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女性専用車両に堂々と乗車するオフ
- 1 :エージェント・774:2005/03/26(土) 23:35:07 ID:bFyVUqVj
- 5月から関東の私鉄が「雌車専用車両」を一斉導入する模様。
女優遇しすぎだろ。抗議の意味をこめて、女車両に集団で乗り込みませんか?
************************************************************
東急、西武、京王など首都圏の私鉄8社と東京メトロは26日までに、電車内の痴漢
被害を減らすために朝の通勤時間帯で「女性専用車両」を5月に一斉に導入すること
を決めた。国土交通省が今月設置した女性専用車両に関する協議会で、検討を鉄道
各社に指示していた。関西に比べ女性専用車両の浸透が遅れていた首都圏で、導入
が一気に進む。
導入を決めたのは東武鉄道、西武鉄道、京成電鉄、京王電鉄、小田急電鉄、東急電
鉄、京急電鉄、相模鉄道、東京メトロの9社。28日に開かれる協議会の会合で国交省に
正式に報告、発表する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050326AT1G2504H26032005.html
- 952 :\___________/:2006/01/04(水) 20:21:45 ID:haJ9gcpk
- v
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜 /、 ヽ
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜 |・ |―-、 |
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 q -´ 二 ヽ | はあ?おまえが死ねよデブ
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 ノ_ ー | |
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 \. ̄` | /
|∪< ∵∵ 3 ∵> O===== |
\ ⌒ ノ / |
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- 953 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:26:49 ID:fvUDTEOi
- 女に相手にされないからって
女に辛く当たる人間の屑はここにいますか?
しかも1人では何も出来ないんだからwww
幼・稚・園・児なみ
- 954 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:33:27 ID:6SUwzixw
- 2ちゃんなんて3人に1人はバカなんだから、
いちいち低脳発言に反応してたらスレが汚れるので、
スルーで進行しましょう。女性専用車乗車体験報告
ありがとうです。
- 955 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:37:46 ID:fvUDTEOi
- 3人に2人の間違いだろう
- 956 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:40:06 ID:s/sFh5vH
- >>955
お前は死ねよ。
発言がくだらない。
- 957 :954:2006/01/04(水) 20:42:52 ID:6SUwzixw
- >>955
ワロタヽ(≧ヮ≦*)
ありです
- 958 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:44:19 ID:DKtJJO5F
- >>948
あのさ、例え民事でも、
女性専用車に男が乗っていたってだけで、直接的な因果関係が証明できると思う?
そもそもPTSDってのは、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショックを受けたこと(原因)で
精神状態が不安定になってしまうことを言うんだぞ。
その女性には過去に痴漢被害にあったことがあるかもしれないけど、
PTSDってのは通常その体験が原因と考えられるわけで、その後に男性と一緒の電車に乗る体験が原因ではない。
生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
これは通常考えられない。
その前に痴漢被害にあったこと=生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック
これなら通常考えられる。
そして、女性専用車に男が乗ってきた事で、フラッシュバック的な体験をするかもしれないが
それはPTSD特有の症状であって、原因ではない。
もしかしたら、民事で訴訟を起こそうとした馬鹿女がいたかもしれないけど
弁護士に諭されて終わり。だからそもそも訴訟にならない。
というか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に
訴訟を起こせるなら、通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。
また、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
これで訴訟を起こすようなら、これはただの社会不適格者。
どっちにしても勝ち目がないのが明らかだから、弁護士が最初から相手にしない。
- 959 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:52:39 ID:DKtJJO5F
- >>958の訂正
×それはPTSD特有の症状であって、原因ではない。
○それはPTSDの症状であって、原因ではない。
- 960 :エージェント・774:2006/01/04(水) 20:53:44 ID:6SUwzixw
- >>958
だからそんなん誰でもわかってるから、
3人に2人の書き捨てのバカに反応するのはスレが汚れるので
やめようネo(^-^)o自分のつまらないと感じるものに
つまらない反応するより、自分の感心する発言に対して、
より深く、広く男性差別を見つめ直す考察を加えていきましょ☆
- 961 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:01:54 ID:Xesj/642
- >>943
え、すごい、あなたのことを勇者と呼ばせてくれ!
独りでなさったんですか?
