるって言うのは実行させてもらいましたし。
ただ、今までこのスレ変な荒れ方してきたので、中の人の反応が過敏になっている事は察してください。
意見を通したい場合には、捨てハン使ってレス付ければ名無しで書くより意見は通りやすいかと思います。


>一部の第九オフ参加者の方達へ
去年の4月18日にオリセンの観客席に居た身としては、第九オフ終わってから今まで罵り合いが
続いているのは残念な事だと思っています。一つの目標に向かって頑張って、見事成し遂げた
あなた達を見てクラプロに参加した人間が一人居るという事を頭のすみにでも置いておいて下さい。
1年近く罵り合えばもう充分かと思いますが…

485 :エージェント・774:05/03/11 21:07:21 ID:/bczVgDC
元第九にいた中の人なんですが、残っているのは変人と決めつけないで下さい。

486 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/11 21:10:23 ID:Z/3KOY91
あんまり言いたくなかったんですが、あえて中の人に厳しい事を言います。

まず認識して欲しいのは、第九オフで中心的な立場に居た人達が、クラプロにはほぼ参加していないという事実です。
推測なんですが、そういう立場に居た人達は自分の生活犠牲にしてるところが有ったんじゃないんですか?
誰でも面倒な事は嫌なものです。やってくれる人が居ればやってもらった方が楽でしょう。
けれども、そういう人がいない以上、自分達でやらなければ誰もやってくれません。
「誰かが戻ってくればなんとかなる」「自分では出来ないから適任者に任せたい」みたいな考えでは
駄目だというのは、このスレで名無しさんも指摘していますよね?
とりあえず、自分達で出来る限りの事はやりませんか?
元第九オフの人に「戻ってきてくれ」って言うのはその後で充分だと思います。


後、今まで当たり前だと思ってあえて書かなかった事ですが、

クラプロは人数は少ないとはいえ、他人に著しく迷惑を掛ける人間を参加させるつもりはありません。
「他人に迷惑を掛けない」というのは、オフでの最低限の常識だと思うのです。
オフ参加者の安全を守るのは当然のことであり、どんなに優秀な人間でも例外を認めるつもりはありません。
自分が代表やる以上、最低限これだけは守らなければならないことだと考えています。

487 :エージェント・774:05/03/11 21:15:25 ID:/bczVgDC
クラリネットのかわいい女の子とやらは?

488 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/11 21:19:15 ID:Z/3KOY91
>>485さん
すみません。
決して「残っているのは変人」って決めつける意図は無かったんですが
誤解されたようなら謝ります。

489 :エージェント・774:05/03/11 23:07:14 ID:/bczVgDC
>488
ちがうよ。そうじゃなくて、外野がそういう言い方するからさ。
代表に言うつもりなかった。でてくる間がわるかった。
スマヌ 

490 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/12 00:10:13 ID:baaBXWJm
やはり役割分担はしたほうが良さそうですね。
自分達で何とかしようと思わないと。
現状を打破できないとこのオフも危ういですね。
特に人集めに関して中の人が無関心で非常にはまずいと思います。
傍観されている方も本スレ、したらば等に顔を出して頂けたらと思います。

491 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/12 00:15:17 ID:b63kFPKs
参加表明してないけど、明日遊びに行っていいですか?

19時にはつけそうな悪寒。いや予感。

492 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/12 00:18:32 ID:baaBXWJm
私も外の人の意見はありがたいと思っています。
意味不明な罵り合いを除いて。

493 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/12 00:19:59 ID:baaBXWJm
>おかだ様
ぜひいらしてください。みんなとても喜ぶと思います。
私自身は明日は行かれないので残念です。

494 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/12 01:01:00 ID:ZMf30Hym
>雪さん、小五郎さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、3/14 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

495 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/12 01:05:11 ID:ZMf30Hym
本日、話し合い&練習オフです。
ご都合の付く方は是非参加してください。

話し合いオフ 13:00〜17:00
 葛飾区青戸地区センター 小会議室
 ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/sisetu/tikusen.html#aoto
 京成青砥駅下車 徒歩10分

練習オフ 18:00〜22:00
 かつしかシンフォニーヒルズ モーツァルトホールリハーサル室
 ttp://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
 京成青砥駅下車 徒歩5分


496 :エージェント・774:05/03/12 08:45:12 ID:LWuVdIDa
おっと あぶねぇ そのままかつシンに行くところだった。


497 :エージェント・774:05/03/12 12:30:49 ID:Jcyx6ndH
>>476
逆にいえばなんで広報とかしてないのに
毎月コンスタントにはいってきてるんだろうな?

498 :矢野@代表 ◆8wq.b83no. :05/03/12 13:12:27 ID:p9+qlD1V
すまぬ、リハビリ長引いたから大幅に遅れます。

499 :エージェント・774:05/03/12 15:26:29 ID:LWuVdIDa
で、なんか決まった?

500 :500:05/03/12 15:37:44 ID:YtRyTTyU
当方ホルンですが、これから見学させて頂いていいですか?

501 :エージェント・774:05/03/12 15:59:16 ID:dO61JbVM
>>500
もうどんどん来ちゃってくださいな。

502 :エージェント・774:05/03/12 16:02:47 ID:LWuVdIDa
今そっちに何人いる?ヲチャどもは来ているのかな?

503 :エージェント・774:05/03/12 16:54:12 ID:W3yc8unx
669タソがはじかれて書き込みできない模様。
夜まで待て、とのことです(´・ω・`)

504 :エージェント・774:05/03/12 17:27:19 ID:LWuVdIDa
インペクを予想してみる。出席者から選ぶとすると・・・・

505 :エージェント・774:05/03/12 18:10:03 ID:0GDGDDVq
今日の勝新は練習室でなくリハ室という罠。
場所がわからなかったら受付のお姉さんに聞いてみるべし。

506 :エージェント・774:05/03/12 19:40:36 ID:IdYBYtLx
話し合いの結果・・・・


















解散します、ってのきぼん

507 :エージェント・774:05/03/12 21:00:18 ID:LWuVdIDa
おいおい、そんなこと言うなよ。
これ拾ってきたからさ、あのころのお前らを思い出してくれ
       ↓

990 :エージェント・774 :04/04/26 07:56 ID:LF7cju/h
990


991 :エージェント・774 :04/04/26 08:20 ID:+riuMoGF
           , '´  ̄ ̄ ` 、       |    第九プロジェクトなど目ではないと・・・
         i r-ー-┬-‐、i        |   ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  や ら な | |,,_   _,{| い か ? |       ∧_∧
         N| "゚'` {"゚`lリ         |     ( ・∀・)  ∧ ∧  / だから言って
            ト.i   ,__''_  !         |    .(  ⊃ )  (゚Д゚;)  \ ないでしょ!!
         /i/ l\ ー .イ|、           |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
   ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、    |   ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
  /   ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧   =======  \
 /    ∨     l   |!  |   `> |  <  2ch交響楽団  >────────────
./     |`二^>  l.  |  | <__,| < 新規プ ロ ジ ェ ク ト > /~~ヽ. /~ヽ   /~~ヽ./~ヽ
───────────────<  発足の予感 !? >__∧/ ノ |  |i_∧/ ノ |  |i_
 タリー    タリー      タリー    /∨∨∨∨∨∨∨∨;´Д`)/ ノ ノ;´Д`)./ ノ ノ;´Д
(\_/)(\_/)(\_/)    ./            \   ソ ( ノ    ソ ( ノ 
( ´Д`) ( ´Д`) ( ´Д`) タリー /   | \         \  ヽ .ヽ  合唱 ヽ ヽ
(  元 ) ( 二響 ) ( 774 )    /.   |Д`) ダレモイナイ・・  \  \ \禁断症 \ \
( ヽノ  人  Y 人 Y     /    |⊂   リッコウホスルナラ  \  \ノ       \ノ
し(_) (_(_) し(_)    /       |     イマノウチ       \/  / ̄ \   \


992 :るる ◆ITW1KwmVMg :04/04/26 08:23 ID:ls+r80Kl
いままでいろいろとありがと。
たのしかったです。

いずれ、また。


993 :エージェント・774 :04/04/26 09:51 ID:+Gl5tJ9O
993


994 :エージェント・774 :04/04/26 09:52 ID:+Gl5tJ9O


508 :エージェント・774:05/03/13 00:34:35 ID:ajeas3lR
本日第1ヴァイオリンの参加表明者1名様きますた

509 :エージェント・774:05/03/13 00:40:22 ID:8brv7U9q
やっぱり、るるかわいいよるる

510 :エージェント・774:05/03/13 12:39:05 ID:tcqrEchu
    /                  ヽ                              =二=二 ̄  ̄ ̄ ̄
      /       ⌒ ̄\   __,..   i           ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
      i        -,-===ゞ' く__,. _   i          // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i      __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
     |         ....:::::  .   }:.      |     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
    |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
      |        / ,  ´ ー ´`i      ノ        / -=j"  ,_/
     !       ノ /-====ー、 i     ノ ,.--、    /   /  /
      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \
議事録 マダ?

511 :エージェント・774:05/03/13 19:36:36 ID:m7cVHrMF
この動きの悪さが立ち枯れ説を助長してるわけだが。
すぐ書くのも大変だろうから、せめて「今まとめてるから待っててね」と書いたほうがいいと思うんだが。
代表や669さんでなくてもね。これじゃ互いに連絡とってないように見えるんだわ。
募集サイトに投稿するのももちろん大事で必要なんだけど、
「オレたちやってるよ、動いてるよ」と、まずここやしたらばで示すのも人を集める仕事のウチだと思うんだが・・・。

512 :エージェント・774:05/03/13 19:40:52 ID:ojXEgZ52
今まとめてるから待っててね

513 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/13 19:53:48 ID:NyakevRx
遅くなりましたが話し合いオフ結果報告です(決定事項のみ)。

まず、役職についてですが、インスペクターはきちくさん、コンサートマスターはアジナリさんに
やっていただく事になりました。会計の方は、当面( ´▽`)669さんと自分で担当させていただきます。

したらばは今まで自分のハンドルネームで書くためには面倒な手続きが必要でしたが
活性化の意味をこめて、ハンドルパスワードを参加者の皆さん全員に発行させていただきます。

本番参加費と総練習の会場の件につきましては、参加者の皆さんに一度アンケートを取らせていただきます。
ある程度の事は決めましたが、この件に関しては最終的な事は皆さんの判断を仰ぐ必要があるためです。
本番の会場の費用の事は、したらばの予算スレに上がると思いますのでそちらを参照してください。

(結構な時間話し合った割には、文にすると短いなぁ…orz)

514 :エージェント・774:05/03/13 20:02:03 ID:m7cVHrMF
>>513
ご報告ありがとうございます。やっぱり見てるほうも気になって・・・ご無礼致しました。

515 ::05/03/13 20:07:52 ID:ojXEgZ52
>ご無礼(r

「果報は寝て待て」ですよ。

516 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/13 20:12:25 ID:NyakevRx
>>514さん
いえいえ、こちらこそ遅れて申し訳ないです。
話し合いは、参加費の事と総練習の事で結構な時間費やしました。
お金が絡む事なので、その辺は民主的にいきたくアンケート取らせていただく次第です。

517 :エージェント・774:05/03/13 20:47:00 ID:tcqrEchu
コンマスもインペクもバイオリンか。
管は楽だな。

518 :エージェント・774:05/03/13 21:11:02 ID:d17UaEu7
インペクが弦だとバイオリンは大変なの?
大変なのはインペクの中の人だけだと思うけど。
それに管や打楽器はレンタル楽器の手配もあるわけで。

519 :エージェント・774:05/03/13 21:47:39 ID:EbMMbyX2
リアオケで、コンマスはバイオリンじゃないこともあるのか?
俺が行った事のあるオケはコンマス(コンミス)は、いつもバイオリンだったぞ。

520 :エージェント・774:05/03/13 22:01:49 ID:tcqrEchu
ああ 間違えたよ。コンマスはクラリネット・・なわけないもんなw
だけど、インペクもバイオリンに行くと、大抵管は自分勝手だからなw
まぁ今の人数で相応な人がいないのかもしれないがな。


521 :エージェント・774:05/03/13 22:14:22 ID:jwTkfZSx
>>517
それ、なんか言う意味あったの?

522 :エージェント・774:05/03/14 00:14:17 ID:msyP/Eos
>>521
別に

523 :エージェント・774:05/03/14 01:25:32 ID:RciudCOX
人が多くなったら管と弦でそれぞれインペクおくかもしれませんよん。

524 :エージェント・774:05/03/14 07:23:29 ID:mLBPC+nK
週末もおわったし、時間がないんだろうけどさ、
なにか決めたときには「どうしてそう決めたのか」をなるべく詳しく書くほうがいい。
特に反対意見や消極意見があったなら公表して、その反対意見をおさえてあまりあるメリットがあるとか、
あるいはプロジェクトとして優先する方向性を明らかにしたほうがいいかと。


525 :エージェント・774:05/03/14 07:46:35 ID:msyP/Eos
インペクが終わったら、どんどん練習日程をうまくはじき出してくれるんだよな。
期待。


526 :エージェント・774:05/03/14 08:12:41 ID:wJaeLAOQ
他力本願なのか皮肉ってるのかどっちだ?
ムダな皮肉は不要だろ・・・

527 :エージェント・774:05/03/14 08:39:07 ID:msyP/Eos
どっちでもない、普通に期待。

528 :エージェント・774:05/03/14 17:27:26 ID:mkIt8uEX
だな。インペクに期待。
合唱代表は作らないの?

529 :エージェント・774:05/03/14 17:45:13 ID:2d9T2a0V
>>528
議題には上がっていたから、単純に決まらなかったんだろうね。
合唱から話し合いに出た人が少なかったようだし。

530 :エージェント・774:05/03/14 19:57:59 ID:HMh9VqmW
本番の日と曲目はキャンセルしてさ、楽しくやらないか?
第九じゃなくてもええじゃないか。
本番日程は参加者全員に希望日を出してもらってまた仕切り直せばいいじゃないか。


531 :エージェント・774:05/03/14 20:18:08 ID:msyP/Eos
>>530
お前が誰かによって俺の気持ちも左右する。
やなぞうとかだったらショックだな。

532 :エージェント・774:05/03/14 20:44:40 ID:NpVfNrvZ
>>531
おぬし・・・・気になるのか?

533 :エージェント・774:05/03/14 20:59:30 ID:HMh9VqmW
演奏会の為に音楽をやるのか?
音楽の為に演奏会をやるのか?

534 :エージェント・774:05/03/14 21:35:33 ID:HI/3B5zr
あげとくね。

チェロな人ファゴットな人!
待ってるよぉ!

もちろんバイオリンもな。


535 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/14 22:25:41 ID:ANXe5xCA
上の方で要望がありましたので、決まった事の理由と決まらなかった事について、詳しく書いてみたいと思います。


まず、役職の決まった経緯について

コンサートマスターをアジナリさんにやってもらう事になった理由ですが、一度アジナリさんと一緒に練習
された方ならわかると思うんですけど、演奏技術が申し分無い方でコンサートマスターをお任せしても異
論を挟む人間は居ないだろうという事で、事前に打診し引きうけて頂く事になりました。

インスペクターをきちくさんにやってもらう事になったのは、アジナリさんのお力に拠るところが大きいです。
事前にアジナリさんが話を振っていてくれて、自分が確認したところきちくさんがインスペクター引き受けて
下さるとの事でしたのでお任せする事になりました。インスペクター任せられる技量があると判断したのは
もちろんの事ですが…。

会計に関しては、立候補する人間が居ないので、ひとまず( ´▽`)669さんと自分でやるという事で…。

後、合唱代表を誰にするかも議論には上がったんですが、現時点では人数の関係もあり決められませんでした。

536 :エージェント・774:05/03/14 22:45:03 ID:kJJnYqtV
コンマスとインペクが仲良さそうのは、何より。

537 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/14 23:02:35 ID:ANXe5xCA
続き

WEB関係では「クラプロのTOPページ地味じゃネ?」とか「したらばがレス少ないのは色々マンドクセーからじゃネ?」
とか話しまして(一部誇張)、TOPページ見栄え良くするのはデザイン出来る人間が居ないためあえなく挫折。

したらばは今まで自分のハンドルで書くには、( ‘∀‘)76さんにメールしてハンドルパスワード発行してもらわ
なければならなくて、「そういう手続き取るのが面倒だからしたらばのレスが少ないんじゃないか?」という話に
なり、全員にハンドルパスワード設定する事が決定した次第です。今後新規に参加する人は、すぐにハンドル
パスワード設定される事になるかと思います。

538 :エージェント・774:05/03/15 03:32:21 ID:7g1CPWHD
http://www.marinenet.co.jp/kabegami2ch/wp.htm
クラプロのTOP用にここの素材借りたらどうよ?

539 :エージェント・774:05/03/15 03:42:22 ID:b21CsPXA
このソフト使えばネット会議もかなりスムーズになると思うぞ。
セキュリティも問題ない。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1105657602/l50

540 :エージェント・774:05/03/15 03:47:24 ID:xC5KKIwd
>>538
ダサ杉


541 :エージェント・774:05/03/15 05:31:19 ID:ZowfxUD3
代表、コンマス、インペクその他運営する人で
クラプロの「プロジェクト進行計画」を
これからでもできる活動に修正案を作成してのせれば?
今、人集めしても、進行状況のズレを修正しない内容では、
新しい人は二の足を踏むと思う。


542 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/15 13:01:20 ID:UFcWmUkX
総練習会場候補の空き情報を再度確認いたしました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CE%FD%BD%AC%BE%EC%BD%EA%B0%EC%CD%F7

これを参考にしていただいて、まず総練習の日程についてアンケートを
とらせていただきます。
オケ合唱の合同総練習は1日で考えています。
前後の1日でオケ練習、合唱練習を行う形になると思います。
今週中に参加者へは改めてアンケートに関してのメールを送らせていただきます。
どうぞよしなに。


PS. だれかまとめサイトのデザイン考えて下さい。まじでたのんます(−人−)

543 :エージェント・774:05/03/15 13:15:06 ID:5R/XxIqp
まとめサイトはこちら (のことだよね?>>542
http://clapro2ch.pupu.jp/

とりあえず、タイトルの(仮)を外そうか。
> 2ちゃんクラシックプロジェクト(仮)


544 :エージェント・774:05/03/15 13:34:07 ID:TeadBDCD
かっこいいデザインを目指すの?
ダサくてもいいからもっと実用的にならないかな
リンクは下線つきにするとか、GIFボタンをつくるとか。
「こちらからどぞー」って書いてあっても、最初はどこをクリックすればいいのかわからない。

545 :エージェント・774:05/03/15 13:43:44 ID:5R/XxIqp
いいなー


546 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/15 13:50:45 ID:UFcWmUkX
……正式名称まだ決めてなかったです……
それも決めなきゃ、ですね。

547 :エージェント・774:05/03/15 13:52:43 ID:5R/XxIqp
誤爆スマソ。クラプロサイトについてお気づきの点が書いてあるレスを探してた。
>>463にあった。

548 :エージェント・774:05/03/15 14:02:53 ID:yAQDEaj+
>>544に同意。

まずはカコイイデザインよりもやりたいこと、やって欲しいことが簡潔にわかる内容を決めることだね。


549 :エージェント・774:05/03/15 14:10:27 ID:5R/XxIqp
>>546
そうか。まだ仮のままなら、それは後回しでもいいと思う。
どうせ呼称は「クラプロ」で定着してるんだし。

地味は地味だが、機能を優先した方がいい。
今は人集めが急務だから、
求人サイトに出した募集要項(広報スレの35)をそのまま
貼り付ければ、>>463の出した問題点にも対応できるよ。

550 :エージェント・774:05/03/15 14:31:14 ID:katA/Sav
デザインを凝るのもいいけど
とりあえずwikiのトップと同じぐらいの見栄えがあったらいいと思う。

551 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/16 01:28:59 ID:2hjuA7ie
>>541
そうですね。近いうちに確認してみます。

人集めの2ちゃんスレへの書き込みですが、早く実行したいですね。
どなたかもう少し案を持っている方いらっしゃいますか?

