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【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第12番【2ヶ月後】

1 :エージェント・774:2005/08/04(木) 23:03:52 ID:BX5Jr2sO
2ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱・オケ・裏方)を激しく募集中!

2 :あめパパ ◆Jd7TPOMzJI :2005/08/04(木) 23:05:58 ID:BX5Jr2sO
過去スレ
11 【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第11番【2ヶ月後】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
10【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/
9. 2ちゃんねるクラシックプロジェクト第9番
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/
8. 【第九】2chクラシックプロジェクト第8番【全楽章】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chクラシックプロジェクト第7番【全楽章】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chクラシックプロジェクト第6番【全楽章】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年9月】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2chクラシックプロジェクト【全楽章】
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
  http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】2ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
  http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

3 :あめパパ ◆Jd7TPOMzJI :2005/08/04(木) 23:12:51 ID:BX5Jr2sO
関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

4 :エージェント・774:2005/08/04(木) 23:29:23 ID:BX5Jr2sO
募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み。
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください。
3.さらにその返信を受けて、したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます。
4.関連したらばスレをチェックして参加!

●募集
- 合唱 全パート:
初心者も参加オッケーです。
経験者の方は、フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神!
ソリストも熱烈募集中!

- オケ  管楽器:不足パートはトランペットのみ(*要*下記参照)
      弦楽器:全パート募集中(特にチェロ)
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は、パートやセクのフォローをしていただけると神!
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数が
スコア上の編成に達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考)スコア上のオケ編成は
 管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
 打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1 弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方 神:
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を!

5 :エージェント・774:2005/08/04(木) 23:31:57 ID:BX5Jr2sO
参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールに返信を!
 担当さんから参加確認メールが来ます。
 それに返信すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
 練習計画なんかはwiki(http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/)チェック。
 > 次回オフの予定
 > 第29回オフ(オケ):8月6日(土) 18:00〜22:00 文京シビックホール 練習室1
 > 第29回オフ(合唱):8月6日(土) 13:00〜21:30 板橋区仲町地域センター 音楽練習室
 こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め!
 怖くないから、ほら、やってごらん?ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
 話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。
 
・お暇なら練習きてね(はぁと

6 :エージェント・774:2005/08/05(金) 00:29:57 ID:XSFB4bXr
381ワロス
その日自分休んだから、会えなくて残念。


弦の必要人数だけど、「びよら1ダース」っていう表現は確かに冗談っぽいけども、
ファーストセカンドVn14名ずつ、ヴィオラ12名、チェロ10名、バス8名とか、
このくらいは普通の編成かと。
自分が以前いた環境、特別弦が多い場所でもなかったけどそういう数だった。

でも今回は場所が多少狭いらしいので、控えめに、一名無しの意見として
ヴィオラにはあと2〜4名来てくれると満員御礼かな、という感じ。

参考になりますでしょーか 前スレ> 988

7 :エージェント・774:2005/08/05(金) 00:39:17 ID:YFHWYnqb
参考になります。
後は現状、どれくらいの数がたりないかを
公開してくれるとうれしいのですが。

8 :7:2005/08/05(金) 00:42:15 ID:YFHWYnqb
あぁ、各パートごとの。特にチェロ。

9 :エージェント・774:2005/08/05(金) 00:53:51 ID:BeKgzzWe
何度も言ってるじゃん。
弦の編成と足りない人数書いてくれってさぁ。

笑っちゃうよ。過去ログの1見てみな。
タンホイザーだモーツァルト、ヴェルディ、フォーレのレクイエム、
(オタクは略して言う)
カルミナブラーナ、メサイア・・・馬鹿?
自分らのオタクぶり発揮して、張り切ってた割にこのざまですか。
モーツァルトのレクイエムと第9とか言ってる馬鹿もいる。
ピアノ伴奏で4楽章?オケも歌うだと?ピアニストにギャラ払えよ。
折角いいプロジェクトだったのに、残念でしたな。
つまらないクラシックの薀蓄語る前に、運営きちんとやれよ。
だから皆来ないんだぞ。知ったかぶりだけは一人前で、肝心の演奏はこの調子。

もう一度、参加表明した奴全員に、アンケート取れ。
こういう状況ですが、続けたいですか?
あと全然音沙汰の無いやつ、リハに全くこない奴にも再度確認しろ。
出るんですか?出ないんですか?とな。
それから再出発しろ。ハッキリ言って無駄。
一生懸命やってる奴に失礼なプロジェクトだぞ。
鬼ごっこオフとは訳が違うんだからな。


10 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:00:17 ID:JfENF9qU
>>9
> 鬼ごっこオフとは訳が違

ここまで読んだ

11 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:02:44 ID:Fd0Fh5gq
仲間割れしているようじゃ無理

12 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:02:54 ID:r3HpzMGu
>第9日本初演のお話はもう勘弁

(´-`).。oO(こんな話してるのか…)

13 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:05:54 ID:XSFB4bXr
誤爆なんじゃ?むしろ聞いてみたい。

14 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:08:29 ID:EA+5RuDm
いっそのこと全裸オーケストラで

15 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:09:49 ID:QQJpMNnx
パート毎に振り込み済人数を出すからちょっと待ってくれ。
この数が参加決定者数の目安になると思われ。<特に弦&合唱

16 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:09:55 ID:0TSjXneI
口調は凄いけど概ね>>9に同意。
現実を見えてないふりしてここまで来たのは良く無かった。
もうそろそろ現実的に最終的な参加者(人数)を点呼すべき。
どうしても少なかったら、延期という名の中止をする勇気も必要だよ。
参加費20000円払っても、オケ・合唱共に人数が足りてなくても本番をやる!って香具師が50人いたらやってもいいと思う。
究極の自己満足で。


17 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:10:10 ID:BeKgzzWe
あれだ、今回は中止にする。
でもいいプロジェクトではあるから、
コンサート予定日に皆で集まる。
そこで次の曲目冷静に議論しろ。
そんなに第9がやりたいか、おまいら。
例えばよ、合唱も混ぜたいなら、色々あるだろ・・
ナブッコとかさぁ、ああいうのでいいじゃん。最初は。


18 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:19:04 ID:7d83pX66
演奏は出来ないけど聴くのは好きです、応援age

19 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:20:15 ID:XSFB4bXr
最終的にはどうなるかは知らないけど、
今やるべきなのは人集めであって、中止の議論ではないのでは。
ネタにマジレスってまた言われるかな。

人集めっていうのは、宣伝だけじゃなくて、
後から来た人に、クラプロが作ってきた音楽はこういう感じです、参加どぞ
って示すところまでだから、気を付けてね。

20 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:22:11 ID:Fd0Fh5gq
やる気失せた。どうしていつもこうなんだ

21 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:24:46 ID:r3HpzMGu
だからなんで今やることが人集めなのか。
人いないんでしょ?
人がいないのにどんな音楽を作ってきたのさ?

22 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:26:32 ID:QQJpMNnx
とりあえずオケ。
・wikiの7/19までの振り込み状況+振り込み報告スレ7/20〜8/4分を数えて加算。
・表がずれてたりでしょぼいのは脳内修正でヨロ。

現在のパート別<振込>状況(8月5日(金)AM1:00現在)


パート1stVn2ndVnVaVcCb 計
入金人数1   3 5 4 2 15
目標人数14  12 10 8 6 50

管打
PicFlOb Cl FgCFgTpHrTb Btb 打 計
1 2 2 2 1 1 2 3 1 0  3 18
1 2 2 4 2 1 3 5 2 1  4  27

23 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:32:21 ID:BeKgzzWe
>>19
人集めはプロジェクトが立ち上がったときに行うものです
今やるべきことは演奏の最終調整ですよ。
今まで集まらないものを、どうやって集めるんだ。

>>22
それ、ジョークか?なに、その弦の醜さww
ヴィオラが一番多いってすげぇな。
曲変更しろ。
弦は弦で何かやれ。その15人で。
管も管で何かやれ。何かあるだろ、室内楽。
それで第9は無理だろ、オマエwwww
で、2回目に向けてちゃんときちんとやり直したほうがいいって。

24 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:32:55 ID:oFFCsb0V
前スレの最後ワロタ

25 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:32:57 ID:XSFB4bXr
問題はストバイって事ですな。

>21
曲としては出来上がってきているんだけど、
ネックが弦と合唱のボリュームだから、人集め。
その次に完成度。
完成度の面では、合奏で通しが少ないのが気になる。
指揮者に、通ししてから戻りつつ細かく見る能力があるのだから
それを有効に活用するべきかと。

26 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:34:10 ID:oFFCsb0V
>>22
誰か吹奏楽に編曲してやったほうがいいんじゃないのか?
なにその弦楽器の少なさ(´д`)

27 :22の続き。:2005/08/05(金) 01:37:49 ID:QQJpMNnx
次、お歌とその他セクション。

合唱
パートSopAltTenBassother計
入金人数7 5 4 2  0  18
目標人数30302020    100

ソリスト
SopAltTenBass計
0 0  0  1 1
2 2  2  2 8 

裏方指揮者その他
11  1   1  
25  4      

この数字でwiki更新してもおkかな?私トリ付きのあの集計さん
じゃないので、wikiいじっていいのか自信ナス。どなたか中の人〜 ノシ

28 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:38:59 ID:C7IsD2wG
というかクラシック板まできて宣伝するのやめろ。まじでうぜえよお前ら

29 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:39:26 ID:oFFCsb0V
大規模OFF板 ローカルルール
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111420264/737
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/547
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/585

このほかにも無数にあります。
運営板でマルチコピペ対策専用スレ立ててもいいくらいの数は、もうあるんじゃないですか?

30 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:39:59 ID:0TSjXneI
やめるにしても裏方には返金してやれよ w

31 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:40:44 ID:XSFB4bXr
集計乙。wikiのは集計氏任せでいいんじゃないかと。

32 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:42:29 ID:BeKgzzWe
>>27
歌もそれだけか。
各パート10人ずつで第9やってるオケあったからな、
歌の強い某国のプロだけどね。
各パート30以下でも出来ない事は無い。
ソリストいねぇのかよ!
あのな、曲目変えろ。
そのバスでソリストになってる奴をメインにして
オペラアリア集でもやれ。
あ、合唱18人しかいないなら、皆に一曲ずつアリア歌ってもらえ。
別に二重唱とかでもいいから。

33 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:42:53 ID:XSFB4bXr
>29 一番下のはマルチポストでもチェーンメールでも宣伝でも無いと思われ
クラプロwikiのトップの所に、新しいテンプレの注意書き勝手に上げて置いたから
適当に(元に戻すにしろなんにしろ)よろしく。

34 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:44:31 ID:C7IsD2wG
モーツァルトのモテットでもやりゃいいじゃん。
こんな人数で第九なんて笑わせんなよ。運営なめすぎ。

35 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:45:54 ID:BeKgzzWe
お前らさクラ板行くなよw
都内や、その近辺の音大に直接言って頼むんだよ・・・
馬鹿だな。
こういう企画があるんですけれども、そちらの大学の掲示板に
貼らせて頂けないでしょうかって学校の受付に頼むの!!!


36 :22:2005/08/05(金) 01:47:12 ID:QQJpMNnx
>22、27の表、アホみたいにずれてるとこがありますね。
すみません焦り過ぎました。

管打はクラプロトップページの募集状況の通りでいけると思います。
募集停止しているが人数分入金されてないパートも、近日中に
振り込み完了されると思われます。

他はまだまだカモンヌですね。激カモンヌです。

>>31
ではwiki更新は中の担当の方におまかせします。。

37 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:53:02 ID:f7IDDRo/
そういうふうに「人いないんだからやめろやめろ」の大合唱を起こさせるのが
目的だったんだろ?>ネタでストバイやセコバイ表明してるやつら。

荒らしとしても悪質だね。

38 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:58:38 ID:XSFB4bXr
そうでも無いと思われ。
いわゆる「ネタ」も存在はするだろうけども、
過去の参加人数や名前を見ると、「オマエラ全部ネタだろ」というのは、
被害妄想チックなんでは。

39 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:12:08 ID:C7IsD2wG
>>37
はいはい、別にそんなの気にしなくてやればいいじゃん。40人で(嘲笑)

40 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:24:58 ID:wNBxqzrq
ネタ参加な人はおそらくクラプロの失敗が目的なんだろう。
で、その様子を見て39のようにあざ笑う。

複数のメアドとって先に表明だけして枠を確保、その後は
運営のメールにだけ反応してオケ関係のメールには全然
反応しない。

だいたい、現時点でボウイングがついている譜面を配布
してるのに殆ど請求(に対する「送りました」のやりとり)が
ないのがおかしい。

1stはコンマス以外ネタだろうと思う。

大方597とかの「ネタ参加者」が愉快犯として
やってるんだろう。

41 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:30:32 ID:0o7sMYpU
http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB

まぁ、練習オフに参加するだけして途中から居なくなる効果を狙うネタだと
言い張るなら別だけど、その発言はさすがに、参加した人達や、
遠方から参加しようと思っていた(けど現時点では様子見)の人に
ちょっと失礼になっちゃうのでは。

42 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:34:47 ID:r3HpzMGu
>>40
現状をネタ参加者のせいにするのはおかしくない?

43 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:37:33 ID:0o7sMYpU
でも、ネタ師や荒らしが、この現状に"貢献"してるのは確かだと思う。
2chのプロジェクトなんだから、それもまた良し。

リアオケでもネタ参加者とか居るもの?普通いないよね。
アマオケスレでは老害の話はされていたけども。

44 :40:2005/08/05(金) 02:39:47 ID:wNBxqzrq
>41
いやまさにその効果を狙ったネタだと思われ(それも練習に
一回も参加しないままそういう妨害ができるんだから、荒らし
にはかなりラク)。

あの集計表を一見すると「弦は人が埋まってるなぁ…」と
誰もが思うはず。本当に参加したいと思っている人でも、
あの数字を見れば「もう枠がないなあ…」と諦めやすくなる。

中の人が知り合いを誘うにしても、あの表を見てしまえば
「なんだ人いるじゃん」で逃げていく

ネタのやつはそこを狙っているのさ、何しろ失敗させられれば
それでいいんだから。

45 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:41:06 ID:QQJpMNnx
前スレから課題を集めた。最後の100レスは荒れながらも重要な指摘もあった。
・弦楽器の参加者が足りない
・合唱も全然足りない
・ソリスト選定
・参加者振込みがいまいち進んでない
<着替えについては運営に話があげられたものとして削除>
<おへそ氏発言集の件も削除>
・フィンランディアは合唱付きでするの?
・目標人数分のお金が集まらなかったらどうなるの?
・弦分奏 や ら な い か ? せめて、早炊きご飯を食べよう。
・合唱も や ら な い か ? 時間は有効に使おう。
・「まとめ」も や ら な い か ?wikiとか。

46 :45:2005/08/05(金) 02:43:01 ID:QQJpMNnx
流れぶったぎっちゃってスマソ。

47 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:45:52 ID:r3HpzMGu
>>44
そんなのはいくらでも対策できたのに
ここに来てネタのせいで失敗とは恐れ入りますよ

48 :40:2005/08/05(金) 02:47:47 ID:wNBxqzrq
>47
それが目的だったんでしょ?ネタ参加者の47さん。

49 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:50:38 ID:PJ2CCl01
第九オフのメンヘルって本当に性質が悪いな。
生きてる資格すらないな。

50 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:50:55 ID:iwUBYIFG
素朴な疑問ですが、ソリストのオーディションはどうやって実施するのですか?
どこかに書いてあるのならごめんなさい。

51 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:51:23 ID:r3HpzMGu
>>48
おい!誰がネタ参加者だ!
貴様こそ煽ってるんじゃねえ!!!!
何も知らないくせにクソ腹の立つ事をぬかすな!