- 962 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:15:57 ID:Xesj/642
- >>946
抗議乗車オフは「男女板」でも告知されていた。その男女板の「9596」という
キチガイコテがいるんだが、そいつが通報したとか言ってたよ。
それだけじゃなくて、その9596は女性専用車両に乗り込む奴は
俺がたたき出してやる、とか意気込んで渋谷駅にまで行ったそうだ。
口先ばかりの奴なんで本当かどうかはわからんけど。
男で40歳くらい。身長は175くらい。服装はフード付きの黒の革コート。
中にグレーのTシャツ。下はデニムパンツ。
グレーのメガネでずっと本読んでた人だと本人は言っているのだが。
- 963 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:17:06 ID:6SUwzixw
- なかなか快い報告だよね。唯一ちょっと残念
なのは『ガラガラだし…』というセリフだw
コミコミだったらなら女性のみ許されるこの男性
蔑視ルールが正当という印象を与えてしまう
- 964 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:24:24 ID:6SUwzixw
- >>962
何かと便乗して言いやすい輩に暴力振るいたがるヤツは
実際少しいるものだ。しかし男性差別に反対する活動してる人間へのそれは
俺自身はまだ聞いた事ないし、俺の目の前にそんな
イチビリいたら張り倒すのみだな
- 965 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:29:06 ID:6SUwzixw
- そういや、俺が車内で携帯やってるヤツ注意した時、別のヤツに
因縁つけられてカラマレタ事あるが、ヘタレ
チンピラで口ばっかりのへなちょこだった。早く手出してこいよ、みたいなw
その、引きずり出してやるみたいな書き込みしたヤツも同じ匂いの輩だから
ビビる事なんか全然ないよ
- 966 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:31:42 ID:Xesj/642
- >>964
その「9596」というコテはかなりアレな人なので相手にしないほうがよろしいかと。
なんせ「女性専用車両導入は俺がいろいろなルートで働きかけたからだ。
俺は導入に貢献した人のうちの一人だ。俺のライフワークだ。
これは世直しだ」と言っている人ですからwいい歳なのに。
ライフワークの癖に、抗議乗車阻止は今日だけだそうです。
明日は渋谷には行かないっていってました。
- 967 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:31:58 ID:eh6QI6Oj
- >>947
だ〜か〜ら〜、
一般車に乗ってくる女がいる限り、痴漢に間違われなくて済むなんて事はあり得ないって何度言えば(ry
- 968 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:49:07 ID:6SUwzixw
- まさにアレ系だなそいつ。この手はちょっと離れて見てると
実に言動がオモロイ。見かけたら棒などでつつかずほっとこうw
どちらにしてもこいつがやろうとする行動は
鉄道側にとってマイナスに働く
- 969 :943:2006/01/04(水) 21:55:32 ID:l831Q22C
- >>961
1人で行いました。今まで地元の路線でも1度だけ乗車経験ありますが
こちらは車掌自身そういった規則を知らない(むしろ会社自体に細かい規則が無い)
ので楽にできました。その時は大荷物を盾に乗り込みました。
>>963
自分的には朝夕ラッシュ時の何かしらの専用車は仕方ないと思う。でも今回日中あっこまでガラガラなのにやるのはどうかと思った。
でも963の言う通り専用車が一部例外を除き女性だけというのが肯けない、年寄りや大荷物の人が乗れる特別な車両の存在はあって良いと思う
ちなみに自分は中目黒から乗ったのでソノ阻止野郎には会いませんでした
- 970 :エージェント・774:2006/01/04(水) 21:57:53 ID:Xesj/642
- >>969
とにかく一言「お疲れさまGJ」と言わせてください!