552 :エージェント・774:05/03/16 09:48:41 ID:zStAFW0c
2chのスレや広告サイトに期待するのもいいですが、
自サイトのトップに宣伝するのは、今すぐできますし、いくらでも書き直せます。
いくら外で広告しても、たどってトップページを訪れてくれた奏者から見て
最新の募集状況が一目で分からなければ、さっさと次に行きますよ。
今はたったこれだけですよね。

> 参加表明
> こちらからどぞー

553 :エージェント・774:05/03/16 10:29:07 ID:4+VyTHjS
まとめサイトを見に来る人は「情報がほしくてやってくる」という当たり前のことを
念頭においてないな。全ての参加者が全てのスレをチェックして内容を理解して
現状を理解するのが当然だと言わんばかりだ。

552のとおり、参加しようと訪問した場合、トップページに情報が少なすぎる。
こうしたらどうだろう?参加資格や募集状況は最新にあわせてくれ。

> 参加表明
>  こちらからどぞー
>  ・携帯メアドでの登録はおやめ下さい
>  ・登録の際に入力したパスワードは必ず控えておくようにしてください

参加者募集中
 参加資格と募集状況
 ・オーケストラ全パート(未経験者は応相談、経験者大歓迎)
 ・合唱全パート(初心者歓迎、経験者大歓迎)
 ・ソリスト全パート(実力者歓迎、経歴不問)
 ・裏方全般(未経験者歓迎、経験者大歓迎)
 参加表明はこちらから  ←リンクが張ってあることがわかる書式で
 ・注意事項をよく読んで登録してください ←携帯アドとかの話は参加表明のページの注意事項にまとめる


554 :エージェント・774:05/03/16 10:47:28 ID:4+VyTHjS
ついでだ。細かいことを言わせてもらう。

> 携帯メアドでの登録はおやめください
前半は携帯メアドとくだけた言い方で、後半は接客業のマニュアルみたいな丁寧さだ。違和感がある。
それから「おやめください」の理由も書いたほうがいい。
「携帯電話のアドレスは、メール不達・遅延トラブルが多く管理者の負担が増える可能性があります。
 フリーアドレスでも構いませんので、携帯以外のメールアドレスで登録ください」だな。

> 登録の際に入力したパスワードは必ず控えておくようにしてください
「おくようにしてください」は長い。
「登録の際に入力したパスワードは必ず控えておいて下さい」でいいだろ。

> 経験の有無は第九の経験等も記入して下さい(長文不可)
不可って言い方はきつい。制限文字数を書いたほうがいいんじゃね?
今は(全角の場合40字程度まで)かな

> ウィルス対策としてメアドは非表示です(登録画像のみ表示)
(登録の有無のみ表示)でいいんじゃね?
登録画像って文脈でメールのマークのことだとわかるが
わざわざ推察を強要する不親切なサイトにすることもねえべ。

555 :エージェント・774:05/03/16 10:49:30 ID:4+VyTHjS
そうだ、トップページに「お問合せはスレ、もしくは代表の矢野まで」とかも書いておけ。


556 :エージェント・774:05/03/16 12:10:56 ID:BcCRE8dJ
すばらしいぞ>>553

557 :エージェント・774:05/03/16 16:02:32 ID:4+VyTHjS
じゃあ調子に乗ってもうひとつ
Wikiやしたらばへのリンクを「リンク」としてまとめるだけじゃなく
なんかコメントつけたほうがいいかと。

>LINK
> 2chクラシックプロジェクト板 (したらば)
> クラプロWiki
> クラプロチャット
この部分そっくりそのまま

その他の情報は下記リンク先を参照ください
 クラプロWiki(練習予定、話し合い議事録などはこちら)
 2chクラシックプロジェクト板(掲示板)
 クラプロチャット

でどうだ。

558 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/16 17:27:02 ID:CO8Xj1iy
皆さん、ありがとうございます!( ;∀;) ヒデキカンゲキー

時間が出来次第、直します<まとめサイト
その時はまたよろしくです。

559 :エージェント・774:05/03/16 19:11:04 ID:yo5Rqybl
横槍スマソ。ようやくスコアを読み始めた。難しくて一苦労なんだが、タノシイ(・∀・)
ベトベンってスゴイ

560 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/16 21:48:36 ID:MqO9peZ9
昼間に神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
素晴らしいTOPページ案に涙出そうですよ!

TOPページ案を、実際のページにするにはどうすればいいかまとめてみました。


題字:2ちゃんねるクラシックプロジェクト

冒頭文:参加者激しく募集中!
     ・オーケストラ全パート、(未経験者は応相談、経験者大歓迎)
     ・合唱全パート(初心者歓迎、経験者大歓迎)
     ・ソリスト全パート(実力者歓迎、経歴不問)
     ・裏方全般(未経験者歓迎、経験者大歓迎)
     
リンク: まずはこちらをお読み下さい    ←  ここで注意事項とクラプロのリンクの説明
     参加表明はこちらから        ←  リンクが張ってあることがわかる書式で
     現在の参加者パート一覧はこちら ←  wikiに表作って直リン

リンク2:2chクラシックプロジェクト板 (したらば)
     クラプロWiki
     クラプロチャット

MAIL:代表@矢野 classic_project_2ch@yahoo.co.jp

561 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/16 22:23:20 ID:MqO9peZ9
注意事項とリンクの説明についてまとめてみました。

参加表明するにあたっての注意事項
 ・携帯電話のアドレスは、メール不達・遅延トラブルが多く管理者の負担が増える可能性があります。
  フリーアドレスでも構いませんので、携帯以外のメールアドレスで登録ください。
 ・名前とパスワードは必ず入れてください。パスワードは半角12文字以下で。
 ・登録の際に入力したパスワードは必ず控えておいて下さい
 ・経験の有無は第九の経験等も入力して下さい(文字数に制限があるため長文はご遠慮下さい)
 ・セクション・パートで選ぶ項目が分からない方は「その他」を選択(変更はメールにて承ります)
 ・表明後、( ´▽`)669より確認メールが届きますので、48時間 以内に返信をお願いします。
  返信が無い場合は削除します。

クラプロのリンクの説明
 ・2chクラシックプロジェクト板 (したらば)
   クラプロ専用の掲示板です。クラプロの細かな話はここで話し合われる事が多いです。
 ・クラプロWiki
   練習オフの予定、話し合い議事録などが出るところです。練習オフの出欠はこちらで。
 ・クラプロチャット
  クラプロのチャットです。最近あまり使われていませんorz



ID:4+VyTHjSさんの提案は非常に有意義な提案でしたが、「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですw
後、参加費発生する事はTOPページに明記した方が良いかと思われ。

562 :エージェント・774:05/03/17 00:42:28 ID:eFwYvzVa
>     参加表明はこちらから        ←  リンクが張ってあることがわかる書式で

簡単な案↓

参加表明は【こちら】から
(【こちら】の文字にリンク設定して、違う色で表示されるようにする)


もう少し手をかけるなら【こちら】の代わりに
「参加表明ページへ」とか書いた適当な絵を貼ってリンク設定


563 :エージェント・774:05/03/17 09:34:21 ID:v2ygY669
「こちら」だけにリンク貼るのカコワルイ。
画像とか言ってるとまた時間がかかるから、普通に
「参加表明はこちらから」の一文にリンク貼ればいいだけ。

ところで、本当に2chにマルチポストで宣伝するの?止めといた方が・・・

564 :エージェント・774:05/03/17 09:54:33 ID:5xvBjk8l
ダイーヒョがんばって(ハァト)   *:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆
http://www.mediaplanet.jp/soundfiles/yano_megane.mp3

565 :エージェント・774:05/03/17 10:43:15 ID:wWFOg54x
普通サイトで「最初にお読みください」は、団体か、そのホームページの紹介が多い。
だからクラプロの紹介も軽く書いたほうがいいんじゃね?
「クラシックプロジェクトは、第九演奏会の開催を目的とする一発プロジェクトです。
 2ちゃんねるのオフとして発足しましたが、2ちゃんねらーに限らず
 広く参加者を募集しています。」
とかな。

それから参加表明するときの注意は登録のページでいいんじゃね?
登録ページに関係ないところでは効果がうすいんじゃないかと。

たとえば、どっかの宣伝を見てサイトに来て「まずはこちらをお読みください」
を読むとする。参加する気はまだなければ当然注意事項は流し読みだよな。
で、少しして「やっぱり参加しよう」と思ったら、トップページから
直接登録ページにリンクをたどって、いきなり参加表明する可能性は高いだろう。
数日前に斜め読みした注意事項はまもられるか?否だ。
念入りに注意事項を見直してから登録する香具師もいるかもしれないが
どうせ注意事項を書くならわかりやすいところに書こうぜ。

サイトを訪問する側の視点や動きを想定して、なりきってサイトを見直してみそ。
サイトを作るほうは「サイト内に注意事項があればきっと見るだろう」と考えがちだが
訪問するほうは「なにか注意事項があるかもしれない」とサイト内を探す香具師はいないだろ。


>「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですw
これ意味ワカンネーナ。
2chのスレに本名晒して問い合わせを書き込むような初心者を守りたいのか?
「名無しは嘘ばかり書く」と攻撃されていると取り違える香具師がいるかも知れんぞ。

566 :エージェント・774:05/03/17 11:12:22 ID:v2ygY669
問い合わせに全て代表一人で応対する気か?
今はいきなりスレに来られても放置されそうだから仕方ないな。
メールにするなら、運営の複数人で受け取れるようにした方がいいぞ。


567 :エージェント・774:05/03/17 14:43:14 ID:LpaL3uhP
>>563
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1074004110/l100
第九オフでは結構派手に宣伝したみたい。
でもやっぱり賛否両論が。

568 :エージェント・774:05/03/17 15:19:42 ID:GlwncY2N
今現在、練習の様子が見えてこない。
誰か、個人的なブログでもいいから、
生の声書いてくれないかなー

569 :エージェント・774:05/03/17 16:10:08 ID:v2ygY669
>>567
オフ板の自治スレを見たんだけど、マルチポストの議論は去年の9月頃。
たぶん第九オフのころはローカルルールで禁止されてなかったんじゃないか。
禁止される前ですら賛否両論があったって事だろう。

570 :エージェント・774:05/03/17 16:53:14 ID:307GalBG
マルチポストが嫌われるのはニュースグループあたりからの慣習だな
演奏会案内とかあちこちでみるけどやっぱりうざ。

571 :エージェント・774:05/03/17 17:50:55 ID:XijOARRA
LR的に微妙なところや他人様のサイトに宣伝する計画する前に、
身近なところで努力したらどうよ。

がっつり人集めしようってオフが

  な ん で s a g e 進 行 ?

572 :エージェント・774:05/03/17 22:46:41 ID:e9OfzsKA
>571
sage進行は、代表が決まらなかったときの名残と思われ。
もう、堂々と上げてもいいと思う。

573 :電子キャラメル ◆vcZT8yP3U. :05/03/17 23:03:28 ID:ys/w5Oil
一個人のご意見として(というかクラプロのスレッドに書き込むの初めてだ…)
役員(?)も集まってきて、少しづつ形が見えてきたような気がします。

以前、代表の矢野さんともお話したのですが、人集めがやはり急務かなと思いました。前のオフでは
2ch内外の適度な宣伝はもちろん、chBOXでの連載で20人以上集まった記憶があります。
一度、chBOXの中の人に相談してみるのも良いかもしれません。

開始以来時々覗かせていただいていましたが、つい書き込んでしまいました。皆さんの
成功を願っていますし、規模はより大きくなっているみたいですが、不可能ではないと思います。

矢野さん含め役員の方が「現在何が困っているか、必要か」を列挙し、それを
他の参加者に協力して貰うというのが、一番物事を進めやすいかもしれませんね。

6ヶ月はあっという間です。ゴールまでの逆算をしながら、焦らずに頑張ってくださいな。
影から応援しております。

574 :エージェント・774:05/03/17 23:46:40 ID:yMbs+pPv
おおっ 電キャラ様の君臨!神様のお告げに聞こえる

575 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/18 01:18:31 ID:bIEGCDnw
電子キャラメル様、書き込みありがとうございます。
クラプロの当面の最大の目標はやはり人集めです。
第九オフでも2ch内外など宣伝されていたとのこと、
やはりクラプロでも同じように宣伝すべきです。
そこで、各板の住人に反感を買わないため、どのようなことを念頭に置いたのか、
もしよろしければ教えて頂きたいです。

576 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/18 01:27:11 ID:bIEGCDnw
どこに貼るか綿密に作戦を立てるより、注意事項だけ決めて、
後は各自書き込み実行して事後報告したほうが現実的かと思います。(第九オフ方式)
皆様いかがですか?
もしオッケーでしたら、注意事項決めて、書き込み実行しましょう。
(今話題のまとめページを作り直すことも必要です。平行してやりましょう)

第九オフのときの注意事項が良かったので、以下に貼らせて頂きます。
何か追加や修正などありましたらよろしくお願いいたします。

---------------------------
◆なんとなく考えた注意事項。

1)むやみにスレをageない。
2)同じ板の複数スレに同時にたくさん貼らない
 (せいぜい1日辺り1〜3スレくらい)
3)既に書き込まれている可能性があるので、
 書き込む前にガイシュツでないかチェック汁
 でも、既に宣伝済みでも、募集の内容変わってるから、
 前のカキコから時間がある程度経過しているば許してくれるかな、
 とも思ってみたりして。

⇒とにかく地元民の反感を買わないように気を付けて下さい。

※書き込みが終わったら重複を避けるために、
第九オフの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074004110/l100
で、報告すること。

577 :電子キャラメル ◆vcZT8yP3U. :05/03/18 01:36:44 ID:1IzL0dxG
>>575
2ch内であれば、>>576に書いてある通りが一番良いかも知れません。
書き込む始める前に事前にテンプレートを皆さんで制作してから、
書き込みを行った方が良いかと思います。
オフの趣旨・最低限必要な情報・何を求めているか等あったほうがよいかもですー。

おいらがあまり意見書くのもアレなので、時々見に来たり、どうしても気になることが
あったら書く程度にしておきますねー。

578 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/18 03:21:19 ID:qzNd/mIe
帰ってきてスレ読んだら前の代表様が降臨されているとは…

>電子キャラメル様
ためになるアドバイス及び応援のお言葉本当にありがとうございます。

>矢野さん含め役員の方が「現在何が困っているか、必要か」を列挙し、それを
>他の参加者に協力して貰うというのが、一番物事を進めやすいかもしれませんね。

これはちょっと考えて整理してみますね。どれから手をつけていいか、それすらも困っているのですが…

>ID:wWFOg54xさん
冷静に考えたら大筋で合意です!
それを踏まえてTOPページ案考え直してみます。

>>「お問合せはスレ」っていうのだけはダウトですw
>これ意味ワカンネーナ。

これは過去ログ読んで察してもらえるとありがたいですね…
問い合わせの応対は当面自分でやります。
どうしても対応しきれない時には、誰かに手伝ってもらうようにします。

後、2ch内での宣伝ですが、ローカルルールにマルチポストが禁じられている以上、下手をするとこのスレが
スレスト食らう事にもなりかねません。会話の中でさりげなくリンク貼るとか、コピペ荒しにならないようにする
配慮は充分にした方が良いでしょう。

579 :エージェント・774:05/03/18 08:48:56 ID:PPLHLUm6
2chで宣伝をする際気をつけるべき点。といっても気をつけようがないのだが。
最近は名無しでも建設的、協力的なレスが増えてきて嬉しい限りだが
少数の頭のおかしな輩がこのプロジェクトを妨害したくて仕方ないらしいというのは
皆薄々気付いているとは思う。
最近でも関係のないクラシック関連のスレでクラプロの悪口を書いているのを見かけた。
そういう輩が2chでの宣伝を見つけ次第そのレスに攻撃してくる可能性は
充分にありうるのでそのへんをどうクリアするかを考えるべきかもしれない。
おかしなレスをつけられてスレ住人に悪印象を与えられたら宣伝もなにもあったもんじゃない。

580 :エージェント・774:05/03/18 09:27:11 ID:s2vJUZHt
第九オフだっておかしなのは混じってたがどうにか成功した。
本番後もおかしなのが粘着しているが、もう解散した団体だから関係ない。
多くの人がスルーできている。クラプロも大丈夫だよ。

それより、悪口=妨害と思って過剰防衛に走ると、また雰囲気が悪くなるよ。
疑心暗鬼に陥ってる人には悪口・妨害にしか見えなくても、
落ち着いて読めば、単に口の悪い、建設的な指摘だったってことが
かなりこのスレでも多いからね。

もし仮想敵を作って一致団結を計るつもりなら、今は止めとけ。
外から見るとキモいから、募集をかけている時には逆効果だ。
(これまで雰囲気が悪く停滞していたのもそのせいだよ)

581 :エージェント・774:05/03/18 10:29:16 ID:Lm7zEVn6
矢野タンは裏方さんなんだよね。楽器や歌の質問があったら対応できるの?
たとえばB管しかもっていないけどクラリネットで参加できますか?とか質問された場合
スレで質問して名無しに答えてもらったほうが早いような気がする。

582 :エージェント・774:05/03/18 10:49:38 ID:HYWVtDdU
>>581

>B管しかもっていないけどクラリネットで参加できますか?

この質問、もちろんネタですよね。

A.脳内移調or自分用のパート譜を自分で作れるなら、のーぷろぶれむ

代表が、自分でわからないことは、
現参加者の該当パートのヤシに、相談してから回答してもいいのではない?

窓口を一つに。っていうことでしょ?

583 :エージェント・774:05/03/18 11:13:22 ID:AB5JGryw
やっぱりバカばっかりだな。わざわざ「たとえば」と書いているのに
B管しかもってなくてクラリネットで参加したい香具師だと思いこんでるわけか。
見てらんねえ。

584 :エージェント・774:05/03/18 12:14:01 ID:IXqhXF9M
>窓口を一つに。っていうことでしょ?
これには同意。ただパスが延びて時間食ってるあいだに"やっぱりいいや"って事にならないようにFAQでもまとめておけば?

585 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/18 15:36:37 ID:7ZCW3zxc
ちょっとだけ。

問い合わせはスレ上でも受け付けた方がいいと思います。
例えば、ある人が「Q」という質問を代表にメールで問い合わせた場合、
その答え「A」を知る事が出来るのは、そのメールをした人だけです。
スレ上で問い合わせれば、同じ疑問を持った他の人もメールで問い合わせ
しなくても「A」を知る事が出来ます。
また、代表でなくても答えられる質問も多々あると思いますし。
「問い合わせスレ」をたてなくても、本スレで問い合わせてもらっても
いいんじゃないかな、と思ったりします。
もちろん、メールで問い合わせたいんじゃ(゚Д゚#)ゴルァ!!って人は、そうしていただいて
かまいませんし。

メールは('A`)マンドクサーな人って意外と多いんじゃないでしょーかw

586 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :05/03/18 15:41:27 ID:7ZCW3zxc
あと…

WikiのFrontPageをまとめページのトップ(もしくは準トップ)にするのが
いい気がしてきました……。

(´-`).。oO(わたくしじゃなくても、センスいい人がいじれるしね……)

587 :エージェント・774:05/03/18 15:59:48 ID:IXqhXF9M
えと、すれ上でQAする分にはいいと思うけど中の人の認識をあわせておかないとAさんとBさんで違う答えが返ってくる、ってことが起きない?


588 :エージェント・774:05/03/18 19:12:08 ID:JqUPtvZ8
スレとメール両方あったほうがいい。
偉い人から直接確実に返事もらいたいとき、個人的情報を晒したくないとき、メールがいい。
それ以外はスレでいい。

589 :エージェント・774:05/03/18 19:19:24 ID:s2vJUZHt
>>587
実際のところ、認識を合わせながら進行していくしかないだろうね。

590 :エージェント・774:05/03/18 19:20:31 ID:JqUPtvZ8
メールも矢野代表専用アドと、マネジメントに関わる人たち複数に届く転送アド。
スレの一部のキチガイ部外者に煽られたくない人用。

591 :エージェント・774:05/03/18 20:38:27 ID:UW11wD3A
ところで未成年のクラプロ参加に必要な同意書とかってどうなってるの?

592 :エージェント・774:05/03/18 23:24:21 ID:Oj5F/+j8
まだ未成年者の参加予定がないんじゃね?