52 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:53:29 ID:8I1F7tuf
運営はやりたいことは意識してるんだろうけど、人手がたりてないんでは?

もう運営とかなんとかこだわらず、みんなで裏方っちゅうか
いろんな問題をさばいていく実担当になるべきなんじゃないだろうか。

元からいる運営はあがってくる結果のフォローと次の指示だけに
専念しないと裁ききれないと思う。


53 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:55:15 ID:0o7sMYpU
ネタって発言すると辞める人が居るらしいよ

参加振り込みはまだ悲観することじゃないと思われ。
練習に参加しながら振り込んでいない人の顔浮かばないか?

人集めは必死にやらんといけないけど、
自分の経験では、オーケストラっていうのは、本番の一月前くらいから参加するもの。
まぁ、だから万年ぬるぽ席なんだけどね。

代表の、合唱練習についての独り言読んだ?
弦分奏、合唱練習ともに、やってみれば違うはず。
やるなら、指揮者氏を投入して本格的にやるべし。
(その間、他の人たちはパート練習ができる
このへん受け皿を作っておかないと、人を呼んでも定着しようがない。
先月から言っているけど、自分、新参だからなかなか。。。

54 :40:2005/08/05(金) 02:55:25 ID:wNBxqzrq
>r3HpzMGu
図星ですね。

もしかして1年くらい前にへんに煽られて傷ついた人ですか?
それとも別のオーケストラかどこかでなんかされましたか?

もうクラプロのことはほっときゃいいじゃないですかあなた。

失敗するのを見てあざ笑って、空しくない?

55 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:00:17 ID:rgGcIqwQ
そもそも第九オフより人が集まると踏んだ時点でこの企画はアブナイと思ってた。
大規模オフ板が過疎気味なのに加え、一部の人間が第九オフの人間にケンカを売って
協力体制を築けなかったのに、どこからか人が沸いてくるかのような能天気な雰囲気だけが
漂っていた。当時の人間にどうやって人を集めるつもりだったのか聞いてみたいけど、
多分満足出来る答えは返ってこないだろう。わかってたら今の状況は回避できたのだから。

今の執行部を頼っても何も出てこないよ。一人がもう一人連れてくれば倍の人数になるんだから
全員で人集めまくれ。そうすりゃ演奏はともかくカッコはつく。

56 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:03:20 ID:0o7sMYpU
自己レスですまんけど(そろそろ寝る
> 自分の経験では、オーケストラっていうのは、本番の一月前くらいから参加するもの。
ここは、以前書いた「弦楽器はご飯、米炊かないと主食ねーぞ」ってことと矛盾するけど、
首脳陣、全パートの1プル2プルあたりがしっかり固まっていれば、
後から乗るのは難しいことじゃないよ、と言いたかった。
人集めと同時か、それより前に、米研ぎ、つまり、
首脳陣固めをきっちり行っておくべきじゃないかなと。
まぁ、練習するよ。
分奏で固まったら、あとは水入れて火にかけて中パッパ、
弦の中でなんとか良いようにできるはず。

57 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:05:23 ID:0o7sMYpU
>55 昔の事は知らないけど、今やるべき事については同意しつつ布団IN

58 :40:2005/08/05(金) 03:07:56 ID:wNBxqzrq
そろそろ寝る。

さっきから「失敗だー失敗だー演目変えろー中止しろー」と
ガタガタほざいてた連中が、40書いた途端に静かになったw。

ネタ参加者は「悪意のある外の人」か「トロイの木馬」みたいな
もんだから、とっとと排除すべきだろうね。
運営の皆さん御検討を。

59 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:21:51 ID:PJ2CCl01
>>55
第九オフ頼る気ねえもんw
キチガイの巣窟にしたくねえからな

60 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:25:58 ID:PJ2CCl01
もひとつ、第九オフのオケ聴いた?
半年以上練習やってあの程度の人間頼ってどうすんだ?
CD借りて聴けよ弦ボロボロだぞボロボロwwwwっうぇwっうぇええwwっうぇうぇwwww


61 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:30:25 ID:rgGcIqwQ
>>59
こういう煽りが来てスレが荒れるのをビビってきたからこうなった。
第九オフの人間だって煽られてまで参加したくないものな。

62 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:30:48 ID:giCeQ+TO
>>59-60=ID:PJ2CCl01
クラプロに参加していない荒らしの書きこみ。
「キチガイ」だとか「メンヘル」と書けばあれると
思ってやがる。

ケツの穴のちいせぇ野郎だ。

63 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:35:04 ID:fMPNcAWl
っつーか、そもそも第九の皆さんも歓迎って、だいぶ前のスレに
書いてなかったか?


64 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:35:41 ID:KfEEHWb7
と言う訳で、第九オフの参加者だった方、
ぜひ本番でのCDを聞かせてあげてください。
どんなに素晴らしい出来栄えだったか知ってもらいましょう。

65 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:38:58 ID:PJ2CCl01
>>64
wwwwっうぇwっうぇええwwっうぇうぇwwww
聴いたら笑い転げるぞ

66 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:40:11 ID:fMPNcAWl
>65
なんだこいつ?

67 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:42:02 ID:shQT3+jJ
第九オフの下手糞共と俺達はレベルが違うからwwwwww
比べるなよ失礼だ

68 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:42:54 ID:M1biSVG6
うちの彼女、音大大学院卒&現在海外音楽大学院在学なんだが、アルトのソリならできそう。
ただ、第九が嫌いなのでやってはくれんだろう。

69 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:44:54 ID:fMPNcAWl
>67
クソムシか。。。

70 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:45:49 ID:FW5XaOzr
一々馬鹿に構わないで、やるべきことをやろう。

いつまでも昔のことガタガタ言ってる暇あったら、
このプロジェクトができるだけ成功するようなレスをしよう

嵐は放置。

71 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:46:28 ID:fMPNcAWl
>>68
そのために帰国してもらうのはつらそう。

72 :エージェント・774:2005/08/05(金) 03:50:13 ID:KfEEHWb7
ここで「実際に本番を聞きに来た」人の感想が読めますよ。
http://s03.2log.net/home/mogumogu2/archives/blog38.html
http://www.marchhare.jp/diary/?200404b
http://annchan.jugem.cc/?eid=45
http://d.hatena.ne.jp/caret/20040418
http://d.hatena.ne.jp/ujencooha/20040418
http://www.2log.net/home/otento/archives/blog20040419.html
http://www.marchhare.jp/diary/?200404b#200404181
http://sickmaster.2log.net/archives/blog1393.html

ID:PJ2CCl01 ID:shQT3+jJは
第九オフなんか聴きに来ていない荒らしです。
本当の観客の声を読んでください。

73 :エージェント・774:2005/08/05(金) 04:10:31 ID:e+Sv7Khi
だからさ、延期すればいいじゃん。
最初にしっかりやっておくべきことを今更騒いでいるのが君達。
挙句の果てには、コンマス以外はネタだったとか。
運営する側にも問題あっただろう?

曲目変えたって別に構わないじゃん。それも選択肢の1つ。
第9は次でもいいだろ。
第9みたいなデカイ曲をやるのに、これじゃ無理。
ある程度人が集まった時点で曲目決めればいいのに。
「第9」をやることがメインなら、もう一度参加表明してた奴に
出るのか出ないのか確かめる。返答がないなら運営側が首にする。
色んな所から人が集まってるんだったら、各支部で分奏をきちっとやって
本番前に全員集合して、合わせる。合唱も同じ。
色々方法あるのに、君らお前はネタだとか餓鬼みたいな事やってるだけ。
ループしてるじゃん、ずっと。特に>>40みたいな人ね。
口は悪くてもまともな意見言ってる奴いくらでもいるのに
まぁ気に入らないと叩くばっかり。だから無理だ、って言うわけさ。

74 :エージェント・774:2005/08/05(金) 04:16:21 ID:0A+2mZTH
一番最初のアンケートで、
クラプロ潰しの荒らしが二番煎じの第九に投票して邪魔してるのに気が付かない
運営が間抜けと思われ。

75 :エージェント・774:2005/08/05(金) 04:26:13 ID:42dNFiBa
指揮者や代表は良い人々だよ。

あんまり運営側の非を責めても問題解決にはならないよ。

もっと前向きな議論を。

76 :7:2005/08/05(金) 04:39:28 ID:YFHWYnqb
>>22
あぁ、なるほどね。ありがとうございます。
チェロは4人だけでも実力次第で十分にカバーできると
思うので、低弦はなんとかなりそう…かな?曲目かえれば
十分実用にたえると思う。

この際、DTMやっている人に作曲頼んで
2ちゃんねるオリジナルをやるなんていうのが、
人数の都合が関係なくなるのでいいんじゃないかな?
もし人数が集まれば、それはそれでアンコールにしちゃえば
いいと思うし。

吹奏楽アレンジという意見はあるが、それは賛成できない。
ラッパだけだと、おかずをご飯ぬきで食べた音楽になっちゃう
と思うし。

後は現状の演奏の感想さえわかればうれしいかなぁ。
例えば、譜読みはできているけど音程が悪いとか。


77 :エージェント・774:2005/08/05(金) 05:24:23 ID:QQJpMNnx
第九開催は強行していい、っつかして欲しいけど、
フィンランディアに合唱付けるのは現実的じゃないと思う。

78 :エージェント・774:2005/08/05(金) 05:34:37 ID:qr7WNy+O
まともな練習してないから人が集まらないんだよ。
分奏、パート練習、コンマス・各パートトップによる個人レッスン。
そういうことやらなきゃ、実力に自信のないやつが参加表明するわけない。

79 :エージェント・774:2005/08/05(金) 06:30:51 ID:e+Sv7Khi
え?分奏してないの??

80 :エージェント・774:2005/08/05(金) 07:30:43 ID:YFHWYnqb
俗にいうぶっつけ本番ってこと?

81 :エージェント・774:2005/08/05(金) 07:46:19 ID:EoQfrvvt
この状態をどんなに不安に思っても、ぬるぬる運営をマンセーしてこなかった人間は降りたら
ネタ参加扱いだろ?おまえら本当にわかってないのな。頭にくるよ。

82 :エージェント・774:2005/08/05(金) 08:55:30 ID:AiCqKzHt
まぁ運営もぬるぬるだったのかもしれないけど
曲目を決めたりする時点でもう少し建設的な意見ってなかったのか?
今更言っても遅いけど、今度やるときには参考にした方がいいぞ。
俺はやって欲しい企画だけども、ちょっと時間的に無理っぽいな。
合唱の数も無いに等しいからね。オケもだが。
色々案出したら?このまま続行するか。
曲目を変更するか。延期してみるか。メールで参加者の率直な気持ち
聞いてみたら?どうしても第9がやりたいのか、とか。


83 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:31:58 ID:C7IsD2wG
もう前日だけ練習してぶっつけ本番でやればいいんじゃないの。
どうせ集まって楽しくやろう程度の企画でしょ。

84 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/05(金) 09:32:30 ID:qtKbZFRI
オーケイ。自分は第九やりたいけども、意見が多いなら曲を変えるのも検討しましょう。

検討のやり方を提案:
 明日のオフの3楽章前に1分ほど時間とってもらって、その場で目をつぶって
 「少人数でもやるか、それともほかの曲にするか」というのを、挙手してもらう。
 それを指揮者が集計して、もしも、他の曲派が多ければ、3楽章やらずに
 そのまま曲選オフに変更。

 重 要 : 遠方の人はパートリーダーにメールを送って ← 意見ある人はメール急ごう
        リーダーが集計して指揮者に伝える形で。

この線で代表・指揮者・弦ペク・コンマスと相談してみます(勝手にやったりはしません)。
(たった一分です。結果も飛んでもない結果が出るとは思えないので頼みます。
 恐らく、現場の人達の95%が第九続行、遠方の方の一部が曲変更希望だと予想。)

85 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:33:57 ID:rgGcIqwQ
>>おへそさん

この企画ってオケだけで動いてるの?

86 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:35:48 ID:UhhM/Pgu
運営、指揮者が”いい人”では成功しない。
厳しくてもきちんと判断して、本番へのビジョンがある人でないと。
もう中止しなよ。

87 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:36:26 ID:C7IsD2wG
>>86
まあいい人であるにこしたことはないけどな。二元論で語るな馬鹿。

88 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/05(金) 09:38:23 ID:qtKbZFRI
確かに。意見thx。合唱代表とも相談します。

また、>84のやり方は荒っぽい提案の一例なので、
拘らないで下さい。しかしいずれにしろ、
現状の参加者がどれだけ「第九続行」の意志で固まっているかどうか、
ハッキリ外部に示すのは悪いことでは無いので、似たようなやり方で
できればと思ってます。必要なのはほんの1分(NGと出たら長くなるけど)。

89 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:38:37 ID:FLSGQNMj
ばかばかしい。
いまさら本スレでいきなりそういうこと言うか。
何のために合唱練習してきたかわからねえ。
今この時点で中で行為う事言う奴が居るOFFに
ソリスト希望者も来る気がなくなるだろうよ。

90 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:42:41 ID:YjKRS55M
>>84
> 意見が多いなら曲を変えるのも検討しましょう。

一瞬、おへそ氏ってクラプロ代表なのかと思ったw

そういう仕切りは皆に任されてる人か、
よっぽどバランス感覚のある人じゃなきゃ、
よけいに場が混乱するだけだよ。
ホントにオケの弦セクで集団行動したことある?浮いてなかった?

とにかく、あなたは即レスしない方がいい。最新10レスだけじゃなくて、
自分の発言が全体にどういう影響及ぼすか考えて、誰かと相談してから発言して!

91 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:42:46 ID:rgGcIqwQ
>>88
ゆってる意味わからないかなぁ。
あなたの言ってる「明日のオフの3楽章前」には合唱がいないんだよ。
そこで決めたことになんの意味があるの?
「ジュピター」やりますってなったらどうするんだい?
コテで発言するときは思いつきで書かないでね。

92 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:45:33 ID:ZH72MFAx
参加費振込み期限が8/12なので、その時点で"本当に参加する奴"の人数はでるだろう。
だがそこから追加募集で間に合うか?