- 971 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:07:41 ID:s/sFh5vH
- >>969
朝ラッシュも必要ないです。
- 972 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:11:08 ID:6SUwzixw
- >>969
お返事ありがとうございます。多分、部屋が一つ
しかないなら男性が外で着替える事、
船が五人しか乗れないなら女性から救出される事も、
貴方はおそらく認めるのだと思うけれども、僕はそれは決して自明な事ではないと思うんだ。
男性専用車もあって初めて「しかたない」と僕は感じています
- 973 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:12:34 ID:bk4o5fqn
- >>958
刑事で必要とされる因果関係と民事で必要とされる因果関係は違うから
女性専用車両に大勢の男が意図して乱入してきたら刑事はともかく民事では
100パーセント訴訟にならないとは限らないよ。
法制度の不備や証拠不十分で刑事では有罪にならなかった事件を社会倫理的な面から
判断してわずかながらも損害賠償を請求するという側面が民事にはあるからね。
さっきも言ったように専用車両は新しい概念で、法整備による援助も追いつかないにも関わらず
鉄道会社が「男性を排除して痴漢から守る」という名目の元、PTSDを持った、あるいは軽度の恐怖症状を
持った女性たちの社会復帰の一手段として現在活用されてるという側面も持っている。
PTSDは人によって症状や、何に反応するかかがそれぞれ違うという難しい病気だから
「本来なら男性が乗るはずのない車両」に大勢の男が乗り込んできた場合
それを一種の異常事態と受け取ってしまう女性が一人もいないと断言する根拠は何かと、
それほど痴漢によるPTSDの症状発生のパターンにお詳しいのか聞いているんだ。
>というか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に
>訴訟を起こせるなら、通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。
>また、生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
>これで訴訟を起こすようなら、これはただの社会不適格者。
だから一般車両じゃ既に乗車を諦めているような人々が勇気を奮って専用車両という特殊空間によって
社会復帰の望みをかけているケースもあるんだよ。裁判じゃ当然抗議乗車をした側に
「そのような人たちが存在するかどうかの調査、下調べをした上で運動を起こしたのか」
という安全性の確認をお前らがしていたのかをまずチェックされるだろうね。
そんな人たちをただの社会不適格者と判断して安易に「訴訟されない」と安心できるほどPTSDは
本人にとっても周りの人間にとっても簡単な病気ではないんだよ。
- 974 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:17:06 ID:o+yOAHpf
- >>969
鉄道会社に直接抗議した方が効果的じゃないですか?
- 975 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:22:39 ID:6SUwzixw
- >>969
携帯閲覧なので全部読めなく勘違いしましたスマソ
969さんも同じ事言ってるんだね(*´∀`*)
因みに僕は男性専用車設置要望派です
- 976 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:23:40 ID:s/sFh5vH
- >>974
コピペのメールかワンパターンの電話対応のみ。
実力で阻止するのみ。
国民の権利は国民の普段の努力によって守られる。
- 977 :943:2006/01/04(水) 22:29:16 ID:l831Q22C
- >>971
地元の路線も地下鉄直通の場合は結構乗ってる。でもやっぱ混雑差があるのは残念
線内の電車はやっぱガラガラなんだよね。東横線は後者なのかな
でも制限を設ければ1両はガラガラにできるという教訓を
もっと高齢化に対しての高齢者がラッシュ時に出かける時の配慮として
今まで朝から出る事が辛かったであろう車椅子の方や養護施設の子供達の遠足
などに利用してもらいたい。
>>972
難しい質問ですね。部屋については答えを出すことが出来ない。
あえて出せば交互の着替えれば良いじゃないか?順番はジャンケンでとか思ってしまう
船については映画とかでもあるが何で女性からなのか?と感じてしまう所はあるね。
- 978 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:29:37 ID:6SUwzixw
- >>976
因みに法の下にも男性差別があり、女性専用
車反対に対する裁判が大阪地裁から最高裁に行き否決されました。
僕らは地固めして民意を高めそれにより判決
に影響を与えていかねばなりません。
- 979 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:38:37 ID:Eq7Y2CZy
- 今日女性専用に乗りました
- 980 :エージェント・774:2006/01/04(水) 22:40:17 ID:o+yOAHpf
- >>976 そう言うなら一人でも乗車抗議しないのは何故ですか。
反対ならちゃんと抗議してください。
- 981 :943:2006/01/04(水) 22:46:07 ID:l831Q22C
- >>980
貴方乗ったことありますか? 結構勇気というか勢いが居るもんなんですが・・・
女性専用車が設定されている地元の路線は乗る時間は僅か4分なので
ホームの端まで行くという気力が起きないのも1つです。そこから先はJRでまだ専用車はありません
ちなみに福祉的な車両にというのは地元の会社にメールしました。まあ解答はありませんが
- 982 :通りがかり:2006/01/04(水) 23:02:33 ID:ZZSEb4PN
- 勢いっつーか普段から目つき悪い面してりゃ、蟻ん子でも何のスタミナも使わなく出来るよそんな事w
普通の奴はひるむしなw by堅気じゃ無い人間を締めた事のある経験者より。
何で素人さんの駅員さんに怯むの?w 怯むぐらいなら最初からやるなよw
余計なお世話かもしれないけど、関係無い素人さんに迄迷惑かけんのは関心せんなぁ
最近ウザいゴチャゴチャほざいてる肉便器も多い世の中だから気持ちは解るんだけどなw
まぁ俺は中立派の通りがかりなんだが、で、何人ヤッたんだ今日?結局ヤッてな無ぇのか?w
- 983 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:02:52 ID:HrrraieX
- 今までに当日になったら誰も来ませんでした!