593 :エージェント・774:05/03/18 23:54:32 ID:HB9Hw3q3
>>591
半年以上前にガイドラインも同意書もできてるから安心しろ。

594 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/19 01:16:42 ID:8iRxp0IU
おぉなんかいい感じになってきたな。

次回練習の告知しる

595 :エージェント・774:05/03/19 03:27:10 ID:YnmViupe
ファゴット参加者1名様来ますた。

596 :エージェント・774:05/03/19 03:44:20 ID:DMBbn6Ia
メイプルか

597 :エージェント・774:05/03/19 07:23:23 ID:J+WguIIl
結局第九オフの顔ぶれがそろうわけ棚

598 :エージェント・774:05/03/19 07:35:47 ID:tWjyPofx
まったく妄想が過ぎるね、救いがたい。













599 :エージェント・774:05/03/19 08:40:40 ID:GNdrT721
おいおい…ここは「神キター!」だろ?
奏者は揃って当たり前、とでも考えんじゃないか。何様?

600 :エージェント・774:05/03/19 09:07:33 ID:g+89+kQa
>>596-597 経歴違うよ。
>>598-599 スルー汁。


601 :エージェント・774:05/03/19 12:51:24 ID:YnrAvPps
バスーンキタ━━━━(σ・∀・)σ━━━ッ!!!キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

602 :エージェント・774:05/03/19 18:07:23 ID:c7ydQZQ8
楓は参加しないだろ

603 :エージェント・774:05/03/19 20:28:05 ID:dtO6NnH+
チェロ カモーーーーーーーーーーーーーーーーネ




604 :エージェント・774:05/03/19 22:13:23 ID:lPmKBzUD
おかだ(Cb) ◆QCZzLKBasssさんって結局参加するのですか?
スレを指導して頂くのはありがたいのですが、
ありがた迷惑という言葉をご存じでしょうか?

605 :エージェント・774:05/03/19 22:19:08 ID:g+89+kQa
>>604
参加してなきゃ何も書いちゃいけないんかのぉ。
代表はそんなこと一言もいってなかったがのぉ。
電子キャラメルさんは参加しないけど書いてもいいのかのぉ。
どうなんかのぉ。答えてもらえんかのぉ。

606 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/19 22:32:22 ID:gWS5+SX/
まぁいいや。

外からごちゃごちゃ言われるのはいやだよね確かに。


607 :エージェント・774:05/03/19 22:44:24 ID:KJXCxSft
Hundは歓迎
電キャラはOK
おかだはダメ
花咲かもダメ

これってどうよ?どういう選別のしかただろうね。

608 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/19 22:47:26 ID:gWS5+SX/
いや、ほんと後免。ごちゃごちゃ言い過ぎた。反省している。


609 :◆MOMIJIlGAQ :05/03/19 22:51:50 ID:vSJ/Wgyg
>おかださん
別に気にされることはないと思いますよ
それくらい言ってくださった方がいいのかもしれません

610 :エージェント・774:05/03/19 23:28:54 ID:CdluuUr8
>>604
あなたはこのスレを代表するかのようにそのような発言をなさるお立場なのですよね?
もしや一人の判断で、おかださんのようにコテを晒してまで発言なさる方を糾弾しませんよね?


ありがた迷惑、ってどちらの方を指しておられるのでしょうか、ID:lPmKBzUD様?

611 :おかだ(Cb) ◆QCZzLKBass :05/03/19 23:50:01 ID:fyF0Ja+5
参加したくてしょうがないのに外の人でいようとするような態度が気に入らんのかもしれんし。

そのうちちゃんとしたコテにするよ(ニヤリ





612 :エージェント・774:05/03/19 23:58:48 ID:1foMS6lx
>>611
ID変わってるし。。。
その挑発的な態度やめなよ。。。

613 :エージェント・774:05/03/20 00:05:57 ID:GsVLNiQ/
あれ?中の人が外の人扱いになっている人がいる。
今の参加者と第九オフのHNがみんな違うわけだけど
ちゃんと誰が誰だかわかってる?>外の名無しさん

614 :エージェント・774:05/03/20 00:14:34 ID:sgp4NKXH
食費がほしいとか言ってる時点でダメじゃないの?

615 :エージェント・774:05/03/20 00:32:47 ID:nGtgYX2f
参加費のこともはっきりしないうちから「とにかく参加表明しろ」
ってのはいただけないな。一生懸命なんだろうが、必死すぎ。

現状で練習に参加してれば十分関係者だろ。しかも2chの演奏会オフの経験者。
こう言っちゃなんだが、使えるものは使った方がいいよ。

616 :エージェント・774:05/03/20 00:45:29 ID:L3EGbgTq
>>613
どのレス指してるの?それとも、レス番見間違え???

617 :エージェント・774:05/03/20 01:52:10 ID:PX37WRlH
>>607
兄者式だから

618 :エージェント・774:05/03/20 01:54:41 ID:5JvosUWF
>>617
うひぃはここでもオチスレでも破門にされた兄者への私怨で大活躍だなおいw
脳みそまで脂肪かい?w

619 :エージェント・774:05/03/20 02:01:25 ID:5CVHMI/p
>>613が、>>617の煽りへの伏線だと思われ

620 :エージェント・774:05/03/20 03:26:37 ID:bbrCIAy6
コントラバスが増えてる。
現在のところ4人いるから
これにおかださんが入れば5人か。
おかださん(屮゚▽゚)屮カモーン!!!

621 :エージェント・774:05/03/20 05:34:19 ID:qmBwotcj
>>620
その新しく参加表明した人っておかださんでは?

622 :エージェント・774:05/03/20 08:13:15 ID:J6HMPuTJ
兄者もうひぃもいい加減に汁。ここはクラプロ。2人とも降りたんだから関係ないだろ。
はっきり言ってオチスレで暴れるのも迷惑なんだよね。ちょっと煽られたら出てくるしさ。それぐらい我慢しろよ。
2人とも自分は正義だと思ってるかも知れんが、どっちもどっち。
友達付き合いしてても自分に気に入らないことがあると簡単に絶交して悪口言いふらすのも同じだよ。
もう2chで罵りあう時期は過ぎたろ。直接殴りあってこいよ。それで決闘罪で捕まってくれ。

……クラプロの皆さん。本当にすみません。もうね…前のナカマが罵り合ってるのは非常に見苦しくて心苦しくて…スマソ

623 :エージェント・774:05/03/20 10:21:37 ID:AwFT+xmc
で、本番近くなってからの練習会場は押さえたの?
いつどこを押さえるかも話題に出なかったの?
そうしていつものように間に合わなくなってからバタバタするんだね。

624 :エージェント・774:05/03/20 13:28:29 ID:lB2/cVUa
「いつも」のように?

625 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/20 16:43:51 ID:BUbRyclu
したらばに人集め宣伝実行報告スレを作りました。

それを使うに当たり、どなたかまとめサイトのトップページを作り直して頂けませんか?
いままで色々ご意見頂いたものをまとめて書き直して頂けたらと思います。

トップページが直ったらすぐ書き込み実行しましょう。

626 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/20 17:02:43 ID:BUbRyclu
練習オフが明日になりましたのでご報告です。
見学も大歓迎ですので、ご興味のある方、ぜひ遊びにいらしてください。

----------------------------------------
日時:3/21(祝)13:00〜17:00
場所:嶺町文化センター 第1集会室
   http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/minemati.htm
   東急池上線「雪が谷大塚」下車徒歩7分
   東急多摩川線「沼部」下車徒歩10分

参加費:使用料を当日参加者で頭割り
持ち物:(可能であれば出来る限り)楽器、(お持ちであれば)第九の譜面、
    名札、(必ず)会場費、(必ず)交通費、筆記用具等、
    その他必要とされるもの
特記事項:譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい
------------------------------------------

627 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :05/03/20 17:07:28 ID:BUbRyclu
なお、先の話ですが、4月29日(祝)の練習オフですが、

・昼間:オケのみ(1〜3楽章)練習
・夕方:合唱とオケ合同の4楽章練習
・夜間:合唱のみ

にしたいのですが、いかがでしょうか?
やなぞうさんは了承済みだそうです。
特に合唱の方が異論が無ければですが。

628 :◆MOMIJIlGAQ :05/03/20 17:32:43 ID:QuyYfwf6
>アジナリさん
Webの知識はほとんどありませんが
ヒマはありますのでよろしければやってみましょうか?
できる方がいたらすぐに譲ります(汗


629 :エージェント・774:05/03/20 18:21:06 ID:U31JMKla
>>628
ぜひぜひやっておくんなまし。
みんな助かると思いますが。

630 :エージェント・774:05/03/20 18:50:31 ID:/QM3dk+7
>>622
自作自演で他人に罪なすりつけてんじゃねえよ
キチガイはヲチスレに帰れ

631 :エージェント・774:05/03/20 19:07:25 ID:fSPUqPGM
大好きな相方カンパリの為にうひぃが暴走し続ける。
西の発情が止まらんと騒ぎは収まらんわな。


632 :エージェント・774:05/03/20 19:25:55 ID:/QM3dk+7
>>631
ヲチスレでやって

633 :エージェント・774:05/03/20 20:48:34 ID:WcVyVcSt
>>630
>>632
本気でそうおもってたら相手にするな

634 :エージェント・774:05/03/20 22:26:34 ID:t1HWCHSe












ヲチスレにも帰ってくるな

635 :ろでを いちろう ◆QCZzLKBass :05/03/20 22:33:11 ID:kTwp9Mhb
参加表明しましたろでを いちろうです。皆様よろしく。

明日練習参加するです。


636 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/20 22:36:27 ID:JzNL3q1y
明日は練習オフなわけですが、アジナリさんのレスにちょっと補足。

見学の方や、練習に来た事が無いクラプロの中の人に伝えておきますが、練習場所は別団体の
名前で取ってある事が多いです。明日は嶺町文化センター 第1集会室で練習ですが、音鳴って
ても構わずに入ってきてくださって結構ですよ。歓迎致します。wikiの書き方がわからない中の人
も遠慮無く練習オフに参加して下さいね。(遅れ馳せながららでぃさん、2/27はこれを伝えてな
くて申し訳ありませんでした)


後、TOPページ関連の事ですが、( ´▽`)669さんのいう通りwikiに誘導で良い様な気が自分もし
てきました。wikiの方が必要な情報が出揃ってますからね。wikiにFAQと>>445のテンプレ表にし
て上げておけば一見さんにもひとまずの情報は得られるかと…

自分、未だにwikiで表が作れないので出来る方は、>>445のテンプレみたいなのを表にしてもら
えるとありがたいです。

637 :エージェント・774:05/03/20 22:43:23 ID:vTbZE3B4
どなたか前回のように「もなー」をちょこっと…
で、わかる人宜しくm(_ _)m

638 :エージェント・774:05/03/20 23:15:03 ID:dpleshes
>>636
表、作ったよ〜。ただし人数は445のままなので、誰か最新の人数にしてください。

639 :エージェント・774:05/03/20 23:19:37 ID:dpleshes
どこに作ったらいいか分からなかったので、>>445の表はとりあえず【やること】のページに作りました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8
適切な場所に移動お願いします。

640 :◆MOMIJIlGAQ :05/03/20 23:23:27 ID:QuyYfwf6
とりあえずwikiのトップに>445入れてFAQのページ作りました
中身はまだないのでベタ打ちでもなんでも内容を入れてみてください

wikiはまだいじり慣れてるので嬉しかったりする


641 :◆MOMIJIlGAQ :05/03/20 23:23:47 ID:QuyYfwf6
しかもかぶったorz

642 :◆MOMIJIlGAQ :05/03/20 23:26:17 ID:QuyYfwf6
>638-639
すんませんすんませんすんま(ry
コメントアウトにしてもいいでしょうか・・・orz

643 :エージェント・774:05/03/20 23:27:40 ID:dpleshes
かぶったorz

トップページにあった方がきっと分かりやすいですね。
「やること」の方は削除しちゃってください。コメントアウトじゃなくていいです。

644 :エージェント・774:05/03/21 01:01:07 ID:T+6lFrBm
>>636
休日の昼に活性化しても不思議はないんでない?
代表自ら下手な煽りしてどないすんねん

645 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/21 02:05:41 ID:WlUybPia
悪のりしすぎました、スマソ。

646 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :05/03/21 02:09:32 ID:WlUybPia
表作ってくれた方達に感謝。人数はこちらで直しました。

647 :エージェント・774:2005/03/21(月) 08:51:17 ID:QeQ3WQIH
なんでsageるかなぁ。今日は練習オフだべ。
みんな会場にщ(゚д゚щ)カモーン

648 :( ‘∀‘)@76 ◆hQ9txGSCTY :2005/03/21(月) 10:49:54 ID:Tdi+37zK
# トリプ違うかも知れぬ。。。

楽器&許可証携えて(ちょっと早めですが)今から行きます,
みなさまよろしう。


649 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/03/21(月) 12:07:35 ID:DCAG9ysD
椛さま、>>638
ありがとうございます。FAQなど適宜作り直すとして、
とりあえず形になってきましたので、そろそろ広報活動したいと思います。

皆様、2chスレへの書き込みと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
への報告をよろしくお願いします。テンプレや注意点などは上のリンクを参照してください。

人集めは急務ですので、皆様へは積極的に広報活動していただきたいと思います。

650 :エージェント・774:2005/03/21(月) 20:43:53 ID:HSyCoLYT
クラ板に変なコピペが貼られてる。こういう嫌がらせもあるのか。ご注意を。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/776

それから「2ちゃんねらーで第九をやるなんてすごい」って気持ちはわかるけれど
2ちゃんねらーで運動会やったり本を出したりグッズを作ったり劇を発表したり、
それぞれの分野で活発にうごいている。だから第九だけが特別、クラプロだけが特別、
という考えの透けて見えるような宣伝は反感をもたれると思うよ。↓これね
>あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を2ちゃんねらーで演奏するという奇想天外摩訶不思議な企画w
幸い中の人が作ったテンプレには採用されてないみたいだけれど。

651 :エージェント・774:2005/03/21(月) 20:45:02 ID:juWqXOeW
毎回練習へ参加すると書き込んでいない気まぐれが数人ふらっと来ているよう
だが、名無しでいいから何の楽器があつまったのか 報告してくれるとありがたい
人数は多い方が当然にぎわっている印象につながるし。

652 :エージェント・774:2005/03/21(月) 20:58:23 ID:ctkicH7n
嫌がらせは(つ´∀`)つオイトイテ
「奇想天外摩訶不思議」はないよなwww
第九プロジェクトだって全曲やる可能性あったから。

653 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:08:07 ID:nJvnyggj
>>650
そこだけじゃないよ。報告しとくね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090515185/

654 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:11:33 ID:W+JhG97Y
うひぃ前田の私怨炸裂ってとこか

655 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:18:21 ID:juWqXOeW
>音大出というプライドだけで生きている
自意識過剰の構ってちゃんが大勢います。

こういうこと言うと中の音大卒は逃げたくなるかとおもいます。
煽りに反応するのもばかばかしい気もしますが、
いっしょにするな、でなけれはヲイラも該当するんのか
と腹がたつので厳しい処罰を望みます。さらし首とか


656 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:20:31 ID:jbL3u5HB
>>655
上手けりゃいいの、気にすんな。

657 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:23:11 ID:UzMSEZz6
私怨もここまでくるとすごいな・・・

658 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:26:01 ID:cW1aHKXI
すいません、未成年なので同意書が必要なわけですが、
どんな文面がいいんですかね…?

659 :エージェント・774:2005/03/21(月) 21:28:20 ID:+MB/ZlAO
>>658
所定の用紙でお願い。代表に連絡してみて。

660 :エージェント・774:2005/03/21(月) 22:03:35 ID:UzMSEZz6

参加表明はこちら♪
 http://roo.to/clapro2ch/entry/


■総合まとめサイト(クラプロってなに?)
 http://roo.to/clapro2ch/
■Wiki(オフの予定など)
 http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
 http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

661 :エージェント・774:2005/03/21(月) 22:51:05 ID:ri5aPsAG
アルトキタ━―━―━―(゚∀゚)━―━―━―!!

662 :エージェント・774:2005/03/21(月) 23:28:38 ID:YYKA8or8
>>651さま
本日集まった楽器は、Vn1st,Vn2nd,Vla,Cb,Tp。
前半第3楽章、後半第4楽章の練習でした。
次回からは、事前に何楽章の練習を何時から知らせる意向のようです。
それについては、エロい方からのアナウンスをお待ちください。


663 :エージェント・774:2005/03/21(月) 23:48:38 ID:HSyCoLYT
○エ□イ
×エロイ

664 :エージェント・774:2005/03/21(月) 23:51:56 ID:67ziWqdD
かわいいクラリネットの女の子とやらは来てないの?

665 :662:2005/03/22(火) 00:26:45 ID:+YeLZMzj
>>663 すみません、誤字でした。

>>664 クラはいらっしゃらなかったと記憶しています。

666 :エージェント・774:2005/03/22(火) 03:55:19 ID:myVH0rns
>>664
来てたらなんなんだ。なにかの煽り??

667 :エージェント・774:2005/03/22(火) 09:02:35 ID:KYd1ubMq
>>666
そう思ったらスルー汁

668 :エージェント・774:2005/03/22(火) 09:52:34 ID:oARksuPR
うむ、なにごとも冷ややかに放置だ。
荒らし・煽りに反応する行為も同類だからな。

他のスレから引っ張ってきてみた


■模範的な対応
・(何も書かない。華麗にスルー)
・2ch専用ブラウザでローカルあぼーん
特定の名前やキーワードを登録しておけば、表示しなくなります

■してはならないこと
・荒らしに対する勧告、罵倒 「荒らすなYO!」「荒らし氏ね」
・スレの荒れ具合に関するコメント  「ひどい有様だ…」「荒れないといいけど…」
・荒らしの書き込みに対するツッコミ 「コピペずれてやんの( ´,_ゝ`)」
・荒らし対策について相談 (避難所か自治スレでしてください)
・あぼーん報告 「NGワードに追加しますた」 「すっきりした〜」


669 :エージェント・774:2005/03/22(火) 10:52:27 ID:O32CcFIa
>>666
クラのかわいい女の子を守ろうと勇み足だな。
その程度のDQNに取り巻かれて有頂天の女王様プ

670 :エージェント・774:2005/03/22(火) 14:34:28 ID:cN6P3Pb9
いいなー 女王様になれる人は。

671 :エージェント・774:2005/03/22(火) 16:50:14 ID:KlK4Ip0y
バリトン(?)キタ━―━―━―(゚∀゚)━―━―━―!!

672 :エージェント・774:2005/03/22(火) 17:41:39 ID:Tv1SqKoF
女性は、心をしゃんともっていれば、誰でも女王様よ!

by<Cosi fan tutte>

673 :エージェント・774:2005/03/22(火) 18:00:56 ID:P8v4NDP4
>>670
君もきっと女王様になれるよ!

674 :エージェント・774:2005/03/22(火) 18:59:39 ID:cN6P3Pb9
デブブスでもか?

675 :エージェント・774:2005/03/22(火) 21:02:28 ID:RL7D94KD
おう、じゃんじゃんこい

676 :迷惑じゃ:2005/03/22(火) 21:46:12 ID:uT3a80tD
アマオケスレ2つと桐朋・武蔵野・国立声楽・東京音大スレに

80 :名無しの笛の踊り :2005/03/21(月) 19:37:45 ID:Nbdb7CYa
● 2ちゃんねるクラシックプロジェクト 参加者募集
メンヘル叩きしたいねら−の皆様大集合!
只今2ちゃんねるクラシックプロジェクトでは
あのベートーヴェンの第九を2ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画wを実行中。音大出というプライドだけで生きている
自意識過剰の構ってちゃんが大勢います。ということで
9/24の本番に向けてスレでメンヘル相手に罵倒合戦できる参加者を激しく募集してまつ。

◎ 公演:2005/9/24(土) 川崎教育文化会館
(曲:ベートーベン/交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時:月2回程度 土日祝日
◎ 練習場所:東京23区内
◎ 本番参加費:一万円以内で調整中
◎ 連絡先:(ダイーヒョ、矢野)classic_project_2ch@yahoo.co.jp
◎ サイト(2と774と9の中の人を見守るスレ19)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110254809/l50



81 :名無しの笛の踊り :2005/03/21(月) 20:15:51 ID:TBHIoY1V
>>80
音大コンプレックス測量士補の「 前田 修 」「 戸栗 美和 」 がお伝えしました。


677 :エージェント・774:2005/03/22(火) 21:59:10 ID:lUe6LXVe
わざわざここに貼るのも迷惑じゃ。

678 :エージェント・774:2005/03/22(火) 22:40:30 ID:IeHCf4c9
>>676
報告だけでいいと思うんだけど…
つーか、宣伝テンプレ出来た時点で
こうなることはうすうす予想してたんだけど
ホントにやっちゃうかね??
ちょっとここらへんで頭を冷やしてみる
気は無いのかと問いたい??>首謀者

679 :エージェント・774:2005/03/22(火) 22:44:01 ID:jC8aTOqo
第九OFFでも、ここまでひどくはなかったのに、
なんで、こんなに荒れるのですか?