もう反応無い奴は切っちゃってもよくないか?
それでも参加したい奴は表明後3日以内に振込み、とかで。


93 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/05(金) 09:46:56 ID:qtKbZFRI
>90そうですね。
やっぱり合唱への相談は越権行為なのでやめます。
やはり自分は弦の一人なので、そういうのは指揮者や代表に任せるのが筋かと思うので。
とりあえず責任者に提案して却下されてきます。ノシ

94 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:47:05 ID:UhhM/Pgu
>>87
”いい人”でこんな風に崩壊するより、厳しくても確実に成功に導ける人間の方がいいだろ、バカ。

95 :エージェント・774:2005/08/05(金) 10:00:24 ID:rgGcIqwQ
というか、人数の問題にしろ、練習のことにしろ、対立を恐れて先送りにしてきたから
こうなったんであって。

確かに幹部は「いい人」には違いないけど、成功のためには悪人にならなきゃ
いけないときもあるんじゃないか。

96 :エージェント・774:2005/08/05(金) 10:20:08 ID:V7mv4JHr
>91
合唱は3楽章の前からやっていると思われ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
三楽章の前より前にやるとオケがいない
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1


97 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/05(金) 10:22:44 ID:C+Qs7eqE
>おへそさん
いつも積極的なご意見ありがとうございます。
ただ、貴女の発言はその場の思いつきでレスをしている感が否めません。
残り時間が少ないからこそ、慎重に事を進めなければならないこともあります。
恐れ入りますが、本スレにレスをする前に、したらば等で意見を書き込んで
いただけませんでしょうか。

頼りない運営で本当に申し訳ないです。
が、代表を通さずに物事を進めるのはおやめください。
混乱の元です。

98 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/05(金) 10:23:34 ID:C+Qs7eqE
>97
貴女 → 貴方 ですね、失礼いたしました。

99 :エージェント・774:2005/08/05(金) 10:25:13 ID:rgGcIqwQ
>>96

・合唱のタイムスケジュール
17:00〜18:00 合奏練習(板橋区仲町地域センター)
18:00〜     夕食を兼ねて移動
19:50〜      フィンランディア練習(文京シビックホール 練習室1)(任意参加?)
20:30〜      第九4楽章オケ合わせ(文京シビックホール 練習室1)

・オケのタイムスケジュール
18:00〜18:30 準備、音出し(文京シビックホール 練習室1)
18:30〜19:40 3楽章(希望等あれば対応します:やなぞう)
19:50〜20:20 フィンランディア
20:30〜21:30 4楽章

18:30の時点では合唱は板橋から移動中。

100 :エージェント・774:2005/08/05(金) 10:30:52 ID:YvH7X33E
あえてあげ

現状
第九(他の管弦楽曲でも)やるには弦、合唱がたらない


現状に対する解決策
中止する
延期する
所属オケ、団体からつれてくる
このままやる

101 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/05(金) 10:34:14 ID:oN2Nhao2
またコテ書き込みが減ってますね。

人足りないですね…
私も知り合いを誘ったりしてみましたが、
若者ばかりなので、参加費払わなきゃいけないと分かるとみんな逃げるorz
でもまあ、だめもとでまた声掛けてみます。



102 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/05(金) 10:35:30 ID:oN2Nhao2
そして、マジで参加する気がある人の確認作業ですが、
弦など各パートごとにメールを出しているみたいなので
あれが確認メールというか、反応を見るメールなんでしょうか。
弦スレ見ていて思ったのですが、
もうちょっと「これこれこういう事で連絡お待ちしています」というような
詳しいことを書いてもいいような気がしました。
本スレで下手なこと言うのが怖ければ、弦スレだけでもいいんで。

実際、中の人も焦っているとは思いますよ。
でもあんまりにも事務的な書き込みばかりだと
「なんかこの人たち状況分かってんのかな」という気がしてしまいます。
個人的な交流が無い人、地方で練習参加できない人、様子見の外の人などはね。
私自身も、都合で練習オフに参加出来ない日々なので、正直不安です。
まあ突っ走ってオフサイド気味になっちゃうのもアレですが、
多少の煽り耐性がある人なら、もうちょっと積極的に前に出てもいいのではと思います。

どんと構えていなきゃいけないのは、とりあえず運営ぐらい。
あとの人は、不安を口にしたって右往左往したっていいんじゃないでしょうか。
やり過ぎれば釘さしてもらえますからね。
このオフはコテが何かアクション起こさないと動かない傾向があるので、
(愛ある外の人もいるんだけどね…上手く使えてない感じ)
せっかく中の人になった人たち、もうちょっと頑張ってみましょうよ(私もなー)


103 :エージェント・774:2005/08/05(金) 10:38:22 ID:V7mv4JHr
>994楽章の前しか無いな
で、アンケートやるの?>97

104 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:03:21 ID:nQmJiTbO
1stバイオリンが足りないらしいけど、アジナリって三鷹オケのコンマスなんだろ?
普通のアマオケだとコンマスがかけ声かければそのオケの人は大抵かり出されるよ。

この時点でコンマスから何もコメントがないのは多分リアオケから
何人かつれてくるメドが立っているからだと思う。

弦楽器はバイオリンが足りれば Vlaは5人、Vcは4人、Cbは2人だから
それほど悲惨な状況じゃないよ。
皆餅つけ。

105 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:05:19 ID:kAoZYkr4
>この時点でコンマスから何もコメントがないのは多分リアオケから
>何人かつれてくるメドが立っているからだと思う。


妄想乙

106 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:05:59 ID:jcESUDSG
合唱ってリーダーから連絡って流してる?
一度も来たことないので不安になる

107 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:07:46 ID:V7mv4JHr
突っ込むところ違うだろ

108 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:36:37 ID:Fd0Fh5gq
仲間割れしているようじゃ 無理だね。
それで外から人数埋めればそれでおしまい。
1年半かけてやるオフじゃなかったってことだね。

109 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:44:54 ID:kZOmi8/K
ごめんごめん。

>アジナリって三鷹オケのコンマスなんだろ?

妄想乙

110 :エージェント・774:2005/08/05(金) 11:51:19 ID:1fPgB0eL
スレの雰囲気とオフの雰囲気がまるで違うw
オフに参加できない人たちはかわいそうね
地方の人とかも、一回きてみたらわかるから、
会えるのを楽しみにしてますYO〜

111 :エージェント・774:2005/08/05(金) 12:01:17 ID:YjKRS55M
>>108 d0Fh5gqさんが「一年半かけてやるオフ」に
これまでどういう理想を持って関わってきたのか分かりませんが…
当日スケジュールが空いたら聴きに来てくださいね。

>>110
> スレの雰囲気とオフの雰囲気がまるで違うw
仕様ですw
Vnと合唱が足りないのはスレの指摘どおりだけどね。
弦、人少なすぎながらもいい音出してるのに勿体ないよなー。
練習だけなら無料なんだから、みんな友達つれてこようYO〜

112 :おかだ ◆AdKyrDh5nM :2005/08/05(金) 12:01:35 ID:9EkpJKbg
あー

不安なら不安でここだけじゃなくしたらばにも書いて欲しいな。
なんでここだけで変に盛り上がってんの??

669(またはるるQ)からメール来てるでしょ?それに返信する形でいいから"どうなっとるんじゃぼけぇ"ぐらい書いて送ってもよくないか?

自分のパートが不安なら同じパートの人にメール投げてみるとかできるよね?




113 :エージェント・774:2005/08/05(金) 12:26:50 ID:1fPgB0eL
>>112
本当に不安な人はそうしてると思うよ
ここに書いてるのは、自分が不安なんじゃなくて
他の人に不安を与える為
ここの方が人目に触れるでしょ?

114 :エージェント・774:2005/08/05(金) 12:30:32 ID:fBdIKAXe
アルトのロビィがmixi辞めたな。なにかあったのかな。


115 :エージェント・774:2005/08/05(金) 12:39:38 ID:fBdIKAXe
たまにアルト歌ってた椛も辞退したし。
アルトどうした?

116 :エージェント・774:2005/08/05(金) 12:51:49 ID:Fd0Fh5gq
>>110
それは建前で、いろいろあるのかもしれないよ。
口にできないからここで書くことが。


117 :エージェント・774:2005/08/05(金) 13:21:59 ID:lFvXy4QX
合奏中に建前とかワロス

118 :エージェント・774:2005/08/05(金) 13:53:05 ID:9WzzBS7+
さらにアルトが一人抜けたし

119 :エージェント・774:2005/08/05(金) 14:09:07 ID:QzreB3um
てか、煽ってるヤシうぜぇ。
とりあえず、練習オフに参加してみてから
判断してくれない?
みんな本気で第九やってるよ。
漏れも第九、絶対成功させる気でいるし。

120 :エージェント・774:2005/08/05(金) 14:34:11 ID:eubB4ipn
みんなが関東圏の人だと思わないでくれ。

121 :エージェント・774:2005/08/05(金) 14:48:09 ID:1L6dXyz9
本スレは、地方人・見学希望者・様子伺いの人も見る大事な場所。
現場は楽しい、くればわかる、ってそれはゲネ本かもしれない地方人たちに言う言葉ではない。

中止・延期に関してはしたらばにスレでも立ててやってくれ。頼む。
ここは玄関口なんだ。

122 :エージェント・774:2005/08/05(金) 14:52:14 ID:eubB4ipn
本気宣言はわかったので、もっと建設的な話をしたい。

>>100氏は、(1)東京近辺の音大その他大学にクラプロ奏者募集
チラシを張らせてもらうようお願いする案についてどう思いますか?

(2)合唱、弦のトラ参加(参加費負担なし)を有りにしてでも
人を集めるべきと思いますか?あくまでも奏者は「オフ参加者」と
し、参加費を払う事に合意した方にだけ来てもらいますか?

100さんじゃなくてもいい、中の人の声がききたいんです。

123 :エージェント・774:2005/08/05(金) 14:54:01 ID:UEVHZzsX
>>119が中の人なら、もう少し考えて書き込めよ。
「煽ってるヤシうぜぇ」で、問題点を後送りにするな。

練習オフには、参加したよ。雰囲気は明るい。
第九は、とりあえず全楽章止まらないで演奏できそうだよね。
でも演奏会にするなら、>>100>>108の問題点は確かにある。
合唱とオケと運営とで温度差があるかもしれないし、
その辺を自由に書き込めるスレの雰囲気を、壊すな。


124 :122:2005/08/05(金) 14:55:27 ID:eubB4ipn
レス番号がずれていた。100さんすいませんorz
>>100としていたのは>>119さんの間違いです。

125 :123:2005/08/05(金) 15:01:26 ID:UEVHZzsX
>>122
(2) それは今のところ「参加費を払う事に合意した方にだけ来てもらいます」に
なっていたんじゃないのかな?話がループしてるかも。
で、「指揮者は誰?」と聞かれたときに、誘いにくいよねという意見が出たような。

126 :エージェント・774:2005/08/05(金) 15:15:51 ID:r38WUhyy
633 名前:名無しの笛の踊り メェル:sage 投稿日:2005/08/05(金) 11:35:51 ID:+v8a9U7b
>>626
正確には川崎市教育文化会館なのでお間違えなく。
事実だし文化館の責任でそうなってるわけでもなく、市の方針なので
全然名誉なんか毀損してないよ。川崎市に対してきちんと問い合わ
せて確認してるから。

予算を割り当てないのは新ホールが出来て、本来全てこちらに移行する
予定だったから。本来富士見地区は再開発予定地で取り壊し予定だった
会館と図書館だが、図書館の移転場所が決まらないのと、意外にも利用
者が多いため特例で運営を継続。
使ってみればわかるけどマジでぼろぼろだよ。
第九とかで間違って200人とか集まったら山台なんか潰れるぞ。

再開発予定の中にはホームレス収容施設の建設予定があり、この地区の
ホームレスを川崎市はとても大切にしてるのです。

127 :エージェント・774:2005/08/05(金) 15:20:46 ID:KVVNodud
あ〜あ。
各スレッドに中止決定お知らせを貼って来てやるよ。w
これで終わりだな、クラプロ。

128 :エージェント・774:2005/08/05(金) 15:40:47 ID:lFvXy4QX
じゃぁ、119じゃないけど。

(1)異議なし。間もなくチラシが上がるので、貼れる有志で貼るべし。
(2)正規の参加者を引き続き募集。
  しかし、総大ゲネ本練習オフに楽器楽譜を持って見学に来る事は引き続き歓迎。

129 :122:2005/08/05(金) 15:42:07 ID:eubB4ipn
>125
うん「今のところは」そうですね。
でも、中の人はそれぞれ納得してるのかなと思うのです。
スレ上では上からの決定の声しか聞こえないので。

130 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:11:35 ID:AXejfOqR
君ら大丈夫?
さっさと参加確認のメール出せって意見出てただろ?
状況説明してさぁ、今頃何を話し合ってるわけ?
リアオケから人が来るかもしれない?妄想もそろそろ辞めにしたら?
妄想の連続がこういう結果を招いてるってわからないか。
メンバーの実際のオフでの雰囲気が良くても、第9が出来なければ仕方ないだろ。
餓鬼ばっかりだね、このオフは。
自分らの置かれている状況もわからないで、煽ってる奴ウザイって、
否定的な意見は全部煽りか、例えばオマエ、>>119
一生懸命やってる奴がいるって事はわかってるが、
どうすんの?ヴァイオリン1人で第9やるのか?


131 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:17:38 ID:lFvXy4QX
一人じゃないから、事情を知らない人の書き込みだとわかってしまうってのがアレなんじゃ。

132 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:33:54 ID:1fPgB0eL
ワロス

133 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:34:09 ID:nQmJiTbO
>>131
えっ! 本当!
素直にうれしいです。
てっきりファーストバイオリンは一人(コンマスだけ)かと思っていました。
いつの間にか増えたのですね! いったいどくくらい増えたんだろう。ワクワク。
131さん、情報サンクス! 

134 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:37:38 ID:i9FVPyqn
金払ってるのが一人だけなら結局同じじゃない。
練習に来てるのがネタ参加者の可能性だってあるのに。

135 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:43:07 ID:1fPgB0eL
サラニワロス

136 :エージェント・774:2005/08/05(金) 16:46:42 ID:YjKRS55M
>>130
頷けるところもいろいろあるけど、
昨日の明け方になにやらスレで中止祭りがあって、
日本はまだ平日昼間なわけですが…。
マトモな社会人は話し合いどころか、動けないですよ?

