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女性専用車両に堂々と乗車するオフ

1 :エージェント・774:2005/03/26(土) 23:35:07 ID:bFyVUqVj
5月から関東の私鉄が「雌車専用車両」を一斉導入する模様。
女優遇しすぎだろ。抗議の意味をこめて、女車両に集団で乗り込みませんか?
************************************************************
 東急、西武、京王など首都圏の私鉄8社と東京メトロは26日までに、電車内の痴漢
被害を減らすために朝の通勤時間帯で「女性専用車両」を5月に一斉に導入すること
を決めた。国土交通省が今月設置した女性専用車両に関する協議会で、検討を鉄道
各社に指示していた。関西に比べ女性専用車両の浸透が遅れていた首都圏で、導入
が一気に進む。

 導入を決めたのは東武鉄道、西武鉄道、京成電鉄、京王電鉄、小田急電鉄、東急電
鉄、京急電鉄、相模鉄道、東京メトロの9社。28日に開かれる協議会の会合で国交省に
正式に報告、発表する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050326AT1G2504H26032005.html


694 :【正式決定】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ:2006/01/02(月) 18:18:29 ID:ubrpcC02
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】1月4日(水)、1月5日(木)、1月6日(金)の3日間。

第1部 下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー(1号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】14時に集合して、14時05分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第2部 上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室(7号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】15時に集合して、15時02分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第1部だけ、第2部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、1号車から乗って車内を歩いて、1〜7号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/ (日付は2005.08.05)
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/ (書き込み番号は5539。(5538のスレッド内))

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。1人最低10ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

695 :エージェント・774:2006/01/02(月) 18:33:33 ID:5nsQMgN3
もういい。阻止したい奴がキモ過ぎるからかオフ参加者の方が
まともに見えて来た。
PTSDって紳助関連で病気としての説得力がなくなったやつだろ?
「乗客の一人が仮病使ったらその時点でお前らタダではすまんだろうな」今度は脅しか。
脅迫に顔さらしに…ここ見てたら朝鮮関係者の圧力の電話思い出した。
まあ実際やってるのは似たような奴らかもしれんけど。

696 :エージェント・774:2006/01/02(月) 19:59:32 ID:mgnzXxEv
必死になって阻止するほどの事もない、どうでもいいオフだなあ…。
まぁまた2ちゃんが変人の集団としてテレビで取り上げられるきっかけになるかもしれないけどね。

697 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:12:54 ID:J0QaKaGG
警察行きです
おめでとう

698 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:13:07 ID:xK/C+DB+
何でこの時間なの?
通勤ラッシュにしろよ


699 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:17:19 ID:TnvhhMnd
>>695
脳内ソースで盛り上がってるところ悪いけどPTSDは立派な病気だよ。
本当に苦しんでる人がいるのに不謹慎だね。
阻止したいなんてとんでもない、是非行って下さいと言ってるのに。

ご立派な志があるみたいな貴方が是非幹事やったら?
当たり前の可能性を指摘しただけで「脅し」と思うなんて
自分がびびって逃げたいだけの口実探しにしか見えないんだけど。

ところで朝鮮と言えば、かの国は欧米に比べて性犯罪を比較的軽視しがちだよね。
やっぱ日本でこういった性犯罪対策に否定的な人間は
そういう人達に共感してる人が多いってことかな。

700 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 20:17:36 ID:n44YyXlM
現実的には、東急は「あくまでお願い」だから乗っても何ら処罰はない。
まあ、怒鳴るとか殴るをしたら刑事になる可能性はあるけどね…
オフ参加者は良識のある行動をお願いしますよ^^
あくまで、紳士的に、ね。

701 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:21:35 ID:VlnDfToi
東横線と同じ日に、関西の終日の同じ「それ」に乗りこむのはどうよ?

702 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:47:52 ID:MUUqXqeG
渡辺淳一のコピペテラワロスw
協力しないとか言うより、「君きみ、これくらいは大目に見るもんだよ、本当に融通がきかないね」と一言言うほうが車掌の反感も少なくて、冗談も効いてていいんでない?これくらいならやってみても悪くない。
しかし元ネタが新幹線タダ乗りだからDQNだが、同じ問答が女性専用車の話なら神だったのにな。

703 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:48:13 ID:JFs+FWIV
>>694
抗議乗車という方法で、世間を本気で変えたいと思ってるなら、もっと効率的に世間に周知する方法があるんじゃないの?
例えば、過去レスにも何度か出たけどマスコミを利用するとかさ。
一回の抗議乗車で周知できる人数なんかたかがしれてるだろう。マスコミを使えば一発で全国に周知できるかもしれないぞ。
署名等の活動を回りくどいと言うくらいだから、オフ参加者の中から自然発生的にそういう話が出てくると思ったんだけどな。
今からでも遅くないから、テレビ各局、新聞各社にメールして、インタビューで堂々と主張してきなよ。

結果的に全国ネットで顔が晒される事になるけど、信念を持って正しいと思う事をするんだから恥ずかしくないよね?

704 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:56:16 ID:DZcUFZJk
>>699
脳内ソースってなぁ。

>>695の言ってるのは病気と診断されるような事でも
一般的な感覚ではいちいち考慮してやる方がおかしい事もあるってことだろ。

宅間殺人犯の精神病とか麻原の精神病とかどう思うよ。
「立派な病気」と診断されて保護されてるせいでどれだけのデメリットが発生してるか。
病気である事を盾に無茶な主張を通そうとするのは間違いだろ。

705 :エージェント・774:2006/01/02(月) 20:57:26 ID:og+txQsH
一人で抗議できないヘタレども!

群れを作らないと何も出来ないのか?

706 :エージェント・774:2006/01/02(月) 21:04:00 ID:uq0T/Wee
くだらんな
女性専用車両ごときで本気になるなんてクズだぜ(w
男なら国家権力相手に闘ってみろ

707 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 21:05:50 ID:n44YyXlM
急にホロン部湧いてきたね。はいはい、わろすわろす。
時給が上がるのね。工作員さん頑張ってね(はぁと

まあ、どっちにしろ、乗車するもしないも自由ってこった。

708 :エージェント・774:2006/01/02(月) 21:09:15 ID:MUUqXqeG
あとは千葉動労に女性専用車導入を促進するように熱烈にメールでも送るとか。
あいつらが千葉駅前で、賃上げやストライキと並列して女性専用車促進を演説やビラ配りすれば、誰も相手にしないだろ。
リーマン連中はさすがにぶち切れて暴動とか。

709 :エージェント・774:2006/01/02(月) 21:39:57 ID:pnF83O3x
おまえら暇だなあ・・・。他にやること無いのか?

710 :416:2006/01/02(月) 21:48:25 ID:O1r6NlGw
>>686
>>鉄道会社がたかが何十人かの乗客に乗られなくなっただけでダメージを受けるわけがないね。
けれども、アメリカの黒人運動並みに発展すれば会社は斜めになるかと…さて大きな運動にするにはどうしよう
>>点呼の時に区長を通して上層部に伝わる。
そうだったのでしたか。でも伝わったところで(ry

>>691
それ言ったら女性専用車から強引に追い出された男性がPTSDになる可能性だってあるぞよ

711 :エージェント・774:2006/01/02(月) 21:49:30 ID:TnvhhMnd
>>704
宅間や麻原のは心神喪失とか自己責任能力の有無だろ。
犯罪被害者が被ってるPTSDとはまったく違うよ。

痴漢にあって怯えている女子中学生や女子高生が縋る思いで専用車両を
たよりに通学してる所へ、安心なはずの専用車両に大勢の男が乗り込んできて怒鳴りあったりしたとする。
恐怖のあまり登校拒否なり結果医師にPTSDだと診断される場合もあるわけで。

これは十分因果関係が見出せると思うけど。
一般的な感覚で十分に予測の範囲内の出来事だよね。

712 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 22:02:46 ID:n44YyXlM
>>711
ヒント:今は冬休み

713 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:05:05 ID:O2ja8CXe
私は東横線で、何度も何度もいやな目に遭いました。
男の人だって、男に触られたら憤慨しませんか?
声を出せば、出したこっちがジロジロ見られるし。
そんな時間帯に乗るなって言うかもしれないけど
同じお金払ってるんだし、悪いのはチカンでしょ?
チカンを排除する方法を先に考えてから、実行するんならしてよ。
自分の彼女がいやな目に遭ってても、平気なわけ?

714 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:07:30 ID:Grg2wQCG
女人禁制の山に勝手に登るキチガイと一緒

715 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:15:03 ID:O2ja8CXe
>>714
女人禁制の山があるなら、
女性専用の山があっても
いい訳でしょ?

716 :名無し募集中。。。:2006/01/02(月) 22:16:07 ID:5uEYHDE5
おまえらきもいよ
しねきちがい

717 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:16:37 ID:3qkyjR0y
糞人間共乙

718 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 22:17:29 ID:n44YyXlM
>>713
マッチポンプですか?
じゃあ、聞くけど痴漢された事のある俺はどうやって守ってくれるんだ?
何でもかんでも「女性のみの」視点で語るのはやめてくれないか?
痴漢被害に遭っているのは女だけじゃないことも考えろボケが。

あまりに勝手な言い分に腹が立った。反省はしない。

719 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:17:35 ID:9Pn8nNLb
このスレに全然関係ないことを言わせてもらう

お前らに早く気付いて欲しい
確実に1秒1秒死に近づいているという事を
時間を無駄に使うな

720 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:19:23 ID:56DziJYS
OFFするのはいいが、混雑している時間帯にやったらどうだ?
問題は混雑している時の女性優遇な訳だし。

721 :687だが:2006/01/02(月) 22:19:37 ID:9GAV+v4B
>>625の人の危険性を次のレスで示したい」と言いながら今頃になってしまった。
だって2個の投稿だけで連続投稿規制に引っ掛かるんもだん。

>>691
だから、なんでかわいそうなんだよ?
法的に強化されれば、駅員もいちいち抗議乗車する人とバトルせずに済むし、
女性専用車も「法的に男性が入れない車両」になってより安心じゃないの?

>>695
脅しは既にあるよ。「顔写真晒す」や、>>625の脅迫など。

>>698
配慮じゃないの?

>>710
>専用車から追い出された男性がPTSD
ああ、それもありますね。
どうも一部の人間は「女性」の視点・立場からのみしか物を見ていない。

>でも伝わったところで
一応、「そういう客がいる」ことは知ってもらえる。
もっともうちの会社の場合がそうなだけで、他の会社も同様に点呼の時にするのかは知らんが(俺はバス会社勤務)。

>>713
同じ金払ってるんだから、男女で乗れる車両数が違うのはどうよ?
で、男だって男に触られたら嫌かだって?
つまり男でも痴漢行為は嫌ってこと? そりゃ、嫌だろうね。
このスレには同性愛者の人もいるみたいだけど、常識的に言って嫌なはず。
けど、「女性専用車」という「女性のための痴漢対策」はあるのに、
なぜ「男性のための痴漢対策」はないの?

あと、痴漢を排除する根本の方法を考えてから女性専用車を導入してほしいね。

あなたの理屈は、むしろ女性専用車を否定する帰結になるが。

722 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 22:20:35 ID:n44YyXlM
>>714
女人禁制の山についてだが、「山の神」の怒りに触れるといけない。
という慣習に基づいている場合が多い。(工事のトンネルもだっけ?)
それをご存じで女人禁制の山について書かれています?

なんでもかんでも「男女平等」。あーキチガイな考えだこと。
フェミニストは反省しろよ。日本をココまでダメにしやがって。
オフに関係がないから俺はそろそろ消えるよん。

723 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:21:11 ID:XUe/6P0B
そんなに東横線が嫌なら乗らなきゃいいじゃない。
金払って不快になるのは精神的によくないと思うなあ。

724 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:22:44 ID:TEU8mN8j
混雑時の 男性:女性 比率で
男性専用車両:女性専用車両 を作る動きもあるみたいだから

混雑解消&痴漢撲滅のいいアイデアだと思って
応援してます。

確かに男性専用車両がたくさんあれば嬉しい。

725 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:25:31 ID:ijbE1huo
とりあえず〜
男専用、女専用、カップル専用があれば問題なーーーーーし

726 :687だが:2006/01/02(月) 22:27:41 ID:9GAV+v4B
>>625
>自分達の行動が何の罪もない女性への嫌がらせに過ぎないということ。
>正当なやり方で、活動している人達の立場まで悪くすること。
>全てわかった上で、あくまで無視で行うということでいいのな?

あまりに的外れ。これらは君の勝手な妄想。
君が「嫌がらせ」等と定義しているだけに過ぎない。
また、誰も君を「無視」していない。
論理性に欠けているので君を「無視」してもいい気はするが、皆、君を無視はしていない。
君は「自分が論破されている」ことをもって「無視」としているだけ。

>そういうことなら、こちらとしてもやることがある。

これは脅迫? 「やること」が具体的に何かは解らないが。

もし、「爆破するオフ」や「無賃乗車を試みるオフ」なんてオフがあれば、
君みたいにそれを妨害(阻止)するのは非常に正当だ。

しかし女性専用車乗車はそもそも「悪い事ではない」のだから、それを「君の主観的な見方」に沿わないというだけで、
「やることがある」なんてのは、いくらなんでも君の自己中は度が過ぎている。

せめて君が、女性専用車乗車を「悪い事」「嫌がらせ」と論証できた上でその発言をするならまだいいが、
君はただ自分で「嫌がらせだ」と吠えてるだけで、論拠がない。
で、君はオフ主催派を論破できないと、なぜか「無視した」扱い。

例えるなら、Aさんが明日の朝食にパンを食べると宣言してることについて、
「Aよ、お前は朝食にパンを食べるな。俺の忠告にも関わらずパンを食べるんだな? なら、俺としてもやることがある」
と言ってるみたいなもん。
そもそも「パンを食べるな」と要求自体理不尽な上に、なぜパンを食べてはいけないのかの論理的説明すらない。

727 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:28:28 ID:P3RvamYg
>>713
お前の言ってることは「終日」雌車の理由にはならん。
お前のような馬鹿女は本当にムカつく。


728 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:29:37 ID:TnvhhMnd
>>721
法制化に大賛成だからこそお前らのオフに反対してないわけだけどw
でも乗車してる女性客や駅員は将来の法制化の火付け役になる
ためにお前らみたいな連中を相手にしなきゃいけない筋合いも無いわけで。
当日巻き込まれる人が気の毒ってはなしだよ。読解力ゼロだなお前。

>>715
全くその通りですね。

729 :687だが:2006/01/02(月) 22:33:44 ID:9GAV+v4B
>>723 鉄道みたいに公共性の高いものに「嫌なら乗るな」の論理は適用しにくいな

>>725 カップル専用車はどうかと思うがなw 同性カップルは?w

>>625
で、オフ主催派は、他人への迷惑(?)を配慮した結果、
「非通勤時間帯(=空いている時間)」にオフをすることにしたんだろう。
そういう配慮してることは無視?

君は世の中が自分の思い通りにならないと気が済まないタイプなのか?

真面目に質問に答えると

>全てわかった上で、あくまで無視で行うということでいいのな?