680 :エージェント・774:2005/03/22(火) 22:47:04 ID:jC8aTOqo
とりあえず、釣りのテンプレに引っかかっちゃって、
ここが第九のスレだ、と釣られてくるヤシ用に、
事情をわかってもらった上で、クラプロスレへ誘導するテンプレを、
定期的に、貼るしかないんじゃない?



681 :誤爆しますた:2005/03/22(火) 22:50:45 ID:jC8aTOqo
あ、難民スレに書いたつもりだったのに。。。O| ̄

682 :エージェント・774:2005/03/22(火) 23:01:40 ID:cN6P3Pb9
とりあえず、あのプライドだけで生きている自意識過剰のおかげで 
釣られるのもばかばかしいが非常に迷惑している
無関係な内部の人間がいるというということを
どうしたら理解してもらえるかな。

683 :エージェント・774:2005/03/22(火) 23:16:05 ID:JkTZFdWn
おねがいだから中の人はスルーしてくれ。放置をおぼえてくれ。

684 :エージェント・774:2005/03/23(水) 00:40:34 ID:33FUQCQJ
いやだから何人かの心ある人が言ってるけれど、
係員は雇われなんだから、抗議はともかく
幼稚な嫌がらせ(弁当投げたり捨てたり)は止めようよ。
www.expo2005.or.jp/jp/index.html
公式ホームページの問い合わせフォームから意見を言った方がいいのでは。
www.expo2005.or.jp/jp/S0/S1/index.html

685 :エージェント・774:2005/03/23(水) 00:41:19 ID:33FUQCQJ
いやだから何人かの心ある人が言ってるけれど、
係員は雇われなんだから、抗議はともかく
幼稚な嫌がらせ(弁当投げたり捨てたり)は止めようよ。
www.expo2005.or.jp/jp/index.html
公式ホームページの問い合わせフォームから意見を言った方がいいのでは。
www.expo2005.or.jp/jp/S0/S1/index.html

686 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/03/23(水) 01:37:32 ID:vRmVGHkR
昨日の練習、ろでをいちろうさんが初めて来て下さいましたね。

もっと充実した練習にするため、人集めが急務です。
皆様、積極的にどしどし広報活動してください。(したらばを参照)
よろしくお願いします。

687 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/03/23(水) 01:39:38 ID:vRmVGHkR
どうでもいいことですが、
椛さんの呼び方は「もみじ」だそうです。(変換したら出てきます)
「かす」でも「こうじ」でもありません。
という私も昨日知ったんですが。

688 :エージェント・774:2005/03/23(水) 09:15:25 ID:0/s0NoTN
椛ほんとだー!!リアルにはじめてしったww
普通紅葉だよな。

689 :◆MOMIJIlGAQ :2005/03/23(水) 11:36:28 ID:NTbgHVUZ
紅葉だと当たり前すぎるからって思ったんだいヽ(`Д´)ノフンガー
だから鳥も(ry


とさておき
現在のまとめサイトトップなんですが
私はそこをいじれないのですがどうしますか?
wikiにメインを持ってくるとしても
あそこも利用できればした方がいいかと思いますが

690 :エージェント・774:2005/03/23(水) 11:41:20 ID:GEeOK4Zp
うはwwwトリップきづかんかったwwww6文字大文字て結構手間かかるトリップだろうなー。乙w

691 :エージェント・774:2005/03/23(水) 13:16:53 ID:EB6l1eyh
誰かトップページも直して欲しいな。

692 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/23(水) 14:31:05 ID:dCl04X7E
>689
まとめサイトのトップページは、
htmlファイルを送って下されば、わたくしがアップします。
スタイルシート使用なら、cssファイルも。

693 :◆MOMIJIlGAQ :2005/03/23(水) 15:50:17 ID:NTbgHVUZ
>>692
・・・・・・・・・・・・・orz
htmlの勉強からがんがります・・・

694 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:01:35 ID:sWXMZR11
【釣りテンプレに釣られてこちらにおこしになった方々へ】

ここは現在の「2chで第九の演奏会をする」OFFスレッドではありません。

紛らわしいので、よく読んで理解してほしいのですが、

ここは、難民板です。
として、ここは、
「2004年4月に開催された2ちゃんねるで第九を演奏するOFF」で、
遺恨をのこした方達が、昼夜問わず罵りあい、
それをスルー出来ない方達が、それを泥沼化させている、
救いようのない残骸スレです。

誠に残念なことですが、一部の心無い住人が、
現在「2chクラシックプロジェクト」という名称で進行している、
「2005年9月に2chで第九の演奏会をする」OFFの募集用テンプレを、
悪意たっぷりに改造して、いたずら半分にあちこちに貼り付けています。

「2chで第九の演奏会をする」OFFスレッドをお探しの方は、
どうかこちらにおいで下さい。

【第九】2chクラシックプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/

695 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:08:16 ID:fFiL/6Vx
>>694
紛らわしいからここに貼るなよ(;´Д`)

696 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:12:07 ID:oVK0RqSs
カンパリ=ツムギコ屋がぴ を裏切って大騒動になた

ぴの日記
March 07, 2005
善人面
表題の通り、またしても親切面した何名か(判明してるのは1人だけど、もっと大勢いる模様)に騙されていたようでございました。

『最強の安定剤』 のことですけどね。
便宜上、この後は 『彼』 と書きましょう。
ま、要するに、親切面した人々が、「はぐみとは付き合わない方がいい」 とかなんとか言ったようですよ。
なんでかって? メンヘルだからですよ。

今迄は私に対して、「メンヘルだなんてこと気にしてないわ」 光線出して、すっげー親切だったんですけどね。
結局、差別してた、と。

で、彼にしたって、電話で、「もうちょっと、考えてみない?」 なんて言い出す始末。
人の意見に左右されてんじゃねーよ、(゚ロ゚)モルァ!!
や、まぁ、彼は結局うちに来てくれたんですけどもね。
んで、「外野の口出しに動揺した自分が情けない」 とか言ってましたけどね。


697 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:12:44 ID:oVK0RqSs


実際私は、第一級精神障害者です。
メンヘルです。キチガイです。
それなら、今迄だってそういう接し方をしてきたんじゃ良かったんじゃないでしょうか。
メンヘルなりに、悔しいやら哀しいやら。

親切なお面を被った人は、私には必要ありません。
今迄にしていただいた仮面のご好意は忘れません。
でも、今後は不要です。

あなた方が彼に対して親切で助言した結果、彼も私もボロボロです。
彼が身体弱いの、ご存じなんでしょう?
私が精神を病んでいるのもご存知なのでしょう?
そして、何故私には何も言わないで、彼だけに言うんですか?
つーか、いくらメンヘル女と健常男の付き合いだからって、他人が口挟むの?
ばっかじゃねーの?

彼の泣き声を1回聞いたですって?
バカバカしい。
彼は私の前では2回泣きましたよ、この短期間の付き合いの中でね。

彼が今後もあなた方とお付き合いしていくことに異論はありませんが、私はすっぱり切らせていただきますので宜しくご了承くださいませね。

- - - - - - - - - - - - - - -

698 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:13:11 ID:oVK0RqSs

- - - - - - - - - - - - - - -

で、ボロボロになって、その後も辛い事がいっぱいあって、私は外から娘の父親に電話して「私はもうダメだから。死ぬから。きーすけ、よろしくね」と言いました。
その後も、外でずっと友人に話を聞いてもらいました。
そんな事してるうちに、娘の父は私の両親(と言うか、母とその連れ合い)に連絡したらしく、両親が駆けつけてきました。

小一時間、彼と両親(無論、初対面)は話していたようです。
私は別室にいたので、両親がいつ帰ったのかわかりません。
その間、私はマイナーやメジャーや眠剤をプチプチ出して山にしていました。
飲もうとしたところに彼が来て、止められてしまいましたが、50Tくらいは飲めたと思います。
しかも、お酒で飲みました。

彼が私の手を離さないので、「お手洗いに行きたい」 と嘘をついて、カミソリをポケットに忍ばせてお手洗いに行きました。

お手洗いで切りまくりましたよ。
えぇ、また縦横無尽に。
切った手をブラーンって下げておくと、心臓より低いから、いくらでも血が出るんですよね。
パジャマも、トイレマットも床も血まみれ。
何だかおかしくなって笑ってしまいました。
なんでしょうね? 一瞬気が触れたんでしょうか。
切りながら、クスクス笑ってしまいました。

699 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/23(水) 17:29:28 ID:dCl04X7E
2ちゃんクラプロ参加者各位


クラプロ総練習の日程を決めるためのアンケートを実施いたします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
上記アドレスへアクセスして、アンケートにお答え下さい。
またその際には、Wikiの総練習空き情報を参考にして下さい。


締切は、2005年3月26日(土)25:00(=27日(日)1:00)です。


このアンケートで1位になっても必ずしもその日程で総練習が
行えるとは限りませんが、出来る限りの調節はしたいと思います。



それではよろしくお願いいたします。

700 :694:2005/03/23(水) 17:38:32 ID:JvsjoBN1
>>695
誤爆しました。ごめんなさい。

701 :694:2005/03/23(水) 17:42:05 ID:sWXMZR11
>>700
694漏れなんだが

702 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/23(水) 17:43:03 ID:dCl04X7E
パスワードに関しては、参加者の方へはメールで
ご連絡してあります。
メールチェックをお願いします。

703 :連投規制で遅くなた:2005/03/23(水) 17:46:28 ID:oVK0RqSs
>>698

結局、余りもお手洗いから出てくるのが遅いのを訝しがった娘と彼に見付かって、彼がガーゼを巻いてくれて、119番にも電話して、救急車到着。

良かったですね、私のキチガイっぷりが新たに聞けて。
さ、それを理由に、もっと彼を説得してみてくださいな。ね?Tさん。
それで動じてしまうような彼なら、お返ししますんで、熨斗つけて。
彼がその程度の人なのなら、本気でいりませんから。

- - - - - - - - - - - - - - -

さ、今日はどこを切ろうかな。

00:53 | 固定リンク


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コメント
刃の消毒だけはきちんとね。
あとは夕方病院にいって、テーピングしてもらいっせ

投稿者: ツムギコ屋 (March 4, 2005 01:24 PM)


ここまでの登場人物:
ぴかぶ(第九オフ)
最強の安定剤=kossy=腰(第九オフ、合唱オフ)
親切面した人々=T=ツムギコ=カンパリ(第九オフ、クラプロ)
親切面した人々=うひぃ
親切面した人々=だめぽ人事=9(第九オフ)mixi日記削除
親切面した人々=卵(第九オフ)mixi日記削除

704 :中の人:2005/03/23(水) 17:48:09 ID:qWYzP4SR
ちょっと質問です。
裏方の参加者も参加費を払うことになるんでしょうか?
友人に裏方で参加してみないか?と誘ったのですが、
裏方も参加費払うの?と突っ込まれてしまいますた・・・。
どうなんでしょ?

705 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:51:52 ID:0LHIaaCj
個人サイトの転載は著作権法違反になります。

>第百十九条 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
> 一 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(第三十条第一項
>(第百二条第一項において準用する場合を含む。)に定める私的使用の目的をもつて
>自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
>著作権若しくは著作隣接権(同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
>第百二十条の二第三号において同じ。)を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。)

どーれ、法律どおり3年豚箱に入ってもらおうか。>犯人


706 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:52:03 ID:PfOO5E57
>>704
もち払ってもらうよ。でないと、なんにもできない人でも入れちゃうしさ。

707 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:52:35 ID:fFiL/6Vx
>>703
( ´_ゝ`)フーン 間違ってるし

708 :中の人:2005/03/23(水) 17:53:43 ID:qWYzP4SR
>>706
分かりました。本人にそう伝えておきます。
じゃ、やめるとか言われそうな悪寒・・・

709 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:55:23 ID:c9iJEeaP
>>705,707
素直にスルーしろ。あほ

710 :エージェント・774:2005/03/23(水) 17:57:40 ID:wmdFsX1X
>>709
オマエモナー

711 :700:2005/03/23(水) 18:00:29 ID:JvsjoBN1
あれ?
じゃ、私が書いたのは、
ちゃんと難民スレに投稿されたんですね。
てっきり、こっちに誤爆したの自分だと思ったんです。
すみません。

>>701=694
騙ったわけではありません・・・ごめんなさい。

712 :エージェント・774:2005/03/23(水) 18:06:52 ID:RJsTGd8I
>>706
そりゃそうだけど、まだ決まってないんじゃないの?
第九オフは裏方も同額払ってたけど、無料、半額、議論してたよ。
「議論する」と「踏襲して同額」で、代表の判断を待ったらどうかな。

713 :エージェント・774:2005/03/23(水) 18:09:41 ID:EB6l1eyh
紛らわしいコピペだな。
ここはクラプロスレ。9月に第九を演奏するオフの本スレ。
ここは難民板じゃない。変なコピペが横行して混乱する。

714 :エージェント・774:2005/03/23(水) 18:29:26 ID:0aO+k/ZW
嵐にはスルーが鉄則なのは理解していますが、あえて・・・

あの気持ち悪いコピペは何なんですか?

なぜ、ここに貼られるのでしょうか。

715 :エージェント・774:2005/03/23(水) 19:25:23 ID:lNbZVSLn
ヴァイオリン初めて触って1ヶ月やそこらのシロウトはお呼びじゃないですか・・・?

 ○| ̄|_

716 :エージェント・774:2005/03/23(水) 19:27:22 ID:6JRhhPlo
>>716
ゴメソ
上手い人じゃないとVnは。。。

717 :エージェント・774:2005/03/23(水) 19:39:55 ID:5PWtUo0m
せっかくだから練習オフに見学にきたら?

718 :エージェント・774:2005/03/23(水) 20:17:37 ID:J6uNMAli
やってみたい人は楽器を持ってきて一緒に演奏してみたら。
できるできないは置いといて、やりたいっていう気持ちは大事だよ。

719 :エージェント・774:2005/03/23(水) 20:18:04 ID:qEXvwezi
>>706
裏方から金をとった第九オフでも、何もできないどころか邪魔ばかりした香具師がいたじゃないか


720 :エージェント・774:2005/03/23(水) 20:26:38 ID:IISqWB+k
>>704 補足です。第9オフでは裏方の打ち上げ会費は無料でした。

721 :エージェント・774:2005/03/23(水) 20:59:30 ID:M5imwCO7
>>714
スルーが鉄則ですよ

722 :715:2005/03/23(水) 22:04:20 ID:lNbZVSLn
>>716-718
小さいころから音楽とは無縁な人生を送ってきたのですが、
長年心の奥底でヒッソリ生き続けていたヴァイオリンとオーケストラへの憧れから、
つい最近ふと思い立って購入に至ったのです。マイペースに、のんびり生涯学習にと・・・。
が、
とりあえずヴァイオリン自体は手にし、心ゆくまで好きなだけ触れるものの、
親からの仕送りもろくにない貧乏学生なので教室に通う経済力もなく、
春から3年生になるので大学の楽団サークルや部に入るにも遅すぎで・・・、
教本や教則ビデオで独学しているだけなのです。
今見学に行っても恐らく、迷惑をおかけするだけと思いますので、やめておきます。
練習だけでも一緒に参加できる(ただの雑音にならない)程度に
上達してから出直します。そのときはどうぞよろしくお願いします。 ○| ̄|_

723 :エージェント・774:2005/03/23(水) 22:14:09 ID:PPo0vuZR
>>722
そんなことおっしゃらないで見学だけでもいかがでしょうか?
または合唱での参加はどうでしょうか?
合唱練習用CDもありますし、半年かければ何とかなるのではないかと。
私の地元でも何度か第九の合唱団員の募集がありましたが、
たいてい本番の半年前〜数ヶ月前から練習を開始していますよ。

724 :エージェント・774:2005/03/23(水) 23:04:06 ID:HAUNUfyh
>>719
そういうお前はDQNだなw

725 :エージェント・774:2005/03/23(水) 23:08:59 ID:icq+Eb02
オケに憧れてるなら、間近でオケの練習を見るチャンスを逃す手は無かろう。

726 :エージェント・774:2005/03/24(木) 01:34:36 ID:j/T7UKg9
オケと呼べるのか? オケの練習、といえるのか?

727 :エージェント・774:2005/03/24(木) 01:41:31 ID:CILyDWeW
確かに!オケ好きならオケの練習見るの絶対楽しいよ。勉強になるし。
独習やったら、なんとなく周りの人の様子がわかんなくって
目標が漠然としてたりしない?(んなことないって?そりゃ失礼)

クラプロに参加する気にならなくてもさ、間近で弾いてる人見てると
自分もあんなんなりたい、練習頑張ろうって気になるかもしれないよ!
超オススメ。

728 :エージェント・774:2005/03/24(木) 02:37:42 ID:FSA5Le7A
>>722
Vnだって初心者でも、いい先生についてがんばって練習すれば何とかなるよ。
相当がんばらないと厳しいけど。
見学だけとか合唱で参加って言ってる香具師もいるけど、あのたがVnでクラプロに参加したいと思ったらその気持ちを大事にするべきだと思う。
一緒にがんばろうぜ。

729 :エージェント・774:2005/03/24(木) 07:54:40 ID:ga2DqTAK
>>722
だけど第九はむずかしい。
もっと初心者も受け入れてくれるような市民オケ
で、小品からすこしずつおぼえていくものだ。
そもそもレッスンに通わないのはイクナイ。


730 :エージェント・774:2005/03/24(木) 07:55:48 ID:cKK9Aqdv
>>728
いや、ぶっちゃけ、1ヶ月と半年で第九弾けるようにはならない。
「いい先生について」って言うけど、ちゃんと>>722を読めよ。
「見学だけ」じゃなくて「見学だけでも」。
教本や教則ビデオ以外の、生の奏者(アマチュアでも)を
見るのは絶対にいい機会だよ。

つーわけで、誰か次の練習日程貼ってください(横着

731 :エージェント・774:2005/03/24(木) 08:15:24 ID:fX+3MlI/
まあレッスンに通う余裕はむずかしいかもしれんが・・・
見学はする価値あるとおもうよ

それは2chじゃなくてもいいとおもうんだけどねw

732 :エージェント・774:2005/03/24(木) 09:21:46 ID:Swj2qwP+
第13回練習オフ:4月9日(土) 18:00〜21:30 板橋区民センター 音楽練習室

>>723
今の参加状況だと、オケとは呼べないかもなー。
でもVnが二人来るみたいだからいいんじゃない?
練習を見学したからって本番参加しなきゃいけないわけじゃないし、
しょせん2chの音楽オフなんだから気楽に参加するよろし。

733 :エージェント・774:2005/03/24(木) 09:51:27 ID:SQdSKWYg
いったん中の人になってから
「オフなんだから初心者が楽しく演奏できるようにするのが義務」
「運営は初心者を個人指導しろ」とゴネればいいよ。第九オフみたいに。


734 :エージェント・774:2005/03/24(木) 13:10:00 ID:pEnKIe+E
基本的に誰も初心者の個人指導はしない。
普通のアマオケと同じだよ。

735 :エージェント・774:2005/03/24(木) 13:10:15 ID:/RQwvpi8
>>722
上手い人が演奏している姿・・・間近でみたいと思いません?
本当に見学だけでもドゾー


736 :エージェント・774:2005/03/24(木) 13:23:34 ID:ga2DqTAK
>>733
「楽しくやりたい」≠「すばらしい演奏をしたい」
アマオケでもウマイ人とヘタな人のいざこざは絶えない

737 :エージェント・774:2005/03/24(木) 16:00:32 ID:4mpKB2QX
>>736
スルー汁。

738 :エージェント・774:2005/03/24(木) 17:05:36 ID:25W1+Ud0
>>722
二十歳からヴァイオリンを始めた人もこのオフに参加しているので
大人から習い始めてどの程度弾けるようになるか見てみませんか?

739 :エージェント・774:2005/03/24(木) 21:19:23 ID:WHsiQSTB
>>734
第九オフではVn初心者への個人指導はすごく熱心だったけど
今回はそれはなし?