137 :エージェント・774:2005/08/05(金) 17:09:41 ID:AXejfOqR
>>136
色んな対策案は昨日よりもっと前の段階で出てましたが?
バイオリンが1人じゃないなら、何故発表しない。
人が増えた事を。発表できないんだろ?確実じゃないから。
それが妄想っていうの。
多い分には構わないんだからね。少ないより。
あの人は来てくれるだろう的なやり方はもう終わりにしろ。
確実に来る人間のみで、最悪の方法も考えて進めるべきだよ。

138 :エージェント・774:2005/08/05(金) 17:18:02 ID:YjKRS55M
>>137
自分も対策案をずいぶん昔に出したよ。
採用されたのもされないのもある。
決して「良い」とは思わないけれど、そういうところだからな…。

バイオリンが1人じゃないというのは、1st+2ndって意味じゃないのかな。
確実なのは入金している4人、だと自分も思う。

139 :エージェント・774:2005/08/05(金) 17:26:17 ID:AXejfOqR
じゃ。ヴァイオリンは1プルトずつって事か。
単純考えて。

140 :138:2005/08/05(金) 17:48:28 ID:5FeHWvuY
そういうこと。
編成的にみっともないのは、中の人だって百も承知だと思う。

結局クラプロって
「俺が日付決めて場所取ったからお前ら第九演奏しに来てください」
って事でしょ。
経緯は若干違うけど。

141 :エージェント・774:2005/08/05(金) 18:29:27 ID:9n3tXry/
「俺」の部分が複数形だけど、そういう事だね。

中の人として当然のようにもの凄い危機感を感じつつ練習・連絡しているけど、
練習中建前?本番ファーストヴァイオリン一人?第九中止?
それはワロスって言われて仕方ないだろう。
普段から貼り付いている、スレを精読している荒らしの仕業じゃぁないね。
誰か不明だけど、アマオケスレに無駄に書き込んだ当然の報いという感じか…。

142 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:03:38 ID:qr7WNy+O
参加者が増えない原因は、宣伝過多じゃないよ。
一年もかけていながら、ろくな練習を積み上げてこなかったこと。
そういう姿勢がスレからもまったく感じられなかったことにつきる。
本番2ヶ月前になって、そろそろ分奏やりませんかみたいな議論をしてるんだから
ネタオフにしか見えない。

143 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:18:11 ID:C/zb+SDq
俺もそう思う、宣伝過多のせいなわけ無いだろ。
そういうものの考え方が失敗を招いてるわけ、現在の>>141
アマのスレに宣伝したって、皆スルーすりゃいいんだから
宣伝しようが宣伝しまいが弾きたい奴は来る、そうじゃないやつは無視してるよ。
1年以上やってて、先行きの見えないリハ、人集めの問題
内輪で煽りあい、口が悪けりゃいい意見も取り入れない。キレる事だけは一人前。
現実的なことをちゃんと議論せず、今まで放置してたからに決まってるだろ。
何処まで頭悪いんだ?
色んな音大行って、掲示板に貼らせて貰えば?って意見あったな。
だがな、2ちゃん内のスレにアホみたいに貼る馬鹿が何処にいるんだ。
実際に大学に出向けってことだよ、馬鹿。
その人数で1年以上リハやってて、一向に人が集まらなくて
今頃弓使いだ、分奏だ、参加表明の確認だってやってたら
参加表明してた奴だって本番来るかどうかわからないよ。
金なんか要らない、寒い思いするほうが嫌だからな。

144 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:21:43 ID:8baErsKW
さて、明日は練習中何分歌わせてくれるのかな


145 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:43:11 ID:9n3tXry/
いや、ボウイングはそれ程早く固定化しないものだと思うが。
オケによって文化違うのかな?自分は、3ヶ月前に初合奏
2ヶ月前から分奏ラッシュ、3週間前から合奏ラッシュ、というのが好き。
手軽に高い完成度を得られるオススメのやり方。

で。
> 一年もかけていながら、ろくな練習を積み上げてこなかったこと。
> 本番2ヶ月前になって、そろそろ分奏やりませんかみたいな議論をしてるんだから
> 1年以上やってて、先行きの見えないリハ
自分でも本当に情けない。激しく同意。>78 も当然やっているべき事だったはず。
先月から分奏を叫び続けていて、実現したのが小さなパート練習一回だけ。
これも情けない。振り返ると自分の力の無さを痛感する。

だけど、昔の事振り返っても仕方ない。
Gogogo!

146 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:56:59 ID:C7IsD2wG
そもそも2ちゃんに窓口を設けたのが失敗。誰が出演者か誰が
傍観者かもわからない状態でこんなめちゃめちゃなことになるなんて
異常。こういう議論はclosedなメーリングリストとかでするもん
だよ。

147 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:59:23 ID:0UEr8LcW
んでclosedなところでやったら、こんどはなんでopenにしないんだ。っていうんだよな

148 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:02:58 ID:XeIRZpCW
>C7IsD2wG


28 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:38:59 ID:C7IsD2wG
というかクラシック板まできて宣伝するのやめろ。まじでうぜえよお前ら

34 :エージェント・774:2005/08/05(金) 01:44:31 ID:C7IsD2wG
モーツァルトのモテットでもやりゃいいじゃん。
こんな人数で第九なんて笑わせんなよ。運営なめすぎ。

39 :エージェント・774:2005/08/05(金) 02:12:08 ID:C7IsD2wG
>>37
はいはい、別にそんなの気にしなくてやればいいじゃん。40人で(嘲笑)

83 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:31:58 ID:C7IsD2wG
もう前日だけ練習してぶっつけ本番でやればいいんじゃないの。
どうせ集まって楽しくやろう程度の企画でしょ。

87 :エージェント・774:2005/08/05(金) 09:36:26 ID:C7IsD2wG
>>86
まあいい人であるにこしたことはないけどな。二元論で語るな馬鹿。

146 :エージェント・774:2005/08/05(金) 20:56:59 ID:C7IsD2wG
そもそも2ちゃんに窓口を設けたのが失敗。誰が出演者か誰が
傍観者かもわからない状態でこんなめちゃめちゃなことになるなんて
異常。こういう議論はclosedなメーリングリストとかでするもん
だよ。



随分御執心だなw。
素直に「入りたいけど楽器できないんですぅ〜〜〜〜、
楽譜読めないんですぅ〜〜〜〜〜〜〜♪♪♪」とか
馬鹿面さらせばいいのに。


149 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:03:30 ID:0UEr8LcW
>>148
不毛だからやめろ

150 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:11:55 ID:C7IsD2wG
>>147
だーかーらー必要な情報だけopenにしてけばいいんだよ。その辺はセンスが
問われるがな。

>>148
君らの粘着宣伝には負けるがなwww

151 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:15:38 ID:XeIRZpCW
だいたい、「まともな練習積み上げてこなかった」という
言い方は、ここ数ヶ月の練習に参加も見学見物もしてない
やつの妄想でしかない。

そりゃ1年前はグダグダな練習しかできなかったかもだが、
今現在の練習風景を眺めてれば絶対にこういうセリフは
出てこない。

プロジェクトの玄関先でうそ偽り妄想をギュースカギャースカ
わめきまくるのは止めてもらいたいのよ。例の「引越し
ばばぁ」じゃないんだからさ。

152 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:18:15 ID:XeIRZpCW
>150
別に粘着宣伝だと思うならNGワード送りにして見えない
ようにするだけでいいじゃん。

つーか、このプロジェクトのことはほっといてとっとと
クラ板に帰れよID:C7IsD2wG。

153 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:19:31 ID:0UEr8LcW
まあその「ギャーギャー」に反応するのもほどほどにな。
前スレ後半からやけに賑わい杉だから
煽りってのはさ、全体が煽り然としてるわけじゃなくて
どうしても反応しざるをえない部分を一部に巧妙に織り交ぜて
話題を転換させようとするんだな。
だから反応しザルを得ない部分にだけさらっと触れればいいんだが
ムキになっちゃうと「まけ」なんだな

154 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:20:05 ID:0UEr8LcW
>>152
どうせ第九オフからずっとこれを楽しみにしてる人だから、そんなこといったってむだ

155 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:20:48 ID:C7IsD2wG
>>151
だからこんなところ玄関先にするなっつってんだよ。馬鹿だな。
あと勘違いしているようだから言っておくが、お前がえらそうに
見下している
>ここ数ヶ月の練習に参加も見学見物もしてないやつ
の手助けがなきゃこのまま完全撃沈ロードなわけだが。

156 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:22:00 ID:XeIRZpCW
>153
そうだな、ちょいと反省。

157 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:22:42 ID:C7IsD2wG
>>152
その言葉、そっくり返そう。俺のレスを見るのがいやならIDをNGに
指定すりゃいいんじゃねえの。まあ24時に変わるがね(笑)

>>154
馬鹿の妄想乙。第九オフ自体かすかにしか存在知らなかったがな。
お前らの粘着宣伝がなけりゃここまで嫌ってないよ。

158 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:23:49 ID:nNcJElNn
当方合唱で参加表明したものです。
練習に出ていない自分が悪いのはわかっていますが、
るるQさんからの練習オフの案内程度しか連絡がきません。
合唱代表の方からは一切連絡が来ていないのですが、これは私だけでしょうか?

159 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:27:32 ID:0UEr8LcW
不毛な煽りあいで流れまくってるから掘り返しておこう。

45 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2005/08/05(金) 02:41:06 ID:QQJpMNnx
前スレから課題を集めた。最後の100レスは荒れながらも重要な指摘もあった。
・弦楽器の参加者が足りない
・合唱も全然足りない
・ソリスト選定
・参加者振込みがいまいち進んでない
<着替えについては運営に話があげられたものとして削除>
<おへそ氏発言集の件も削除>
・フィンランディアは合唱付きでするの?
・目標人数分のお金が集まらなかったらどうなるの?
・弦分奏 や ら な い か ? せめて、早炊きご飯を食べよう。
・合唱も や ら な い か ? 時間は有効に使おう。
・「まとめ」も や ら な い か ?wikiとか。

102 名前:ちこ ◆EkNBLMusik [sage] 投稿日:2005/08/05(金) 10:35:30 ID:oN2Nhao2
そして、マジで参加する気がある人の確認作業ですが、
弦など各パートごとにメールを出しているみたいなので
あれが確認メールというか、反応を見るメールなんでしょうか。
弦スレ見ていて思ったのですが、
もうちょっと「これこれこういう事で連絡お待ちしています」というような
詳しいことを書いてもいいような気がしました。
本スレで下手なこと言うのが怖ければ、弦スレだけでもいいんで。

実際、中の人も焦っているとは思いますよ。
でもあんまりにも事務的な書き込みばかりだと
「なんかこの人たち状況分かってんのかな」という気がしてしまいます。
個人的な交流が無い人、地方で練習参加できない人、様子見の外の人などはね。
私自身も、都合で練習オフに参加出来ない日々なので、正直不安です。
まあ突っ走ってオフサイド気味になっちゃうのもアレですが、
多少の煽り耐性がある人なら、もうちょっと積極的に前に出てもいいのではと思います。

どんと構えていなきゃいけないのは、とりあえず運営ぐらい。
あとの人は、不安を口にしたって右往左往したっていいんじゃないでしょうか。
やり過ぎれば釘さしてもらえますからね。
このオフはコテが何かアクション起こさないと動かない傾向があるので、
(愛ある外の人もいるんだけどね…上手く使えてない感じ)
せっかく中の人になった人たち、もうちょっと頑張ってみましょうよ(私もなー)


160 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:39:57 ID:Ji1G/Bfe
クラ板の小橋建太のスレに宣伝を貼ったバカがいる。
かんけーねーだろ。

161 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:45:53 ID:6GUaT9oG
>>158
パートリーダー(男声?女声?)からメールが届いてないか?

ってか合唱のパートリーダーはメール出してるのか?したらばに報告ないけど。

162 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:46:22 ID:9n3tXry/
各所で言っているけど「募集中」という言葉をしばらくNGワードにするといいよ。
どこへ行ってもあぼ〜んが見える。凄く快適。

・・・って、マルチポストすんな〜!!!

163 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:48:27 ID:89BpeFTy
どうせC7IsD2wGだろ

164 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:49:50 ID:C7IsD2wG
>>163
まあそうやって人のせいにしてお前が救われるんだったらそうすればいいんじゃない。
弦が集まらないのも合唱が集まらないのも、本番失敗するのも俺のせいにすればあ?(嘲笑)

165 :エージェント・774:2005/08/05(金) 21:53:17 ID:9n3tXry/
>151
しかし、先月一ヶ月の練習を冷静に見たとき、それが
「音楽的に非常にしっかりとした、弦合唱付き管打分奏」であることは、
目を背けてはいけない現実だから、
あながち、煽りとして無視してしまえる意見でも無いと思う。

166 :合唱の中の人:2005/08/05(金) 21:54:42 ID:JWew5Z83
>>161
ウチにも来てません。合唱代表からもパトリからも。
それと、明日の夜のスケジュールがわかりません。
オケは合唱が来るものとして準備してるみたいですが、
どうなってるのでしょうか?

167 :123:2005/08/05(金) 22:06:14 ID:UEVHZzsX
>>129
ひとくくりに中の人というけど、それぞれに温度差があったと思う。

ネットで呼びかけているから、リアルよりは温度差は出るのも当たり前だけどね。
オケは、ボーイングにしろコンマスは3月末にはだいたい決めていたようだったし、
1回目の費用納入締め切りの5月には「関東オフ」という合奏練習の予定は立っていた。
あの時点で、本番の日時やなにやら決めてちらしやポスターができていればなぁ。
中にいても運営の進行状況がわからなかったものなぁ。が、逆に、
運営にはオケの状況がみえなかったかもしれなかったかもなぁ。
これもきっと、ID:C7IsD2wGのせいなんだな。(わらい)


168 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:13:04 ID:9n3tXry/
おおう、忘れていた。
チラシ明日までに上がりそうですかね?
チラシスレが停止した=完成したって事でいいのかな。
広報担当(≒チラシ作成者)のGoサイン待ち。

169 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/05(金) 22:14:38 ID:sMYS8rk3
皆さん、オフを成功させたいと言う気持ちがおありでしたら
コテを出して冷静に話し合いませんか?
あるいはしたらばをもっと活用しましょうよ。
こんな煽り合いが続いているところにリアル知り合いは呼びにくいですよね???

170 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:36:30 ID:QJnx53Yd
>>161
>>166
ここでは流れちゃうので
【歌い手】合唱者のスッドレ【集まれ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/
に再度コピペでもするか、直接合唱代表かパトリにメールした方がいいかと。。
アドレスがわからないのなら、とりあえず代表にメール汁!

171 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:37:19 ID:QJnx53Yd
112 名前:おかだ ◆AdKyrDh5nM [] 投稿日:2005/08/05(金) 12:01:35 ID:9EkpJKbg
不安なら不安でここだけじゃなくしたらばにも書いて欲しいな。
なんでここだけで変に盛り上がってんの??

669(またはるるQ)からメール来てるでしょ?それに返信する形でいいから"どうなっとるんじゃぼけぇ"ぐらい書いて送ってもよくないか?
自分のパートが不安なら同じパートの人にメール投げてみるとかできるよね?

113 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2005/08/05(金) 12:26:50 ID:1fPgB0eL
>>112
本当に不安な人はそうしてると思うよ
ここに書いてるのは、自分が不安なんじゃなくて
他の人に不安を与える為
ここの方が人目に触れるでしょ?



あと延期とか中止とかいまさらいってるひとは過去ログかしたらばでも百篇よみかえしてくだちい。
雨が降ろうが雪が降ろうが、煽りが群がろうが9月24日決行なのですよ。代表の決心と信念に基づいて。

それと今更過去のこと”だけ”グダグダいってもしょうがないでしょ。
求められてるのは今から先のこと、もしくは過去を考慮した上での今から先のこと。
過去のことにだけイチャモンつけて、グダグダいってるレスは無駄レスでしかないのでスルーで。

172 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/05(金) 22:38:48 ID:oN2Nhao2
とりあえず、誘導してみます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117555119/
↑熱く赤く燃え上がりたい人はこちらにどうぞ
運営スレに書くほどじゃないクラプロに対する全体的な話などなど。
玄関口があまりにも燃えていると、一見さんはびびります。

それでもって、
合唱に関するお問い合わせ(メールってオフ告知以外にも送ってるの?など)は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/
弦に関するお問い合わせは(ぶっちゃけ何人ぐらい人いるの?などなど)は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113145602/
その他、細かい話はしたらばの方がやりやすいと思います。

あと中の人のみなさん、
よっぽど言い辛い話でなければコテ出したほうが何かと得だと思います。
書き込みを見つけやすいし、レスも早くつくような…

173 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/05(金) 22:40:02 ID:oN2Nhao2
あ、たらたら書いてたら
>170さんとかぶっちゃった…orz

174 :合唱の中の人:2005/08/05(金) 22:46:15 ID:JWew5Z83
>>170>>173

ご指摘サンクス。とりあえず合唱スレにコピペしました。

175 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:49:16 ID:PcSX8cJD
どうでもいいが、とうとう12番なので歌わせて頂きマス!!!