良くないです。
君が一方的に「嫌がらせ」と言ってるだけで、論証がされていない以上、相手に「わかれ」というのは無理がある。

>そういうことなら、こちらとしてもやることがある。
ですので、「そういうこと」ではありません。

「嫌がらせ」ということを言うなら、君の「オフ妨害」も十分「嫌がらせ」だし、君はまるで羅生門の老婆状態だよ。
しかも「オフで抗議乗車」は法的に問題ないが、君のやってることは一歩間違えば法律に抵触する。

730 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:34:23 ID:TnvhhMnd
>>722
お前らこそなんでもかんでも「男女平等」で専用車両に反対してんじゃん
慣習なら許されて痴漢被害回避では許せないときたかw

731 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:35:04 ID:P3RvamYg
>でも乗車してる女性客や駅員は将来の法制化の火付け役になる

いやいや、反対派が実際に行動するインパクト(=終日化は避けねばという機運)
のほうがずっと大きいと思うけどね。
何せ、今までずっと表だった反対の声が上がらず、それを「スムーズに浸透」などと
舐めたデタラメを許す口実になってきたのだから。

732 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:36:12 ID:2IODWvUd
右翼が街宣車で演説するのと同じだな

733 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:38:46 ID:TEU8mN8j
混雑時に一般車両に乗ってる女性客に対して

女性専用車両あるんだからそっち行けみたいな事を

言ってしまう輩がいそうですね…

734 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:40:25 ID:TnvhhMnd
>>731
インパクトの種類にもよるけどね。
隠し通すことが出来ないほど大きな反対意見が出なかったのも事実。

735 :687だが:2006/01/02(月) 22:41:04 ID:9GAV+v4B
というわけで、>>625の思想は極めて危険。
こういう輩が、「あいつ気に入らない」とかいってイジメをやったり、ひいては戦争を勃発させたりするんだろうか。


>>727 いや、>>713の性別は本文中からは判断できないぞ。

>>715 女性専用の車両があるなら男性専用の車両があってもいいわけでしょ?

>>728
読解力、ねぇ。
自分の文章が意図通りに伝わらない事が、相手の読解力欠乏なのか、自身の文章の不備なのかさえ判断できないんだ。
本文中に書いてないことをどうやって読み取れと。
>>727だって、>>727自身が男性か女性かは、書かれていない以上、判断は出来ない。
あんたは駅員等が「かわいそう」とは書いたが、その理由は書いていない。
その理由を「推測」できることが君の文章中にはあったが、「推論」できることはなかった。
よって、君が「なぜ」に「かわいそう」としてるかを、俺が読み取るのは不可。
もし俺が勝手に推測をして読んだら、俺は結果はとにかく「曲解」したことになる。
文章読解の基本を中学生の国語あたりからやり直してこい。
あと、興味があるなら「語用論」という分野を当たってみなさい、いかに自分の言ってることが池沼かわかるから。

あと、読解力云々抜きで本論に関して。

>でも乗車してる女性客や駅員は将来の法制化の火付け役になる
>ためにお前らみたいな連中を相手にしなきゃいけない筋合いも無いわけで。
>当日巻き込まれる人が気の毒ってはなしだよ。

はい、これ間違え。「筋合い」はありますよ。面倒だから説明は聞かれなければしない。

736 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:42:39 ID:4ye6Lrp+
激しくどうでもいいな。
むしろ気を使わなくていいから良いんじゃない?

まあ、関西に住んでる俺にとっては激しくどーでもいい。

737 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 22:43:19 ID:n44YyXlM
>>730
マジ730とかきめーしww なでふことのたまふぞ?(←訳してみやがれよw
何それ?俺が男女平等論者だとでも?(プ
女が「平等」を訴えるなら【男と同等に扱え】とは言ったけどね。
頭の中が電波でやられているんですね。ご愁傷様。

ホント、こういう創価がらみの圧力って工作員が湧いてくるんですねー。
勉強になりましたよw さっさと国へ帰ってね(はぁと
俺は風呂に入ってくる。ってかオフに関係ねー話題なんだからやめとけよw
名無しはイパーイいるけどコテつけてんのはほとんどいないんだから名指ししろよw
あー、嫌だ嫌だ。730みたいなのがマジメな顔して「男女平等を進め、云々」
なんてやるんだろーなぁ。権利ばっかり主張しやがってばっかじゃねーの?
マグナカルタと権利章典を100回音読してこいよw

738 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:43:24 ID:TEU8mN8j
女性専用車両に男性が乗ると波風をおこしてしまうので

理解のある女性や、理解のある性同一性障害の方に

混雑時に女性専用車両に乗って頂いて
シュプレヒコールや、プラカードなどを掲げてもらえば

鉄道側に「ご理解ください」って言いやすいかもね。

739 :687だが:2006/01/02(月) 22:44:37 ID:9GAV+v4B
>>733

女性専用車にあえて乗らない女性。
もしかして女性専用車反対なのだろうか。

740 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:44:59 ID:p8Kc9Zyp ?
賛同賛同!
当日は用事があるから参加できないけど応援汁

741 :名無し募集中。。。:2006/01/02(月) 22:46:05 ID:5uEYHDE5
俺もおまえらの痴態を写真にとって晒したいから日にちと場所だけ教えて

742 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:46:27 ID:QPPutC/Q
>【ロンドン19日共同】
> 英下院議場で19日、傍聴席の男が、答弁中のブレア首相に向けて紫色の粉末状のものを投げ付け、
>首相の背中に当たったが、けがなどはなかった。
> 警備当局は投げた男ら2人を拘束。PA通信は警察当局者の話として、粉は着色された小麦粉と
>みられると伝えた。定例の「質問時間」中で議長は議事を一時中断し、全議員が場外に避難する騒ぎとなった。
> 2人の男は、離婚後の父親が子どもと面会する権利の拡大を求める団体に所属。1人が粉末を投げ
>、もう1人は何かが書かれた紙を掲げていたという。紫色は団体のシンボルカラー。
> BBCテレビは、斜め後ろから飛んできた物体が首相の背中に当たり、粉末が飛散するスローモー
>ション映像を伝えた。
> 英情報機関は、傍聴席から炭疽(たんそ)菌などの粉末を投げ込むテロの可能性を警告。一般傍聴席
>には最近、議場との間にガラスの仕切りが設置されたが、男2人は仕切りがない議員用傍聴席に侵入していた。(共同通信)
>[5月19日22時23分更新

本来ならこのぐらいの行動が起こってもいいほどだ。それに比べりゃソフト杉。

743 :687だが:2006/01/02(月) 22:46:55 ID:9GAV+v4B
つか、このオフ、むしろ東急にお金が入るわけで、また女性専用車への男性への立入が禁止ではない以上、
「みんなで新幹線に乗ろう」みたいなごく一般的なオフと何ら変わらないわけで、
この事実だけをみても、いかに>>625が危険思想の持ち主かが見て取れる。

744 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:48:51 ID:QPPutC/Q
>>741
あははは。それほどこの運動やられると困るんだな。よし参加しよっと」!!

745 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:49:42 ID:O2ja8CXe
>>735
>女性専用の車両があるなら男性専用の車両があってもいいわけでしょ?

もちろんです。
要望するのは、何の問題も無いと思います。
でもだからって何の罪も無い、たまたまその車両に乗り合わせてしまった女性達に、
被害を与える事は無いと思うんです。

746 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:49:45 ID:TEU8mN8j
混雑時は、女性はできるだけ女性専用車両の利用をお願いしますって

呼びかけてる会社があるんだね。TV見てて初めて知った。

ありがたや。

747 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:50:40 ID:ToZf0XFc
>>745
死ね。


748 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:50:58 ID:QPPutC/Q
>>745
ますます参加しなければならないと意を強くしたよ。感謝する。

749 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:51:39 ID:JFs+FWIV
このオフがどんな見出しで報道されるか楽しみだな。
4日の夕方からニュースをチェックしなくちゃ。

750 :687だが:2006/01/02(月) 22:52:18 ID:9GAV+v4B
>>741 マジで通報していいですか? といっても、>>741の発言だけではさすがに構成要件に該当しないか・・・

>>738 専用車、性同一性障害者の乗車は出来るの?
    「障害者」だから乗れるのかな?
   一応、「性同一性障害者が乗れる」と明言してるのは2社だけだよ。


>>694
誰も突っ込んでないけど、なんで>>694の人は「5日」と「6日」にもオフがあることにしているの?


751 :名無し募集中。。。:2006/01/02(月) 22:54:10 ID:5uEYHDE5
お前リアルキチガイだろ

752 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:55:01 ID:CNu86S87
ちょっと待て。
水をさすようだが、危険思想ってなんだよ。ファシズムでもあるまいし。
民主主義国家たる日本に危険思想などありませんが。

753 :687だが:2006/01/02(月) 22:55:21 ID:9GAV+v4B
>>745

>でもだからって何の罪も無い、たまたまその車両に乗り合わせてしまった女性達に、
>被害を与える事は無いと思うんです。

激しく同意ですね。
女性専用車に男性が「乗る」だけで、「被害」になることなんてありえませんしね。

たまたま乗り合わせた「女性」にも「男性」にも、被害をかけないようにしますよ。


余談
みんな「女性専用車両」と呼んでるね。
俺は打つのが面倒だから「女性専用車」で終わりにしてる。

754 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:58:49 ID:TEU8mN8j
そっか…

女性専用車両に性同一性障害の方は難しいのか、残念。
不勉強ですまん、調べてくれてありがとう。

私の身の回りで賛同して女性専用車両に乗ってくれそうな女性は
ほとんどいないです。3人いるかいないか…

私が担当してる女性40人すべてに理解が得られたらいいのだけれど。

755 :エージェント・774:2006/01/02(月) 22:59:55 ID:wVLfvaVO ?
>>752
確かに。「ばかっていうほうがばかなんだよ〜」の理論ですな。
表現に気をつけないと変なところで失敗するかもよ。

>>753
たった よんもじ 「ryou」  と うつだけ なのに!

756 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/02(月) 23:03:20 ID:n44YyXlM
>>745
>>女性専用の車両があるなら男性専用の車両があってもいいわけでしょ?
>もちろんです。
>要望するのは、何の問題も無いと思います。
>でもだからって何の罪も無い、たまたまその車両に乗り合わせてしまった女性達に、
>被害を与える事は無いと思うんです。

でもだからって、何の罪もない他の車両に押し込められている男性達に、
被害を与える事はないと思うんです。
というオウム返しができる低脳なレス乙ww女性のみの視点で語るのをやめろよ。

>>741
つ〔肖像権の侵害〕

もう明日も用事があるから寝るよん。ノシ

P.S.
ここまでやられたらオレも4日仕事終わった足で参加するかもw
ま、午前中でプリントやらカリキュラムを作成し終えたらだがOTL
参加するときはスレにカキコしにくるよ。では

757 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:06:39 ID:pnF83O3x
暇人age

758 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:10:52 ID:QPPutC/Q
俺は無職だからいつでもオーケー

759 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:14:28 ID:TnvhhMnd
>>735
ゴメンね。流石に同じことを三回も書いたからそれで理解しない人も
いないだろうと思ったわけ。後あんた「推論」出来ないと言ったほど慎重なわりに
ずいぶん思い切った解釈してたね。

>はい、これ間違え。「筋合い」はありますよ。面倒だから説明は聞かれなければしない。

どんな筋合いがあるのか是非聞かせてもらいたいね。
どんな動機であれ鉄道会社が「痴漢回避のため」と銘うってる以上
本当に怯えて逃げ込んできた女性がいる可能性は否定できないよね。
専用車両反対運動をよりにもよってそういう場所でやる筋合いを是非聞かせてほしい。

760 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:15:36 ID:9LhBPt+J
女性専用車両って痴漢対策において、現実的で効果的なやり方じゃん。
ここの奴ら馬鹿じゃねーの?
奇をてらって主義主張とか失笑もんだよ?ww

761 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:21:38 ID:TnvhhMnd
>>737
あんたが専用車両に反対してたのは「男性差別」だからじゃないの?
それって「男女平等」の考え方とはいわないわけ?
なおかつ山の女人禁制に関しては慣習だからいいとかいってなかったっけ?
これを都合のいい男女平等論といわずして何というのだろうね。

一方方向からしか物が見れない人間の典型だね。

762 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:38:28 ID:ByZizA+y
 
 
   ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、
    及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
   

  無関係のスレにコピペすんな。 

763 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:39:19 ID:P0F+7vPH
いやぁ・・・女性車両に強行乗車するより、全部のドアに張り付いて「女性は女性車両へ!」
というカードを手にするのが2chらしい闘争方法だと思うが。

どうも排除されて終わりな気がするのは俺だけか?スマートじゃない気がする。

764 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:39:31 ID:eeCDLDoH
もういいや。
日本でイスラム革命起こそう。そうすれば男女混合はそれ自体が反イスラム行為w

765 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:53:15 ID:ijbE1huo
>>729
同性カップルなら
男同士なら男
女同士なら女で
いいんじゃない?w
周りからバレなけりゃいいと思うw

この前女性専用車両乗ったら
対向座席に思いっきりきもい男2人が
堂々と座ってて腹たった〜。
目あった瞬間思いっきりニラんでやる事しかできなかったw

あ、ちなみにオデ女だからw

766 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:56:09 ID:pnF83O3x
>>758
暇人乙!!!
てか、そんなことする暇があったらハロワ行けや社会の寄生虫!

767 :エージェント・774:2006/01/02(月) 23:57:05 ID:pnF83O3x
ニートと同じ空気吸ってると思うとキモチワルゥ

768 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:03:21 ID:xi41pDKZ

 アパルトヘイトの廃絶を祈念して

   We shall overcome を歌いませんか?

  ローザ・パークス女史の遺志を継ぎませんか?

769 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:07:30 ID:iw6w1cO/
このオフに参加する奴って要は痴漢だろ?
女性専用車両を廃止しても痴漢は減らない。
痴漢冤罪はますます増える可能性がある。

男性専用車両導入は痴漢冤罪を防ぐために効果的だが
女性専用車両の堂々と乗ることがその導入へ繋がるとは思えない。

女性専用車両の廃止と男性専用車両の導入はある意味反対の事。
どっちを望んでいるかのかが曖昧な時点で破綻している。

770 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:11:46 ID:IM1IJp5s
>>761
>>737は女人禁制の山を慣習だからいいとは書いてないキガスw
あと、あんた冷静さを欠いてるよと通りすがりが言ってみるテスト

771 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:12:37 ID:4izgyWrY
>>765
「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」

772 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:19:16 ID:4i7yvnIy
>>760
死ね。
痴漢厨は消えろ。
大体痴漢ごときでなぜ男性が不利益をこうむる?
触られたい女がファッションをし、それを男性がいざ触ったら逮捕というのがおかしい。


773 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:29:25 ID:J3yfsYa2
>>770
このコテのレス追ってみな。

>>772
性犯罪者の思考回路だね。
こういう奴がオフに参加した場合
マジで刑事事件沙汰でも起こしかねないね。

774 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:41:37 ID:4izgyWrY
>>769
>>1をちゃんと読んでるのか?
>5月から関東の私鉄が「雌車専用車両」を一斉導入する模様。
>女優遇しすぎだろ。抗議の意味をこめて、女車両に集団で乗り込みませんか?