740 :エージェント・774:2005/03/24(木) 21:40:42 ID:/YJJyrVw
○「初心者女への個人指導」
×「初心者への個人指導」
男の初心者は放置されてたからな

741 :エージェント・774:2005/03/24(木) 21:52:49 ID:ga2DqTAK
こんなとき大事な役目のインペクがコテで現れなかったら
もう終わりだろ

742 :エージェント・774:2005/03/24(木) 21:55:25 ID:/YJJyrVw
釣れねーよw


743 :エージェント・774:2005/03/24(木) 21:55:42 ID:pEnKIe+E
クラプロだと初心者へのフォローはできないっていう流れになってるね。
指導するとなると個人に何度も何度もっていうと大変なことだね。

744 :エージェント・774:2005/03/24(木) 22:57:00 ID:vNTLsFBH
はじめまして。
「ふろいで」で募集を見て参加しようと思ってから早、一週間が経ってしまったフルート&ピッコロ吹き♀です。
(時の経つのはあっちゅ〜まだね)
って事で横笛をやっているんですが、今度の練習日に見学でお邪魔させていただいても良いですか?
参加表明を見ると横笛のメンバーが揃っていそうなので、もう横笛はいらないよというバヤイは返信いただけると助かります。


745 :エージェント・774:2005/03/24(木) 22:59:42 ID:LxY1bg7R
3月21日の練習の時点では、
「まだ、弦楽器の初心者は受け付けている」とのことでした。
やはり、外野が騒ぐより、>>722本人が練習にいらしてみるのが早道です。
全ての小節を手取り足取りとは行かないまでも、
コンマスは初心者でもある程度演奏できるテンポを
指揮者と相談していましたので、参加してみるなら今がチャンス。

746 :エージェント・774:2005/03/24(木) 23:54:11 ID:iza8POhN
>>744さん
見学の方は大歓迎です!
楽器と譜面台を持ってきていただければ、譜面はお貸し致しますよ。


747 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:04:03 ID:V9JbI/g8
>>739
>>743
前提とかナシアリじゃなくて、結果的にそうなるかならないか、じゃない?
なるもならないも成り行き次第でしょ。
すごく熱心とまではいかなくとも、梃子摺ってる人を全く放置するというのは
例えば自分がその場にいたと考えたら個人的な心情としてどうだろう?
アマオケでだってそこまで他に無関心でただヒタスラ合奏するわけでもあるまい?
勿論自身が精進することは大前提なのはあたりまえ、鼻から期待するのはお門違い。
ただそこまで冷徹になれる人はあまりいないでしょw

>>742
お前が釣られてるよ?そろそろ慣れろ。

748 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:20:22 ID:GY8bBvlD
>>744
見学はいいが、管はある程度吹けることを前提にきてほしい。
とくに木管は実力順でパート決めないとぜったいあとで他のパートから
文句出て大変だぞ。
というか744って頭悪そうな文に見えるのは俺だけか?
彼女にしたくない文だ。まずはもっと社会を勉強しろ。

749 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:21:31 ID:sZrJKeLr
>>744です。
返信ありがとうございます!
楽器と譜面台持ってお邪魔します。
直接、練習場所に行けば良いのでしょうか?

750 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:26:53 ID:UBH6XrJy
748も空気読めよ…

751 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:36:32 ID:MbJeLpgi
>>749
お近くの久月に直接どうぞ by 森光子

752 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:37:15 ID:MbJeLpgi
じゃなくて、直接練習会場にきてください。どこかで待ち合わせとかありません。

753 :エージェント・774:2005/03/25(金) 00:40:18 ID:kbUe9uKU
練習会場には直接来て大丈夫ですよ!
別の名前で会場取ってますが、部屋に直接入って来てくれればいいですよ!

754 :エージェント・774:2005/03/25(金) 06:41:23 ID:s5cUTC0/
>>740
将軍を煽るのは激しくスレ違い。
ついでにいえば、おまえは事情をわかってなさすぎ。
男の初心者は少なかった上に、練習にもあまり出てこなかった。
機会は全員に対して均等だったんだよ。
そういう公平さと初心者への愛情が、将軍への信頼感につながってるということもわからんか。


755 :エージェント・774:2005/03/25(金) 07:20:57 ID:AmDfaZ+E
>>754
釣られるなよ〜

756 :エージェント・774:2005/03/25(金) 09:28:58 ID:QaRDT51Z
>>754
間違ってることを糺したいのはわかるけど、
反応したら君も荒らしだと同類だから・・・
このスレはあくまでも「クラプロ」であって
「第九オフ」とは原則ベツモノで、第九オフを参考にすることはあっても
決して第九オフのことだけを語るスレじゃないってこと、わかってね。

757 :エージェント・774:2005/03/25(金) 09:35:10 ID:mrF00hP3
>>754
死人への償い

758 :エージェント・774:2005/03/25(金) 13:41:18 ID:bCF6Tq/J
別企画とは分かってるけど、簡単に切り離すのも難しい。
現にこのスレを覗いた第九オフ出身者が何人かクラプロに参加表明してるし。
これからも第九オフ出身者の力はさらに必要だろう。

759 :エージェント・774:2005/03/25(金) 16:53:31 ID:NcAZfNfh
>>757
氏ね。今すぐに。

760 :エージェント・774:2005/03/25(金) 17:06:51 ID:8nHRTuTv
>>759
お舞さんも反応するな。スルー汁

761 :エージェント・774:2005/03/25(金) 17:12:53 ID:alWYxGBO
>>757
第九オフって、死人が出てるの?
償う、ってどういうこと???

そういうことは、隠して欲しくない!

762 :エージェント・774:2005/03/25(金) 17:50:03 ID:AZa6PQJx
釣られるな

763 :エージェント・774:2005/03/25(金) 19:55:02 ID:bCF6Tq/J
今日は昼間の書き込みが少ないな。
フロイデ見たって人がいるということは広告活動もしてるようだな。
他のところや2chスレへは普通に広告してるの?
ヲチスレへの変なコピペしか話題になってないんだが。

764 :エージェント・774:2005/03/25(金) 20:38:56 ID:HBk1cDAu
>>761
第9オフで死人が出たのは、
渦中のメンヘル狼少年(豚おばはん)に振り回されたおかげで、
お亡くなりになったテナーのお方一人だけ。

原因になった豚おばはんは「死ぬ、死ぬ」と言って
第9オフでできた彼氏の目の前で包丁でリスカして人の気を引いていますが、
ぶくぶくと肥え太る一方でとっても元気ですw

765 :エージェント・774:2005/03/25(金) 20:45:54 ID:KY3UImaZ
悲しいけどこれ、戦争なのよねぇ。

766 :エージェント・774:2005/03/25(金) 20:56:23 ID:8nHRTuTv
釣られるな

767 :エージェント・774:2005/03/25(金) 21:39:27 ID:N5kz6cr9
マターリいきましょ♪ 釣られちゃイヤイヤ

768 :エージェント・774:2005/03/25(金) 21:55:00 ID:eTwGakze
>>758
バカ、そこが本題じゃねーよ。頭悪いな
煽り・荒らしはスルーしろと何度いったらわかる。


769 :エージェント・774:2005/03/25(金) 22:50:27 ID:fFGBbnLB
一回だけ釣られるかね

>761
>764がなにかほざいてますが
参加者が亡くなった事は事実ですが
原因は第九オフとは一切関係ありません

770 :エージェント・774:2005/03/25(金) 23:08:52 ID:CiI6TXxO
私も関係無いと思っていましたが
近頃の腰様の振り回されようを見ていると
あながち無関係とも思えなくなってきますた

771 :エージェント・774:2005/03/25(金) 23:19:10 ID:fFGBbnLB
>770
関係ないですよ


772 :エージェント・774:2005/03/25(金) 23:31:24 ID:eTwGakze
>>769
釣られんなアホ

773 :エージェント・774:2005/03/25(金) 23:31:52 ID:eTwGakze
>>771
しかもそれは二度つられてる、っていうんだよ?

774 :エージェント・774:2005/03/25(金) 23:34:03 ID:fFGBbnLB
わかってますよ

775 :エージェント・774:2005/03/26(土) 00:01:50 ID:0o2a8rq0
わかってます、じゃなくて釣られるな

776 :エージェント・774:2005/03/26(土) 00:09:26 ID:qCGgZrx1
そろそろ北の人の話でもしようぜ。

777 :エージェント・774:2005/03/26(土) 03:29:50 ID:3FmWgIgI
総合運営会議用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/1813
総合運営会議用スレッド 2曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/

>>761
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   この辺読むクマー
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

778 :エージェント・774:2005/03/26(土) 06:31:10 ID:Uuf2/Kja

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\ 
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | | 
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、




779 :エージェント・774:2005/03/26(土) 07:21:21 ID:l6TlUIl6
wikiの江東区青少年センターのリンク、直しといた。いちお報告。
(wikiって、勝手にいじってよかったのかわからんかったので)

780 :エージェント・774:2005/03/26(土) 08:48:21 ID:Ugdu4tK8
>>777 久しぶりに読み返したらアノ頃を思い出して読みふけっちゃった。あんがと。

で、ちょっと思ったこと。やっぱりこのオフ、議論が少ない。第九オフのように連日大荒れで
1日1000レスとか行くのもどうかと思うけどw 今のしたらば見ると人集めやカネの調達のような
肝心なことについても議論がなされてるとは言いがたい。

オフ会では話されているのかも知れないけど、それについての結果報告もない。板上以外の
リアル会合については翌日までにうpされていた。まああのオフはちょっと報告が遅いと
「ウラでなにやってんだ(# ゚Д゚)ゴラァ」とスグ突っ込みが入ったのでスグ対応しないと
いけなかったんだよね・・・

板がヽ(´ー`)ノマターリしてるのは余計な神経をすり減らさなくていいので、とても(・∀・)イイ!!ことなんですが、
こういってはオコられるかもですが、関心ウスいのかな・・・
コレだけの大規模オフで良く見るコテが10人以下なのはちょっとマズいんでは・・・
人集めもメチャメチャ大事ですが、今いる中の人の餅はダイジョウブかな・・・ちょっと心配してます。

部外者がこんな事いって申し訳ないです。やっぱり気になってね・・・


781 :エージェント・774:2005/03/26(土) 09:19:35 ID:8snBTNXo
ベートーヴェン没後178年age

782 :エージェント・774:2005/03/26(土) 10:12:29 ID:FYO4qvDi
>>777
自作自演ですか?ww

783 :エージェント・774:2005/03/26(土) 15:08:22 ID:676H7NvB
                      /⌒ヽ
               ⊂二二二( ^ω^)二⊃
             __      | カメラ/
             ||      ( ヽノ
            | |      ノ>ノ
       /⌒ヽ  | |  三  レレ       < ̄☆>
⊂二二二( ^ω^)二U)        ⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /                  | 警 /
      ( ヽノ   ブーン             ( ヽノ
      ノ>ノ             < ̄☆> ノ>ノ
  三  レレ        ⊂二二二( ^ω^)二⊃
                    | 警 /
             /⌒ヽ    ( ヽノ
      ⊂二二二( ^ω^)二⊃ノ>ノ
           | >> /  三 レレ
            ( ヽノ
            ノ>ノ
        三  レレ

784 :エージェント・774:2005/03/26(土) 15:52:33 ID:SSNNw5Kp
中の人、書き込みしておくんなはれ

785 :エージェント・774:2005/03/26(土) 16:30:04 ID:bTlnaVKj
だって今週も来週も休みなんだもん。


786 :エージェント・774:2005/03/26(土) 17:53:46 ID:BlH37n2u
黒のパンプスを現品限りセールで安く買えてラッキー。
問題は、黒のロングスカートを新調するかダイエットするかだな。

787 :エージェント・774:2005/03/26(土) 18:21:33 ID:Uuf2/Kja
ミニスカートキボン

788 :エージェント・774:2005/03/26(土) 18:35:35 ID:7lMMjFfD
リアル知り合いに声かけたら来てくれそうな予感。
何としてでも引っ張ってやるぞw

789 :エージェント・774:2005/03/26(土) 19:37:32 ID:FfEc7gjC
おじゃ今日もまったりじゃのう

790 :勉三:2005/03/26(土) 21:18:29 ID:ahbHNj7G
キテレツくん、参加者が増える薬作ってくんろう

791 :エージェント・774:2005/03/27(日) 00:54:00 ID:LlDs8Nna
クラプロ以外の話は難民版とか厳粛なふいんき(rの掲示板とか他で!!!

>>715 さん、>>744 さん、
お返事遅くなってすみません。
関東近県の方でしたら、ぜひ練習に来ていただけましたら幸いです。
スレ上だと誰が答えてるのかわからないので・・・
(このレスしかりですが。さて誰だ?)
会場で(あるいは飲み屋で!)ご相談させていただければと思います。



792 :エージェント・774:2005/03/27(日) 01:32:49 ID:aBwNuBmA
>>791
実は代表のレスだったりしてw

793 :エージェント・774:2005/03/27(日) 12:08:47 ID:SJtAkVwo
代表サンなの?「言われることは最も」じゃなくて「尤も」だよ。

794 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/03/27(日) 14:30:26 ID:pWZIvXfw
>>715,>>744
ご興味があるならぜひ見学にいらしてください。歓迎いたします。

私を始め皆仕事がありますので、Vnの初心者の方をどの程度面倒見られるのか、
ここで断言することはできないのが申し訳ないですが。
基本的に自分自身で一生懸命さらうのが前提ですし(我々も同じです)、
本番乗るかどうかもご自身で決めて頂く事になると思います。

あと2ヶ月とかなら到底無理でしょうが、学生さんですので我々より時間はかなりありますし、
あと半年、一生懸命やって、ある程度のレベルまで弾けるようになるかもしれません。
私も学生から始めた人を何人か知っていますが、上達のレベル差はかなりあります。
>>715さんに我々もまだお会いしたこともありませんし、このへんはご自身で判断して頂ければと思います。
ただ、始めて1ヶ月で第九全楽章ですから「相当の根性」が必要なのは間違いありません。

ただ、練習に参加するのは気軽に来て頂いて大丈夫です。

795 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/03/27(日) 14:38:50 ID:pWZIvXfw
それから、皆さん広報活動お願いいたします。
2chスレへの広報、およびテンプレ貼り付けても怒られない掲示板など、
どんどん書き込みをお願いします。

こちらを参照
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

796 :エージェント・774:2005/03/27(日) 15:33:40 ID:54HVdMDq
>>715
誰でも最初は初心者でつ。
漏れがいる桶に入ったヴァイオリンの初心者は、
合奏前や休み時間に練習のやり方など聞いてたよ。

全曲弾けるようにならないが、第9の弾ける部分はあると思われ。
がんがれ。


797 :エージェント・774:2005/03/27(日) 15:38:31 ID:DRYpmntL
>>793
こまかいやつだなw

798 :エージェント・774:2005/03/27(日) 18:09:29 ID:7euQ6EBc
始めて1ヶ月で先生にもついてない人が
かなり上手い人でも手こずる第九という難曲を
弾けるなんていうのはまったくありえない話。
部分的にでも弾けるところなんかほとんどないよ。
なんで安易にがんばれとか言うかなぁ。
そういう安易な善意を示す自分に酔ってるだけじゃないのか。

799 :エージェント・774:2005/03/27(日) 18:32:17 ID:ItnF7n9Z
>>798
ん?まず「弾ける」にもレベルがあるだろ。
君の想定する「弾ける」だけだとは限らないよ?

オーディションを設けるわけにもいかないだろうし
まずはオフにきてもらって、本人に判断してもらうのが妥当でしょ

しかも果して安易にがんばれ言ってるだけかな?
曲がりなりにも現実だって提示しているようにみえるけどな。

君が斜めに構えてるふりして自分に酔ってないかい?
自分の考えにそぐわないものが見えなくなってしまうのはよくないよ

800 :798ではない:2005/03/27(日) 19:04:05 ID:/krADg9W
残念ですが第九は楽器初めて1ヶ月の初心者の方が半年練習しても
とても弾ける曲ではないと言わざるを得ないと思います。
715さんをみんなで後押しして参加してもらったとしても
現実の厳しさを知ってかえって自信をなくしてしまうかも知れません。
実際、自分はヴァイオリンを始めて2年で市民オケに入り、
その1年後に第九を弾く羽目になり、
ほとんどまともに弾けず、自信をなくして退団してしまいました。
715さんにはまず見学に来ていただいてお話をしてみたいですね。
仮に参加していただけない場合でも、
せめて「ヴァイオリンを弾く楽しみ」だけでも知っていただけたらと思います。




801 :798ではない:2005/03/27(日) 19:18:09 ID:/krADg9W
なんだか否定的なことを書いたように見えるので補足します。
第九は確かに難しい曲ですが、
初心者の方の夢は壊したくありません。
すぐには第九は弾けないかもしれないけど
時間を掛けて何年か練習を積めば大半は弾けるようになるはずです。
道のりは長いかもしれませんが、
大人になって自分の意志でヴァイオリンを始めた方の気持ちは大切にしたいですね。


802 :エージェント・774:2005/03/27(日) 19:18:12 ID:SJtAkVwo
大学オケで
一年生の四月にはじめてバイオリンに触り、秋の演奏会に一曲のって
二年生の秋には全曲にのって
三年生の演奏会では一年生の面倒を見たりして
四年生になったら欲が出て室内楽に手を出したり他の桶にトラに行ったり
ていうパターンを何人も見てきたよ。がむしゃらにさらう時間があれば驚くほど上達する。

第九は難曲だがな。

803 :おじゃる丸:2005/03/27(日) 19:18:19 ID:bJXO+Ets
おじゃ、今日も暖かかったのう。
ヴァイオリンはチューニングが1人で出来る様になるまで結構時間は掛かるでおじゃるよ。
チューニングだけでも楽しめるかのう。
よおく考えてたもれ。

804 :エージェント・774:2005/03/27(日) 19:22:36 ID:ItnF7n9Z
>717
>718
>725
>729
>730
>735
>745

805 :エージェント・774:2005/03/27(日) 21:23:46 ID:hIq3OfGY
第九オフでは使えない初心者のために全楽章できなかったんだよ。
玄人にとっては迷惑w

806 :エージェント・774:2005/03/27(日) 21:32:08 ID:zw75wHJF
あれで玄人かよ!ハライテー

807 :エージェント・774:2005/03/27(日) 21:37:58 ID:u89XIHV/
>>805
そういう書き込みこそ迷惑w
玄人なら玄人のオケに入ればいいのにねw

808 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:08:56 ID:F8pU6lDV
>>807
釣られんな

809 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:09:23 ID:o7gdCYwV
>>807
こら、つられるなアホ。そろそろ学習せんか

810 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:09:54 ID:o7gdCYwV
かぶったww

まあこれも巧妙な釣りかもしれんのだが
いつになったら大人になれるのだろう・・・

811 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:30:47 ID:EsjDnBug
まるで弾けないヤツが入るとどんなに迷惑するのかわかっていない香具師大杉。
こっちの音程は狂うし、pのところでffで音出しちゃうし、早く飛び出しちゃうし。
こういう「初心者だけどヨロピク〜♪」みたいなヤツが全体の音楽をぶち壊しにするんだよ。
去年の第9をやった香具師、ドシロウト指揮者に対して甘い顔した結果
どうなったのか覚えていないとは言わせない。

812 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/27(日) 22:32:34 ID:D2W3OLoV
2ちゃんクラプロ参加者各位

クラプロ総練習の日程を決めるためのアンケートですが、締切らせていただきます。
締切後の投票がございましたが、有効とさせていただきました。

結果は以下の通りです。

平成17年8月13日、14日のいずれか 5票 33.33%
平成17年8月20日、21日のいずれか 7票 46.67%
平成17年8月27日、28日のいずれか 3票 20.00%

http://roo.to/clapro2ch/sourensyu.html

813 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:34:33 ID:o7gdCYwV
つられんなー

814 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:36:25 ID:QlfDpLB4
>>812
結果云々よりも投票総数15票ってあまりにも少なくないか?
投票していない人間は本当にやる気があるのか?
wikiに出欠を書く人もほんの数人だし、参加表明者はある程度いるけど
このオフに参加する意志がある「実質参加者」って本当は20人足らずなのでは?
それに、この件について何も反応しない669も変じゃないの?
なんだか一生懸命やっているのって漏れだけみたいな気がしてきた。
やめちゃおうっかな−

815 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:37:01 ID:YdokTlbk
管楽器は初心者お断りだったな。
弦楽器は初心者も受け入れるのか。

弦楽器が多く在籍するオケなら
初心者が1,2人入っても大丈夫そうだが
クラプロではどうだろう。


816 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:41:45 ID:xpo7DQD/
>>811
そうだそうだ。今からでもオーディションやって下手糞はクビ。シロウト指揮者は下振りのみ。hund先生にギャラ払って振ってもらおう。

817 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:44:27 ID:F8pU6lDV
釣られんな

818 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:54:43 ID:o7gdCYwV
いや釣られてるの派おまえwww

819 :エージェント・774:2005/03/27(日) 22:59:22 ID:z/jD0F9u
>>811
じゃあプロオケにでも入れば?
うまい人いっぱいいるよ。

820 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:03:58 ID:F8pU6lDV
>>819
だーから釣られんなって。

821 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:11:00 ID:3hbZtVKZ
>>811=だめぽ人事=将軍スレの9だが=東金城千景

822 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:11:36 ID:hIq3OfGY
>>819
ここがシロウトオケとも誰もいっていないだろ?
ウマイ人がでかい態度とるのがおかしいと思うなら、どこぞのオケみたいに
初心者のためのオケとか名言すれば?