どーしどらファミレ♪どーれみふぁそ♭らー♪

176 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:52:05 ID:FZe3KSpw
合唱の振込済みが12人しかいないらしいが、幹事を始め裏方はこの事実を知っていたのかな。
以前問題になった「暗譜」の理由が「人数が多すぎて空間が足りない」だったのが笑えるw

元は大恥書いたな。でも裏方だからまだ仕方ない。でも合唱代表は何?

合唱代表は練習に参加してたクセに実際の人数が少ない事に気づかなかったのか?
なぜこの人数で「人数大杉なので暗譜」に賛成したんだろう。
ロクに合唱の人への連絡もしていない、合唱の人数を把握していない。
恥ずかしくないのかねぇ。

177 :エージェント・774:2005/08/05(金) 22:55:35 ID:kqMTmCw3
おいまたアルト一人辞めたぞ
どうなってんだよ

178 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:01:39 ID:mzxo5mnW
都合が悪くなって辞退者が出るのはおかしなことじゃない。
ひとりやめるだけでも大打撃になる人数をなんとかしたい。

179 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:05:07 ID:9n3tXry/
おお、合唱スレに代表が降臨した。バンジャイ!

180 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:09:27 ID:r3HpzMGu
>本スレを読んでいて、実際の参加者が非常に少ない事を知りました。
>正直言って、オケと合唱合わせて50人足らずで舞台の上に立つのは怖いです。
>色々考えましたが、本番の日まで胃が痛い思いに耐えられそうもありません。
>敵前逃亡みたいで非常に申し訳ありませんが辞退させて下さい。


こういう状況ではこの人もネタ参加者扱いになるのか?

181 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:11:57 ID:5ozosJrl
名前: 矢野★ 投稿日: 2005/08/05(金) 22:52:19

>>265
合唱代表、各パートリーダーにメールを出す様に指示しました。
対応遅れまして申し訳無いです。

後、明日の合唱練習ですが、文京シビックに移動して
オケ合わせする事は確定です。時間が遅くなる人はあらかじめシビックの方に
行って下さい。


182 :178:2005/08/05(金) 23:14:15 ID:mzxo5mnW
と思ったけど177氏が言ってるのは一番新しくカキコした人の事
やったんですね。スマソ。
同じ考えの人が続いて抜けてしまわなければいいね。

183 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:16:13 ID:kqMTmCw3
12日前に雪崩辞退がきませんように…

184 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:17:01 ID:FZe3KSpw
この人数でコンサートを開く事について中の人ってなんとも思っていないの?
すっごく寒い状態なんだが...
本番の日を本当に楽しみに思えるの?
がら〜んとした舞台で合唱がソリスト状態、弦楽器各1PULT。
今から想像してどんな気持ちですか?

185 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:21:10 ID:9n3tXry/
いやだから、増やすの確定なんだが…

あと、これハズレ
> 弦楽器各1PULT。

186 :123:2005/08/05(金) 23:23:21 ID:UEVHZzsX
ある程度、雪崩辞退は起きると想定しておこう。

>>184
>弦楽器各1PULT
こんばすはいるぞ。びよらなんて3ぷるとかも。

187 :123:2005/08/05(金) 23:24:45 ID:UEVHZzsX
>>185も、びよら弾きとみた。(わらい)

188 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:34:31 ID:9n3tXry/
確かに、IDのプロファイリングすると面白いね。

189 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:44:22 ID:mzxo5mnW
>185

確定って具体的な話があるんでしょうか?
合唱も20人くらい増えますか?
公式発表はいつごろでしょうか?

190 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:56:32 ID:9n3tXry/
増えるのは確定ではないべ。むしろ減るかもね。

191 :エージェント・774:2005/08/05(金) 23:59:20 ID:r3HpzMGu
>>185が確定って言ってる

192 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:00:54 ID:9n3tXry/
おっと、不親切な書き込みだった。
増やす方針は確定。減らしたい人なんて居ないから当然だよね。
どれだけ増えるかは、各自のコネとクラプロオフの魅力次第。
個人的には+1〜3くらいが限度かなぁ。

193 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:06:13 ID:r3HpzMGu
増やす方針って言うのは解るけど、

>各自のコネとクラプロオフの魅力次第

これが解らん

194 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:08:35 ID:6hDu92VM
バイオリンなら弾けるにょ

195 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:14:46 ID:OXFy5T6U
楽器もって(無くても可)見学へCome.質問は弦スレ運営スレその他で。

196 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:19:33 ID:6hDu92VM
あーあ。194だけどなんかつまんなさそうだからやぁめた。


197 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:27:00 ID:c2sbcKO3
勝手な思い込みかもしれんが、
客の数と演奏テンションは比例関係。
演奏者数と安心度合いも比例関係。

正直、大舞台で少人数は怖い&有り得ない&想像できない。
毎回、あまり広くない場所で合奏してるから各自の間隔が狭いはずなのに、
本番でいきなり間隔が広がって(たぶん)、
しかも音が抜けるから周りの音が聴こえにくくなる。

う〜ん。

198 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:54:25 ID:0edyj3L4
今週のクラプロに卵が乱入するっつてるぜえ

199 :エージェント・774:2005/08/06(土) 00:58:34 ID:WS/ZKvfd
テノールでか?

200 :エージェント・774:2005/08/06(土) 01:21:58 ID:OXFy5T6U
エレキギターとか持ってこられても困るしね

でも3楽章の1stVnとか、エレキでぎゅぃんぎゅぃんやったら格好良さそうだ。
ストバイもピッチカートにしてエレキコンチェルトに…。

201 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 01:32:58 ID:CKjubGCd
コテ出しの方の意見に従い、コテ出しで発言してみます。
大分感情的になってしまっていると思いますのでいろいろ言及してやって下さい。
言いたいことが言えていない、言いたい事が歪曲して伝わっていると感じたらレスできる時間帯でレスしますので。
長文になってしまいますが、よろしくお願いします。


>>169 花咲か名無しさん
コテを出す=冷静には繋がらないと思います。
774だからこそ書ける意見というのはあるわけですから。(それは中の人も外の人も同じですけど)
中の人でも消極的意見を持っている人はいるでしょうから、その人達に「コテ出せー」というのは…
コテを出して意見を言うとイイ子チャソ意見になってしまうような気がします。さながら中学校の学級会のように(w
したらばで話すのも同様…
消極的意見があったとして、その書き込みをしようとなるとハンパス入力するにはちと気が引ける。
そんな人は多いのでは?私もその一人ですし。

202 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 01:34:00 ID:CKjubGCd
ちなみにこの際だから言いますが、私の消極的意見は人集めに関してのこと。
(これはしたらば[スレ違いのことを議論するスレ]にもコピペします)

人集め人集めってけっこう軽く言いますよね。特に本スレでは。(あ、本スレ住人で軽く言っているわけではない人がいるならごめんなさい。私にはそういうように見えるんです)
でもさ、人集めってそんなに 簡 単 じ ゃ な い よ。
当方合唱ソプラノで表明・振込してます。
合唱で人集め、しようとしましたよ。
表明して、練習参加した次の日にはした。 人数が少ないと思ったから。
けど、断られました。

・本番がまず乗れるかどうか未定(土曜基本的に授業有るので〜)
・練習場所も遠い(帰るのが遅い)
・練習場所に行くまでの時間が…(課題終わらないし
・練習場所に行くまでのお金が…(バイトしてな(ry

という理由で。

あとは、
・オフ会(特に2ちゃん発祥のもの)はちょっと…
という理由もありました。

ちなみに呼びかけた相手は全部で10名前後。全員学生で、繋がりとしては合唱団の仲間。
その中に、ネット上でもお付き合いしている人が2名ほど。その2人に、「2ちゃんはちょっと、…」と言われた訳です。

練習の雰囲気が良くて楽しいのは体験済みだったので、『練習さえ来れば…!』と思っていました。
けれど、とにかく私含め友人達は 練 習 場 所 が 家 か ら 遠 い ! !
私も練習の度に往復3時間は軽くかかるわけで、3時間あったら何が出来ると考えると…
…友人でもある仲間達を強行突破で連れてくるというのに関しては、心が痛んでしまったのです。


「練習(オフ)さえ来てくれれば」「練習カモンヌ」
言うのはよーーーくわかります。

けれど、それが出来ない立場の人だってたくさんいる。
その事をわかっていない人が、いるのではないでしょうか。
(少人数ではあると信じたいですが…)

203 :エージェント・774:2005/08/06(土) 01:38:27 ID:Pb2hwqS+
>霧崎さん
どっちかというと、花咲かさんが言いたいのは、
コテを出せーじゃなくて、参加者自身が意見を出して、話合おうよ。
という主張だと思うな。

204 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 01:54:18 ID:CKjubGCd
>>203さん
確かに…私の意見はコテ出しにこだわりすぎてる節がありますね。

私は、参加者自身が意見を出す=コテだと思ってしまっているのですが、
コテ以外で参加者を参加者だと見抜く(って言い方も変だな)
方法って何かあるのでしょうか?

2chRom歴はある程度あるのに書き込み歴は短いのでorz
専門用語はあんま使えない上に、居る人の性質など上手く見分けられない私に是非ご教授ください…(T-T)

205 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 01:56:50 ID:CKjubGCd
訂正です;;

4段目
×参加者自身が意見を出す=コテだと
○参加者自身が意見を出す=コテを使って意見を出すだと

も、申し訳ない…OTL

206 :エージェント・774:2005/08/06(土) 01:57:45 ID:hw+caR8T
霧崎、頭大丈夫?
人集めって難しいの今頃知ったの?
でもって、第9??
人集め、人集めって軽く言ってるだと?
当たり前だろ、人がいない状況だったんだから人集めするのが普通だろ。

オマエの理論だと、曲目変えないといけないな。

参加者がバラバラなら地域ごとにやってもいいだろ。
本番直前に合わせりゃいいだろ、全員で。


207 :エージェント・774:2005/08/06(土) 02:00:22 ID:OXFy5T6U
あと、人集めが辛いのも同意。
しかし、声を適当にかけて回っていると、なぜかやたら乗り気な人とかに
出会うんだよね。そしたら即楽譜入手してお渡し。
本番乗れなくても楽しめればいいし、程度のつもりで、
断られるの前提で適当に声かけまくってみるのはどう?

それから練習の件。普段練習に参加している人なら、
曲想の付け方とか殆ど覚えちゃってるから、別に無理に練習参加しなくても、
「こんな感じに歌って(弾いて)るんだよー」ってコピーできると思うんだけども。
北海道オフや弦の小練習なんかはそういう仕組みでやってるね。

208 :エージェント・774:2005/08/06(土) 02:15:13 ID:pfBkgUcW
ほらね、コテ出すとこうなるんだよ>>206みたいに乱暴に言われちゃうの。
霧崎ちゃんみたいな若い子は熱意あるけど、かわいそうで見てられない。
年寄りはスルーとか名無しという言葉をよくわかっているんだよ。

209 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 02:20:37 ID:CKjubGCd
>>206さん
頭は大丈夫だと思いますw
> 当たり前だろ、人がいない状況だったんだから人集めするのが普通だろ。
この部分で言いたいことが正確に分かりかねますので、詳しく意見を聞かせて頂けますか?
当時集めようとした事は当たり前、ということですか?


>>207さん
適当に声をかけようにも、長期休みに入ったため友人達と会っていないのです…orz
(私が実習中の身なので会う時間がない…)

練習をコピーするかぁ。その発想はありませんでした。
その方法だったら実行できそうです。
以前断られた人にその条件で持ちかけてみます!

210 :エージェント・774:2005/08/06(土) 02:24:42 ID:hw+caR8T
>>209
お前の言ってる事の方が意味がわかりませんが。


211 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 02:24:57 ID:CKjubGCd
>>208さん
こうなるのはわかっていたので、かわいそうとか思わないで下さいw
その覚悟の上の意見ですから。
お気遣いありがとうございます。

212 :エージェント・774:2005/08/06(土) 02:26:50 ID:Pb2hwqS+
ちなみに霧崎さんは
オケ+合唱で5、60人の第九はアリだと思う?
どんな手を使ってでも人を入れるべき?
それともオフ企画として、それもアリだと思う?

213 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 02:42:44 ID:CKjubGCd
>>212さん
オケの基本(人数編成など)をほぼ知らないのでアレなんですが(うわぁ 叩かれそw
合唱に関しては現在の人数では少ないと感じます。
個人的には人を入れた方がいいかと。
仮にも「ホール」と名のつく場所で演奏するものはそれなりの“観せ物”にする責任があると思いますから。

214 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/06(土) 02:54:55 ID:CKjubGCd
213は眠いsage。これは寝るsage。

今日は練習だがんがるぞー!

215 :エージェント・774:2005/08/06(土) 04:26:18 ID:7m5BLjgg
観せ物とか言う以前にクラシックをバカにしないで欲しいなあ..........
人数が少なくても開催さえすれば成功と思ってるおめでたい人達。
仮にこけても外の人間には関係ないと思ってるんだろうね。
あなた達の失敗がクラシックファンの肩身を狭くするんですよ、確実にね。

216 :エージェント・774:2005/08/06(土) 06:07:34 ID:oCD+f1L/
>>215
なんだか随分偉そうな物言いですね

>あなた達の失敗がクラシックファンの肩身を狭くするんですよ、確実にね。

あんまり意味不明なことをしたり顔で書かないでくれませんか?
早朝からご苦労さん

217 :エージェント・774:2005/08/06(土) 06:30:42 ID:OXFy5T6U
クラシックをバカにするか、、、

じゃぁエレキ導入確定してみる?アレだって弦楽器だ。

コテ書かなくても本気具合とネタ具合、名前くらいわかるよな?