>女性専用車両の廃止と男性専用車両の導入はある意味反対の事。
>どっちを望んでいるかのかが曖昧な時点で破綻している。

望むとかのレベルの話じゃない。ただ単に抗議のためのオフだって事くらいわかるだろ。

775 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:51:44 ID:7fDS+dSf
わざわざ集団で女専車に乗り込んだとこで
何の解決にもならんと思うけどなぁ。
もっと効率のいい方法ないのぉ?
まぁ女専とかどうでもいいけどね〜。

女専に乗ってる奴みてみなよ。
勘違いしたブスとかババアが大半だよw

こっちはミニはいて今から出勤ってゆぅのに
あぁゆう勘違いのせいで座るとこなくて
痴漢にあうのはこっちなんだよネ。

女専は〜ブスとババアは対象外にしてほしい(・∀・)

776 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:53:18 ID:7fDS+dSf
大体さぁ
痴漢するよぉな男とかぁ
女に飢えてるキモい奴しかいないじゃん。
女に満足してたら
いちいち犯罪までして性欲みたさないでしょ〜。
かわいそうになってくんね〜。

777 :エージェント・774:2006/01/03(火) 00:55:21 ID:J3yfsYa2
>>774
要するに女性専用車両に変わる効果的な案を他に
考えているという高いレベルの話ではなく、

女が優遇されてるのがむかつくという意思表示の為の抗議
という低いレベルの話だ。

と、言いたいわけね。

778 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:00:38 ID:lQ1/Gfoh
>>777
そういう事だね。

マスコミに取材されたら、マイクの前でどんな主張をするのか楽しみだよ。

779 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:11:39 ID:4izgyWrY
いや、オフ自体は抗議で結構じゃないの。
ただ乗ってるだけならおおむね人畜無害だし、わざわざ大声張り上げて主張するよりはまし。
でもマスコミにマイク向けられるとなると、そこはそれなりの対案なり提案はあるだろうし
(ベタな所で男性専用車導入とか)、まあある程度の主張は出るだろうね。
参加者全体の意思の疎通は図れないにしても、あれとかこれとか色んな対案があって
そこは検討してもらいたい。でも一致しているところは、現状の女性専用車のありかたには反対です、っていう言い方。
ましてや対案については議論し尽くされている感もあるから、
マスコミのほうが勝手に情報操作するんじゃね?

780 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:14:11 ID:Sd0oPLAJ
朝のラッシュ時に「女性は女性車両へ・痴漢冤罪撲滅にご協力を!」というプラカードや
ゼッケンでドアの所に立ち、女性の乗車を拒むのは、何ら問題はないし、それでも乗って
くる女性は「ご協力していない」となる訳だ。
その数をカウントして公表するって手もあるし、もっと的確に訴える方法はある。

ましてや「ホームで騒ぐぞ」は、よく鉄警隊に捕まらなかったと人ごとながら心配。

ただ騒ぐのと、事の不当性を訴えるのは全然違う。
ましてや敵は痴漢冤罪で勝利を勝ち取った人を、再び冤罪に陥れてる連中だぞ。
敵を利する事を何故やるのか?

781 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:14:33 ID:IM1IJp5s
クソフェミはどうやったらそんな解釈しかできなくなるんだろうな…
洗脳されてんじゃないの? ブスとババアは乗るなよ!
痴漢されない人が乗っても効果になりませんので。あーきもいきもい。
フェミ菌がうつっちゃう(´・ω・`)ヤダネー オフ妨害したいなら直接言いに行けばいいのに
しょせん、騒いでるフェミは口だけの野郎ってことだな。
少なくとも行動に移すクソフェミが言うキモヲタのがよっぽど勇気あるじゃん

782 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:20:25 ID:7fDS+dSf
>>781
ちょっといい??
誰に言ってんの(*´∀`*)?

783 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:22:24 ID:QnMidmwq
オフ会自体は自由だけど鉄道の敷地内で集会とか開くのは鉄道営業法でできないだろ?
プラカードがどんなもんなわからんがたぶんアウトじゃね?

784 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:26:36 ID:W3DqFRRH
漏れは平日日中は不可能。
応援していまつ。


785 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:27:32 ID:4izgyWrY
オフじゃなくて、ボランティアって形にしたらどうかね。

786 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:28:58 ID:4izgyWrY
>>785はプラカードの話ね。

787 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:35:19 ID:QnMidmwq
>>786
なんのボランティア?

788 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:41:17 ID:4izgyWrY
>>787
痴漢被害を減らすための活動をしているボランティア団体とかでどうかね。
まあ他にも活動しなきゃならないが、その一環としてってことで。
オフ参加者は面白くないだろうが、痴漢冤罪とか出すと話がややこしくなるから。

789 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:53:11 ID:Sd0oPLAJ
結局、腹の立つポイントが違うんだろうなぁ。

漏れは女性専用車が出来る事には文句はない。
でも専用車があるのに他の車両に乗ってきて痴漢だ何だって騒ぐ女性が居たら
激怒するね・・・そのための専用車だろうがって。

場所が不便だ何だって言うなら前・中程・後に3両つくってやればいい。
数が足りないってんなら調査の上で、比率に合わせて作ればいい。
とにかく男車両に乗ってくる女性は変だという雰囲気を創ればいい。

彼女らが自分たちで自分を隔離したがってるんだから、やらせればいい。
漏れがやりたいのは「専用車に乗らない女は変だ」という社会的な目を創る運動だ。
専用車があるのにわざわざ乗ってくる理由を1人1人に聞きたいくらいだ。

790 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:54:52 ID:0bIgW/oP
何で国土交通省に抗議しないの?

791 :エージェント・774:2006/01/03(火) 01:55:15 ID:QnMidmwq
>>788
ああ、そういうことか。というかボランティアだろうがオフだろうが集団でなんかするのはNG。
政治的メッセージとか個人や団体に対するメッセージを発するのもNGだよ。

792 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:01:30 ID:0vbGTG+k
しかし、女性専用車に反対だから、女性専用車に乗らない女性も
それなりに存在するわけだが。
そういう香具師らを追い出すのは逆効果だなあ・・・・・・。


漏れはこういう案を考えた。
あらかじめ『女性専用車に協力ありがとうございます』
というような内容の文章テンプレを用意していき
女性専用車に乗車、車掌や警備員が来たらその文章に記名押印してもらう。
記名押印してもらえたら素直に立ち去り、拒否されたらそのまま居座る。

793 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:13:31 ID:4izgyWrY
>>791
なら、駅前で『女性は女性専用車に乗車するようにご協力を』て演説か、
ポケットティッシュかビラ配りやるとか。
鉄道営業法と言うからには、鉄道会社の敷地内でなければよいのだろうし。

794 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:15:32 ID:J3yfsYa2
>>792
じゃあこうすればいい。
自己責任で一般車両にのこった女性は
痴漢に遭ったと思った瞬間、痴漢を捕まえるよりもまず
可能な限り女性専用車両に非難することを心がけてもらうように呼びかける。

そのかわり
痴漢を第三者が確実に目撃した場合はなるべく捕まえるようにする。

この方針を徹底するよう社会に呼びかける。
これで痴漢及び冤罪も減少して(゚д゚)ウマー

795 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:18:34 ID:Sd0oPLAJ
>>792
>しかし、女性専用車に反対だから、女性専用車に乗らない女性も
>それなりに存在するわけだが。

いや、彼女らにこそ「女性は女性車両へ」という空気を知って貰わなければ。

敢えて乗ってきた女性には「何で専用車両があるのに乗らないんですか?」と
質問し、理由をチェックすれば良い資料にもなる。
黙ってる女性には「痴漢被害を受ける可能性が高いのに何故乗るんですか?」
と更に質問し、それでも無視なら「車内で混乱を起こすために乗ってるんですか?」
と畳み掛ければ、次の駅で専用車両に移るでしょうし。

とにかく「専用車両」が在るなら、まず専用に乗って、一杯になったら男性車両に
乗ってきても良いという雰囲気を創らなければダメです。

796 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:19:55 ID:4izgyWrY
>>794
>自己責任で一般車両にのこった女性は
>痴漢に遭ったと思った瞬間、痴漢を捕まえるよりもまず
>可能な限り女性専用車両に非難することを心がけてもらうように呼びかける。

自己責任で一般車両に乗ってるのに、どうやったら非難できる理屈になるの?

797 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:38:47 ID:J3yfsYa2
>>796
あ、スマン。ミスった。
非難→避難だ・・・

798 :エージェント・774:2006/01/03(火) 02:59:42 ID:d2hJOXTa
あらあらまたでつか。
お茶ドゾーつ旦^
漏れもせっかく立てたスレ女に潰されたから気持ちは分かるけどさ。・゚・(ノД`)・゚・。
つうか、こんなスレ立てる>>1がキモい童貞だと思うのは漏れだけ?
まあ,皆分かってると思うけど、>>1はスルーでつよ(`・ω・´)
漏れこう見えても(見えないけどw)そこそこ有名な
国立大学出てるからさ,形の見えないネットの世界で一方的に
批判するのはどうかと思う訳。って思っている漏れガイル。
そんな希ガス。
童貞に限ってこういう糞スレ立てるからwうえっwwwww
漏れも一人の時は構って欲しくてこういうスレ立てたこともあったけどさ、
今は資産家の息子さんと結婚して幸せな生活送っているから、
なんというか、これ以上不幸な人を増やしたくないんだよね。
漏れを救ってくれたのは旦那タンなんだけどね(笑)
トメとはあんま上手くいってないけどさ。

って,思いっきりスレ違い気味になってきたw
すれ違いにつきsageで。
長文スマソ。回線切って吊ってきます(`;ω;´)ブワッ

799 :エージェント・774:2006/01/03(火) 06:26:52 ID:Io8yolrN
おまえらが駅員に止められてオドオドしてる様子を影からウォッチしてやるよw
あっ、もしかしてなんか駅員に抗議とか言うつもり?
もっとキメェwwwwwwwwwwwwwww

800 :エージェント・774:2006/01/03(火) 07:08:17 ID:2UCXmo8s
>>脳内ソースで盛り上がってるところ悪いけどPTSDは立派な病気だよ。
嫌だとか生理的に受け付けない、たんなるわがままで、我慢出来ない
人が病気と言えばそうですね、そんな人は隔離して島流しにでもすればいい、


801 :エージェント・774:2006/01/03(火) 09:44:23 ID:TzCChQtu
正月明けの平日、できれば金曜日にやってみな
まともなサラリーマンの俺たちが鬱憤晴らしでおまえらの首根っこ掴んで引きずり出して
ホームで袋にしてやるぜ(w

802 :416:2006/01/03(火) 10:38:32 ID:cKjQFPse
>>721
>>一応、「そういう客がいる」ことは知ってもらえる。
だけど、知った所で必ずしも改善するとは限らないのです。

>>763>>780
漏れもかつてそういう方法も考えた事もありますた。
でも、そうして一般車に乗る女性の居心地を悪くして反対派に誘導するというのもありかもしれません。

803 :687だが:2006/01/03(火) 11:13:29 ID:cgRzf7QU
>>745をはじめとしたID:O2ja8CXe さん

あなたの書き込みで一番違和感を覚えるのが、視点が一方的なことですね。
「女性」、それも賛成派の女性の立場からのみしか見ていません。
悪くいえば、「自分が良ければ他はなんでもいい」という思考形態。

あなたが言ってることは、そっくりそのまま逆にも言えるんですよ。
昨日も言ったかもしれませんが、あなたの論理では男性専用車も認めることになる。

>>754 西武と東急は性同一性障害者の乗車可。JR東は不可。他は不明。

>>763 それでは女性専用車反対の女性に対して迷惑がかかりかねない。

>>769 「女性専用車に反対」イコール「痴漢」って、あんたね・・・

>>775 別に効果がなくてもそれはそれでいいんじゃないの? なんで効果をやたら気にする人がいるのかわからない。

>>783 プラカードは「書かれている内容によっては」OKだよ。
    呼びかける文面はダメだが、独り言っぽい文面ならOK.


女性専用車に乗らない女性を責めるのは賛同しないなぁ。
特に考え無しで乗ってる女性はとにかく、女性専用車反対派の女性だっているんだから。

804 :687だが:2006/01/03(火) 11:21:56 ID:cgRzf7QU
>>802
全く知られないよりはいいでしょう。
特に「女性専用車の位置」では、現場の車掌運転士と、本社上層部の間でさえ対立がある。

>>801 傷害をする人が「まとも」ですかそうですか

>>791 NGって何の略だ?

>>713 自分の彼氏ないし彼女が嫌な目にあっても平気なわけ?



>>759
筋合い。まず駅員について。
鉄道会社が女性車両を導入したんだから、そこで起きる光景を処理するのも駅員の仕事。
よって、駅員は「相手する筋合いがある」。

次に女性客について。
確かに男性が暴れていたら女性客は迷惑だろう。
この点で、あなたの言う通り女性客が男性客を「相手する筋合いは無い」。

けれど単に男性が乗っているだけで女性客に危害はないわけで、要は相手にしなければいいだけ。
女性客が自分から首突っ込んできたんなら、それは女性客の自己責任。
相手しなきゃいけない筋合いがないなら、相手しなきゃ良いだけの話。

>本当に怯えて逃げ込んできた女性がいる可能性は否定できないよね。

怯えてる男性はどうすれば?

>専用車両反対運動をよりにもよってそういう場所でやる筋合いを是非聞かせてほしい。

「運動」ではなく「乗車」する人はどうなるんでしょう?
別に抗議や運動のつもりはなく、ただ単に「階段に近い」などの理由で専用車を利用する男性は?

なんで勝手に「運動」っていう前提に立って喋ってるの?

805 :エージェント・774:2006/01/03(火) 11:38:54 ID:wdj9Bc0E
>>803
だってね、普通車両でチカンに遭って騒いでる女性がいたら
『だったら女性専用逝けよ!』って、思うでしょ?

「女性優遇がムカつくオフ」ってのが、意味分かんない。
女性専用が無くても、安心して電車に乗れることを
議論するんなら分かるけど。

806 :エージェント・774:2006/01/03(火) 11:50:13 ID:QnMidmwq
おまいらなにがしたいわけ?>>805に書いてあるけど安心して電車に乗れるオフなのかムカついたら抗議するオフなのか?

807 :416:2006/01/03(火) 12:02:25 ID:cKjQFPse
>>804
対立?そうなんですか?
だったら対立が激化して、ドサクサに紛れて廃止になるように運動しますか。

808 :エージェント・774:2006/01/03(火) 12:07:26 ID:dRTdmFFm
>>806
乗客を性で差別する鉄道会社に対する抗議でしょ?
人間の尊厳をかけた重要な戦いだ。w

仕事で参加できないけど全面的に応援するよ。>>1

>>803
> >>783 プラカードは「書かれている内容によっては」OKだよ。
>     呼びかける文面はダメだが、独り言っぽい文面ならOK.

乗車を目的としないで敷地に入ることは禁止されている気がするから
あからさまに電車に乗る以外の行動をとると制止されたりしませんか?

809 :エージェント・774:2006/01/03(火) 12:09:15 ID:dRTdmFFm
>>801
脅迫ですか?

810 :エージェント・774:2006/01/03(火) 12:40:18 ID:QnMidmwq
>>808
じゃあムカついたらから抗議するオフなんだな。くだらねぇ。

811 :エージェント・774:2006/01/03(火) 12:51:14 ID:bNzXBzZ1
まあ、参加するといっても一人もいないで
>>1が東横線のホームで地団駄踏むのが容易に想像できる罠www

812 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:03:34 ID:o/6gD509
国土交通省の女性専用車両に関する協議会が推進してんだろ
何で国土交通省に抗議しないで
電車に抗議するの?