823 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:37:30 ID:o7gdCYwV
>>821
確かに将軍スレの9だがに似てるかもwwwwwこんなかんじだった。懐かしいな。

スレ違いスマソ

824 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:45:43 ID:o7gdCYwV
つうかよー、したらばだって名無しでかきこめるんだから
お前らももっとかきこめよー

825 :エージェント・774:2005/03/27(日) 23:51:58 ID:F8pU6lDV
>>823
おまいも釣られんなよw
特定したってホントに当たってるかどうかは鯖のみぞ知るってことさ。

826 :エージェント・774:2005/03/28(月) 01:25:44 ID:sYRIMfkS
ミクシーで本名晒すわけねーだろバカ

827 :エージェント・774:2005/03/28(月) 07:30:31 ID:sYRIMfkS
>>802
>一年生の四月にはじめてバイオリンに触り、秋の演奏会に一曲のって
>二年生の秋には全曲にのって

人の足りないオケではありがちなことで、上達とは関係ない。

>三年生の演奏会では一年生の面倒を見たりして

こういうやつがむちゃくちゃな指導をして、どうしようもない悪癖がつく。

>四年生になったら欲が出て室内楽に手を出したり他の桶にトラに行ったり

室内楽をやったからって上手い訳じゃなく、大学同士のつきあいでトラのやりとりもある。

>がむしゃらにさらう時間があれば驚くほど上達する。

いくらがむしゃらにやっても、基礎がないまま闇雲にさらったら目も当てられない。


828 :エージェント・774:2005/03/28(月) 08:53:26 ID:3DhZsOxg
関係ない話の方向にひっぱるなよ・・・
そこは別につっこむところじゃないだろ

829 :エージェント・774:2005/03/28(月) 09:09:03 ID:ZbExL5NQ
じゃあこっちに突っ込むか。

>>802
> がむしゃらにさらう時間があれば驚くほど上達する。

第九をがむしゃらにさらう時間が取れるなら、
その時間バイトしてレッスンについた方が上達が早い。

しかし本人不在で周りが気を揉んでも意味ないな。

830 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/28(月) 11:07:11 ID:tt5jgH3M
5/14(土)19〜22時(夜間区分3時間です)
葛飾シンフォニーヒルズ 練習室3 予約いたしました。
ティンパニもレンタルします。

この日はオケ練にしたいと思ってますがいかがでしょう。
(合唱の皆さんは見学ということで)

831 :エージェント・774:2005/03/28(月) 11:41:15 ID:a8sjJgT5
>>826
本名晒されたからって言い訳かよw

832 :エージェント・774:2005/03/28(月) 11:52:30 ID:aZUu5mRJ
はいはい、ここはクラプロね。

833 :エージェント・774:2005/03/28(月) 17:58:05 ID:3+hFjJHI
で、総練習っていつになるんだろ?
るるタンが今頃問い合わせ中かな?
楽しそうだな。

834 :エージェント・774:2005/03/28(月) 20:21:57 ID:Cct0ZMSh
どの日程でもいいとか、そういう選択肢も用意しとけばいいのに。


835 :エージェント・774:2005/03/28(月) 20:38:23 ID:kqy/o9Zy
あと 候補は保険で、本命はこれから申し込みができるシビック
とかいう選択肢もあればよかったのに。

836 :エージェント・774:2005/03/28(月) 22:41:31 ID:k6PWXM9T
るるかわいいよるる

837 :エージェント・774:2005/03/28(月) 23:06:59 ID:x1FQpWPW
ヴァイオリン 楽器について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/l50

偽クラプロ紹介発見。

838 :722:2005/03/29(火) 00:46:27 ID:ShY0JXEd
なんだか漏れのせいで荒れ模様になってしまって申し訳ないです。
たくさんのレスありがとうございました。とても参考になりました。
今日とりあえず9番のCDを買ってきたのですが、まだ私には到底できそうにもないので、
やはり今は「上達していつか参加できるように・・・!!」という目標にしておきます。
裏方仕事等でお手伝いをさせていただきながら、コッソリ練習の見学をし、
いつもその目標を身近に感じていたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。

・・・・・・ただ、今のところ土曜は空けられないのです。(TДT)
4月からの大学の履修関係とバイト関係の絡み次第で、もしかしたら見学すら・・・という
ことになりかねないです。もし毎週土曜を空けられそうでしたら、
そのときは何卒よろしくお願いいたします。

839 :エージェント・774:2005/03/29(火) 03:28:33 ID:F1TU9IKB
クラリネット参加者1名様きますた。

840 :エージェント・774:2005/03/29(火) 04:09:26 ID:XYwibI1S
ウェーヘンヒョーンフェンヒョンロンペンチョンフェンチョンペンチャンピョ〜ロフ!
ウェーディンロンフォンパンチョンペンチャンポイノイロンロンピーペフ!
ビーディルボーディルフェンディンフォンデンフォーデルマイデンロンベルデン!
ハーマイロンガンビャービューローホーマーデルフォンデンウィーベロー!!

841 :エージェント・774:2005/03/29(火) 10:54:40 ID:SRMtDS/B
そろそろもう一度点呼するべきじゃないかと思う。
名簿にはいるのに毎回の出欠確認を一度もしてないような人が多すぎる。
点呼のメールにだけ返事をすればいいってもんじゃないでしょう。色々事情はあると思うが。
管楽器の新規参加者は既に書いてある名前が多ければ多いほど参加を躊躇してしまうと思うので、
参加の意思のない人の名前は一度消したほうがしっかりやりたい人が参加しやすい
環境になるんじゃないでしょうか。

842 :エージェント・774:2005/03/29(火) 11:45:45 ID:HVUcfvLH
もう2回も点呼とってるんですけど

843 :エージェント・774:2005/03/29(火) 13:32:09 ID:060lxf9r
>>841
管楽器は先着順みたいになってるから
先に名前が入っていると新規に参加しづらいと思う。
それで本番直前にドタキャンされたら困るしね。
保険のためにも倍管ってことで募集する?

844 :エージェント・774:2005/03/29(火) 13:59:20 ID:OBdC5p2i
名簿は整理しなくても、確か管楽器は全パート募集しているので、
自然と淘汰されるでしょう。
フロイデなどの募集ページを見てこのスレにきた人も、
参加表明ページだけを見て、希望パート参加者が多いからと
立ち去る事はしないでしょう。
wikiを見て、実際に来ているかチェックすると思います。

845 :エージェント・774:2005/03/29(火) 14:13:07 ID:4dFid3yU
>>843
『保険のために』倍管って、それで乗れなかったらどうするのさー。
それに、倍管ってそういうものじゃないよ。既出だからご存知だろうけど、
管を倍管にするなら、増えた音量分に見合った人数の弦や合唱が必要。
でも前半は同意。

>>844
初めて来た人がwikiの出欠状況までチェックできるかな?
あなたの期待する「自然な淘汰」というのが、実際は
「希望パート参加者が多いから立ち去る」という事だよ。

846 :エージェント・774:2005/03/29(火) 14:15:56 ID:05lwqMB1
倍管 同じメロディを二人で吹く 音量は2倍
アシ きついところだけ二人で吹いたり代わりに吹いてもらったりする


847 :エージェント・774:2005/03/29(火) 14:30:38 ID:4dFid3yU
>>846
『倍管』じゃなくて『アシあり』(こういう言い方するかな)で
募集するといいかもしれないね。

848 :エージェント・774:2005/03/29(火) 14:40:02 ID:05lwqMB1
> 管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
> 達していてもお問い合わせください。
いちおうアシ付きの可能性を謳っているね


849 :エージェント・774:2005/03/30(水) 00:13:44 ID:oztxteby
>アシ付きの可能性
アマチュアなんだからアシなくちゃ無理。
クラとペットは4人(2人アシ)でいい。
フルートも4人(1人アシ)ほしい。
ボーンとホルンとファゴットは規定人数もしくは+1までOK。

850 :エージェント・774:2005/03/30(水) 07:55:09 ID:ZUj2Zm9p
>>849
中の人ならコテで書いて下さい。

851 :エージェント・774:2005/03/30(水) 08:00:15 ID:tAYC/qwb
人に名前を聞く時は(ry>>850

852 :エージェント・774:2005/03/30(水) 08:01:45 ID:tAYC/qwb
つーか>>850が一人で勝手に決めてるんじゃなくて
オケの一般的なことを言ってるだけだと思うよ。
だから敢えて名乗る必要も感じなかったんだろう。

853 :外の人(Vn奏者) ◆TJ9qoWuqvA :2005/03/30(水) 12:27:50 ID:Xt4UsY1L
なぜそこまでコテにこだわる?
>>850が中の人を指名するということは
外の人なのだろうが、わざわざそこまでこだわるのなら
割りと頻繁にスレチェック・参加をし、半ば中の人と化してる外の人としても
このように最低限のディテールを添えて一貫した外の人コテで通すべきじゃないか

名無しの特性が・・とかいうんだったら、めんどくさいことすんな。

854 :エージェント・774:2005/03/30(水) 14:44:39 ID:xYblVQ3N
>>853
あの・・・いつ中の人になっていただけるんでしょうか?
Vn奏者だと身分を明かした以上は入ってくぁえdrftgyふじこ

855 :エージェント・774:2005/03/30(水) 15:11:58 ID:DonEMmSQ
>>854
身分だとか参加するしないだとかにこだわるより、
おいていってくれた情報をどう有意義に使うか考えたらどうか。

たとえば>>849を募集している編成表に書き足したらどうか、
>>841が「そろそろもう一度点呼するべきじゃ」と提案してるのはどうなったのか、
毎回の出欠連絡を促したらどうかとか、そういう前向きな話をしような。


856 :エージェント・774:2005/03/30(水) 15:12:55 ID:iK2H9HLp
>>849
フルートがなんで4人ほしいんだ?
ただでさえピッコロが4楽章しかないからアマオケではアシをやったり
するから、それ以上イラネ。それとも中の人がアシがなければ聞こえない
ほどヘタレといいたいのか?
クラも4人もイラネ。水槽の音色になる。
8プル以上ずつバイオリンが集まったらそういう心配しろ。

857 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/30(水) 16:52:18 ID:17XaS6Ga
◎参加費について

3/12の話し合いオフで参加費について話し合いました。
(報告が遅くなって申し訳ないです)
 ・1万円以内に抑えたい
 ・できれば、7000〜8000円の範囲で
 ・必要経費として(ざっくり)100万円は必要だろう(※)
 ・参加者は最低でも150人集めよう
 ・参加費は参加者全員が同じ金額を支払う
 ・遠方からの参加者への補助は今のところ無しで

※100万円の根拠は以下の通りです、本当にザックリです。
  ・本番前日当日の会場代 45万
  ・総練習会場代(1日) 20万
  ・楽器レンタル代    20万
  ・その他諸経費     15万


単純計算をいたしますと 100万÷150人=6,666円 となります。
そこで参加者の皆さんにアンケートを実施いたします。
アンケートページが出来次第、メールでお知らせいたします。

-----------------------------------------
2ちゃんクラシックプロジェクト(仮)の参加費は
いくらがいいと思いますか?

1. 7,000円(6,666円を切り上げて)
2. 8,000円(念のため多めに設定)
3. 8,001円以上(具体的に金額を入力していただきます)

858 :エージェント・774:2005/03/30(水) 16:54:46 ID:ggcPGKSM
>>857
現在は何名参加確実ですか?

859 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/30(水) 16:58:46 ID:17XaS6Ga
今のところ、総練習の会場は
「文京シビックホール多目的室、練習室1、練習室2」を
考えています。5/1に抽選会です。
当選しますと、その場で料金支払義務が発生します。
3室借りるとして、74,000円です。
ttp://www.b-civichall.com/riyou/m03.html

抽選に外れましたら、当然ながら別の会場になります。
5/1以前に捨て金覚悟で他の会場を押さえるかどうか
思案のしどころです。


また、5/22には、川崎の会場代を支払います(376,800円)。
・前日 大ホール午後・夜間   153,360円
・当日 大ホール全日         196,200円
      会議室4部屋(楽屋利用) 27,240円
ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/annnai/sisetu/goannai.htm#ryoukin
(楽屋代、装置代は当日精算です)

860 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/30(水) 17:00:08 ID:17XaS6Ga
参加費の徴収方法ですが、クラプロで銀行口座を開設いたしますので
そちらに振り込んでいただく形になります。
4月下旬〜総練習までを振込期間と考えています。
基本的に、一度振り込まれた参加費はお返ししない方針ですが、
第一次期限(5/20頃?)までに振り込まれた参加者の方へは
返金可能とする案も出ております。返金方法は未定です。
(あくまで一案です、予定は未定。ご意見お待ちしております)

861 :( ´▽`)669 ◆TXPuB7lw26 :2005/03/30(水) 17:02:48 ID:17XaS6Ga
>858
すみません、確実だとわたくしが答えられる人数は1人です。
他の方の意思を勝手に代弁する訳には参りません故。

4月にならないと、予定が立たない方もいらっしゃいますし。

862 :エージェント・774:2005/03/30(水) 17:08:19 ID:DonEMmSQ
>>857
「いくらがいいか」を考えるには、
150人集まらなかった場合を考えないといけないよね。
二度集めるのか?見越して多めに集めるのか?

運営側としては、多めに集めて後で返金した方が安全。
返金を渋る人は基本的にいないから、スムーズに行くだろう。
ただし運営を信頼して多めに預けてくれればの話。

二度目に集める場合、時期は演奏会直前か、演奏会終了後になる。
取り損ねたり、そうでなくても忙しい時期に作業を増やすことになる。

次に金額。
8000円だと、125人集めないといけない。1万円でやっと100人か…。



863 :CLの外の人 ◆77v3O0Hy4o :2005/03/30(水) 17:35:02 ID:+kz5vBwj
>>856
クラリネットは4人が同時に吹くわけじゃなく、2パートを2人ずつ4人で分け合うんです。
849は倍管ではなくアシと明言しているのですから。
2人だと息が切れて全部演奏したらかんぺき死ぬし、3人だとアシになる人が立場を変えて演奏するから
目茶目茶能力たかくないとできないし、アマレベルでは4人が普通です。

864 :エージェント・774:2005/03/30(水) 18:09:05 ID:DonEMmSQ
もし管打楽器が暫定目標人数集まれば23人。ソリスト4人。
合唱が各パート15人ずつ集まれば60人。
弦楽器が30人くらい来ると、ここまでで117人。
ここで裏方が8人いれば合計125人。

これがバランスのいい編成かは知らないけど。集められそう?

865 :エージェント・774:2005/03/30(水) 18:56:47 ID:iK2H9HLp
>>863
おまえ何者だ?2人だと死ぬだと?普通2人で吹くよ。
アシをつけるのは、第九はみんなやりたいから、フォルテのところは
いっしょに吹きましょうという程度の話しだ。アマオケは。
アマレベルってそうとおまえのオケは甘アマなんだなw

866 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:04:06 ID:PytU8CpE
>>865
世界の名だたるオーケストラ(ベルリン、ロンドン、ウィーン他)ですら
第九の時にはアシスタントをつけます。
演奏技術のあるなしではなく、理論上無理だったりする場面が登場します。
2人で吹く場合もありますが、そのときは間引き演奏をします。

867 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:19:55 ID:n6J2dhyn
アシ無しで吹ききる自信があるかどうか、参加者管の人に聞けばいいだけ。

868 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:40:15 ID:PytU8CpE
自信のあるなしの問題ではなく原理的に無理な場所が少ないながらもある。
意味わかってる?

869 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:50:13 ID:ZUj2Zm9p
>>868
でもアシなしでやってる団体もあるからさー。原理的に無理に見えても
何とか誤魔化す方法があるんじゃねーの?具体的には知らないが。

870 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:55:36 ID:ZUj2Zm9p
それから868が中の人でアシキボンと思っているなら、次スレのテンプレに
「場合によってはアシ付き」じゃなくて「アシも含めて○人募集します」て
入るように工作して、まとめサイトにも募集人員をはっきり書くようWeb担当に
頼んだほうが確実だよ。名無しで一般論をぶっても雑談にしかならないよ。
洩れは外の人だから雑談して時間をつぶせればそれでいいがナ。

871 :エージェント・774:2005/03/30(水) 19:56:52 ID:PytU8CpE
>>869
だから>>866に「2人で吹く場合もありますが、そのときは間引き演奏をします。 」と書いてあるでしょうが。

>アマレベルってそうとおまえのオケは甘アマなんだなw
>クラも4人もイラネ。水槽の音色になる。
とか書いてるバカがいるからさ。こいつがもし練習来たらぶっ飛ばすよマジで。

872 :エージェント・774:2005/03/30(水) 20:07:13 ID:ZUj2Zm9p
だったら「間引き演奏でごまかす自信があるかどうか」を参加者の管に確認すれば
いいんじゃないかなw


873 :エージェント・774:2005/03/30(水) 20:33:17 ID:PytU8CpE
>>872
人が来る可能性があるのに、間引き演奏でごまかすかどうかを先に聞くのはおかしい話。
人がいないならしょうがないので間引こうという話なのだから。

874 :エージェント・774:2005/03/30(水) 20:34:50 ID:oADcfuPO
>>864
あのハコ(でかくて響きはそれほどいくない)で弦30人、合唱60人は少ないなぁ。
弦は6-6-5-4-3で48人、合唱は30-30-20-20で100人は確保したい。
もう少し多くてもいいぐらいだな。
第九オフだと弦は30人ぐらいだけど、合唱は70人ぐらいいたんじゃないか?
オリセンは定員でみれば川崎の半分以下だよ。

875 :エージェント・774:2005/03/30(水) 20:41:01 ID:el0EEAfQ
リア団で当日追加徴収になり、その清算のため
パートリーダーがゲネプロに不参加になった経験あり。
なので>>862の「多めに集める」に同意。
川崎の「楽屋代、装置代は当日精算です」という条件もあるしね。



876 :853:2005/03/30(水) 20:44:50 ID:lVSnpnW5
>>854
諸事情から本番までの練習にそう頻繁に参加できないのでw
いつかは見学だけでもしにいこーとおもってますよ
かげながら応援してます。がんばってください!