218 :エージェント・774:2005/08/06(土) 06:32:04 ID:IpBKeDsM
断られたにしろ霧崎さんは10人以上に声かけてくれたんだから
そこは感謝こそすれ叩くところでないのでは?
最近叩きどころがよくわかってない厨房がはびこってるなぁ。
そういう香具師は半年ROMれとw

1年ぐらい前か、「オリセンじゃせまいからもっと広いところでやりたい」って言い出した時点で
「どうやったら人を集められるか」という根本的な問題をもっと深く考えるべきだった。
そもそも「オリセンじゃせまいから〜」って言ってる時点で甘いと思うんだがね。
教文に決まったときも「間際になったらわらわら寄ってくるよ」的な考えがはびこってて
メンバー全員に危機感をもたせるようなことをしてこなかった。
根本的な問題を放置してきた結果がこの状態。

なぜそんな古いことを書いてるかというと、こんなに切羽詰っても体質は変わっていないと感じるから。
いくらいわゆるエライひとがいないフラットな組織でも、幹事が音頭とって人を集めましょうと
言わないと参加者もその気にならないんじゃないか?その気になっても1人でやってる感に
陥って虚しくなったり。そういう意味ではおへそさんの現状報告は励みになるし、他の人も
見習ってほしい(他の部分はオイトイテw)。

オレはもうカネ払ったから、人数が少なくて恥ずかしくても乗る。でももう少し人数増やすために
じたばたしたいので、誘った人間をもう一回プッシュしてみるよ。

219 :エージェント・774:2005/08/06(土) 06:56:44 ID:t1EYcLnK
イカン、すぐ煽りに乗ってネタ書いてしまう。

役割を引き受けたなら、自分の権限で、クラプロが良くなりそうな方向に
どんどん動いてしまって良いと思う。その方が楽しいし、進みも速い。
指揮者なんて、アンケートなんて採らずにどんどん音楽の構成決めて行ってたぞ。

「エライ」から人を率いるのではなくて、その立場についた故に人を引っ張る。
"帝政"ローマの国家元首の正式名称は”第一市民”。
キリストは「トップに立とうとする者は他の人の奴隷となりなさい」と言った。

3プル裏に座れるのなら、黙々と正しく弾く練習をひたすらしただろうけど
1プル表に座ってしまったので、ご主人様(パートメンバー)のために
奴隷となってひたすら自分の役割をやっていくよ。
その方が楽しい。オフサイドは線審の旗が揚がってから反省する。

220 :エージェント・774:2005/08/06(土) 07:20:29 ID:BB67NJvF
>>218
> 教文に決まったときも「間際になったらわらわら寄ってくるよ」的な考えがはびこってて

あー、それ問題だよね。当時読んでてムカついた。
「人足りなくて困ってるなら手伝おうかな?」と思ってくれた人がいても
「今頃来やがって。しょうがないな入れてやるよ。」って言いそうな勢いだった。

もっと初期には、「第九オフメンバーでクラプロを知ってるのに、
面倒だとかいってすぐには参加せず、直前になって来るような奴は殴ってやりたい」
とか書いてあった。さすがにそれは煽りだと思いたいけど…どうなんだろう?

221 :エージェント・774:2005/08/06(土) 07:34:14 ID:t1EYcLnK
まぁ、良くも悪くも、練習や人探しに必死な今は面白いね。
ピアノやヴァイオリンの発表会とか経験ない?
直前3ヶ月が全てですよ。それ以上長くはだれるだけ。

だから、ゼロから3ヶ月前までに、練習を詰められる状況まで持って来れた
初期メンバー、運営の力には素直に感謝してるよ。
後から参加した組としては。

222 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/06(土) 08:20:16 ID:vDB89jUI
おはろーございます。
腰痛と頭痛のために本日もお休みさせてください。
すみません。

223 :エージェント・774:2005/08/06(土) 08:24:54 ID:4fg2DROW
ぬ、今まさに「今日来ますか?」って携帯メール書いたところだった。
お大事に〜。

224 :エージェント・774:2005/08/06(土) 08:50:14 ID:dEejNMYU
スレタイは2ヶ月後、となっているが実際は1ヶ月ちょい。
ここまできたら中止も選択肢に入れないと駄目だろう。
そもそも何故このような事態になったか。

・第九オフから期間が空きすぎた
・したらばがディスカッションモードで誰も書き込まなかった
・率先して下地作りを誰もしなかった
・代表が決まるのが遅すぎ
・前プロの曲決めなどには躍起となるのに、人集めは人任せだった
・発言して叩かれるのを恐れて、最低限の話し合いもせずにここまでダラダラ運営してきた


1ヶ月でどうにかなるもんではないと思う。
2000人のホールですよ?
人もお金も足りない。
一旦延期するぐらいの勇気は必要だと思うが。

225 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/06(土) 08:51:33 ID:vDB89jUI
ありがとうございます。
もし夕方、調子がよくなったらシビックに
みなさんの顔を見に行かせていただこうかなとは思ってます。
どなたかはわかりませんけど
どうもありがとうございます。

みなさんもお体には気をつけてくださいね。

226 :エージェント・774:2005/08/06(土) 08:56:35 ID:SPk5mt4X
板見てきたけど
リア団頼もうたって8000円払えって言うんだろ?

…乗ってくれる団体なんかいないと思う。
素人なら10000円以上払っても指導付のところに行く。
(特に今の時期は年末の本番に向けて募集が多い)
今欲しがっているような、第9を何回かこなした経験が
既にある人間には8000円は高く感じられる。

無理だよ。

227 :エージェント・774:2005/08/06(土) 08:58:47 ID:4fg2DROW
無茶な数じゃなきゃ、自分で誘った人くらいは建て替えてでも乗せるさ。
心配しなさんな。

228 :エージェント・774:2005/08/06(土) 08:59:19 ID:BB67NJvF
>>224
最近こちらに来て警鐘を鳴らしてくれてる方だと思うのですが…
ホールって、基本的に前金なのですよ。(当日払いのオリセンが特殊)
今回使う川崎のホールも、使用日前三ヶ月切ったら全額払わなきゃならない。
つまりいまさらキャンセルしても、お金は戻ってこないのね。

使わずに延期(キャンセル)する方がもったいなくないですか?



229 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:05:04 ID:lTxR+RI3
今の人数でいいじゃん。
弦楽器も合唱も格パート数名でも全然大丈夫だよ。

声がけするなら、川崎市の市民第九と連携とれないの?
川崎市は毎年年末に第九やってて、オケは、地元のアマオケ(川崎、
宮前、麻生、高津)が持ち回りしている。
合唱はもう練習始めてると思う。オケのほうは毎年のことなので、
ひと月くらい前から突貫工事だけど。

格団体ともホームページ持ってるので、代表にメール出してみる
とか、掲示板に書いてみるとか、さあ。

230 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:09:04 ID:jJLBgZMb
だからさ、なに中止とかほざいてるんだよ。バカじゃないの?
これは2chのオフなわけだろ。
だから総勢40名であろうと、当日は実施されるわけだよ。
実施さえされれば、このオフは成功なんだよ。
切り崩しに掛かっているバカどもよ、思い知れ。

231 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:15:12 ID:Mz5CaWmk
代表のカキコが夕べあったけど、合唱代表からもパトリからも全然メールがきません。

232 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:15:40 ID:dEejNMYU
>>229
出来るわけないだろ。
あっちはリアルの練習がある。
クラプロに参加して彼らに何のメリットが?

233 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:21:31 ID:BB67NJvF
>>229
市民第九の掲示板に書いてみるのはいいかもしれんね。
(ただ、矢野代表の名前で書き込む以上、たとえ作業は他の人がするにしても、
 代表の了解がないと動けないのは分かってください)

234 :エージェント・774:2005/08/06(土) 09:30:44 ID:IpBKeDsM
>>230
そりゃおまいさんの考えだろ。
オレはそんな第九はイヤだから人を誘ってる。
開催すりゃ成功なんて能天気で無責任なことは言いたくない。
カネ払えばどんな催しものしてもいいという考えには賛同できない。
どうしようもなくなったら中止でもいいと思ってる。
8000円は会場代に寄付するよ。足りないだろうけど。


235 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:00:09 ID:uwaPFQCC
>>234
「金払えば何でもアリなんてみっともない。音楽を馬鹿にしてる」
みたいな部分は同意。
自分も第九好きだし、変な編成ではやりたくないのが本音。
ただ、もう会場費などで引っ込みがつかないところに来てるのも事実だから、
頭ごなしに「中止!延期!」は受け入れられないよ。
だれか幹部の発言がでるまで少し様子みませんか。

236 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:01:18 ID:dEejNMYU
しかし、これだけの騒動になっても指揮者からはコメントなしか。
したらばには書き込んでるけど、こっちはスルー?

237 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:09:05 ID:F5nEN7/2
業務連絡は簡単に出せても、見解ではそうはいかないでしょう。
精髄反射で書き込めば混乱の元になるし。
それに、どちらかというと代表の担当だと思うよ。

238 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:14:26 ID:XB3IGNqF
>>224
だから、中止はないし
過去のことをズラズラならべることは誰でもできるんだよ。
そこからどうするか、をかかなきゃただの無駄レスだよ

239 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:16:01 ID:XB3IGNqF
>>236
こっちにかいたらかいたで
ただ煽られるだけでしょ
500レスよんで、それが全部コメントするに値するかよく考えてみ。

240 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:25:51 ID:dEejNMYU
>>238
過去の事じゃないよ。
皆これらの事は警鐘を鳴らしてきた。
運営がそれらを”外の人”とくくってスルーした。
結果がこれですな。

241 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:46:35 ID:ecpzB3hE
またアマオケスレに投下に行った奴がいる。
しかも空気全然読まずに。
今日一日くらいは自重してくれよ、頼むよ。
あれじゃ反感しか買わないって。

242 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:47:56 ID:Rcem7A8E
地元の合唱団に声かけるって馬鹿か。んなもん2年前から準備しておく
ことだわな。常識を知らないやつが多いねここには。

243 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:49:15 ID:Rcem7A8E
>>241
ありゃただの荒らしでしょ。まあ気にするな。

244 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:52:09 ID:ecpzB3hE
漏れが気にしなくても住民の反感はしっかり買う罠。

245 :エージェント・774:2005/08/06(土) 10:55:02 ID:Rcem7A8E
だからってどうやって荒らしをとめるんだ? 荒らしに荒らすなと
言っても喜ばれるだけだろ。本当に頭悪いな。第一お前らなんか
とっくに住民に嫌われとるわ。馬鹿。

246 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/06(土) 11:02:25 ID:nb54Yr3c
おはようございます。
今日もオフ見学に行けなくて寂しいですが、
参加される皆さんは頑張ってください。


今日もとっちらかってますね('A`)
で、ホールの使用料金やら練習会場の料金やらその他諸々
すでにけっこうな額の金が動いている段階で中止とか言ってもね…と思います。
だいたい何があってもやるよってことになってるんだから、そこんとこアレですよ。

そして再度誘導↓スレ違いスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117555119/
おまえらそんなに本スレが好きか('A`)
その熱意があるならしたらばにも分けてくださいな。

247 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:05:42 ID:zEhCFRyv
>>229
そういえば今年は高津だと聞いた記憶がある。
矢野さん、頼んでみません?

248 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:15:39 ID:t0QfcIJL
2ちゃんねらーのみでの演奏会、という大前提が崩れて辞退する中の人が多いと思う。


249 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:26:37 ID:Rcem7A8E
いよいよ趣旨がめちゃくちゃになってきたなw
市民合唱団にヘルプ頼むなんて本末転倒もいいところだ。

250 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:27:31 ID:IpBKeDsM
>>248
どんなことしても演奏会を成立させたいと思ってる人もいるだろうから
大量脱退にはならんとは思うな。ま、それはわからんが。

ただ今の運営のようなことをしててはまず断られる。
世間はこんなにいい加減ではない。

251 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:51:44 ID:XkO+mON0
どんなことしても演奏会を失敗させたいと思ってる人もいるだろうから
荒らしは今後も続くと思うな。ま、それはわからんが。

ただ今の調子で荒らされてたらますます人が集まらない。
いい加減やめてくれないか。


あ、建設的な意見を出してくれている名無しさんに言ってるんじゃないですよ。
昔からスレとか見てれば気の狂った粘着が数名(?)いるのは火を見るより明らか。

252 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:53:52 ID:CyZAMbNq
市民合唱団にヘルプをお願いするなら、必ず謝礼が必要になる。
そんな余裕無いでしょ、却下。
無料でお願いするなら第九オフの面子。
それは嫌だと言うなら、少人数での本番 or 中止(延期)

253 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:54:25 ID:Rcem7A8E
>>251
荒らしに反応するのも荒らし。頭悪いやつしかいないのかこの集団は

254 :エージェント・774:2005/08/06(土) 11:57:51 ID:Rcem7A8E
大体合唱団に頼むと20万〜30万程度だな。
というか弦楽器が3プルト、合唱が各12人程度まで揃ったら古楽的な
アプローチでこぢんまりとした第九は出来ると思うけどな。まあ
その場合一番の問題は指揮者が出来るかどうかだが

255 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:02:39 ID:SPk5mt4X
金管はあの人数なのに?

256 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:03:55 ID:ecpzB3hE
知り合いにバイオリンの滅茶苦茶上手な
女子小学生がいるんだが・・・

257 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:04:53 ID:Rcem7A8E
>>255
金柑なんかフィンランディアに乗せときゃいいだろ。
まあ大編成第九やりたいなら、合唱は各30人、弦楽器は
7、6、5、4、3ぐらい集めないとな。これでも少ないけど

258 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:06:46 ID:CyZAMbNq
うちのオケでこの前2000人ジャストのホールで第九やって、7−6−5−5−4で合唱200人でした。


259 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:10:52 ID:IpBKeDsM
242 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 10:47:56 Rcem7A8E
地元の合唱団に声かけるって馬鹿か。んなもん2年前から準備しておく
ことだわな。常識を知らないやつが多いねここには。


243 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 10:49:15 Rcem7A8E
>>241
ありゃただの荒らしでしょ。まあ気にするな。


245 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 10:55:02 Rcem7A8E
だからってどうやって荒らしをとめるんだ? 荒らしに荒らすなと
言っても喜ばれるだけだろ。本当に頭悪いな。第一お前らなんか
とっくに住民に嫌われとるわ。馬鹿。


249 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 11:26:37 Rcem7A8E
いよいよ趣旨がめちゃくちゃになってきたなw
市民合唱団にヘルプ頼むなんて本末転倒もいいところだ。


253 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 11:54:25 Rcem7A8E
>>251
荒らしに反応するのも荒らし。頭悪いやつしかいないのかこの集団は


254 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 11:57:51 Rcem7A8E
大体合唱団に頼むと20万〜30万程度だな。
というか弦楽器が3プルト、合唱が各12人程度まで揃ったら古楽的な
アプローチでこぢんまりとした第九は出来ると思うけどな。まあ
その場合一番の問題は指揮者が出来るかどうかだが


257 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:2005/08/06(土) 12:04:53 Rcem7A8E
>>255
金柑なんかフィンランディアに乗せときゃいいだろ。
まあ大編成第九やりたいなら、合唱は各30人、弦楽器は
7、6、5、4、3ぐらい集めないとな。これでも少ないけど

ID:Rcem7A8Eさん、悪いけどあなたが一番荒らしてる。聞いてほしかったらバカとか書かないで欲しいし、
言いっぱなしならそりゃチラシのウラだ。

古楽的なアプローチは魅力的なのは認めるけどね。テレマンとかやってるし。
ハコが紀尾井ホールとかならおもしろいかもね。

260 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:12:56 ID:CyZAMbNq
662 名前:名無しの笛の踊り メェル:sage 投稿日:2005/08/06(土) 10:28:29 ID:n0MyK1ZS
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ20人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

663 名前:名無しの笛の踊り メェル:sage 投稿日:2005/08/06(土) 12:09:30 ID:KLoDf+pi
たびたびすいません。
クラプロは人数が少なく、このままいくと中止を余儀なくされてしまいます。
本当に困っているので助けて下さい。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

261 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:13:24 ID:Rcem7A8E
>>259
だから荒らしに反応するなっつってんだろ。頭が不自由なのかお前は

262 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:17:54 ID:IpBKeDsM
>>261
自分で荒らしと自覚してるのならやめてもらえませんか?
そこらの厨房とは違うと思いますので言いますが。

263 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:23:03 ID:Rcem7A8E
>>262
俺は書きたいことを書くだけ。お前らに俺の意見を取り入れる度量
も余裕もないだろうけどな。こんなところを玄関口にしている
時点で誰に何言われても文句言うなよ

264 :エージェント・774:2005/08/06(土) 12:44:04 ID:AUWAJELS
ソリストは大丈夫なのか?