813 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:11:16 ID:Sd0oPLAJ
>>803

> >>763 それでは女性専用車反対の女性に対して迷惑がかかりかねない。

うんにゃ。反対だからって行動しないんじゃ同じ穴のムジナ。黙認は支持なりですよ。
「女性は女性車両へ・痴漢撲滅に協力しよう」のプラカードやゼッケンを排除したら、
「@@電鉄は痴漢撲滅を排除しました!」とやってやればいい。

で、敢えて乗ってきた女性には「何で専用車両があるのに乗らないんですか?」と質問し、
理由をチェックすれば良い資料にもなる。
黙ってる女性には「痴漢被害を受ける可能性が高いのに何故乗るんですか?」と更に質問し、
それでも無視なら「車内で混乱を起こすために乗ってるんですか?」と畳み掛ける
とにかく女性は女性専用車両を創ったのだから、先ずそれに乗れ!という当然の理屈。

(余談)
俺がどうにも腹が立つのは、どこぞの文士ジジイは世に横車押す事でシンブンに
ムニャムニャ行っていればオマンマ食えるんで良いんだろうけど、世の問題を解決しよう
なんて爪の先も思ってないって事。
そう言うジジイは大抵アサヒシンブンを構い、そのくせ恥も外聞もなく時々アサヒシンブンに載る。
アサヒシンブンを構う香具師はアサヒシンブンに結局は取り込まれてるのですよ。
いちいち記事を取り上げるからアサヒシンブンを買う香具師が出る。相手にしなければ
いい・・・無視すればシンブン屋は弱体化する。


814 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:17:36 ID:QnMidmwq
>>792
鉄道営業法で署名やアンケートを取る事も禁止されとるよ

815 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:38:30 ID:4i7yvnIy
>>814
そういうことを気にしていたら憲法の言う表現の自由なんて保障されないよ。
こっちは憲法問題なんだから、鉄道営業法なんかより優先される。


816 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:40:05 ID:4i7yvnIy
>>801
自称まともなサラリーマン。
実質ただの馬鹿


817 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:44:38 ID:4i7yvnIy
ってこのOFFに参加する気のないやつはこのスレ来るな。
本当は女性専用車にむかついているのに長いものに巻かれろで
こういった行動をしようとしている人たちをマゾヒズミックに攻撃することでしか
自己の存在を確認できないやつ。

なんか朝日新聞そっくりですな。


818 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:50:03 ID:QnMidmwq
>>815
そういうことを気にしてたらって・・・。
憲法も法律も解釈次第でどうにでもなるんだから、それじゃどこで何やっても許されちまうだろ。

819 :エージェント・774:2006/01/03(火) 13:53:48 ID:dRTdmFFm
>>810
差別に抗議する、と言ってるのにムカついたからとしか理解できないのですか・・

性差別という人権侵害と痴漢という人権侵害で、後者を防止する本質的対策をないがしろに
したまま大儀として使い、前者を推進する勢力には徹底的に反対すべきです。

なお、痴漢撲滅に関してはそういうスレがいくらでもあるのだから、ここで議論することはない。

>>813
協議会は確信犯的行動ゆえに効果が見込めないからじゃないの?
それより恣意的アンケートで諦めさせられている一般に訴えて、世論を喚起したほうが有効とか。

820 :エージェント・774:2006/01/03(火) 14:43:26 ID:JnSjJfI7
あちこちにマルチすんな馬鹿

821 ::2006/01/03(火) 15:39:05 ID:TYosQ3jC
女の腐ったようなレスはやめろ、便女が

822 :エージェント・774:2006/01/03(火) 15:45:19 ID:yvS9Mfe0
女性専用車両で良く見る光景の1つに男性が乗り込むって良くあります。
たいていは周りをみて気付きおろおろされて、次の駅でおりられます。
そうゆう時、どんなおじさんでも普段こわそうな若い子でも可愛く見えるので
ちょっと面白くちょっと可哀想。
でも、平気な顔して目的地迄乗ってく人がまれにいます。
多くの男性の協力の元なりたっているルールですが
痴漢より腹たつ行為だと思うのは私だけでしょうか?

823 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:03:53 ID:irmd8g2m
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136193075/26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136193075/51より
このままオフを決行したら大変なことになります(棒読み)。
参加者の身の安全を確保するため、少人数でのオフは危険です(棒読み)。
もっと大勢の参加が必要と思われます。


26 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2006/01/02(月) 21:13:47
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】1月4日(水)、1月5日(木)、1月6日(金)の3日間。

第1部 下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー(1号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】14時に集合して、14時05分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

(以下略)

51 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2006/01/03(火) 15:21:44
26さん、やめてください。私の利用する時間帯と重なっていますので。
どうしてもと言うのなら、みんなの顔を盗撮してアップしますよ、
嫌なら今からでも、中止の案内を宣伝してください、大迷惑です

824 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:06:50 ID:WAKQSx6a
女性専用車両には大反対だけど、運動起こして社会から変な目で見られるくらいなら我慢します
クサレマンコは軟弱だから専用車で守ってあげないと使い物にならないんだろうと思えば、幾分気が楽です

いい気になってろ専用車マンセーのクソ女共

825 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:11:50 ID:irmd8g2m
あれだな。暴走族を珍走団と言うように、今後、女性専用車両を、
『隔離車両』とでも呼べばいいんだな。

826 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:13:58 ID:TYosQ3jC
よし、決めた。乗る乗る♪

827 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:30:05 ID:irmd8g2m
俺は、終日全車両女性専用という路線が有っても良い、と思ってる。
但し、鉄道会社の社員、役員も全て女性。駅員も運転士も全て女性。
車両の製造、管理、保守点検、清掃等もレールの保守点検も全て女性。
万一、事件や事故の発生の際も、応対するのは全て女性。

どうせならこれくらい徹底的に、真の『女性専用』を実現してくれよ。
中途半端なこと言わないでさww

828 :エージェント・774:2006/01/03(火) 16:43:02 ID:iw6w1cO/
このスレ見てると男女板住民がいるのが良くわかるな。
彼らのスタンスは『男性差別だから反対』
だから抗議乗車をすること自体が彼らにとっては意義があるわけ。
まさにフェミの対極。

829 :無名さん:2006/01/03(火) 17:12:36 ID:TEKABa7l
馬鹿じゃないかお前等。
文句があるならその会社の上層部への抗議なり不買運動なりが適当な所だ。
何で力技でその会社の決めたサービスを破るなんて話になるんだよ。
強引に乗り込んで「俺が正義だ!」なんてのはただの業務妨害。

抗議するなら遠回りになるが、政治家に働きかけるとか訴訟を起こすとか、正当な手段を取れ。
こんなOFF会は自慰に過ぎない。

830 :エージェント・774:2006/01/03(火) 17:22:53 ID:dRTdmFFm
>>822
> 痴漢より腹たつ行為だと思うのは私だけでしょうか?

みんな(我慢して)マナーを守ってるのに自分勝手なあの人たちは何? という感じでしょうか。
私も例えばケータイで話してる人とか優先席でケータイいじってる人見ると腹が立ちますよ。

でも、女性車両に関しては、筋違いな怒りだと思いますけど。
身勝手なのは不当に優遇されて当然だと思ってる人です。

> ちょっと面白くちょっと可哀想。

自分が女性であるというだけで優遇されていることを当然と受け止めて、
他の人が迷惑を被っているのを面白がるとは、無神経な人ですね。

いや、表に出さないならどんな感想をお持ちでもOKですけど。

831 :エージェント・774:2006/01/03(火) 17:27:13 ID:OZ+Ejl3R
>>703
>抗議乗車という方法で、世間を本気で変えたいと思ってるなら、もっと効率的に世間に周知する方法があるんじゃないの?
>今からでも遅くないから、テレビ各局、新聞各社にメールして、インタビューで堂々と主張してきなよ。

 ↑ そう思うんだったら、テメーが自分でやれよ。

832 :エージェント・774:2006/01/03(火) 17:30:38 ID:dRTdmFFm
>>829
会社に抗議しても埒が明かないから。
ほぼ独占の公共交通機関で不買運動はきわめて困難だから。

女性車両に男性が乗車しないのは任意の協力だと鉄道会社も言ってるんでしょ?
強引に乗り込むってのはあたらないかと。

政治家を動かすにはまず世論を盛り上げないと。
訴訟を起こすほど暇も金も無い人には止むを得ない選択でしょう。

833 :エージェント・774:2006/01/03(火) 17:53:51 ID:x2LGfgdR
ちょいとごめんよ、

女性専用車両ってさ、
今までの電車の編成を一両減らして女性専用車両をつけてるんじゃなくて
従来の編成に、女性専用車両をくっつけてるんだろ?

十分な数の男性専用車両を作ってくれれば、いいじゃんか。

834 :エージェント・774:2006/01/03(火) 18:29:23 ID:TYosQ3jC
そうなんだよな。あくまで「男性の任意の協力」で女専用にさせて下さいね。ってのが
鉄道会社と国土交通省側の趣旨なんであって、法制定はされてない。

835 :【応募者多数】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ:2006/01/03(火) 18:40:13 ID:zbI7Z6Tj
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/835

【決行日】1月4日(水)、1月5日(木)、1月6日(金)の3日間。

第1部 下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー(1号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】14時に集合して、14時05分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第2部 上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室(7号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】15時に集合して、15時02分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第1部だけ、第2部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、1号車から乗って車内を歩いて、1〜7号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/ (日付は2005.08.05)
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/ (書き込み番号は5539。(5538のスレッド内))

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。1人最低10ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

★★★最低でも、これだけの人が参加予定です。当日はもっと増えるでしょう。★★★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/836

836 :☆☆☆最低でも、これだけの人が参加予定です。:2006/01/03(火) 18:40:55 ID:zbI7Z6Tj
★★★最低でも、これだけの人が参加予定です。当日はもっと増えるでしょう。★★★

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/744
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/756
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/758
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/826
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1122045844/319
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123245869/683
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134232060/71
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134232060/84

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/03(火) 17:02:25 ID:z+pUrBYh
友達と4人で参加するわけだが、実際女性専用車に乗り込むのは2人。
あとの2人は何か起こったら事の一部始終を録画する役。俺達に落ち度がないのを証明するためにナ



【東急電鉄の立場】「強制ではなく、あくまで乗客への「お願い」 強制的に降りてもらうことなどは考えていない」
http://www.jukushin.com/article.cgi?k-20050903

【反対が約3分の2】カナロコ(神奈川新聞)主催 東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12650.html

【日本国憲法】第14条(性別による差別の禁止)、第98条(憲法に反する法律は無効)
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

痴漢冤罪、でっちあげ対策
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/tikankengi01.htm

837 :寛子:2006/01/03(火) 18:41:23 ID:ZKOC36s4
>>良識派のみなさんへ

このスレにオフ会潰しの荒らしさん多いですね。
ですけど私達は紳士・淑女、荒らしさんをエレガントにスルーしましょう。オホホ。

838 :エージェント・774:2006/01/03(火) 18:54:09 ID:yxuMBm73


839 :687だが:2006/01/03(火) 20:02:52 ID:cgRzf7QU
>>808
あ、すまん言葉足らずだった。俺が言ったのは、「電車内でプラカードを掲げる」こと。
ホームではわからない。

>>829 自慰なら自慰でいいんじゃないの? あなたがとやかく言うことではない。
   しかも「強引に乗り込んで」なんてとんでもない。
   穏やかに乗るだけだ。

>>834 一部、任意ではないと謳う鉄道会社もあるけどね。脱線や転覆で死者を出した殺人会社とかね。


>>625
で、このオフは、本来ならもっとも抗議の効果が出るはずの「通勤時間帯」を避けて、
あえて「なんでもない時間」に行うように設定されている。
こういった配慮は見て見ぬフリ?

840 :703:2006/01/03(火) 20:03:37 ID:MR3G7qrS
>>831
やなこった。俺女性専用車両賛成派だし。
全国に生き恥晒せやw

841 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:06:11 ID:7fDS+dSf
まだやってたの?
しょうもない('A`)
討論しても意味ないってばw
結局一人では何もできないんでしょ〜

842 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:36:48 ID:TPwZIyui
>832
たしかに、鉄道の不買い運動は難しいね
やるとしたら鉄道会社の関連会社とか駅ビルとかにテナントに入ってる店の不買い運動ぐらいだね。

843 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:37:19 ID:4iZKg17m
ラッシュ時にやれへたれども
昼になにやってんだよ
通勤の人たちも巻き込んだほうがいいんじゃないか


844 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:47:11 ID:I6rkEFdn
>>829
> その会社の上層部への抗議なり
窓口部門で黙殺。

> 不買運動なり
社会インフラに代替は無い。(あるいは、代替は著しく困難。)

>>830
> 身勝手なのは不当に優遇されて当然だと思ってる人です。
当該車輌に乗っている時点で主旨に同意し、
かつ恩恵を受けていることを忘れないように。

>>833
( д )    ゜ ゜

845 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:48:01 ID:76xmMl7B
>>841
この汚馬さんは「日時」という概念が全く理解できないらしい。

846 :エージェント・774:2006/01/03(火) 20:53:44 ID:UWs2oIGc
>>841
だからみんなでやるんじゃん。なにいってんだ?ばかじゃん。

847 :荒らしは、徹底的に無視で。:2006/01/03(火) 20:55:44 ID:o8anGVmb



荒らしは、徹底的に無視で。




848 :エージェント・774:2006/01/03(火) 21:01:02 ID:rL9i7b3A
一人でやっている勇敢な青年に共感した、他の大勢が参加。

849 :エージェント・774:2006/01/03(火) 21:10:35 ID:xcPQbtNU
>>833
>今までの電車の編成を一両減らして女性専用車両をつけてるんじゃなくて
従来の編成に、女性専用車両をくっつけてるんだろ?

俺は前者しか知らんのだが。

>十分な数の男性専用車両を作ってくれれば、いいじゃんか。

作ってくれればいいのだが、
作っている路線はあるのか?