なんていうマヌケな大規模offってあったの?
- 984 :通りがかり:2006/01/04(水) 23:11:06 ID:ZZSEb4PN
- 無いかもしれんプゲラwww
- 985 :891:2006/01/04(水) 23:15:03 ID:jg7xVprT
- こんばんは。ちょっと空気嫁状態だけど、スレが終わる前に書かせてくれ。
>>893
引用の順番は変えてるよ。
> (1) PTSDの人を保護したいの?
> (2) 男性と一緒だと不快だという女性に安息を与えたいの?
> (3) 女性を痴漢被害から守りたいの?
> 何がふら付いてると思ったわけ?
PTSDという障害を持った人を保護するという話だと思ってたら、
実は男性を排除して痴漢を防ぐのが目的だとおっしゃる。
まず女性車両ありきでその活用を考えるからそういうことになるのでは?
> この三つって別に相互に矛盾してるってわけじゃないと思うけど。
(2)は私が勝手に出したものだけど、弱者の保護とも犯罪の防止とも
無関係な単なる好悪の話で、全く異質なものだ。
男性が嫌いという観点からは確かに矛盾は無いかもしれないけど、
もし(1)、(2)、(3)を同一視できるなら、あなた、基準が偏ってるよ。
- 986 :891:2006/01/04(水) 23:15:54 ID:jg7xVprT
- >>894
> 現状そちらに頼るしかないという彼女らの状況をさっきから話しているんだけど。
で、精神的に深刻な傷を抱えた人はどれくらいいるんですか?
なぜその人たちがあえてラッシュの電車に乗るのはどうしてですか?
だいたい、痴漢を防ぐ一番の方法は被害者が声を出すことだ
というのは常識でしょ? 怖くて声も出ない、それはかわいそうだと思うけど、
声を出して痴漢を止めさせる、犯罪者は告発して罰を与える、そうしなきゃ
いつまでたっても痴漢は無くならないよ。黙って泣き寝入りしてる被害者が
他の被害を誘発している面があることを自覚すべきだろう。
> そんな女性たちがいる中専用車両以外の代案も持たずにただ不便だと言う理由だけで
混雑緩和のための増便等を提案してる人はいるみたいだけどね。
> 現状に合わない正論ばかりを語っても仕方がないと思うけどね。
とことん現状追認主義なんだね。
- 987 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:17:28 ID:MH5JKoAY
- もううだうだ長文はいいよ
そんなものは男女板なり鉄道板でやれ
- 988 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:19:10 ID:o+yOAHpf
- >>981 女性専用車は乗りますよ。
四分の意味がわかりません、停車時間がってことですか?
- 989 :901ではない、938、958:2006/01/04(水) 23:21:29 ID:DKtJJO5F
- >>973
>民事では100パーセント訴訟にならないとは限らないよ。
>わずかながらも損害賠償を請求するという側面が民事にはあるからね。
908ではないから、100%訴訟にならないなんて言ってないと明言させてもらう。
そういう側面があるのはわかるが、現状訴訟が非現実的な事を指摘したまで。
>鉄道会社が「男性を排除して痴漢から守る」という名目の元、PTSDを持った、あるいは軽度の恐怖症状を
>持った女性たちの社会復帰の一手段として現在活用されてるという側面も持っている。
そうやって利用するのは勝手だがね。残念ながら世間一般の認知は「痴漢対策」。
あるいは鉄道会社によっては女性のお客様へのサービス。層化なら男女共同参画社会の実現。
PTSDなんて一言だって出てこない。さも認知度が高く、考慮されて当然というような
書き方は控えていただきたい。あんた自身が活動して、あるいは層言う団体があるのなら、団体を通して
認知度を高める事が先決。
>本来なら男性が乗るはずのない車両
いや、本来乗っててもおかしくない車両。あなたが訴えるPTSD云々とはわけが違う。
何しろ施策を行う鉄道会社自身が認めてるんだから。
いかに女性専用車両と言っても、ご協力である以上、男性が乗車する事がありますと
宣伝、アピールする事が先の話。何しろ鉄道会社が認めていて、たまにそういう状況があれば
トラブルになって、実情で好ましくない状況もあるんだから。これは鉄道会社にとっても好ましくない事。
それをやらない鉄道会社を訴えたほうが、まだ勝ち目はある。
- 990 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:22:24 ID:6SUwzixw
- だからPTSDみたいな低学歴な話題ほっとけや
- 991 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:22:44 ID:DKtJJO5F
- >それを一種の異常事態と受け取ってしまう女性が一人もいないと断言する根拠は何かと、
だから、一度だって断言してないし、そもそも一種の異常事態だと受け取る受け取らない云々を
一言だって語った事もないですから。言いがかりも甚だしい。
>それほど痴漢によるPTSDの症状発生のパターンにお詳しいのか聞いているんだ。
詳しくありません。いやいや「発症」ってことを御自身が認めた以上、発症するという事だけで民事訴訟を
起こす事は非現実的(100%ありえないではない)、ということは理解していただけましたね?