265 :エージェント・774:2005/08/06(土) 13:53:22 ID:7YauHpTQ
ID:Rcem7A8Eは、筋道を通した意見の書けないメンヘラー
こんなのにかまってるな。時間の無駄。

266 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/06(土) 14:03:03 ID:vDB89jUI
すみません。夜に合流しようかと思っていましたが
ちょっと無理ぽです。
みなさん。練習がんばってください。
暑いので、体調には十分に気をつけてください。

スレッド読んでる人も体調を崩さないように気をつけてください。



関係ないけど、イタリアじゃ楽団員や指揮者が遅刻をしてきたりしてもそんなに気にしないそうです。
ここ日本は西洋から離れた東南アジアの小さな島国です。
西洋の楽器もそこそこあって、第九ができる。
そのこと自体、奇跡だと思ってがんばりましょうね。

なんだかんだ言って、恵まれてるさー。
だからよー。大丈夫さー(←沖縄イントネーションでおながいします

267 :エージェント・774:2005/08/06(土) 15:12:45 ID:FX/QWR4f
やる気のある中の人なら今頃は練習中だよ

268 :エージェント・774:2005/08/06(土) 15:37:15 ID:RgZZqkWZ
激しく宣伝中


137 名前:名無しの笛の踊り メェル:sage 投稿日:2005/08/06(土) 13:04:48 ID:tZauHOYG
☆★☆★ 募集です! ☆★☆★
たのもー!!(爆)

みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか?
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
でも、このままだと開催できません! それでもいいんですか?
よくなあああーーーーーいいい!(爆)

というわけで、弦楽器と合唱の参加者を募集します。
第九に乗れるチャンスです! 今すぐ参加しなさい!

【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

269 :エージェント・774:2005/08/06(土) 15:37:24 ID:9CPhKPzM
東南アジアじゃねーだろw

270 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:17:26 ID:doHhxwqQ
東南アジアと言われても納得する暑さではあるがw

271 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:17:53 ID:laWmuhp6
>>229
>声がけするなら、川崎市の市民第九と連携とれないの?
貴重な情報ありがとうございます。
もう時間がないしなりふりかまっていられないので、
ダメモトでめぼしい川崎市の団に
ジョイントコンサートのお誘いをメール発射してみました。
他にもいくつかのオケと合唱団にメールしてあります。
正式な共催は無理だとしても何人か人が流れてくる事を期待!

272 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:23:02 ID:ZENdVst8
川崎でトラをかき集めるのならもう2ちゃんのオフじゃなくなるわけで、
そうなるとチラシも作り直さなきゃならなくなる。
半分トラで体裁繕って「2ちゃんオフでござ〜い」等と厚かましいことはできない。
少人数で古楽風アンサンブルの第九でもいいじゃないかと思います。

さいわい練習を重ねたメンバーは奏者も歌い手も経験豊富な強者揃い。
くわえて指揮者は一流。
むしろ音楽の神髄が楽しめるのではないでしょうか。

273 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:23:07 ID:QU/u7vYn
↑あんた、誰よ?
まさか本当にメール出したんじゃないだろうねぇ?
そうだとしたら、それこそクラプロが崩壊する訳だが。

274 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:23:36 ID:QU/u7vYn
すまん>>273>>271

275 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:27:56 ID:tFajr25l
>>272
おいおい、いくら少数精鋭と言っても
合唱が10人ちょっとで第9が成立するわけなかろう。
ふざけるなよ。
>>271
ご苦労様です。
今からでも遅くないから、各人が各々こうやって他のオケや合唱団に
地道にメールを出して協力を求めて行くべきだよ。
「2ちゃんねるによる」なんて体面に拘っている余裕はない。

276 :◆ObDSCH2Ygc :2005/08/06(土) 17:32:39 ID:OHcSgd3r
>>271
どなた様でしょうか?
ステージ担当として,ジョイントの可能性は初耳なのですが。
共催となると,それなりの準備も必要となってまいります。
詳細を運営宛にお送りいただけますでしょうか?
よろしくお願いいたします。

277 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:34:48 ID:ZENdVst8
ではもうこれからの勧誘や宣伝には
「2ちゃんねる」「クラプロ」の言葉は付けないことですね。
そういう方針なら当然でしょう。

278 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:36:53 ID:18boMxKN
>>271,275
ジョイントコンサートとは思いつかなかった。
いい案だと思う。
何より、足りない人数が数十人単位で補えるし。
漏れもこの程度なら協力できるので、
某大学オケに「ジョイントコンサートのお誘い」というメール出した。
もう人任せじゃなくって、各々が考えて少しでも実行する時期だと思う。
微力ではありますが、少しでも役立てますように。

279 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:38:25 ID:QU/u7vYn
激しく自作自演の悪寒。。。
明らかに>>271=275だよねぇ。
取りあえず、至急代表に連絡したほうが良いと思われ。


280 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:42:36 ID:ZENdVst8
>>279
ああ、確かにそうかも。
メールも出してないのに出したと言って混乱を招く作戦かも…。

281 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:48:14 ID:QU/u7vYn
>>271=275=278

282 :エージェント・774:2005/08/06(土) 17:55:01 ID:Otbms4kV
ホントにやってたら通報モンだな。こりゃ。
クラ板でウザがられるのとはわけが違う。

283 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :2005/08/06(土) 18:03:31 ID:vKQMvAmr
>>271
>>278
善意でやってもらってるのかも知れませんが非常に迷惑です。該当団体に非常に迷惑かけてるのでやめて下さい。



284 :エージェント・774:2005/08/06(土) 18:12:39 ID:dVz5PQqd
>>283
クラ板と合唱板にも迷惑かかってるんですが・・・

285 :エージェント・774:2005/08/06(土) 18:53:30 ID:dVz5PQqd
したらばにこういうスレが立って集団でやっているということは、代表氏も公認なのですね。
オフ全体で大規模OFF板のローカルルール破ってるわけだ。呆れた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/l100

286 :エージェント・774:2005/08/06(土) 19:16:55 ID:vndjPqmm
>>285
2ちゃんのオフなんだから2ちゃんのスレで宣伝して何がわるいの?
アンタこそ半年はROMしてればぁ?

色々な処に宣伝して一人でも多くの人に見てもらおう、という
クラプロの広報方針です。
幹事を始め皆で協力して1つでも多くのスレにカキコしてます。

287 :エージェント・774:2005/08/06(土) 19:23:41 ID:+ddZZMUo
>>241
宣伝したスレを貼るスレ、に報告してない宣伝は荒らしですから・・・

288 :エージェント・774:2005/08/06(土) 19:25:03 ID:+ddZZMUo
>>285
代表どころか、Rock規制にかからない程度のスレの宣伝は
2ch側としても暗黙の了解としてありますけど・・・

289 :エージェント・774:2005/08/06(土) 19:27:27 ID:+ddZZMUo
ま、>>286は巧妙な煽り・荒らしだと思うけど・・・

290 :エージェント・774:2005/08/06(土) 19:30:32 ID:eEsEjyzt
大丈夫かヨ〜、もめるなよ〜。
外の人だけど心配だから見に来たよ。冷静になろうな。
もうオケと合唱は合わせしたの?
合わせして、まぁ聞ける範囲なら大丈夫かな。
俺も延期案も1つの方法だと思うけど、キャンセルしたり
また先延ばしになるとダラダラしちゃうだろうし、これはこれで問題あるかな?

弦と合唱の人数、俺が書き込みしてからどれくらい集まったのかは知らないけど
人数によっては出来そうだけどね。
多い方が楽しいに決まってるけど、もうそういう時間は無さそうだね。
色んな団体にメール出すことに反対な人と積極的な人が居るけど
積極的な人は、やっぱりこの人数で第9をやるのは避けたいと思ってる人だよ。
その気持ちはよくわかる。
少し冷静になったほうがいいよ。中の人たちだけで混乱しているように見える。
外の奴がなに言ってんだよって思うかもしれないけど、
もう一度何をすべきか考えようや。頑張れよ。


291 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/06(土) 19:57:50 ID:AONiec52
>>203
遅レスですが、私の言いたいことはそういうことです。
一時期に比べて一日あたりのレス数が大幅に増えたのは結構ですが、
名無しの書き込みが多いので、
やはり「多くの参加者が発言している」という雰囲気があってもいいと思うのですが。
第九オフの時もかなり大荒れでしたけどコテで発言する人も多くて
非常ににぎやかでしたねぇ。。。

292 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/06(土) 20:05:19 ID:AONiec52
それから弦楽器の皆様、そろそろ練習に参加してみませんか?
都合が悪くて参加できない方も
せめてしたらばやWikiに書き込んで存在をアピールしていただけるとありがたいです。
幸いなことに我がヴィオラパートに関しては
Wikiの本日の練習の出欠が、
欠席者が多いとはいえ5人分書かれているのは心強いですね。

293 :エージェント・774:2005/08/06(土) 20:24:55 ID:dVz5PQqd
>>286−288
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

294 :エージェント・774:2005/08/06(土) 20:47:42 ID:1jPW9Fss
元第9オフに参加した人間です。
クラプロが人数足りないという話を聞いてこちらのスレやしたらばを読ませて頂きました。
でも絶対に協力するものか、と決心しました。↓はどういう意味ですか。
-----------------------------------------------------------
したらばのスレ違いスレ
30 名前: ちこ★ 投稿日: 2005/08/06(土) 11:12:57
(前略)
普通ならタダトラやギャラ有トラじゃなきゃ頼めないような時期なんで。
「普通とかなんとか言ってる場合じゃねー、なりふり構ってられるか」
と言われてしまうと、なんとも言えないんですが…

さらにこっそり呟いてみると、
第九オフ参加者に頼み込むっていうのが一番簡単な気がしたんですが。
-----------------------------------------------------------------
トラを頼みたいけど、参加費を払ってもらえそうもないから
第九オフの参加者をアテにして参加費を払ってもらおうという魂胆ですか?
随分第九オフの人間をなめていなすね。金ズルですか。
ちこさんってフロアマネージャーだそうですね。
裏方のまとめ役の一人がこんな認識をしている団体に協力するワケないでしょ。

クラプロの初期段階では「第九の人間が本番直前に擦り寄ってきたら腹が立つ」、
なんて発言もあったし、我々を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。


295 :エージェント・774:2005/08/06(土) 21:11:41 ID:XkO+mON0
>>294
悪いほうに解釈して勝手に憤るのはよくない。もちつけ。
気になったら真意を問う程度の書き込みで充分。攻撃は控えるよろし。
あと、「我々」とか一くくりにするのはやめて。勝手に総意にするな。

それから、合唱団などにメール出したとか言ってる頭の狂った奴ら、いい加減にしとけよ。

296 :エージェント・774:2005/08/06(土) 21:27:15 ID:2Zc92jhO
たった一人の不用意な発言が
代表や参加者の総意であるような捉えかたはいかがなものか

本番は9月。なのにこの体たらく
なりふり構っていられない状況であることは確かなわけで
考えられる最善策はとにかくどんどんやってかなきゃ
もうあっという間に9月になるぞ
どっかの団体とジョイントってのは突飛すぎだが

297 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/06(土) 21:42:05 ID:LKARFzar
>>294

>クラプロの初期段階では「第九の人間が本番直前に擦り寄ってきたら腹が立つ」、
なんて発言もあった

どのスレのどこにそんな発言があったのですか?
本スレ過去ログを検索してみましたが
全文一致する書き込みは見当たりませんでいた。
ご自分の都合の良いように表現を改ざんしないでいただけますか?

それから第九オフの参加者に声を掛けるという案についてですが、
個人的にはあまり奨励はしない方がいいような気がします。
もし声を掛けるにしても、
誰が誰に声を掛けたことをパート・セクション内で確認しておかないと、
重複して声を掛けることにもなり
かえってウザがられて逆効果だと思います。

と言う自分も数ヶ月前に11人ほどの方に声を掛けましたが、
「忙しい」などの理由でほとんどの方からやんわりと断られました。orz
それよりも、すでにクラプロに参加表明している方に
練習に来てくださるように声を掛ける方が現実的ではないでしょうか?

298 :エージェント・774:2005/08/06(土) 21:51:15 ID:ORckintr
少なければ少ないなりにやりようがあるし、漏れは人数のことは心配していませんよ。
それよりも、今回のオフで「第九オフの参加者には(ry」とか「メンヘラは(ry」とか
という独善主義・排他主義的なカキコが散見できるほうが、よほど気になります。

オフだって社会なんだから、いろんな性格の持ち主がいて当然じゃんか。
みんながみんな「健康」な社会なんて、かえって気味が悪いよ。
練習オフや本番で過分に迷惑をかけさえしなければ(いきなりホールで絶叫するとかw)、
別にメンヘラさんでも、ちょっと個性的な性格の持ち主でも、いいじゃんか。

特に「第九オフ」でヘビーに叩かれた参加者さんほど、今回のオフには是非参加してほしいですし、
クラプロの皆さんも、決して(スレでは荒れても)迷惑をかけているワケじゃないのだから、
それを喜んで受け入れる寛容さが欲しいなぁと思っています・・・。

もうメンヘラ叩きは見飽きました。
それこそが参加者の増えない一因であることを、分かって欲しいですね。

299 :298:2005/08/06(土) 21:55:03 ID:ORckintr
あ、上記のカキコですが、運営の矢野さんやるるさん(るるかわいいよるる)には
何の責もないことは強調しておきます。
一部の過剰な叩きに対して、ひとこと言いたかっただけ。

300 :エージェント・774:2005/08/06(土) 21:56:11 ID:X6G0lt6n
幹事の方に質問です。共催というかジョイントコンサートの事。
したらば読んだら以下の一連の書き込みがありました。

27 名前: クラプロ774さん 投稿日: 2005/08/06(土) 02:16:18

人集めに関して
リア団や知人など個人的なツテに頼る方法で厳しくなっている現状、
クラプロとして第九経験のある団体に公式を協力を依頼するという
のはいかがでしょうか?

って提案があって、それに対して、

28 名前: 霧崎★ 投稿日: 2005/08/06(土) 02:30:29

団体…毎年恒例で歌っている団体などはたくさんありますもんね。
なるほどなるほど。

29 名前: おへそ ◆j/HFy8/zdk 投稿日: 2005/08/06(土) 07:30:19

身も心もネット人間だけど、賛成。

という具合に中の人がコテ出して賛成してくれたでしょ?
更に

32 名前:毒針★ 投稿日: 2005/08/06(土) 21:02:10

こんな感じの文面で色々な合唱団に頼んでみたらいかがでしょうか?