850 :エージェント・774:2006/01/03(火) 21:20:10 ID:TLRcfRhH
喫煙問題と一緒で、非喫煙者が何を言っても無理。
女から「この制度に問題がある!」と声高に言わないと駄目。

男から「女性専用車両なんて認めている時点で男女差別を語る権利なし」って
言われたら、どう反論するんだろうね?
男女雇用、男女給料格差、昇格格差すべての問題で女性専用車両の例を出されて
「都合いい制度だけ自分の性を持ち出す女に権利を語る価値無し」ってね。

851 :エージェント・774:2006/01/03(火) 21:31:28 ID:QJx4yd0u
>>833みたいのっていつも仮定の話なんだよね。

男性専用車両が導入されれば女性専用車両はOK

この意見からは男性車両が導入されないままならどうなのかについての情報が全くない。
にも関わらず鉄道会社はこの意見を女性専用車両の賛成票として扱ってしまう。

852 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/03(火) 21:32:59 ID:9Z3MFr9A
オラは各自終いけるという保証がないからカッコ付にしといて下さい。
現在ふろしき残業やってますがそれの進展にもよる…
行ける時はまたカキコしにきます。ノシ

853 :ちぇっく・めいと ◆LA3D.t2ISI :2006/01/03(火) 21:36:06 ID:9Z3MFr9A
各自終→確実に

いっつも疑問に思うんだが、アンケートの危険率を明記してほしいね。
(X%の有意水準:普通は95%ぐらいを目安)
危険率・有意水準は気になったら「統計 アンケート 危険率」あたりでぐぐって。

それでは…

854 :みずき ◆WnmizUKIg6 :2006/01/03(火) 21:51:59 ID:oznIML4z ?
V

I

P



















(;^ω^) ・ ・ ・ 。

855 :みずき ◆WnmizUKIg6 :2006/01/03(火) 21:52:51 ID:oznIML4z ?
 __     __       n     _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /      / /    /       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /    ( ^ω^ )    /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  ⊂( し'./    /   /  
 |.     /     | ノ'      /   /                     ニュー速VIP
 |    /.     し'      ./   /                  http://ex14.2ch.net/news4vip/
  ̄ ̄ ̄              ̄ ̄

856 :みずき ◆WnmizUKIg6 :2006/01/03(火) 21:55:16 ID:oznIML4z ?
          /⌒ヽ
        /( ´ω`)
        || | |  | |  過疎スレに誘導されちまった・・・
         ( | |ノ| |
         ノ>U U
      ..........レレ

857 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:12:02 ID:D+APbJP3
はっきり言ってやめたほうがいい。
集団でやることによるメリットがあまりない。
完全に顔が割れちゃうから、オフ後に専用車に乗ったらまたアイツかと思われてしまう。
参加しようとしてる個人がバラバラに一般利用者を装って乗った方がクレーム数は稼げる。
今すぐ中止しる

858 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:13:39 ID:SrsML7x0
たしか人権法案スレも突然VIPが来たことがあったな。
誰か阻止したい奴が誘導したんだろうが。人権法案反対運動も、こいつを阻止し
たいやつもおんなじ系列の奴らか。
脅して脅して、通用しなかったらVIPにお願いして荒らし。
やり方きたねえなあ。もう最初はとめてたけど、ここまできたら止めない。
満足するまで思う存分やってこい。

859 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:20:00 ID:3/xv4iGG
     | しお韓からきました
     \
        ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三    
    |┃          
    |┃ ≡ .∧_∧  
____.|ミ\_<丶`∀´>  
    |┃=__     \ 
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

860 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:26:13 ID:4i7yvnIy
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/835

【決行日】1月4日(水)、1月5日(木)、1月6日(金)の3日間。

第1部 下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー(1号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】14時に集合して、14時05分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第2部 上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室(7号車の位置)の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】15時に集合して、15時02分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第1部だけ、第2部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、1号車から乗って車内を歩いて、1〜7号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/ (日付は2005.08.05)
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/ (書き込み番号は5539。(5538のスレッド内))

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。1人最低10ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

★★★最低でも、これだけの人が参加予定です。当日はもっと増えるでしょう。★★★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/836

抗議乗車すら面倒くさがっていたら事態は何も変わらないぞ。



861 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:45:23 ID:iI5c8qGG
男性専用作ったら
女性蔑視だーとか市民団体が騒ぐくせになあ。

これで一番安全な最後尾だったら・・・・・・・・・・


862 :エージェント・774:2006/01/03(火) 22:56:40 ID:TLRcfRhH
よくよく考えたら鉄道車両って差別が助長されているシステムだよな。
老人優先座席だって、本来いらないよな。
そんな中で女性専用なんてあって当然かもしれない。
こうなったらもっと細分化して、スーツ専用車両とか
50代専用車両とかどんどん作って欲しいなw


863 :エージェント・774:2006/01/03(火) 23:31:13 ID:andDEmoW
>>800
PTSDはもっと目に見えて解りやすいよ。
過去に体験した恐怖体験を思い出させるものに触れただけで
嘔吐、発疹、発熱、痙攣が引き起こされる。

仮病かどうか判断するのは世間で認知されてるより結構解りやすいよ。
だから医師の診察が必要不可欠なんだし。ちょっとくらい勉強してこい。

864 :エージェント・774:2006/01/03(火) 23:34:10 ID:7fDS+dSf
一人では何もできないヘタレが集まったところで
どうみても珍走団と同レベルです。本当にありがとうございました。

865 :エージェント・774:2006/01/03(火) 23:53:22 ID:ie9oqU5h
荒らしは放置で。

866 :エージェント・774:2006/01/03(火) 23:59:27 ID:vxtzG2n/
予定日は明日だろ? 何やってんだお前ら

867 :エージェント・774:2006/01/03(火) 23:59:58 ID:vxtzG2n/
ああ、もう実行したならちゃんと詳細を報告しろよ

868 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:00:36 ID:vxtzG2n/
「もう」やなくて「もし」な

869 :687だが:2006/01/04(水) 00:08:08 ID:cgRzf7QU
ptsdねえ・・

男性が女性専用車に乗り、そこで男性が暴れ、さらに多かれ少なか結果的に当該女性がそのとばっちりを受ければ、当該女性のptsdになれば若干は認められるかもな。

ただ、男性が「大人しく」専用車に乗っているだけでは、女性がptsdと主張しても認められることはない。
理屈としては、「男性が一般車両に乗っている」のも「専用車に乗っている」のも同じだからね。

もし男性が大人しく専用車に乗っても女性のptsdが認められるとしたら、
専用車に限らず、一般車両に男性が大人しく乗っているだけでも、女性客のptsdが認められてしまう。


まあ専用車に乗り駅員に過度に理不尽なことをされた男性がいたら、男性側のptsdが認められる可能性もあるな。

>>862
オレ専用車とか作ってほしいなw

870 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:13:06 ID:UsR+rHVA
まぁおそらくこのスレ見た東急の女性社員が乗り込むだろうね。
それでよくわからんことしている集団の顔をマークする。
どうして集団でやることの意味がないことに気づかないかな?
そりゃ1人でやるのが怖いから集団でっていうのならわかるけど。
むしろ集団強行的に乗り込むという方法ででこの件に抗議オフをする
メリットがあれば教えて欲しい。
どう考えたって個人レベルでやった方が有益だろう。
それも明らかに人の動きが少ないことが安易に想像
できるであろう1月4日、5日の昼間に。
ただでさえ利用者の少ないのに更に少ないであろう日。
言っておくけど抗議活動をするなって言ってるんじゃないの
集団でやる意味がないと言いたいだけ。



871 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:24:41 ID:MhqyAlwY
>>870
あー、オフをやろうとしてる連中を諭しても無駄だよ。こいつらの頭には『オフを実行する』事しか無いからな。
オフをする事によってその後どのような事が予想されるかなど、まるで考えもしていない。まさに馬鹿だよ。馬鹿そのもの。

まぁ、その『連中』が  実  際  何  人  い  る  の  か  は知らないけどな。とりあえず明日は見ものだ。
しっかり醜態を晒して楽しませてくれよ!w

872 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:28:39 ID:VIgIPddo
>>869
お前は一般車両と専用車両は完全にイコールだと断言するわけね。
「痴漢に対してトラウマを持つ女性が一般車両に比べ比較的多いと予想される車両」
くらいの差すらないと。だからPTSDで訴えられ事はないと、断言したんだね。
もしお前の仲間が訴えられたら煽ったお前が責任もてよ。

まぁどうなるかは明日になりゃ解ることだがな。
2chのオフに乗ってくる人間に、はたして常識的な奴が何人いるかねぇ。
人一倍煽ってるんだからお前は絶対に行けよ。
そんでバカがなんかやらかしたら責任とってやるぐらいの気概を見せろよ。

873 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:35:32 ID:UsR+rHVA
というかバカを晒そうようなことを軽はずみに面白そうとかいう理由でやると
真剣に反対している人に迷惑だからやめて。

874 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:40:34 ID:s/sFh5vH
荒らしは放置で。



明日14時渋谷ね。
がんばって起きよう。


875 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:46:04 ID:VIgIPddo
>>804
>>本当に怯えて逃げ込んできた女性がいる可能性は否定できないよね。

>怯えてる男性はどうすれば?

は?意味が解らないんですが。その男性は医師の診察を受けてPTSDを訴えればいいでしょう?
そしてそれが「トラウマとして痴漢に怯える女性がいるかもしれない車両」に
お前らが乗り込むことと何の因果関係があるの?


>>専用車両反対運動をよりにもよってそういう場所でやる筋合いを是非聞かせてほしい。

>「運動」ではなく「乗車」する人はどうなるんでしょう?
>別に抗議や運動のつもりはなく、ただ単に「階段に近い」などの理由で専用車を利用する男性は?

>なんで勝手に「運動」っていう前提に立って喋ってるの?

いや、なに論点すり変えてるの?
ここのオフの話をしてるんですけど。「専用車両反対運動」じゃないの?このオフは。
「運動」という前提に立って喋ってないお前がおかしいと思うけど。

876 :エージェント・774:2006/01/04(水) 00:58:13 ID:jg7xVprT
>>870
親切心なのか勢いを殺ぎたいのか分からんが。

単独で乗り込んでも

>>822
> でも、平気な顔して目的地迄乗ってく人がまれにいます。
> 多くの男性の協力の元なりたっているルールですが
> 痴漢より腹たつ行為だと思うのは私だけでしょうか?

こういう勘違いした反応だろう。

複数で抗議活動を行なえば、自分の『権利』だと思っていることが
如何なる根拠によるのか再考する機会となるかもしれない。

>>875
PTSD、PTSDと盛んに言ってるけど、実際どれくらいいるんだ?

重度の障害で男性が近くにいるだけで体調を崩すほどなら、
電車に乗るのは出るのはもともと無謀なんじゃないか?
引きこもってろとは言わないが、傷が癒えるまでタクシーを
使うなりすべきではないのか?

877 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:05:35 ID:VIgIPddo
>>876
>重度の障害で男性が近くにいるだけで体調を崩すほどなら、
>電車に乗るのは出るのはもともと無謀なんじゃないか?
>引きこもってろとは言わないが、傷が癒えるまでタクシーを
>使うなりすべきではないのか?

そういう人間を助けるための手段として女性専用車両が普及してるんだけどね。
被害者の負担ばかりを強いるアジア的な風潮に逆戻りしたいんならそのとおりだけどさ。

878 :687だが:2006/01/04(水) 01:07:02 ID:g2/1V72Q
>>870 別に意味が無くてもいいんじゃないの? 意味がないことが好きって人もいるかもしれないし

>>872
揚げ足取ると、明日ではなくて今日ね。

>イコールと断言
法的にはイコールです。

>「痴漢に対してトラウマを持つ女性が一般車両に比べ比較的多いと予想される車両」
>くらいの差すらないと。
そこまで言ったつもりはないが、でもそういうことになるのかな?よくわからんが。

大人しくしてるだけで、どうやってptsdで訴えられるんですか?つまり「あなたの存在自体がptsd」と初対面の話したこともない女が言うわけですよね?
そんな被害妄想にいちいち付き合っていたら、道ばたを歩いてるだけですれ違った女性に訴えられかねないじゃん。
100歩譲って「未必の故意」の概念を出すにしても、未必の故意であるためには「男性」「怖い」の因果関係の証明が必要だし。

>人一倍煽ってるんだからお前は絶対に行けよ。
はい、論理的繋がり全くなし。
あんたは自分が論破できないことを煽りと定義(ないし俺の反論を煽りと定義)してるに過ぎないわけだが、
俺がここで人一倍書き込んでいるからオフに参加しなければならないって、その論理帰結が意味不明。

君こそ、人一倍煽ってる(?)んだから、来れば?

自分の妄想ばかりで喋っていないで、法的にはどうか、論理的にはどうか、を考えてくれ。

>>875
因果関係? いや、君が「女性の視点のみ」からしか話していないから、男性はどうなの、と問うたまで。
じゃあ、女性も医師の診察を受けてptsdと言えばいいじゃないか。

>お前らが乗り込むことと何の因果関係があるの?
やれやれ、さすがにこれは全く反論できません。俺は。お手上げです。
だって、「俺が(女性専用車に)乗る」なんて、俺は一切書いていない。
俺はあくまでここでオフ擁護論を展開してるだけで、俺自身がオフに参加するとも、女性専用車に乗るとも一切書き込んだことはない。
よって「お前ら」と言われても、困ります。
「オフに参加する人達が」と言ってくれれば、良かったのだが。

擁護する、イコールその人に同意、というわけではない。
邪馬台国畿内説をとる人が、北九州説をとる人を擁護することだってある。
北九州説を擁護した人が、擁護したからといってその人自身も北九州説を取るとは限らん。

>論点
あれ? そもそも再三にわたって「ここはオフスレ」「ここはオフする前提のスレなんだから、専用車の賛否や意義の議論は別でやれ」と
言われているのを無視しているのは、オフ阻止派でしょう? 
論点をずらしていってるのはオフ阻止派、論点を修正しようとしてるのがオフ肯定派(「参加派」とは書かない、肯定はするが参加しないという人もいるので)
もっともあなたがオフ阻止派かは俺にはわからないが。


879 :687だが:2006/01/04(水) 01:11:06 ID:g2/1V72Q
邪馬台国の例よりこっちの例の方が実践的なので、補足


・女性専用車を肯定(賛成)する
・女性専用車に乗車する
・オフに参加する

これらは別だから。
同じ賛成派でも、「乗車する人」「乗車しない人」「『抗議』乗車する人」など色々いるし。


極端な話、女性専用車反対な人がオフに参加する可能性だってある。
抗議乗車がむしろ専用車を促進させるなんて考えの人がいるんだし。

880 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:13:43 ID:xBHyfIhF
荒らしはスルーしましょう。

881 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:22:16 ID:VIgIPddo
>>878
ここまで言っててコイツ逃げやがった・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも逃げた自分を正当化することに一番長い長文つかってやがるwwwwwwwwwwwwwww

>そこまで言ったつもりはないが、でもそういうことになるのかな?よくわからんが。

だから論点摩り替えんなって。
なるよ。あと「煽った」てのはお前が「PTSDでは訴えられない」と断言したからには
それを真に受けてオフに参加した連中が訴訟沙汰になったら
お前も何かしらの責任を取ってやれよといってるんだよ。


>大人しくしてるだけで、どうやってptsdで訴えられるんですか?つまり「あなたの存在自体がptsd」と初対面の話したこともない女が言うわけですよね?
>そんな被害妄想にいちいち付き合っていたら、道ばたを歩いてるだけですれ違った女性に訴えられかねないじゃん。
>100歩譲って「未必の故意」の概念を出すにしても、未必の故意であるためには「男性」「怖い」の因果関係の証明が必要だし。

だから「女性専用車両」にはその「未必の故意」の因果関係を証明できるような
経験を持つ女性たちが一般車両に比べ多いのではないか?と聞いているんだが。
そんな不慮の自体も想定して「PTSDでは訴えられない」と断言してるのか?ってことだよ。
だからその上の例えは全く的を得てない上に論点をぼかしてるだけだってことは
そろそろ理解できたか?

882 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:33:17 ID:7i1w5+BA
楽しいスレだなホントにw

883 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:33:30 ID:D3p/ojrB
ヒマな2ちゃんねらーってのは相変わらずイタいなぁ。

884 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:34:39 ID:jg7xVprT
>>877
それが、1編成に何人いるんだ?
各列車1,000人以上の男性に多少なりと不便をかけて1車両占有するだけいるのか?
かなりの部分は弱者でも何でもない図々しいやつじゃないのか?

そもそも、ごくごく一部の強制わいせつ・傷害を起こした人間の責任をなぜ無関係な他人、
それも男性に限って負わなければならないんだ?
(そんなに酷い状態になるまで見過ごした周囲の人には多少の道義的責任はあろうが。)

しかも、PTSDでなくともラッシュに揉まれて気分が悪くなる繊細な人はPTSDの人より
多数いると思われるが、その人が男性だった場合に専用車に入れないのは何故だ?