877 :エージェント・774:2005/03/30(水) 22:22:32 ID:tLEbPihK
弦激しくカモーーーーーーーネあげ

878 :エージェント・774:2005/03/30(水) 22:48:55 ID:E6wr7i3p
>>874
第九オフの弦は4.5-4.5-2.5-3.5-2プルトで34人。
合唱は上から24-24-14-12で74人。
ついでに管が27人で、ソリストは4人。裏方は14人かな?
プログラムを数えた。合計して155人?
(副指揮者や指導陣はとりあえず数えてない。編成の話だから)

合唱は100人は確保したい、と言うが、第九オフでも100人集まらなかった。
確保できなかったらどうする?
極端な話、目標の半分しか集まらなくても本番はやるのか?
その場合参加費は倍になる。2万を越えることはないだろうが。

879 :エージェント・774:2005/03/30(水) 23:08:46 ID:E6wr7i3p
面倒だからクラプロ板には書かないが、
mixiの第九コミュ行ってみるといい。
宣伝できそうなトピがあったよ>山手さん

880 :外の人(Cl):2005/03/31(木) 01:02:49 ID:WENyMU3U
>865
Beethovenの楽譜としては異常に美味しいんですが
あの第三楽章はアシ無いと結構きついです
いや、一人でも吹けますよ
でもね、あれだけ吹き続けるとピッチの保証ができなくなります
メロディー担うことが多いんで僅かに高めに吹くんですが
いつのまにか高くなりすぎるんですよ

アシは欲しいがアシを吹くのはどうも(^_^;)
ってな、微妙な立場なんですが
管奏者は既に決まってる(?)人数を気にしますよ

まともなアシならば水槽の音になんかなる筈がない


881 :エージェント・774:2005/03/31(木) 01:57:18 ID:rV6tJys6
「音」とか言ってる前にアマチュアは狂った音程とリズムどうにかしろよ。
そっちが先。

すんげーいい声のド音痴っているでしょー?
ド音痴のくせにジンジン響く声で、うるさいだけで迷惑なんよ。
周りの音楽知らない香具師から「歌うまいですね」とか言われて図に乗ってるタイプ。
>>856みたいな自己陶酔型の香具師は歌でも楽器でもおちいりやすい。
アンサンブル、ましてオーケストラでは死んでもお断り!

882 :エージェント・774:2005/03/31(木) 02:19:49 ID:9Xsg3D7w
>>856は倍管とアシをごっちゃにしているから叩かれているわけであって。

883 :エージェント・774:2005/03/31(木) 02:34:41 ID:rV6tJys6
倍管だろうがアシだろうが、人数の変化で吹奏楽の音色になったりはしまへんがな(アハ
なったとしても、音程とリズムが狂うよりはまし。
自分が通ってた音大の教授は『アマチュアは音色という言葉を使うな、音程とリズムを合わせてから言え。
アマチュアが音色という言葉を使ったときはほとんどが音程とリズムからの逃げだ』といつもうぜーほどに言ってた。
>>856はぜってー練習来んなよ(マジタノムオナガイ

884 :エージェント・774:2005/03/31(木) 02:36:48 ID:LmaG5zYv
言ってるヤツほど下手だという法則もなくはない

885 :エージェント・774:2005/03/31(木) 13:19:58 ID:D4TcrPfI
>>883
そういう君は練習参加してるの?
今ちゃんと来てる人でそういうこという人いないと思ったけどなあ
いっておくけど856じゃないからね

886 :エージェント・774:2005/03/31(木) 13:25:15 ID:lUvDyOtP
>>881
Qちゃん乙

887 :エージェント・774:2005/03/31(木) 13:31:11 ID:YNTR0369
>>885
2ちゃんですから。一見まともでも七誌になると豹変するかもよ。


888 :山手線の内側@仕事中なのでトリプ無し:2005/03/31(木) 13:51:21 ID:74k16s3P
>>879
ありがトン〜!
ちょっと広報スレやコミュの管理人さんあたりと相談してみようと思うYO〜

遅レスでスマソ

889 :エージェント・774:2005/03/31(木) 14:02:45 ID:9YQ2vLQj
>>888
「2ch第九みたいな企画があったら参加したい」って書き込みもあった。
うまくいくといいね。

890 :エージェント・774:2005/03/31(木) 17:09:02 ID:D4TcrPfI
>>887
もちろんわかってるけどね。
ただあまりにも現状を理解してなさそうだから、外の人かなあと思って。
俺がハァと思ったのは音程云々じゃなくて「おまえなんか練習にくんな」ってところ。
管の倍管・アシ問題ってもとをたどれば名簿整理の話からきてるのに。
名簿上の参加者と実際の参加者が食い違うって話しでしょ。
これまでも(俺以外の)中の人が「外の人うるへえ」っていってたけど、これはどうかと思うよ。
参加する意志もない香具師にとやかくいわれたくないってのが正直な感想。

891 :エージェント・774:2005/03/31(木) 17:52:27 ID:lQJ2f7Lg
>これまでも(俺以外の)中の人が「外の人うるへえ」っていってたけど、これはどうかと思うよ。
>参加する意志もない香具師にとやかくいわれたくないってのが正直な感想。

これだと上と下の文が矛盾してる様にみえるw

まあとやかく言うか言わないかとか、all or nothingな考え方はやめよーよ
練習クンナってのは言いすぎだとは思うけど
こいつ戯言いってるな、って軽く受け流す冷静さも必要でしょ、いちいち相手してらんないってw

892 :エージェント・774:2005/03/31(木) 18:10:14 ID:jx2zzakY
(・A・)コジキ!

893 :エージェント・774:2005/03/31(木) 19:13:20 ID:yuGCnZbA
>>883は来るなと言っているってことは中の人?
へー 音大に行っていた人いるのかー
でも音大でアマチュアって言葉がでてくるの?プロ目指す人に
うぜーほどアマチュア論議はおかしくない?

894 :エージェント・774:2005/03/31(木) 19:54:45 ID:jx2zzakY
(・A・)コジキ!

895 :エージェント・774:2005/03/31(木) 20:37:35 ID:pKbHV9dG
音大行ってようが下手な奴は大勢いる。
音大ってくくりが大雑把すぎ。
しかも音大出たからって人格的にヤバい奴はヤバい奴。

896 :エージェント・774:2005/03/31(木) 21:10:09 ID:6YhBcumt
漏れも音楽やりたかったな

897 :エージェント・774:2005/03/31(木) 22:31:41 ID:XIuufjq7
>>893
>>895
はなしを変な方向にもってくなよ

898 :エージェント・774:2005/03/31(木) 22:46:14 ID:uY0lbP43
どんなに頑張ったって第九オフ程度の出来にしかならないんだからマターリ憩うや

899 :エージェント・774:2005/04/01(金) 00:03:43 ID:7T15aNEt
どうなるかはわからないよ

900 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 00:24:12 ID:+D8S79+6
(・A・)コジキ!

901 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 00:35:18 ID:0WH/z8R6
西暦が???

902 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 00:39:29 ID:Vj4ncj2a
えいぷりるふーるか?

903 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 01:23:51 ID:3LLkzAtx
(・A・)シゴキ!

904 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 09:58:17 ID:0yj0yK/1
(・A・)コジキ!

905 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 10:02:52 ID:qPvvLElo
指揮者の募集が来てたな。
コンクールで優勝したとか。
居住区が北海道でなければやなぞうと代わっていたかもな。
ともあれ昨日は参加表明者が何人もいたようだな。

906 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 12:11:48 ID:HcTh+8+J
ちょっと参加者増えたけど、これ本名?

907 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 14:22:44 ID:lsaruXlN
別に本名でもそうでなくても気にしなくていいのでは?
HNは本人の希望だし。

908 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 15:21:19 ID:/FEF5MTT
(・A・)コジキ!

909 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 15:30:59 ID:8jYEtmLc
□月ごとの参加表名者数

月 5  6 7 8 9 10 11 12 1 2  3 
人 7 19 4 3 3  2  2  2 3 5 11

http://clapro2ch.pupu.jp/entry/ より集計

910 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 16:14:19 ID:8jYEtmLc
ついでに参考までに
第9オフの月ごとの参加者表名数

月  8  9 10 11 12  1  2  3 4
数 16 53 49 45 18 36 70 17 本番

第9オフ板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/
より集計

(注)
・数え落とし、重複あり(パート変更等)
・途中で登録方法が変更されているため、
 8・9月にオフ板で参加表明した人が
 10月以降にしたらば板で参加表明している場合がある。

911 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 16:32:22 ID:e6hC+0L7
>>910乙。

2月に参加者数が伸びているが、主な原因はこのあたりかな。
1月上旬に広報スレが立った。
1月末にはふろいでに掲載された。
電キャラ氏のちゃんねるぼっくすの連載開始が2月7日。


912 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :皇紀2665/04/01(金) 16:46:34 ID:ormEylKv
こんにちは、( ´▽`)669あらため、( ´▽`)るるQです。

-----------------------------------
2ちゃんクラプロ参加者各位


クラプロ総練習の日程を決めるためのアンケートを実施いたします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
上記アドレスへアクセスして、アンケートにお答え下さい。
またその際には、Wikiの総練習空き情報を参考にして下さい。


締切は、2005年4月17日(日)25:00(=18日(月)1:00)です。


パスワードに関しては、参加者の方へはメールでご連絡してあります。
メールチェックをお願いします。



それではよろしくお願いいたします。

913 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :皇紀2665/04/01(金) 16:51:01 ID:ormEylKv
3/25以降に表明された方へは、おってアンケートメールをお送りいたします。
しばらくお待ち下さい。

914 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 16:55:38 ID:e6hC+0L7
>>912
総練習のアンケートは締め切って、今回は参加費のアンケートだよね?


915 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :皇紀2665/04/01(金) 17:04:11 ID:ormEylKv
>914
あああああ、すみませんorz
そうです、クラプロ参加費のアンケートです。


張り直し↓
-----------------------------------
2ちゃんクラプロ参加者各位


クラプロ参加費についてのアンケートを実施いたします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
上記アドレスへアクセスして、アンケートにお答え下さい。

締切は、2005年4月17日(日)25:00(=18日(月)1:00)です。


パスワードに関しては、参加者の方へはメールでご連絡してあります。
メールチェックをお願いします。

※3/25以降に表明された方へは、おってアンケートメールをお送りいたします。
 しばらくお待ち下さい。


それではよろしくお願いいたします。

916 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 17:19:54 ID:54NjY2HI
>>909
やっぱ宣伝の効果は少なからずあるってことかな

917 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 17:32:00 ID:e6hC+0L7
効果はあるけれど、これから5ヶ月毎月11人ずつ増えたって120人弱。
しかも、初心者受け入れが厳しいとなると、楽観はできないね。

918 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 17:59:21 ID:ZgVbPxJ+
楽観はできないがいままでより遥かにマシですな。この調子。

919 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 19:38:27 ID:qQYvm3qp
怖くて今の人数で参加費払えない・・なんて思うのは俺だけでないはずだ

920 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 20:41:51 ID:qU/7AmNF
もう一つ。参加費徴収にかかる時間について

第9オフでの
半月ごとの参加費を払った人数

月    1     2     3    4
区分 前 後  前 後  前 後  本番
数  19 17 16 14 52 35

(注)
振り込み開始は1月7日から
振り込みの締め切り期限設定は3月の前半

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/
より集計

921 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 21:03:50 ID:IhPDjArk
第9オフって本番2ケ月前までは予定の半分しかいなかったのか。
という事はクラプロも人数が集まるのはこれからなんだから、
今金額を決めてしまってもあまり意味がないのでは。

922 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 22:11:08 ID:qU/7AmNF
どうやって第九オフを知ったか
アンケート集計(期間:04 2/16-3/29)

     全体 器楽 声楽 裏方
  知人: 6  1   5   0
2ちゃん:12  2   6   4
ぼっくす: 3  1   2   0
 その他: 3  3   0   0
  合計:24  7  13   4

注:器楽には指揮含む

内訳
2ちゃん:クラシック板(4)、大規模板(3)、その他(5)
その他:フロイデ、オケのリンク集、Google

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/ 
より集計

923 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 22:16:38 ID:qU/7AmNF
統計データまとめ

月ごとのクラプロ参加表明者の人数 >>909
月ごとの第9オフ参加表明者の人数 >>910
半月ごとの第9オフの参加費徴収人数  >>920
第9オフをどこで知ったかアンケート集計 >>922

924 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 22:25:25 ID:qU/7AmNF
>>921 補足。>>910 の2月の増加分には
前から練習に参加していて、
本番に出演できるメドがついたから参加表明した
編成の都合からパート・セクションを変更した
という人の割合も多いです。

925 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 22:42:44 ID:EXP23sC+
でも直前期にこれじゃ足りない!っていってリアル楽団とかから数人まとめてひっぱってきた例も少なからずあったような。

まあ管と弦(の過半数くらい)はインターネットの宣伝だけで「もう受け入れられませんポ(゚Д゚;;;」状態になるのが望ましい・・・

926 :エージェント・774:皇紀2665/04/01(金) 22:56:37 ID:LCj+/PVB
桶しか話出てないけど、合唱はどうなってるの?
第九やるんだよね・・・今の人数じゃヤヴァクね?

927 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :皇紀2665/04/01(金) 23:25:22 ID:C6oCi9bq
アク禁解除なのでカキコ。

参加費の事でみなさん不安があるかと思います。
本番会場の会場費の支払期限が5月の下旬で、「参加費集めて不足が出た場合どうするの?」
ていうのが最大の不安な点だと思いますが、不足分に関しては自分が立て替えます。
一応、なんとか払える目処はつきましたんで、参加者のみなさんに参加費以上の金額を
支払わせる事は多分無いと思います。

(´-`).。oO(支払いの目処が立ったのは、バイクで足折った時の保険金が入ったからだが
漏れの運が良いか悪いかは非常に微妙なところだ・・・・・・・・・)

928 :エージェント・774:皇紀2665/04/02(土) 00:00:37 ID:J9nx7B0O
矢野さん、「立て替え」ってのは、いつかみんなから集めて支払うまでの事だよ。
予定人数が集まらなかったらやっぱりみんなから余分に集めるか、カンパでも募るほかない。
かといって、矢野さんに立て替えじゃなく自己負担しろって言ってる訳じゃないんだ。

そんな犠牲で人を釣るようなことはしないでほしいよ。

929 :エージェント・774:皇紀2665/04/02(土) 00:33:57 ID:4JLCVjdw
>>927
代表という役職だから立て替えなきゃいけない。ってのは、
なんか俺的にはおかしな話に思うのね。

でさ。実はその辺りずっと前から気になってて、
この前会場に聞いてみたんだわ。
人集め、曲替え、会場替えのリミットをしりたくて。
4ヶ月前までには全額払わないとダメなんだよね?
で、もちろん値段も聞いたんだけど。
俺の勝手な試算でさ。現在の活動人数で割ると(会場費だけで)
一人C万ぐらいかなぁと。
もちろん、あくまで立て替えよ。後でバックがあるという前提で>現参加者

まー多分、今度のオフの時に話しした方がよさそうだね。

930 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :2005/04/02(土) 03:33:59 ID:6x+ty4Wa
とりあえず計算した結果。

参加費 7000円 で 54人
参加費 8000円 で 48人

の人が5/22までに参加費を支払ってくれれば、会場費は何の問題も無く支払えます。

不足しないのが一番だけど、不足したら誰かが出さなければ払えませんよね?
「誰か」を他の人に頼んで、万が一の時に責任取れるかといわれたら、正直自信
ないんで、だったら俺が「誰か」をした方がいいのかなと思いました。
お金の事はトラブルになりやすいですしね。

>>929さん
かなり重要そうな話なんで、オフの時に話するのもそうだけど、ここかしたらばかで
文章として残しておいてもらえると、俺だけじゃなくて他の人の参考にもなるかと思います。
人集めで限界何人まで乗れるのか俺も知りたいんで、4月の運営オフで会場へ下見に行
こうかと思ってるんですが…

931 :エージェント・774:2005/04/02(土) 07:58:48 ID:40iheP3B
川崎の諸元表がうpされてないのでざっくりしたことしかわからないけど、
あの規模のホールで

弦50(6-6-5-4-3+α)+管30(2管+アシ)+合唱100(30-30-20-20)

が乗らないことは考えにくいので上限はそんなに心配いらないのではないか。
上限のつかみの数字なら多分電話で教えてくれると思うよ。早めにその結果をうpすればよい。

あと立替については代表の心意気は買うけど、それはカネがショートしたときの緊急避難だと思う。
そもそも5月の時点で立替が発生するような人数では開催は難しいのではないか。
仮に今回200人必要として(上記人数+裏方20)、カネ支払うまでに50人集まってると
すると残りは150人。不確定な数字が3/4を占めてる状態で準備と練習やって、
その上人集めとなると、4ヶ月では厳しいのではないかと。立替の話より「やるやらない」の話を
しなければならなくなるんじゃないかな。

「やる」といってるものを横から「だいじょうぶかあ?」って言うのは失礼だとは思う。
漏れは立替の話が具体化する状況では開催そのものがアブナイと考えるのだが、
代表の発言からその見通しが見えてこないのでこういう書き方になってしまった。スマソ

932 :エージェント・774:2005/04/02(土) 10:56:24 ID:tyFj/Wmj
まぁ そういう覚悟があるからこそ、代表を引き受けてくれたんだよ、きっと。
そこまでしてもこのオフをちゃんと成功させたいんだよ。
偉いぞ代表
なにかあったら名無しのまま消えようとか思っている俺と大違いだ

933 :エージェント・774:2005/04/02(土) 12:26:03 ID:ZV4Mfdj1
>>921
> 第9オフって本番2ケ月前までは予定の半分しかいなかったのか。

1月までに参加表明した人は200人以上いるようですが?
2月に表明した70人が全員乗ったわけでもないし。

クラプロの場合、会場費の支払い期限が5月下旬。
4月中には集金額を決めて集めないといけないんですよ。
「代表が立て替えるって言ってるからいいや」とは思わないでしょうが、
先送り体質では決まるものも決まらず、参加者も不安なままでしょう。

934 :エージェント・774:2005/04/02(土) 16:11:19 ID:OGlBpp2O
今のところ、8000円希望が多い。
参加表明者が8000円ずつ払えば、当日と前日の会場費は払える。

935 :エージェント・774:2005/04/02(土) 17:18:09 ID:NGHwY0GT
その先も考えておけば?
・人が集まる→新しく来た人から金とって総練習代にあてる
・人が集まらない→総練習は参加者の頭割りでその場で徴収
になるのかな?

936 :エージェント・774:2005/04/02(土) 20:31:19 ID:g3VQeR19
1万以下なら大して負担に並んだろ、学生でもギリokじゃない?

937 :エージェント・774:2005/04/02(土) 20:37:33 ID:/D8GW+Kd
とりあえず全額を代表が立て替えて、参加人数が確定する本番直前に清算
するのが一番楽な方法だと思われ。

938 :エージェント・774:2005/04/02(土) 21:24:15 ID:EGROhQHm
本番直前っていっても2〜4週間前ってことだよね?

939 :エージェント・774:2005/04/02(土) 21:29:02 ID:EGROhQHm
現在の参加者パート一覧(4/2現在)

 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     7 /   3 / 2 / 0 / 4

 管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp /Hr / Tb /Btb
   1 / 2 / 2 / 4 / 2 / 0 / 2 / 1 / 1 / 1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    4 / 5 / 4 / 3 / 3

 ソリスト S / A / T / B
      2 / 0 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  3


940 :エージェント・774:2005/04/02(土) 21:32:04 ID:p6YVx0jq
>>939
なんかwiwkiに載っている表と微妙に数が違うような気が

941 :939:2005/04/02(土) 23:26:22 ID:8pH6D5H+
>>445のに3/8以降現在まででの参加者を参加表明リストみながら足しただけなんで・・・
間違ってたらスマソ
もっかい数えてみるか・・・

942 :939:2005/04/02(土) 23:40:18 ID:8pH6D5H+
あ、わかったwソリストを合唱といっしょくたにしとったw
混乱させてすみません。


 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb 
     6 /   3 / 2 / 0 / 4

 管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp /Hr / Tb /Btb
   1 / 2 / 2 / 4 / 2 / 0 / 2 / 1 / 1 / 1

 打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
      1 /   0 /  0 / 1

 合唱 S / A / T / B / その他
    3 / 3/ 3 / 3 / 3

 ソリスト S / A / T / B
       2 / 1 / 1 / 0

裏方   6
指揮者  3


943 :エージェント・774:2005/04/03(日) 11:30:38 ID:h+4eKAQ6
あわて者の山の手乙

944 :エージェント・774:2005/04/03(日) 11:43:14 ID:Oz9/DGjd
ところで北海道から参加表明した指揮者って、どうやって参加してもらうの?
総練習だけでも振ってもらうのか?