>だから一般車両じゃ既に乗車を諦めているような人々が勇気を奮って専用車両という特殊空間によって
>社会復帰の望みをかけているケースもあるんだよ。
そんなケースを考慮して欲しければ、まずはお前さんらで活動していただきたいのは前述と同じ。また、これは
>>通常の一般車でも訴訟が起きてなきゃおかしい。
を否定する根拠にならないね。
否定できるなら、女性専用車が導入されていない路線では、電車にPTSD患者は1人も乗っていないという証明をしてくれ。
>裁判じゃ当然抗議乗車をした側に
>「そのような人たちが存在するかどうかの調査、下調べをした上で運動を起こしたのか」
>という安全性の確認をお前らがしていたのかをまずチェックされるだろうね。
はい、万が一訴訟になったらチェックされるかもしれませんね。
でも、「まず」と強調するような優先性のある事柄じゃない。それは極小に近い事柄。
ああそうか、男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に起こす訴訟自体が極小だから
その中では限りなく重要という事ですか。
というかね、
>>男性と同じ車両に乗る事で、フラッシュバック的な体験をすることを根拠に
と
>>生命の危険にさらされたり、激しい恐怖を体験するなど強烈なショック=女性専用車両に男が乗ってきた
この二つを並列して引用している時点で、やる気のないレスなのが伝わって来るな。
通常、全然性格の違う事柄だとみなされると思って引用したのにorz
- 992 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:23:31 ID:s/sFh5vH
- ptsdほど胡散臭いものはないな。
- 993 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:04 ID:6SUwzixw
- PTSDしつこいな。なら男性側の女性恐怖に対するPTSDは放置だわな
- 994 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:04 ID:haJ9gcpk
- オフの一つ成立させることができないヘタレ反対厨共が
何を言っても説得力ゼロ。意味もなし。
- 995 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:26:46 ID:L1YMI+m+
- あんだけコピペ貼りまくっといて参加者ゼロと聞いてせせら笑いに来ました。
おめーらバカの中のバカ、キングオブバカだわ。
- 996 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:29:33 ID:fvUDTEOi
- 女に相手にされないからって
女に辛く当たる人間の屑はここにいますか?
しかもネットでは大口叩きまくりのクセして
実際は何も行動出来ないんだからwww
キミタチの呼びかけに応えるお人好しはもういないと思うよ。
- 997 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:30:26 ID:6SUwzixw
- 今かなり組織として体裁整えつつある反対する会も最初は二人だぜ。
落武者オフも最初は一人も人が来なかったらしい。
- 998 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:30:28 ID:HrrraieX
- http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136384398/
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか4★
1 :女性専用車両に乗る男は、知的障害者(東急も公認):2006/01/04(水) 23:19:58 ID:GhJu7yXS
このスレの前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134057072/
あと、本物のキチガイの文章を読みたい人には
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/1-30。
そして長渕の魂の叫びに呼応してついに現場で暴れた>>1さんの渾身のルポ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/339-
このスレに書き込んでる人たちの顔
_,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ 、
/ ノノノ ` 、
/:: ヾ
| ̄| V:::::::: :::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::i` __,,,,,,,___ __,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~! ◎ !'''i ◎ )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ___,イ ヽ_/ 介'
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク ! <女性専用車はフェミ議員とフェミ団体と
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\ 創価学会のゴリ押しで実現したんだよね。
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
- 999 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:31:10 ID:fvUDTEOi
- もうオシマイ
- 1000 :エージェント・774:2006/01/04(水) 23:31:49 ID:fvUDTEOi
- 1000げと
- 1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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