痴漢被害でPTSDにさせられた人が悪いことはけしてないが、被害者だから弱者だからと
一方的に他人に迷惑をかけるのは間違ってると思うぞ。

885 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:37:01 ID:VIgIPddo
>自分の妄想ばかりで喋っていないで、法的にはどうか、論理的にはどうか、を考えてくれ。

だから何度もいってんジャン。
お前が論点摩り替えるから堂々巡りしてんだよ。
現行法では問題はないが、倫理的に考えた場合痴漢被害のトラウマを持つ女性が
一般車両から専用車両に避難してきており、そのような女性たちが少数ではないという
可能性を否定出来るほどの根拠を我々は持ち得ない。

だから「集団で男性が乗車する反対運動」という過去に例を見ない運動を
目の当たりにしたその種の障害を持つ女性たちが、それによってどのような
症状を訴えるか予想できないのではないだろうか、といっているわけ。

それに対してお前が「絶対PTSDでは訴えられない」と言い切るその根拠は何か
とこっちは再三聞いてるわけだけど。

886 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:39:50 ID:jg7xVprT
>>881
なにつまらないことグダグダ言ってんの?
最後は自己責任に決まってんじゃん。

で、重度のPTSDの人って、いつもそんなにたくさん乗ってるの?
PTSDだから車両から出てくれと言われてから引っ込むんじゃ
間に合わないほどの患者が男女混合のホームを歩いて乗ってるってわけ?

極論ばっかり言ってても何の意味も無いよ。

887 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:47:07 ID:VIgIPddo
>>884
それがアジア的道徳心の無さなんだよ。
女性専用車両は言ってみれば福祉政策みたいなもんだろ。
自分が不便だから障害者専用スペースに駐車してもかまわないと
言ってるのとさほど変わらないと思うが。

ようするに性犯罪に対してその範疇外にいる人間がどの程度貢献できるかって話だろ。
男性に限ってその義務を負わなければならないのかが問題なのは全くそのとおりだけど
「痴漢」という犯罪の特殊性が男性隔離を必要としてるんだから仕方の無いことだろ。
今のところはな。それに変わる素晴らしい代替案でも出ない限りもう仕方が無い。

888 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:47:16 ID:HOs3m31K
下手な話、もしこう言った抗議として行っていると東急に気付かれた場合
「本日この電車に限りまして都合により女性専用車の設定はございません」
と停車各駅で言われたら終わりな訳だよな・・・

889 :ちぇっく・めいと:2006/01/04(水) 01:51:40 ID:P+P4TJx8
ホント賛成派工作員うざってーな。
撹乱させてやろうとしてるんだけど、無駄になってますよんw
麻雀で立直してる奴がいるのにミンカンするぐらいの勢いだよ。
オフの存在自体はどうなるかわからないけど、やってみていいんじゃないか?

やっと残業終わったよ…もう寝る。オフ組頑張れ!
あ、間違っても怒鳴るのとかはやっちゃダメよ〜(わかってるとは思うけど)
つっかかってくる奴がいたら華麗にスルーor淡々と任意であることを主張するがよろし。
東急からは任意だとくどいぐらいのメールをもらった人もいるしね。
ただ、菊名駅には気を付けたほうがいいらしい…(鉄道車両板を参照

890 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:54:43 ID:eZjhgFvo
男が女性専用車両に載るなんて
女向けアパレルテナントに踏み込むのと同等

せめて彼女連れてきてね
そしたら馬鹿っプルに見られるだけで晒されたりしないと思うから

891 :エージェント・774:2006/01/04(水) 01:59:41 ID:jg7xVprT
>>887
なんか主張がふらついてる気がするけど、大丈夫?

(1) PTSDの人を保護したいの?
(2) 男性と一緒だと不快だという女性に安息を与えたいの?
(3) 女性を痴漢被害から守りたいの?

(1) 無理やり電車に乗せて1車両与えるより、公から費用を出して
タクシーでも使ってもらったほうが皆幸せになれるんじゃないの?

(2) 単なるわがまま。自分勝手。私はこれが一番多いと思ってるけど。

(3) 乗客が少しだけ回りに気をつけて、車内で変な動きをする人間に
声をかけるとか、困ってそうな人に声をかけるとか、異性が怖い
人はホームで他の同性乗客と申し合わせて一緒に乗るとか、そういう
活動のほうがよっぽど痴漢を防げると思うけど。

今の女性専用車は、まず女性専用車ありきで理由を後付している
ようにしか見えない。

892 :エージェント・774:2006/01/04(水) 02:00:33 ID:1PP6BmF4
>>888
いや、その際は肩叩きながら、みんなで次の列車待てば済むだろうし。

893 :エージェント・774:2006/01/04(水) 03:18:43 ID:VIgIPddo
>>891
>>891
(1) PTSDの人を保護したいの?
(2) 男性と一緒だと不快だという女性に安息を与えたいの?
(3) 女性を痴漢被害から守りたいの?

この三つって別に相互に矛盾してるってわけじゃないと思うけど。
何がふら付いてると思ったわけ?

女性専用車両を欲する人の中には、過去の痴漢被害からトラウマを持つ人。
純粋に痴漢に遭いたくない人。それぞれが存在してもおかしくないと思うけど。
おまけに(2)はそういうトラウマを持つ女性が「電車と言う特殊な密室空間の中で」という条件付で
そのトラウマをPTSDにまで悪化させないために専用車両を必要としているという
前後関係をただ分解して曲解させただけのように見えるけど。

894 :エージェント・774:2006/01/04(水) 03:33:37 ID:VIgIPddo
>>891
そして
(1)に対する貴方の回答だけど、PTSDの人にとってはそれが一番の救いの手でしょうね。
そんな事は自明の理でしょう。でも公は専用車両という解決策の方を取ってしまったのだから、
現状そちらに頼るしかないという彼女らの状況をさっきから話しているんだけど。

そんな女性たちがいる中専用車両以外の代案も持たずにただ不便だと言う理由だけで
オフを決行する事の是非を考えてみたのかという話をしていたんですが。

(3)に至ってはその正論を実行しない人間の方が多いというのが理由だと思うけど。
人間のせいばかりじゃなく、他人の行動なんて見てる場合じゃない程
電車が混雑してるという理由もあるでしょうし。
現状に合わない正論ばかりを語っても仕方がないと思うけどね。

895 :エージェント・774:2006/01/04(水) 04:40:32 ID:7UFgFFR1
極論を持ち出して揚げ足を取る愚か者はどこにでもいるものです。

女性専用でないと耐えられないという自称PTSDさんは車外ではどうなさっているんですか?
女性専用の切符売り場や女性専用の改札口、女性専用の階段でもご使用になっているのですか?
公道や商店ではどうあそばされていらっしゃいますか?



896 :エージェント・774:2006/01/04(水) 07:18:06 ID:b4dtWaIs
どーでもいー

897 :エージェント・774:2006/01/04(水) 08:28:35 ID:AdGYANMb
まぁとりあえず俺はそれで暴動が起こったら怖いので駅に連絡しておくよ
警備員の人数増えると思うけどオマエラの意志を貫き通せ
俺は俺の意志を貫き通すから

898 :エージェント・774:2006/01/04(水) 08:48:14 ID:0pJy0HDA
そっちが空いてれば乗るけどなぁ。
年齢的なこともあるのかな。28やけど。
注意されたこともないし、睨まれることもないような。気にしてないだけかもやけど。
関西はゆるい?関東なら文句いわれまくりなんかな。
任意って話を聞いたことがあるし、明らかに女性車両の方が空いてれば使っていいでしょ。
女性車両も含め、どこもかしこも満員なときにのr込むのは気が引けるけど。

空いてるときに男が乗ってたらむかつくもんなのか?
さすがに実害ないように思うんやけど?

899 :エージェント・774:2006/01/04(水) 09:10:45 ID:lyzJojJA
>>898
空いてたら座るって…関西すごいわぁ。
こっちなんか女性車両できたてのころ、その女性車両の前に警備員立ってたもん

900 :エージェント・774:2006/01/04(水) 09:15:56 ID:0pJy0HDA
>899
警備員って・・・
それ、それぜんぜん任意の努力ちゃうやん!
関東、関西で事情は違うんやな・・・

901 :エージェント・774:2006/01/04(水) 09:51:21 ID:rk70mV5b
どうせ2ちゃんのネタオフなんだから、もうちょっと洒落っ気のあるやり方にしたらどうよ。
最後部車両が女性専用車の電車の車掌室に向かって、乗越し精算を申請したり、不審物を通報するために専用車一両にまたがる長蛇の列を作るオフとか。
これならいかに束と言えども強制降車はできまいw
また、無理矢理乗り込んで強制降車させられる場合を予想し、接続する電車の指定券を用意しておき、乗れなくなった責任を束に押しつけるオフとかな。

902 :エージェント・774:2006/01/04(水) 10:11:49 ID:VRPM3cBX
ここのスレに限った事ではないが、政治活動みたいなオフスレだよな。
ちっともネタオフじゃねーよこんなの。

903 :687だが:2006/01/04(水) 10:37:27 ID:g2/1V72Q
字数の関係上二人称は全て「君」にする

>>881
おいおい、俺はそもそも一言も「オフに参加する」とは言ってない。
君が勝手に俺を参加者にしていただけだろう。
で、俺が「俺はオフには参加すると言ってないけど」と言うと、「逃げ」扱いですか。
そもそも誤読をしたのはどっちだよw
文章を先入観で読むのはある程度仕方ない面もあるから、誤読に関しては素直に認めればいいのにね。逆ギレですか。

例えば韓国を擁護したらそいつも韓国人か?ホモを擁護したらそいつもホモか?そんなことはないだろう?

あと、もう1回揚げ足取りすれば、的を得るじゃないからね。貰っても仕方ない。的を「射る」だからね。

>想定
ええ、してますよ。けれど未必の故意はありえない。「男性」ならば「恐怖」である、との証明がないんだし。

>論点
君は俺に対して「運動という前提」に関して、論点ずれてると言ったんじゃないの?
なんか「論点ずれてる」と言ってる対象がさっきと変わってないか?

あまりこういうことは言いたくないが、論点ずらしてるのは君だよ。
どこがどう論点をずれてるかを君が精確に指摘していない以上、「論点ずれてるか」という話題自体、論点がずれているのだから。
また「上記の例え」が具体的にどこの例えかすらの明記すらない。



904 :687だが:2006/01/04(水) 10:49:01 ID:g2/1V72Q
>>887 じゃあ君が代替案を提示してよ。人を批判するからには代替策を提示しなさい。
>>889 鉄道「路線」板では?
>>887 論点を明確にして下さい。

>>885
>だから何度もいってんジャン。
前提が偽で始まった論理の結論が真になることはない。
そもそも女性専用車は「ptsd対策」ではなく「痴漢対策」として出来た。
勝手にptsdを前提にしている時点で、まず間違ってる。
痴漢対策のはずの女性専用車をptsd対策でもあるとしたら、じゃあ弱者保護、オヤジ臭さ開放、など際限なく拡がっていく。
論点云々以前の問題。

>お前が論点摩り替えるから堂々巡りしてんだよ。
上で説明した通り、「どこがどう論点すりかえか」の具体的詳細な説明がない以上、論点かえてるのは君。

>現行法では問題はないが、倫理的に考えた場合痴漢被害のトラウマを持つ女性が

法的に問題ないなら、いいじゃん? 倫理観なんて人それぞれ。
マナーなんてのは自分が守るものであり人に押しつけるものじゃない、人それぞれの倫理観があるから。
自分の価値観(倫理観)を他人に押しつけたりする君こそ倫理観に欠ける。

>一般車両から専用車両に避難してきており、そのような女性たちが少数ではないという
>可能性を否定出来るほどの根拠を我々は持ち得ない。

少数という根拠もないし、多数という根拠もないし、皆無という根拠もない。
地球外生命体がいるという証拠はない。けれど、いないという証拠もない。
論証責任の転嫁をしないように。
君の主張を成立させるには、まず君自身が「ptsd避難女性が少数ではない」との証明が必要。

君の言ってることは、「宇宙人がいないという可能性を我々は否定できないから、宇宙人はいるんだ」と言ってるのと一緒。
宇宙人がいることを証明する場合、まず「いる」という証明が必要。「いない」という証明が出来ないから「いる」とする背理法は今回の場合無茶。


>それに対してお前が「絶対PTSDでは訴えられない」と言い切るその根拠は何か
>とこっちは再三聞いてるわけだけど。

罪刑法定主義 被害妄想

905 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:19:10 ID:W8zLPJHE
>>901
面白いね。

>最後部車両が女性専用車の電車の車掌室に向かって、乗越し精算を申請したり、
>不審物を通報するために専用車一両にまたがる長蛇の列を作るオフ
これで強制降車させられたら、
乗越し精算や不審物の処理を怠けるJRを糾弾するスレを誰か立ててくれ。
あるいは、専用車と一般車の連結部分に車掌室作れと訴えるオフか。

>また、無理矢理乗り込んで強制降車させられる場合を予想し、
>接続する電車の指定券を用意しておき、乗れなくなった責任を束に押しつけるオフとかな。
車内で何を言われても無視。強制降車させられたら、警備員や駅員に
『で、(指定券を提示しながら)この列車には間に合わなくなったわけだが、
どう責任を取ってくれるのか?』
鉄道会社の責任で、本来乗車できる乗客を乗車できなくさせたのだから、
接続列車を待たすのが本筋だろうが・・・。どう対応するのかに興味がある。

というか、鉄板の規則スレ逝きか?

906 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:30:39 ID:tkWLX29q



こんなものに賛成してるようなキチガイ、バカ、自己中女とは議論する価値もない。

連中は徹底無視で。




907 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:32:03 ID:s/sFh5vH
おはよう。
今から渋谷に向かう。


908 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:40:25 ID:eh6QI6Oj
OFFに参加しようと思ったけど、なにか他に渋谷へ行く用事が無く、定期券を持ってる訳でもなく、このままだと
強行乗車する為だけに盗窮に金を捨てる事になるので申し訳ないですけど参加は控えます。
東急電鉄なんかに払う金などビタ1文存在せん。

909 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:48:57 ID:eh6QI6Oj
でもこれだけだと批判に見えるので参加する方を支援する書き込みを
金券ショップでは回数券のばら売りや株主乗車証を売っており、そこで購入してから乗車すると、
正規よりも若干安い価格で乗車する事ができます。
そこで、横浜駅周辺で株主乗車証・ばら売り回数券を売っていたと記憶している店を紹介しておきます。
もし地図の位置が多少ずれてたり、売り切れてたりしたらスマソ

・チケットプライス
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.48.628&el=139.37.15.509
・大黒屋(モアーズの1階)
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.49.930&el=139.37.30.342&la=1&sc=1&CE.x=309&CE.y=203

910 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:56:58 ID:W8zLPJHE
>>908
そんな貴方には、JRの渋谷か横浜の駅前で
『渋谷(横浜)へお越しの女性の方は、安くて快適な女性専用車両の東急電鉄で
 渋谷(横浜)へお越しの男性の方は、高くて遠回りなJR東日本でどうぞ』
というプラカードでも作って立ってるのがお勧め。

911 :エージェント・774:2006/01/04(水) 11:58:37 ID:6SUwzixw
俺は関西住みだけど、場所が関西なら多少遠
くても参加してみたい。問題は実力行使(体
に直接触れる)的排除があるかどうかだ。か
なりのマナーの悪い乗客でも実力行使は滅多
に見ないので、あれば相当な人権侵害に感じ
る。この辺りの事は市役所の無料相談弁護士(←あてにならん変な奴もいるが)や
鉄道会社自体に事前に確認・調査しておきた
いものである。実力公使がなければメンチ切
り倒しと罵声で十分だか、身体に触れられる
ような事をもしされたなら、俺なら絶対車掌
に手を出さずにはおれないし、その場合の正
当性(正当防衛)に関して俺自身機会のある時
に一度調べてみてまた報告したい。

912 :エージェント・774:2006/01/04(水) 12:08:45 ID:RYZ+fmV2

 ガンバレ

913 :エージェント・774:2006/01/04(水) 12:26:45 ID:B+SbKot2
>>911
女性専用車先進地域関西にはたくさん女性専用車があるじゃないかw

914 :エージェント・774:2006/01/04(水) 12:34:58 ID:VRPM3cBX
こんなしょうもない事で必死になれるオマイラはホントに暇人だね。
所詮鉄道会社の手の上で踊らされてるだけじゃん。
そんな手段で世の中変えられると本気で思ってるわけ?w
ちゃんちゃらおかしいね。臍で茶が沸くよ。

915 :エージェント・774:2006/01/04(水) 12:39:45 ID:W8zLPJHE
東急のような、任意の協力と謳っているようなところは、結局渡辺先生の

「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」

これでスムーズに行くような気がする。

916 :エージェント・774:2006/01/04(水) 12:49:35 ID:LL7FGGIq
ええいもうこれでいいじゃん
                                                    ガタンゴd♪

===[女性専用]-[男性専用]-「女性専用」-[男性専用]-[女性専用]-[男性専用]-[女性専用]-[男性専用]
 ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄'' ̄''

                        ガタンゴd♪

917 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:15:57 ID:eh6QI6Oj
>>910
でもJRも中央線や埼京線やあけぼの他で女性専用車両やってるからなぁ…

918 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:24:05 ID:POU3cOMX
今渋谷

919 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:28:51 ID:POU3cOMX
DOUTORの前には白いななめかけかばんをかけたひとしかいない
当方今改札の外

920 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:29:39 ID:glAllmbz
そうおもう

2人でひとつだね

921 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:34:50 ID:SFnzci+d
ちょうど帰り道で渋谷にきたんだけど二時半の特急だっけ?