945 :エージェント・774:2005/04/03(日) 12:05:08 ID:Q90tdUz9
さー、ホカイドーに人が集まれば地方練もできるだろう

946 :エージェント・774:2005/04/03(日) 12:11:52 ID:qscXcS2w
ここで北の人の出番でつよ。

947 :いしはら:2005/04/03(日) 19:21:53 ID:W6nXY8FF
北の国の「いしはら」です(IDは未受領)。本番の指揮者がまだ未定であると
いう前提で応募しております。私の参加の日程上の都合としては、北国のさらに
東北部なので東京方面に頻繁に出ることは難しいです。しかし、正指揮者の任を
任せて下さるなら、総練習全期間と本番+前日は確実に務めを果たさせて頂きます。
加えて、9月22日も必要なら合唱練習のみの指揮も引き受けます。また、僭越
ながら私が正指揮者という場合の想定での可能性として更に述べますが、他の
指揮ポストの方とは夏の総練習時までは、メールでのやりとりによって、音楽解釈上の
問題点に対して応えていくようにし、総練習期間にその辺りの理解を深めて頂き、
本番までの残り1ヶ月少々で実施される練習において、本当の意味で副指揮者
として機能して頂けたらと、ここまで勝手に考えているところです。
ところで、自己紹介を少々しておきますと、私は30代半ばで、高校の音楽教員です。
出身は大阪で生まれは神戸です。大学院では指揮を専攻し、今年は音楽学の方面で
学会誌に論文が掲載されることにもなっております。楽器は音楽系大学を
出ていますので、学校教員になれる程度のピアノや声楽の教育は受けております。
また、学生自分はクラリネットをやっておりました。それと、これは下手ですが、
ヴァイオリンは大学で辻久子に師事しておりました。
以上、まだ状況がよく判っていないので、宜しくお願いいたします。
現況に基づくご指導によっては参加の辞退もやむなしとの覚悟で参加表明しております。


948 :エージェント・774:2005/04/03(日) 20:15:44 ID:5aOjYlg4
こんなことここで書いちゃってもいいのか?(・ω・`;)

949 :いしはら:2005/04/03(日) 20:26:41 ID:W6nXY8FF
いささか詳しい情報を書いてしまいましたが、指揮者というポストの性格上、
多数の演奏者に信任していただかないと指揮業務に支障もあろうかと推測しての
ことでして、情報に関しては自己責任で公開しました。私なら、誰ともどんな
経歴かも判らない人の指揮を信用してついていくということは不安に思うのです。
それで役務柄、他の参加者と同じにはいかないと判断したのでした。

950 :名無し募集中。。。:2005/04/03(日) 20:28:05 ID:pOmvT9wZ
でっかいどー!!!!!!!!!!

951 :エージェント・774:2005/04/03(日) 20:46:58 ID:6WnUdQoq
2ヶ月で1スレくらいだからなんだかんだ盛りあがってるよな。
チェロと合唱が激しくほしいな・・・

952 :エージェント・774:2005/04/03(日) 20:52:34 ID:HFinn2PY
そろそろ次のスレの準備が必要ですね。

953 :エージェント・774:2005/04/03(日) 21:57:18 ID:2nmYaXEk
あれ? アルトソリストだった人がいつの間にかバスになってる。
アグネス・ヴァルツァ♂ってネタだったの?

954 :エージェント・774:2005/04/03(日) 22:03:08 ID:AvGpR7sS
やなぞうさんが正指揮者じゃないの?

955 :エージェント・774:2005/04/03(日) 22:06:06 ID:2nmYaXEk
>>954
プロフィールには「本番はフルートで(ry」とありますが・・・・・

956 :エージェント・774:2005/04/03(日) 22:53:35 ID:5aOjYlg4
正指揮者は指揮者で参加表明してる人で話し合って決めればヨロシ。

>>955
>第九は練習指揮で中途半端にあり。本番はフルートで(ry
第九の経験のことを言っていると思われ。

957 :エージェント・774:2005/04/04(月) 05:59:05 ID:AxU2R2PH
>>いしはらさん
正指揮者になりたい人は、やはり一度練習に来て
リアルで話し合った方がよいと思う。
例えば、4月29日は祝日で学校は休みだと思うし、
長い練習時間を組んでいるから前楽章通しそうだし、どうかな?

958 :中の人:2005/04/04(月) 07:42:52 ID:I1pjmCzf
>>947
指揮業やっていらっしゃるならご存知かと思いますが、アマオケでは指揮者による曲作りが
練習の主体になります。某第九オフの最初の正指揮者はそれが出来なくて相当叩かれました。

練習への出席が総練習全期間と前日+本番のみでどこまで曲作りが可能なのか、まだ時間が
ありますので、今のうちに現指揮者+コンマスと話し合って頂けませんか?

959 :いしはら:2005/04/04(月) 08:06:50 ID:N4fcRxTw
私もやなぞう氏が「本番はフルートで」となっていたので、「中途半端に」という
文言からいってもてっきり彼が練習指揮者だとばかり理解していました。この点、
先ずはやなぞう氏、その他諸氏にお詫び致します。さて、正指揮者決定の件は、
個人間で、という意見と、一度リアルで話し合い、という意見が出ております。
前者で解決されればよいですが、後者の場合、実際にどういった手続きで決定
されるのか全く不明と思われます。4月29日に10万円近く掛けて伺うには
現時点の皆様の共通認識(見解)においてはちょっと冒険だなあ、というのが
今の感想です。また、4月29日に話し合いで、ということであれば、それは
前者案でも可能かなと思います。当日、それ以外にオーディションで、つまり、
その日に来た演奏参加者だけで強制的に決定する、といった場合、やなぞう氏は
その後気持ちよく副指揮者の任に当たれるでしょうか。私が正になった場合、
副指揮者が快く協力してくれなければ本当に困ることになります。それで、
やなぞう氏を含め、うるさ型の音楽家たる皆様の常識によって判断して頂ける
よう、指揮コンクールの入賞やその他の業績らしきものを提示したのでした。
コンクールというものは、演奏者としての運転免許状と考えてよく、それに
よって、殊に見知らぬ指揮者に対しては、楽団は音楽性をその人に任せられる
という働きを普通はしているからです(賞状現物はお見せしてもよい)。ただ、
私が夏の総練習に登場して、あいつはだめだ、という話になれば解任するという
手もあるように思います。今から出勤なので後刻ということになりますが、一度
やなぞう氏のお考えもお伺いしようと思います。それではさらに皆様のご意見を
お聴かせ下さればと思います。

960 :エージェント・774:2005/04/04(月) 08:42:36 ID:VFI4gL4K
インターネットが使える状況にあるのに
そこでコンタクトせずにいきなり「じゃあリアルで」ってのも
2chオフの意義・特性を殺してるんじゃないかな・・・とおもた

言うは簡単だけど、俺だったら先も見えない、実体も知らない
第九オフの実情なんて知るわけない、知って数週間たらずの
不思議な物体のためにまるまる休日と数万のお金を費やすことはないな・・・

961 :エージェント・774:2005/04/04(月) 09:25:24 ID:0QTlp6tX
じゃ練習いかなくていいや。ネットでできるし。
といってるのと同じよーにきこえるんだよなあ。
4/29に来てみたらっ、ていってる本当の意味を考えてみたら?



962 :山手線の内側@仕事中なのでトリプ無し:2005/04/04(月) 09:40:52 ID:6RjriVrA
(>>943 慌て者というのはどのレスを差して云っているのだろう…)

>>947
いしはらタソに質問してみるテスト
逆にあなたが副指揮者になった場合快く協力することが出来ますか?

漏れ「個人的には」過去の業績より今後の姿勢重視なので。

(あ…脊髄反射的にこういうカキコするから慌て者って云われるのかw)

963 :エージェント・774:2005/04/04(月) 09:56:38 ID:I7m5ZcyW
私は話し合い云々以前に"実際に振るところをみたい"と思うな。

いしはらさんの方も、海のものとも山のものともつかんオケをその回数で振るのって不安じゃないですか?


964 :エージェント・774:2005/04/04(月) 11:24:47 ID:C5cfL7qC
素晴らしい実績をお持ちのようですし腕も確かなのでしょう
そんな方が参加して下さるのは大変ありがたい

しかし、どんな素晴らしい方でも
練習に出て振って頂かなければ、奏者は路頭に迷います。
いきなり本番一発で合わせられるほど実力は持っていません
練習はどうしても関東中心になってしまいます
その練習に出られないというのは、他のパートでも辛いことですが
指揮者となると、なおさら厳しいものがあるのではないでしょうか
いくら口頭で指示しても、見えない所では限界があると思うのです

4/29に出てきませんか?というのは
あなたの指揮を見てみたいというのが一つ
それと、あなたが本気で来てくれるのか?という点もあると思います。
参加表明していながら、そのままフェードアウトしてしまう人達も少なからずいますので
指揮者という唯一無二のポジションに、いしはらさんという素晴らしい人に来ていただき
我々もその気になっていいのか、言葉は悪いですが疑ってる部分もあると思います


965 :エージェント・774:2005/04/04(月) 11:58:45 ID:TB9+43Jl
コンクール入賞云々ってレベルのオケじゃないんだよね。
10回の練習に1回そういう人に見てもらうより、毎回音が違う所や縦の線をそろえてもらえるような、根気強い練習をお願い出来る人が求められているような希ガス。
毎回北海道から出てきてくれたらいいのだけど、そういう訳にもいかんでしょうし。

966 :エージェント・774:2005/04/04(月) 11:58:54 ID:E6HfdYRP
>>964
・いしはらさんもコテハンで書いているのだから、中の人ならコテハンで。
・外の人が書く内容ではないので、外の人ならシッシッ。
・中の人でコテハンを書けないのであれば、何も書かなければいい。

967 :エージェント・774:2005/04/04(月) 12:22:57 ID:0QTlp6tX
964
にちゃんというシステム上、いしはらさんが名無しで擁護書き込みをしている可能性は0ではないですよね?
だからあなたの理屈には矛盾を感じます。
私は中の人ですが、上でも名無しで書きこみしたように、このようなデリケートな話題をコテではかきません。
ただし、オフでははっきり自分の考えはいいますよ。
つまり自分の発言に責任をもつということです。


968 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/04/04(月) 13:00:48 ID:uPrrRw7z
皆さんが意見を付け始めていますが、スレが混沌としてくる前に書き込ませて下さい。

いしはら様>
アマオケ奏者のアジナリと申します。先日コンマスとして承認させて頂いた者です。
いしはらさんが経歴のある指揮者であり、そのような方が表明して頂いて嬉しいです。
ただ、いしはらさんが関東にお住まいでしたら、と思う次第です。

私もアマオケ歴が長いのですが、残念なことに通常アマオケは正指揮者の方に何度も何度も
練習を見て頂かないと正直厳しいところがあります。
プロオケでも3回も正指揮者に練習を見て頂くのに、それ以下となるとアマオケでは不可能だと思われます。
前に参加したオケ(結構上手いアマオケ)で飯守泰次郎に振ってもらいましたが、それでも5回(本番・合宿含む)は
来て貰っていたと思います。私の所属するオケでもそこそこのレベルの指揮者でも8〜10回は正指揮者に来て頂いています。

現状のクラプロオケのレベルを考えて、4月5月に0回、6月7月に1回、8月2回、9月3〜4回、計6〜7回(本番、ゲネプロ、総練習含む)
はかなり少なく換算してですが最低限ではないかと思います。いしはらさんがかなりレベルの高い方と想定してです。
ただ、これでも無理があると、参加者から反発が出る可能性もありますが。

いかがでしょうか?我々の現状のスタンスとしては指揮者に指導料をお支払いしないというスタンスですので、
現状ではかなり無理があると思われます。もしお願いするなら指導料を払うかどうか、議論しなくてはなりません。
交通費を捻出できるほど残念ながら現在は財力がない状況です。

やなぞうさん、きちくさん、など皆様ご意見ありましたら宜しくお願いいたします。

969 :エージェント・774:2005/04/04(月) 13:23:13 ID:TB9+43Jl
あ、あと”交通費のカンパ”ってのは勘弁ね

970 :エージェント・774:2005/04/04(月) 13:25:30 ID:WU4kZQqe
北海道の参加者と会ってもらったら?
って北海道の参加者も、関東には来た事なかったんだっけ。

いっそ北海道で面子を募ってみたら人集まるんじゃないか?

971 :山手線の内側@仕事中なのでトリプ無し:2005/04/04(月) 14:22:29 ID:6RjriVrA
>>967
順序が逆のような希ガス>「指導料を払うかどうかの議論」と「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」

条件をすべてひっくるめての「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」だと思われ。

失礼を承知の上でもっと云わせていただければ漏れ個人的には指導料を払うかどうか議論なんてのはぜんぜん頭になかったYO〜

972 :アジナリ ◆1hH9I8.S3U :2005/04/04(月) 15:00:12 ID:uPrrRw7z
私の書き込みによって、お金の方向に議論が行かないように釘を刺しておきます。

正指揮者には何度も来て頂く必要がありますので、仮にいしはらさんが正指揮者になったとしても何度も来て頂く事は、
いしはらさんがお金持ちでない限り無理ということです。

別にカンパしろとか、指導料を払うかどうかみんなで議論すべきだ、とは言うつもりは毛頭ありませんので。
私の発言のそこの部分だけを議論されても困ります。それは現状では困難なことは皆分かっていると思います。

現状では正指揮者をどちらにするか、という議論にさえならないのではないか、と言いたかっただけです。
もしいしはらさんがお金持ちなら、再度どちらを正指揮者にするか、音楽的な側面で議論したら良いのではないですか。

「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」 以前に、「物理的に可能かどうか?」が既に無理があるということです。

973 :ろでをいちろう(ごめんトリなし):2005/04/04(月) 15:18:45 ID:uMc2Qw3N
いしはらさんの指揮が不安なのではなくて、こっちがその回数で指揮について行けるかどうかが不安。

そこそこ経験をつんだ桶ならあるいは・・・とは思う。

974 :エージェント・774:2005/04/04(月) 15:22:51 ID:yZObi+Aa
北海道の参加者は関東に来たことがないどころか、
スレにも出てこないし出欠確認も一度もない。スレを見ているのかすら怪しい。
本当に参加する気があるのか不明。
だからこそ、再点呼したら?という意見が出たのだと思う。

975 :エージェント・774:2005/04/04(月) 15:23:09 ID:+j2H/U3Y
コンマスの旧HNって、なんだっけ?

976 :エージェント・774:2005/04/04(月) 15:35:21 ID:5S0jPpBr
>>965
リアオケでもそうなんだけどさ、縦の線や音の間違いばかり指摘するのを指揮者
に求めていると前みたいな経験者が欲求不満で暴れ出す可能性ある。
だからアナリーゼとか作曲者の意図とか教えられる指揮者がいい。
そんな意味でいしはら氏は大歓迎だ。教えてくれるならば。
だからもっとたくさん練習で振れば無問題。
初心者への指導はパート内やオケ経験者が。

977 :エージェント・774:2005/04/04(月) 16:34:42 ID:XoGXVST/
クレクレ厨大杉

978 :エージェント・774:2005/04/04(月) 16:37:29 ID:TB9+43Jl
北海道から1回往復、宿泊で4〜5万。
8回練習参加として40万前後。
そこまで私財を投じてまで参加するかな、いしはら氏は。

979 :エージェント・774:2005/04/04(月) 18:59:04 ID:6ldz7tJI
いしはらさんにも考えて欲しいのは、いしはらさんの望む音が出てくるのか?ってこと
まず、指揮者のテンポに合わせて弾くなんて無理。そんな状況
半年練習した第九オフのオケ本番でもそんな状況なんだから、
私財を投じる価値があるのか、いしはらさんにも考えて欲しい。
オケからオケのテンポに合わせて振って欲しいと頼まれて出来ますか?
妥協も必要になってきます。

980 :エージェント・774:2005/04/04(月) 19:24:44 ID:Qap7mHWF
エージェント・774さん
突然すみません。
合唱の家おおばと申します。
私のホームページに、
この企画の募集と演奏会案内を転載してもいいですか?

981 :エージェント・774:2005/04/04(月) 19:35:21 ID:yZObi+Aa
>>980
代表に連絡をとられるのがよいかと存じます。

982 :エージェント・774:2005/04/04(月) 19:45:52 ID:Qap7mHWF
ありがとうございます。
矢野さんですよね。
アドレスが分からないんですよ。


983 :エージェント・774:2005/04/04(月) 19:59:42 ID:rE0P3nGc
たぶん直接連絡しなくても、>>980さんの書き込みを見て
ここに返事くれると思いますよ〜。


984 :エージェント・774:2005/04/04(月) 20:05:25 ID:AxU2R2PH
>>982
>>561に 
>MAIL:代表@矢野 classic_project_2ch@yahoo.co.jp
とあります。ここでよろしいかと。

スレを立てられません。できる方新スレをよろしくです。


985 :エージェント・774:2005/04/04(月) 20:27:10 ID:ZZsU7bnb
>>967
まず言葉の間違いの指摘から。
本当に2chでこの間違いが多いのですが、それを言うのであれば「矛盾」ではなく、
「機構・機能の性格上としてなじまない」(最善)もしくは「あなたの意見は間違っている」(次善)です。
なんでそんなに2chの人はその言葉が好きなのかわからない。

デリケートな問題ならなおのこと、オフで発言をすればよろし。
もし私が今後練習に行ったときにHNを明かしたら、あなたも明かしてくれますか?
(以前にもこうやって約束をして破られたので疑心暗鬼になっています)

また「何も書かなければいい」という選択肢は考えなかったのですか。
ましてや、オフできちんと発言をされる方であれば、わざわざあなたの言うところの
「デリケートな話題」を名無しで書き込むことのほうがよっぽど問題だと思いますが。
そうやって自分だけは隠れ蓑から何の被害も浴びないところで書いたって、
事実の改善にならないでしょう。実際、第九オフで大事な決定の際に
名無しの意見が採用された例がありますか? ないでしょうが。

逆に、せっかくの貴重なご意見が無駄になってしまい、
それが引き金で新たな喧騒が発生してしまいかねません。
デリケートな話題なら余計に。

986 :エージェント・774:2005/04/04(月) 20:30:33 ID:LOsIk3QX
>実際、第九オフで
だから、これは別オフだってば、お嬢。

987 :中の人:2005/04/04(月) 20:36:36 ID:I1pjmCzf
立てたよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/

988 :エージェント・774:2005/04/04(月) 21:59:09 ID:7MBvbAP6
いしはら氏、来ないだろうな。
学校の先生なんてそんな金持ちな訳がない。
指揮の実力はあるのかもしれんが。

989 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:03:34 ID:mhT6clob
>>961
おいおいww練習はネットじゃできないぞ?
下手な煽りはやめてくれwwwwハライテー

990 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:15:48 ID:0QTlp6tX
>>985
あなた人の話を理解して聞いていますか?
私は、にちゃんねるにおいて同一人物が名無しとコテハンを使い分ける可能性について>>966にきいているんです。
そしてその可能性があるなら、まさしくあなたのいう「名無しで何の被害も受けない所から攻撃される」のを防ぐため、コテで書く必要がないと釘を刺しているんです。
あなたは私の質問に答えられますか?

そもそも、あなたも>>966もなぜコテハンで書かないのですか?
コテハンで書くという信念をお持ちのようですが、自ら守れないのにそれを他人に強要する事に矛盾を感じませんか?


991 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:24:18 ID:lQORcIY9
だめぽ人事こと東金城千景はクラプロに来るなよ

992 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:28:36 ID:TITfioYQ
>>990
コテハンで書く信念など持っていません。
ただ人事にかかわる問題だけは個人的な感情が出入りするので
名無しによる書き込みはなじまないということです。
2chであることですべて免罪符にするかんがえかたは好きではないです。
全体の運営の歓談や人事にからまない細かいところでの意見などは
歓迎されると思います。

993 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:36:40 ID:mhT6clob
>>991
誰のこと?


つかいしはら氏への風当り無駄に強くないか・・・?
なんだか作為的で排他的なものを感じるんだけど

994 :エージェント・774:2005/04/04(月) 22:45:54 ID:5x5ERwy4
本当に来ていただけるなら、すごい嬉しい。
でもすごいリスキーだし、かわいそうだしなあ…

995 :エージェント・774:2005/04/04(月) 23:00:57 ID:mhT6clob
Hundさんも卵さんも、最初はおなじようなもんだったでしょ

996 :エージェント・774:2005/04/04(月) 23:11:02 ID:TJqIUIXS
あとになっていしはら氏が嫌な思いをするよりか、
今多少厳しいこと言っておいた方がよいんでは?

997 :よねちん@しんずく:2005/04/04(月) 23:18:26 ID:SU2qhPxp
997

998 :エージェント・774:2005/04/04(月) 23:19:30 ID:5x5ERwy4
998

999 :エージェント・774:2005/04/04(月) 23:20:06 ID:mhT6clob
999

1000 :よねちん@しんずく:2005/04/04(月) 23:20:18 ID:SU2qhPxp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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