922 :911:2006/01/04(水) 13:38:00 ID:6SUwzixw
関西人で今から渋谷行けないが、
固唾を飲んで応援真っ最中です。厨房レベルのレスはスルーで

923 :エージェント・774:2006/01/04(水) 13:41:50 ID:POU3cOMX
1405の急行
1400に集合

924 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:03:25 ID:z4+PbyLQ
時間だが

925 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:09:18 ID:e7X3ST2X
もう発車したのかな?
しかし本当にオチする奴がいるのかね。
晒しがあったら晒した本人も相当な暇人認定なのだが。

926 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:10:24 ID:wfulZ65a
誰も乗ってないやん
2両目には職員二人いたみたいだが

927 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:16:16 ID:5i9KZY0x
おいwwwwwwwちゃんとやれwwwwwwwwwwwwww

俺は行けないがorz

928 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:21:30 ID:wfulZ65a
次の特急の2両目には職員いなかったぞ
交渉されたのか?
ちなみに自分は人待ちだから東横線の駅に居ても参加は厳しい

929 :エージェント・774:2006/01/04(水) 14:37:56 ID:JAl6IGGM
なんだやってないのか?
やったら創価とかからこのスレに大量にファビョりがわいてきそうで
面白そうだったのに。

930 :911:2006/01/04(水) 15:11:05 ID:6SUwzixw
俺は関西でそちらの状況よく知らないが、
そんな女性専用車乗るのが困難な事かな。
俺はJR大阪駅付近に夕方6時ラッシュ時にもメス車に20分程乗った事あるが
(たまたま乗って、移動するのがアホらしかった)
特にその時は迫害行為はなかった。

931 :女性専用車両に堂々と乗車するオフ part2:2006/01/04(水) 16:00:47 ID:yRPPt6dF
女性専用車両に堂々と乗車するオフ part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/

932 :エージェント・774:2006/01/04(水) 16:37:27 ID:m/BK35WF
なんだやってないのか。
期待してたのに。

933 :エージェント・774:2006/01/04(水) 16:56:32 ID:o+yOAHpf
結局ビビりなだけ 馬鹿だね

934 :エージェント・774:2006/01/04(水) 16:58:57 ID:Lo5GSzbY
チキソ確定だな

935 :ドトールコーヒーの「前」じゃなくて「中」だろ:2006/01/04(水) 17:08:23 ID:yRPPt6dF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/2
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー(1号車の位置)の中。


http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/9
9 :エージェント・774:2006/01/04(水) 16:44:49 ID:s/sFh5vH
今日渋谷に行ったんだけど、
ドトールコーヒーの前には誰もいなかったよ。
誰か居たら行こうと思ったんだけど、
居なかったからやめた。
改札の外から見ただけだったんで、東急に無駄金払わずにすんだ。


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134232060/169
169 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/01/04(水) 16:53:01 ID:KF50Nbmh
おい、俺は今日渋谷に行ったけど、ドトールコーヒーの前には誰も集まっていなかったぞ。

936 :エージェント・774:2006/01/04(水) 17:23:13 ID:bk4o5fqn
なんだ結局オフしなかったのかよ。
逮捕祭りかと思ったのにツマンネ。

>>904

>少数という根拠もないし、多数という根拠もないし、皆無という根拠もない。

そうだね、少数という根拠もない、多数という根拠もないし、皆無という根拠も無い。
ならば当然それと同時にそれぞれを否定する根拠も無いわけだ。

にもかかわらずお前は「PTSDでは絶対訴えられない」と断言した。
それは「少数という根拠もない」というお前が自分で言った前提を否定してることになるね。

その矛盾はどうして?と聞いているんだが。
それに対するお前の回答は

>罪刑法定主義 被害妄想

だろ。全く答えになっていない。

937 :エージェント・774:2006/01/04(水) 18:00:08 ID:s/sFh5vH
よほど相手にしてほしいんだな。


938 :904ではないが:2006/01/04(水) 18:04:04 ID:s5Xmi+u3
なんだかなあ、罪刑法定主義で十分答えになってるじゃん。
>>936以外の奴は、その答えで理解できると思うんだが。
PTSDで「訴える」というからには・・・。
わざわざ強調してもわからんなら、リア厨か?とベタな突っ込みもしたくなるな。

939 :エージェント・774:2006/01/04(水) 18:08:15 ID:s5Xmi+u3
ああそうか、多数という根拠があるのかないのか、少数という根拠があるのかないのか、
つまり数の問題が論点だと思っている時点で厨認定だったか。

940 :エージェント・774:2006/01/04(水) 18:47:34 ID:U/3YXVHs
かわいそうな人たち


941 :エージェント・774:2006/01/04(水) 18:52:07 ID:lyiyPnRT
結局皆さんの議論もむなしく、このオフはまったくのデマでしたとさw

942 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:15:47 ID:i3vEDzH6
いくら大口叩いたところで行動できないんだから意味が無い。

943 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:17:11 ID:l831Q22C
前スレの926・928だが待ち合わせ時間を変えて時間作って乗ってきたよ

懐かしい古いタイプの車両の特急だったしな、久しぶりの東横線だからかぶりつきもした。
都立大学?を通過したあたりで父親と息子がかぶりつき始めた。
自由が丘で停車する時、特急の運転士は手を外に出し、各停の運転士を呼ぶような仕草をした
そこで案の定注意されたよ親子はあっさり降りていった。
「7年ぶりに東横線乗ったから前から見せてくれたっていいじゃないですか?」
と申すとドアが閉まった。その後特急の運転士が客室に入ってきてまた言ってきた。

で走行中、恐らく無線機?の受話器を取って指令とかに報告したり、車掌に報告したりしてた。
武蔵小杉でも入ってきて言ってきた。「だからこんなにガラガラだし良いじゃないですか」と申すと
「ルールですから・・・女性専用ですから」の繰り返し そんなのならアシモだって言えそうだ。
んで「付いてる付いてないで乗れる車両を分けるなんて酷いことですね。アナタは付いてないんですか?」
と申すと戻っていった。さっきより勢い良くドアを閉めたの印象的だった。あれはキレてた。
菊名では駅員が2人いた。若いのと年輩、その2人と運転士、3人で言ってきた。
「これはルールですから・・・女性専用車ですから」の繰り返し・・・
そこに隠れながらも携帯で話す女性が居たので
自分は「携帯電話の利用と同じってことですか? じゃそこで話してる方は注意されないんですか?」
と申すと、年輩駅員は手でもうこいつ駄目だという様な手の仕草で指示
「そうですね。わかりました」と言って去っていった。

その後運転士は乗務員室に戻った。しかしまた客室に入ってきて「協力できないんですか?」とキレ気味で言ってきた。
自分は「ここまでやって折れたら何か自分に残りますからね」と申すと
また勢い良く閉めた。そしていつも閉めるであろうカーテンも勢いよく・・・
壊すなよ〜とか思いつつ横浜まで乗りましたよ。横浜では普通に降りれました。

944 :943:2006/01/04(水) 19:17:57 ID:l831Q22C
前スレじゃなかったなスマソ

945 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:21:33 ID:55sDTjQy
おれ、大阪環状線の雌車内で、
女性客に席詰めてもらって座ったことあるぞ。
もちろん雌車番なんていないし。

946 :943:2006/01/04(水) 19:22:27 ID:l831Q22C
ちなみに横浜15時02分の急行渋谷行きの女性専用車には男は見当たらなかった。
でも職員がやっぱ2〜3人いたな、やっぱり東急にマークされてるんじゃね?

947 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:32:43 ID:MqI+sjKq
俺は女性専用者に賛成。
俺の妹が頻繁に痴漢に会いかなりめげていた。
混んだ電車では痴漢どもの格好のターゲットになる。
しかも時間をずらしても追いかけてくるおかしいのもいる。
又逆に痴漢に間違えられる野郎もいるからな。
こういう女性専用者は男にとっても助かるんだよ。
くだらないことやってないで他にエネルギーつかえよな。

948 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:33:36 ID:bk4o5fqn
>>938
PTSDも女性専用車両も新しい概念だから
裁判の判例はほとんどない気がするが。
それに罪刑法定主義って民事でも適用されたっけ?

949 :これは本当に東急のカキコか?:2006/01/04(水) 19:35:28 ID:yRPPt6dF
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/606


606 :名無し野電車区 :2006/01/04(水) 19:27:12 ID:fN4uMO7r
本日の抗議乗車が実行されなかった事につきましては、
結果として参加を予定していた方々の社会的良識に基づいた決断であると受け止め
当社もその意志を尊重させていただきたいと思います。

これに基づき、今後とも女性専用車両がお一人でも多くの皆様にご理解いただけるよう、
その認知・普及とさらなる利用促進に向けて邁進してまいります。
どうぞご協力をよろしくお願いいたします。
本年度も東京急行電鉄をよろしくお願い申し上げます。

950 :エージェント・774:2006/01/04(水) 19:56:57 ID:ueeUM0Ck
お前ら馬鹿じゃねえの?


951 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:01:27 ID:s/sFh5vH
>>947
死ね。


952 :\___________/:2006/01/04(水) 20:21:45 ID:haJ9gcpk
            v
         _____               _
        /:::::::::::::::::::::::::\〜         /  ̄   ̄ \
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜       /、         ヽ 
      |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜      |・ |―-、       | 
      |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     q -´ 二 ヽ      | はあ?おまえが死ねよデブ
      |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    ノ_ ー  |     |
      |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    \. ̄`  |      /
      |∪< ∵∵   3 ∵>        O===== |
      \       ⌒ ノ        /          |
        \_____/

953 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:26:49 ID:fvUDTEOi
女に相手にされないからって

女に辛く当たる人間の屑はここにいますか?

しかも1人では何も出来ないんだからwww






幼・稚・園・児なみ

954 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:33:27 ID:6SUwzixw
2ちゃんなんて3人に1人はバカなんだから、
いちいち低脳発言に反応してたらスレが汚れるので、
スルーで進行しましょう。女性専用車乗車体験報告
ありがとうです。

955 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:37:46 ID:fvUDTEOi
3人に2人の間違いだろう

956 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:40:06 ID:s/sFh5vH
>>955
お前は死ねよ。
発言がくだらない。


957 :954:2006/01/04(水) 20:42:52 ID:6SUwzixw
>>955
ワロタヽ(≧ヮ≦*)
ありです

958 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:44:19 ID:DKtJJO5F
>>948
あのさ、例え民事でも、
女性専用車に男が乗っていたってだけで、直接的な因果関係が証明できると思う?

そもそもPTSDってのは、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショックを受けたこと(原因)で
精神状態が不安定になってしまうことを言うんだぞ。
その女性には過去に痴漢被害にあったことがあるかもしれないけど、
PTSDってのは通常その体験が原因と考えられるわけで、その後に男性と一緒の電車に乗る体験が原因ではない。
生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
これは通常考えられない。
その前に痴漢被害にあったこと=生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック
これなら通常考えられる。
そして、女性専用車に男が乗ってきた事で、フラッシュバック的な体験をするかもしれないが
それはPTSD特有の症状であって、原因ではない。

もしかしたら、民事で訴訟を起こそうとした馬鹿女がいたかもしれないけど
弁護士に諭されて終わり。だからそもそも訴訟にならない。

というか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に
訴訟を起こせるなら、通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。

また、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
これで訴訟を起こすようなら、これはただの社会不適格者。

どっちにしても勝ち目がないのが明らかだから、弁護士が最初から相手にしない。

959 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:52:39 ID:DKtJJO5F
>>958の訂正
×それはPTSD特有の症状であって、原因ではない。
○それはPTSDの症状であって、原因ではない。

960 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:53:44 ID:6SUwzixw
>>958
だからそんなん誰でもわかってるから、
3人に2人の書き捨てのバカに反応するのはスレが汚れるので
やめようネo(^-^)o自分のつまらないと感じるものに
つまらない反応するより、自分の感心する発言に対して、
より深く、広く男性差別を見つめ直す考察を加えていきましょ☆

961 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:01:54 ID:Xesj/642
>>943
え、すごい、あなたのことを勇者と呼ばせてくれ!
独りでなさったんですか?

962 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:15:57 ID:Xesj/642
>>946
抗議乗車オフは「男女板」でも告知されていた。その男女板の「9596」という
キチガイコテがいるんだが、そいつが通報したとか言ってたよ。
それだけじゃなくて、その9596は女性専用車両に乗り込む奴は
俺がたたき出してやる、とか意気込んで渋谷駅にまで行ったそうだ。
口先ばかりの奴なんで本当かどうかはわからんけど。
男で40歳くらい。身長は175くらい。服装はフード付きの黒の革コート。
中にグレーのTシャツ。下はデニムパンツ。
グレーのメガネでずっと本読んでた人だと本人は言っているのだが。

963 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:17:06 ID:6SUwzixw
なかなか快い報告だよね。唯一ちょっと残念
なのは『ガラガラだし…』というセリフだw
コミコミだったらなら女性のみ許されるこの男性
蔑視ルールが正当という印象を与えてしまう

964 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:24:24 ID:6SUwzixw
>>962
何かと便乗して言いやすい輩に暴力振るいたがるヤツは
実際少しいるものだ。しかし男性差別に反対する活動してる人間へのそれは
俺自身はまだ聞いた事ないし、俺の目の前にそんな
イチビリいたら張り倒すのみだな

965 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:29:06 ID:6SUwzixw
そういや、俺が車内で携帯やってるヤツ注意した時、別のヤツに
因縁つけられてカラマレタ事あるが、ヘタレ
チンピラで口ばっかりのへなちょこだった。早く手出してこいよ、みたいなw
その、引きずり出してやるみたいな書き込みしたヤツも同じ匂いの輩だから
ビビる事なんか全然ないよ

966 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:31:42 ID:Xesj/642
>>964
その「9596」というコテはかなりアレな人なので相手にしないほうがよろしいかと。
なんせ「女性専用車両導入は俺がいろいろなルートで働きかけたからだ。
俺は導入に貢献した人のうちの一人だ。俺のライフワークだ。
これは世直しだ」と言っている人ですからwいい歳なのに。
ライフワークの癖に、抗議乗車阻止は今日だけだそうです。
明日は渋谷には行かないっていってました。

967 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:31:58 ID:eh6QI6Oj
>>947
だ〜か〜ら〜、
一般車に乗ってくる女がいる限り、痴漢に間違われなくて済むなんて事はあり得ないって何度言えば(ry

968 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:49:07 ID:6SUwzixw
まさにアレ系だなそいつ。この手はちょっと離れて見てると
実に言動がオモロイ。見かけたら棒などでつつかずほっとこうw
どちらにしてもこいつがやろうとする行動は
鉄道側にとってマイナスに働く

969 :943:2006/01/04(水) 21:55:32 ID:l831Q22C
>>961
1人で行いました。今まで地元の路線でも1度だけ乗車経験ありますが
こちらは車掌自身そういった規則を知らない(むしろ会社自体に細かい規則が無い)
ので楽にできました。その時は大荷物を盾に乗り込みました。
>>963
自分的には朝夕ラッシュ時の何かしらの専用車は仕方ないと思う。でも今回日中あっこまでガラガラなのにやるのはどうかと思った。
でも963の言う通り専用車が一部例外を除き女性だけというのが肯けない、年寄りや大荷物の人が乗れる特別な車両の存在はあって良いと思う

ちなみに自分は中目黒から乗ったのでソノ阻止野郎には会いませんでした

970 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:57:53 ID:Xesj/642
>>969
とにかく一言「お疲れさまGJ」と言わせてください!

971 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:07:41 ID:s/sFh5vH
>>969
朝ラッシュも必要ないです。


972 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:11:08 ID:6SUwzixw
>>969
お返事ありがとうございます。多分、部屋が一つ
しかないなら男性が外で着替える事、
船が五人しか乗れないなら女性から救出される事も、
貴方はおそらく認めるのだと思うけれども、僕はそれは決して自明な事ではないと思うんだ。
男性専用車もあって初めて「しかたない」と僕は感じています

973 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:12:34 ID:bk4o5fqn
>>958
刑事で必要とされる因果関係と民事で必要とされる因果関係は違うから
女性専用車両に大勢の男が意図して乱入してきたら刑事はともかく民事では
100パーセント訴訟にならないとは限らないよ。
法制度の不備や証拠不十分で刑事では有罪にならなかった事件を社会倫理的な面から
判断してわずかながらも損害賠償を請求するという側面が民事にはあるからね。

さっきも言ったように専用車両は新しい概念で、法整備による援助も追いつかないにも関わらず
鉄道会社が「男性を排除して痴漢から守る」という名目の元、PTSDを持った、あるいは軽度の恐怖症状を
持った女性たちの社会復帰の一手段として現在活用されてるという側面も持っている。
PTSDは人によって症状や、何に反応するかかがそれぞれ違うという難しい病気だから
「本来なら男性が乗るはずのない車両」に大勢の男が乗り込んできた場合
それを一種の異常事態と受け取ってしまう女性が一人もいないと断言する根拠は何かと、
それほど痴漢によるPTSDの症状発生のパターンにお詳しいのか聞いているんだ。


>というか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に
>訴訟を起こせるなら、通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。
>また、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
>これで訴訟を起こすようなら、これはただの社会不適格者。


だから一般車両じゃ既に乗車を諦めているような人々が勇気を奮って専用車両という特殊空間によって
社会復帰の望みをかけているケースもあるんだよ。裁判じゃ当然抗議乗車をした側に
「そのような人たちが存在するかどうかの調査、下調べをした上で運動を起こしたのか」
という安全性の確認をお前らがしていたのかをまずチェックされるだろうね。
そんな人たちをただの社会不適格者と判断して安易に「訴訟されない」と安心できるほどPTSDは
本人にとっても周りの人間にとっても簡単な病気ではないんだよ。

974 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:17:06 ID:o+yOAHpf
>>969
鉄道会社に直接抗議した方が効果的じゃないですか?

975 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:22:39 ID:6SUwzixw
>>969
携帯閲覧なので全部読めなく勘違いしましたスマソ
969さんも同じ事言ってるんだね(*´∀`*)
因みに僕は男性専用車設置要望派です

976 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:23:40 ID:s/sFh5vH
>>974
コピペのメールかワンパターンの電話対応のみ。
実力で阻止するのみ。
国民の権利は国民の普段の努力によって守られる。


977 :943:2006/01/04(水) 22:29:16 ID:l831Q22C
>>971
地元の路線も地下鉄直通の場合は結構乗ってる。でもやっぱ混雑差があるのは残念
線内の電車はやっぱガラガラなんだよね。東横線は後者なのかな

でも制限を設ければ1両はガラガラにできるという教訓を
もっと高齢化に対しての高齢者がラッシュ時に出かける時の配慮として
今まで朝から出る事が辛かったであろう車椅子の方や養護施設の子供達の遠足
などに利用してもらいたい。

>>972
難しい質問ですね。部屋については答えを出すことが出来ない。
あえて出せば交互の着替えれば良いじゃないか?順番はジャンケンでとか思ってしまう
船については映画とかでもあるが何で女性からなのか?と感じてしまう所はあるね。

978 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:29:37 ID:6SUwzixw
>>976
因みに法の下にも男性差別があり、女性専用
車反対に対する裁判が大阪地裁から最高裁に行き否決されました。
僕らは地固めして民意を高めそれにより判決
に影響を与えていかねばなりません。

979 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:38:37 ID:Eq7Y2CZy
今日女性専用に乗りました


980 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:40:17 ID:o+yOAHpf
>>976 そう言うなら一人でも乗車抗議しないのは何故ですか。
反対ならちゃんと抗議してください。

981 :943:2006/01/04(水) 22:46:07 ID:l831Q22C
>>980
貴方乗ったことありますか? 結構勇気というか勢いが居るもんなんですが・・・
女性専用車が設定されている地元の路線は乗る時間は僅か4分なので
ホームの端まで行くという気力が起きないのも1つです。そこから先はJRでまだ専用車はありません

ちなみに福祉的な車両にというのは地元の会社にメールしました。まあ解答はありませんが

982 :通りがかり:2006/01/04(水) 23:02:33 ID:ZZSEb4PN
勢いっつーか普段から目つき悪い面してりゃ、蟻ん子でも何のスタミナも使わなく出来るよそんな事w
普通の奴はひるむしなw by堅気じゃ無い人間を締めた事のある経験者より。
何で素人さんの駅員さんに怯むの?w 怯むぐらいなら最初からやるなよw
余計なお世話かもしれないけど、関係無い素人さんに迄迷惑かけんのは関心せんなぁ
最近ウザいゴチャゴチャほざいてる肉便器も多い世の中だから気持ちは解るんだけどなw
まぁ俺は中立派の通りがかりなんだが、で、何人ヤッたんだ今日?結局ヤッてな無ぇのか?w

983 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:02:52 ID:HrrraieX
今までに当日になったら誰も来ませんでした!
なんていうマヌケな大規模offってあったの?

984 :通りがかり:2006/01/04(水) 23:11:06 ID:ZZSEb4PN
無いかもしれんプゲラwww

985 :891:2006/01/04(水) 23:15:03 ID:jg7xVprT
こんばんは。ちょっと空気嫁状態だけど、スレが終わる前に書かせてくれ。

>>893
引用の順番は変えてるよ。

> (1) PTSDの人を保護したいの?
> (2) 男性と一緒だと不快だという女性に安息を与えたいの?
> (3) 女性を痴漢被害から守りたいの?

> 何がふら付いてると思ったわけ?

PTSDという障害を持った人を保護するという話だと思ってたら、
実は男性を排除して痴漢を防ぐのが目的だとおっしゃる。
まず女性車両ありきでその活用を考えるからそういうことになるのでは?

> この三つって別に相互に矛盾してるってわけじゃないと思うけど。

(2)は私が勝手に出したものだけど、弱者の保護とも犯罪の防止とも
無関係な単なる好悪の話で、全く異質なものだ。
男性が嫌いという観点からは確かに矛盾は無いかもしれないけど、
もし(1)、(2)、(3)を同一視できるなら、あなた、基準が偏ってるよ。

986 :891:2006/01/04(水) 23:15:54 ID:jg7xVprT
>>894
> 現状そちらに頼るしかないという彼女らの状況をさっきから話しているんだけど。

で、精神的に深刻な傷を抱えた人はどれくらいいるんですか?
なぜその人たちがあえてラッシュの電車に乗るのはどうしてですか?

だいたい、痴漢を防ぐ一番の方法は被害者が声を出すことだ
というのは常識でしょ? 怖くて声も出ない、それはかわいそうだと思うけど、
声を出して痴漢を止めさせる、犯罪者は告発して罰を与える、そうしなきゃ
いつまでたっても痴漢は無くならないよ。黙って泣き寝入りしてる被害者が
他の被害を誘発している面があることを自覚すべきだろう。

> そんな女性たちがいる中専用車両以外の代案も持たずにただ不便だと言う理由だけで

混雑緩和のための増便等を提案してる人はいるみたいだけどね。

> 現状に合わない正論ばかりを語っても仕方がないと思うけどね。

とことん現状追認主義なんだね。

987 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:17:28 ID:MH5JKoAY
もううだうだ長文はいいよ
そんなものは男女板なり鉄道板でやれ

988 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:19:10 ID:o+yOAHpf
>>981 女性専用車は乗りますよ。
四分の意味がわかりません、停車時間がってことですか?

989 :901ではない、938、958:2006/01/04(水) 23:21:29 ID:DKtJJO5F
>>973
>民事では100パーセント訴訟にならないとは限らないよ。
>わずかながらも損害賠償を請求するという側面が民事にはあるからね。
908ではないから、100%訴訟にならないなんて言ってないと明言させてもらう。
そういう側面があるのはわかるが、現状訴訟が非現実的な事を指摘したまで。

>鉄道会社が「男性を排除して痴漢から守る」という名目の元、PTSDを持った、あるいは軽度の恐怖症状を
>持った女性たちの社会復帰の一手段として現在活用されてるという側面も持っている。
そうやって利用するのは勝手だがね。残念ながら世間一般の認知は「痴漢対策」。
あるいは鉄道会社によっては女性のお客様へのサービス。層化なら男女共同参画社会の実現。
PTSDなんて一言だって出てこない。さも認知度が高く、考慮されて当然というような
書き方は控えていただきたい。あんた自身が活動して、あるいは層言う団体があるのなら、団体を通して
認知度を高める事が先決。

>本来なら男性が乗るはずのない車両
いや、本来乗っててもおかしくない車両。あなたが訴えるPTSD云々とはわけが違う。
何しろ施策を行う鉄道会社自身が認めてるんだから。
いかに女性専用車両と言っても、ご協力である以上、男性が乗車する事がありますと
宣伝、アピールする事が先の話。何しろ鉄道会社が認めていて、たまにそういう状況があれば
トラブルになって、実情で好ましくない状況もあるんだから。これは鉄道会社にとっても好ましくない事。
それをやらない鉄道会社を訴えたほうが、まだ勝ち目はある。

990 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:22:24 ID:6SUwzixw
だからPTSDみたいな低学歴な話題ほっとけや

991 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:22:44 ID:DKtJJO5F
>それを一種の異常事態と受け取ってしまう女性が一人もいないと断言する根拠は何かと、
だから、一度だって断言してないし、そもそも一種の異常事態だと受け取る受け取らない云々を
一言だって語った事もないですから。言いがかりも甚だしい。

>それほど痴漢によるPTSDの症状発生のパターンにお詳しいのか聞いているんだ。
詳しくありません。いやいや「発症」ってことを御自身が認めた以上、発症するという事だけで民事訴訟を
起こす事は非現実的(100%ありえないではない)、ということは理解していただけましたね?

>だから一般車両じゃ既に乗車を諦めているような人々が勇気を奮って専用車両という特殊空間によって
>社会復帰の望みをかけているケースもあるんだよ。
そんなケースを考慮して欲しければ、まずはお前さんらで活動していただきたいのは前述と同じ。また、これは
>>通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。
を否定する根拠にならないね。
否定できるなら、女性専用車が導入されていない路線では、電車にPTSD患者は1人も乗っていないという証明をしてくれ。

>裁判じゃ当然抗議乗車をした側に
>「そのような人たちが存在するかどうかの調査、下調べをした上で運動を起こしたのか」
>という安全性の確認をお前らがしていたのかをまずチェックされるだろうね。
はい、万が一訴訟になったらチェックされるかもしれませんね。
でも、「まず」と強調するような優先性のある事柄じゃない。それは極小に近い事柄。
ああそうか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に起こす訴訟自体が極小だから
その中では限りなく重要という事ですか。

というかね、
>>男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に

>>生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
この二つを並列して引用している時点で、やる気のないレスなのが伝わって来るな。
通常、全然性格の違う事柄だとみなされると思って引用したのにorz

992 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:23:31 ID:s/sFh5vH
ptsdほど胡散臭いものはないな。


993 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:04 ID:6SUwzixw
PTSDしつこいな。なら男性側の女性恐怖に対するPTSDは放置だわな

994 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:04 ID:haJ9gcpk
オフの一つ成立させることができないヘタレ反対厨共が
何を言っても説得力ゼロ。意味もなし。


995 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:46 ID:L1YMI+m+
あんだけコピペ貼りまくっといて参加者ゼロと聞いてせせら笑いに来ました。

おめーらバカの中のバカ、キングオブバカだわ。

996 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:29:33 ID:fvUDTEOi
女に相手にされないからって
女に辛く当たる人間の屑はここにいますか?

しかもネットでは大口叩きまくりのクセして
実際は何も行動出来ないんだからwww

キミタチの呼びかけに応えるお人好しはもういないと思うよ。

997 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:30:26 ID:6SUwzixw
今かなり組織として体裁整えつつある反対する会も最初は二人だぜ。
落武者オフも最初は一人も人が来なかったらしい。

998 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:30:28 ID:HrrraieX
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136384398/
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか4★
1 :女性専用車両に乗る男は、知的障害者(東急も公認):2006/01/04(水) 23:19:58 ID:GhJu7yXS
このスレの前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134057072/
あと、本物のキチガイの文章を読みたい人には
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/1-30
そして長渕の魂の叫びに呼応してついに現場で暴れた>>1さんの渾身のルポ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/339-

このスレに書き込んでる人たちの顔
                        _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ 、     
                     /    ノノノ    ` 、
                     /::              ヾ
              | ̄|   V::::::::           :::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::i` __,,,,,,,___  __,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~! ◎ !'''i ◎ )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  <女性専用車はフェミ議員とフェミ団体と
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\   創価学会のゴリ押しで実現したんだよね。
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ 


999 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:31:10 ID:fvUDTEOi
もうオシマイ

1000 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:31:49 ID:fvUDTEOi
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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