と書いてあってテンプレが貼ってあったんだよ?
てっきり奨励だと思って自分も他のめぼしい団にメールで協力依頼しちゃいました。
何がまずいのですか?
でも人数が少ないのは事実だから積極的に行動した方がいいと思うんだけど。
なんで代表は消極的なのですか?

301 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:00:29 ID:7YauHpTQ
>>298
>決して(スレでは荒れても)迷惑をかけているワケじゃない
本人に自覚がないだけで、迷惑な奴もいるんだよ。
どうせ、メンヘラの自作自演だろ?
信用されたいなら、コテハンで書くんだな。

302 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:12:34 ID:X6G0lt6n
あ、一応したらばに書いてあった共催依頼のテンプレ貼っておきます。

初めまして。
2ちゃんねるクラシックプロジェクト(略してクラプロ)を知ってますか?
匿名掲示板2ちゃんねるのオフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。

でも、このままだと開催できません!
なんと合唱がまだ14人しか集まっていないのです。(爆)

そこで貴団とジョイントする事を思いつきました。
そちらの合唱団員を50人ほど貸して下さい。
本番は2005/9/24川崎教育文化会館大ホールです。
参加費は8,000円(8/12までに振込して下さい)。
8/20・8/21の全体練習と9/23のゲネプロには出席必須!

時間がありませんので、急いで合唱団員の手配とお願いします。
詳しくはこちらの本スレを読んで下さい。↓
【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50
かしこ。

303 :298:2005/08/06(土) 22:22:44 ID:ORckintr
>>301
あの程度で「迷惑」なの?うーん・・・。
貴方の周りには、メンヘラさんや病を抱えている「当事者」はいないの?
いたとしたら全部徹底的に排除するの?
それはそれでめでたいハナシですが。

>>302
参加者を増やしたいという気持ちは痛いほど分かるけれど、
>そちらの合唱団員を50人ほど貸して下さい。

>時間がありませんので、急いで合唱団員の手配とお願いします。
なんて書いたら、普通は引くよ・・・。
カキコされた団側に、失礼に当たるのではとか思いませんか?

ネタにマジレスみたいでカコワルイんですが、「貴団の団員の皆様に呼びかけを
していただけないでしょうか?」「たいへん恐縮ですが、日程も迫っておりますので、
急ぎ周知を頂ければ幸いに存じます」とか、もうちょっと相手に失礼にならないような
表現にしましょうや・・・。

304 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:26:05 ID:7YauHpTQ
>>302
↓ るる公認のチラシの画像も、依頼に添付しろ。

名前:( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 投稿日: 2005/08/06(土) 13:45:04
>181
>「個人で刷って配布」のGOサインもまだディスカー??

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&openfile=chira0806.pdf&refer=%CE%A2%CA%FD%B7%CF%CA%AA%C3%D6%B7%F3%BA%EE%B6%C8%BE%AE%B2%B0
個人での印刷および配布は、上記のチラシデータ(pdfファイル版)でお願いいたします。
取り急ぎ。

305 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:28:26 ID:X6G0lt6n
>>303
そうか、表現がちょっとキツイ感じなのかな。教えてくれてthx。
じゃ、したらばでテンプレの校正してもらえないだろうか?
きちんとした表現のテンプレを作成して
一刻も早く色々な合唱団にメール出したいので。

306 :298:2005/08/06(土) 22:42:07 ID:ORckintr
>>303 ひとまずテンプレを作ってみた。敬語っぽくしただけだけれど。

初めまして。突然の書き込み(orメール)、失礼いたします。
さて、「2ちゃんねるクラシックプロジェクト」(略してクラプロ)をご存じでしょうか?
匿名掲示板「2ちゃんねる」の企画で、9月に神奈川で“第九”を演奏しようと取り組んでいます。

しかし、現在、参加者がなかなか集まらず、苦労しています。
管楽器はともかく、弦楽器と合唱の集まりが少なく、困っております。

そこで、何かと御多忙のところとは存じますが、ぜひ貴団団員の皆様にもご参加とお力添えを頂きたく、
練習の機会にでも、本企画の趣旨の伝達と参加の呼びかけをしていただけませんでしょうか・・・?

なお、本番は2005/9/24(土)、川崎教育文化会館大ホールです。
参加費は、会場費・楽譜代などで、8,000円となります(急ではございますが、8/12までのお振込をお願い申し上げます)。

また、全国から参加者が集まる8/20・8/21の全体練習、もしくは9/23のゲネプロを「総練習」と
位置づけておりますので、そのいずれかにはぜひ出席をお願い致します。

急なお願いではございますが、ご検討方、どうぞよろしくお願い申し上げます。
なお、詳細に関しましては、こちらの「スレッド」をご覧頂ければ幸いです。
【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50
敬具

307 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:46:16 ID:ZENdVst8
>>302
このメールの文面は失礼極まりないでしょ。
常識がある人間が書いたとはとても思えない。
悪ふざけもいい加減にして欲しい。
こんな人を馬鹿にしたメールを真剣に取る人はいませんよ。

308 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:46:26 ID:X6G0lt6n
>>306
thx。仕事早いね。
表現については文句のつけようもないのですが、
これだと単に「宣伝して下さい」というニュアンスであって、
「その合唱団として団員を拠出す」、という意味合いが消えていませんか?

ジョイントコンサートの意味なんだけど、大量に人員を確保できるから、
という理由だと思いました。
「50人」でなくてもいいけど、ある程度まとまった人数を
こちらに回してもらう文章ってどんなのがいいと思いますか?

309 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:48:31 ID:pXRU6P+W
収集がつかなくなると思うので、中止という意見には賛同できないけど、
本番を延期して改めて体制の立て直しをはかるのはどうだろう?

いきなり本番会場をとったり参加費をきめるのではなくて、
まずやってくれるメンバを集めて、そのメンバの中から改めてやる
曲を決定して、その曲とメンバの事情に応じて会場や参加費
を決定する。

どうすか。

310 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:48:37 ID:X6G0lt6n
>>307
漏れが考えたんじゃないよ。
したらばに書いてあったテンプレをそのままコペピしただけです。
でもそのままメールしちゃったけどね。
どいうのが気に障る文章なのか、漏れには判断がつかない。orz

311 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:49:38 ID:ZENdVst8
>>283の代表の「やめて下さい」というコメントは無視ですか?

312 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:51:08 ID:X6G0lt6n
>>311
うん、だから代表の意見を聞きたくて>>300で質問している。

313 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:51:23 ID:ZENdVst8
>>310
人に物を頼むのにこんなふざけた文面はないでしょ。
気に障るんじゃなくて非常識なんです。
それが判らないって、あなたはどんな生活をしているんですか??

314 :306:2005/08/06(土) 22:54:59 ID:ORckintr
>>308
「ジョイント」にして大量に合唱団を確保したい気持ちは分かるのですが、
そうなると「クラプロ」の存在価値の根本にもかかわってくる問題かなーと
思います。それで良いのかなぁと・・・。

で、そんな疑問点を留保して、あえて付け加えるなら、

>そこで、何かと御多忙のところとは存じますが、ぜひ貴団団員の皆様にもご参加とお力添えを頂きたく、
>練習の機会にでも、本企画の趣旨の伝達と参加の呼びかけをしていただけませんでしょうか・・・?
そして、ぜひ、数々の実績のある貴団ですから、可能であれば、ご都合がつく方を中心に、
ぜひとも、合唱の中枢として数十人規模でのご参加をいただけるよう、ご検討頂ければ幸甚に存じます。

・・・というのはいかがでしょうかね。
うーん、クラプロの趣旨とヒト集めという部分を両立させるのは難しいでつね(汗)

315 :エージェント・774:2005/08/06(土) 22:56:37 ID:pXRU6P+W
>>311
テンプレはそんなに失礼ではないと思う。
これぐらいの表現の文書はもう世の中に散乱しているし。
強いて言えばこのプロジェクトの連絡先・代表者氏名が書いてないので、
まったく無意味な文書というのが難点。

>>310
というわけで連絡先(代表者氏名・電話番号・メルアド・Web)
を書いた方がいいと思います。

316 :ロビィ(携帯なのでトリなし):2005/08/06(土) 22:56:42 ID:erB3DC+U
ただいま練習から帰宅しました。
すごい充実した練習でした。
私は…すみませんすみません。おさらいしてきます。
合唱、wikiに表明していなかった人達や、見学の方も来てくれて、
さすがに迫力ありましたね。

で、皆充実した練習している間に、これはどういう事態なのですか?

317 :306:2005/08/06(土) 23:00:22 ID:ORckintr
>>316 ロビィさん
これまでクラプロで何度も言われているように、
「殺伐としたスレ上の討論」「とても充実した、ほんわかとした実際の練習」
という両極端・・・とくに後者の雰囲気が、前者に伝わっていないのが
課題ではと思います。
「○人くらい参加しているから、 必 死 でヒト集めしなくても大丈夫だよー」という
一言があれば、たぶん殺伐としたスレも落ち着いてくるかと思うのですが・・・。

318 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:00:35 ID:7e1s8JSR
>>316

319 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:00:47 ID:ZENdVst8
>>315
例えば仕事上でこんな文書が許されると思いますか?
社会に出た経験もなく友達メールしかしたこと無いのでしょうね…。

320 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:01:38 ID:X6G0lt6n
>>314
うん、これならば大量に動員できそう。
すばらしい! 後はしたらばに貼ったから
手分けして色々な合唱団にメールをして行きましょう。
少しでも自分達の手でなんとかこの状況を打開しましょう。

321 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:05:48 ID:7YauHpTQ
>>298=>>303=>>306=>>314
>あの程度で「迷惑」なの?うーん・・・。
具体的に説明しないとわからないのか?
運 営 に 邪 魔 に な る よ う な メ ン ヘ ラ は イ ラ ネ
と言ってるんだよ。一般論に話を広げるな。

322 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:09:50 ID:X6G0lt6n
>>321
同じクラプロの中で角突き合わすのは止めましょう。
それよりもせっかく校正してもらった文章があるのだから
321さんも合唱団へのメール出しを手伝って下さい。

漏れは探し方が悪いのか、あの後やっと2つの合唱団見つけて
ジョイントコンサート依頼メール出しただけ。
これで合計6つの合唱団にメール出しました。
どなたか、効率の良いリンク集教えてくだせ−。

323 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:11:58 ID:ZENdVst8
これで複数の団から申込が来たら収拾付かなくなるとか考えないんですかねえ?

324 :314:2005/08/06(土) 23:12:37 ID:ORckintr
>>321
運営に邪魔になるほどのメンヘルがどれだけいたんだい?
スレへのカキコや個人のblogなどを読んでいると、「ちょっとなー」と
思わなかったケースがないワケじゃないけれど、
第九オフのときの演奏会の成就には、まったく影響なかったじゃん?
知人・友達同士で、うまくフォローしあって、そういう子たちも舞台で
活躍できたじゃねーか。それでこそ2ちゃんのオフは面白いんだよ。

で、クラプロ参加者は、そんなにメンヘルを叩けるほどの「健全な」精神と肉体の
持ち主ばかりなのかね?
スレ上の、なかばデマに基づいた一方的な誹謗中傷で、何人が辞退する羽目に
なったのか、疑心暗鬼をどれだけ生んだのか、その損失も考えましょうよ。

325 :ロビィ(携帯なのでトリなし):2005/08/06(土) 23:13:34 ID:erB3DC+U
私もよく数えていなかったのですが、各パート満遍なく、特に男声は多かった気がします。
合唱が大体30人くらい?
トルコマーチやドッペルフーガも、きもちよくはもっていましたし、
効率よく、指揮者の指示にも迅速に反応した、とてもよい練習だったと思います。
弦楽器の方々がちょっと少なかったのが、合奏の時にもったいなかったかな。



326 :314:2005/08/06(土) 23:14:51 ID:ORckintr
>>325 ロビィさん
へぇぇ。30人もいたんですか・・・。
なんかとっても安心しました。

的確な情報開示がなされると、欠席者はとても安心します☆
ほっとしました。ありがとう〜。

327 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:14:54 ID:QjIANuyG
ID:X6G0lt6nって基地外?

328 :321:2005/08/06(土) 23:19:57 ID:7YauHpTQ
>>322
漏れは外の人間だから、メール出すのは手伝えない。

>>327
やっぱりそう思う?自覚ないみたいだし。
この人が中の人ならと思うと、クラプロに入るを躊躇してるんだ。

329 :321:2005/08/06(土) 23:23:52 ID:7YauHpTQ
ID:ORckintrの方が、運営にはやっかいだろうな...

330 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:24:15 ID:X6G0lt6n
>>328
外の人なのか、無理を頼んでスマヌ。
ただ、
>やっぱりそう思う?自覚ないみたいだし。
は訂正しろ。

漏れは今日参加しなかったから合唱が30人もいたなんて知らなかった。
このスレでは散々「合唱は10人ちょっと」みたいなデマが飛び交っていたからね。
他の人だってロビィさんの書き込みを見て初めて知ったんじゃないのか?
参加者情報がわからなくて、浮き足だった事は認めるが、
人が不安になった事に対して
>ID:X6G0lt6nって基地外?
という書き込みを肯定するヤツこそ、精神が貧しいんじゃないかい?
猛省を促す。

331 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:27:19 ID:ZENdVst8
>>330
社会常識のかけらもないのにそう思われて当然でしょ。
猛省するのは君。

332 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:30:07 ID:9CPhKPzM
wikiには書かずに参加しているメンヘルさんがたくさんいらっしゃるということですね

333 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:30:33 ID:X6G0lt6n
>>331
わからない人だなぁ。
合唱の人数がムチャクチャ少ないという情報があったからやったことなんです!
合唱の人数が足りているって知っていたらメール送らなかったよ。
単にタイミングが合わなかっただけの事。
でもよく考えたら30人でもまだまだ足りないハズ。
漏れのやった事は少なくともムダにはなっていないよ。

334 :ロビィ(携帯なのでトリなし):2005/08/06(土) 23:32:45 ID:erB3DC+U
いえ、30人くらいと言うのは、あくまでもイメージで。
あと毎回の練習に来れなかった方や、お初の人も多かったようですし。
来れなかったかたのために、したらばに注意点をUPしたいのですが、
今夜はちょっと無理かも。
整理したらUPしていきたいです。
やなぞうさんの指揮は「歌わせ上手」なので、とてものりやすいですよ。

335 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:35:25 ID:TBUFn9It
>>333
>>283で代表からストップがかかっているのは読めますね?
外の人ならいざしらず、中の人なら代表の指示には従うべきでは?

336 :S(ry ◆oDLutFYnAI :2005/08/06(土) 23:38:33 ID:9ZGo+D10
>ID:X6G0lt6nさま

まず>>283で代表が発言されてます。
「だから代表の意見を聞きたくて>>300で質問している」とのことですが
その質問の答えも待たずに勝手に動くのは混乱の素です。
なんとか参加者を集めようというあなたの熱心な気持ちも解りますし
時間が無く焦ってしまうのかもしれませんが
代表の発言を無視した行動は慎まれたほうがよろしいと思います。


337 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:39:51 ID:eJXEM1+P
>>333
>>283のダイーヒョのレスを百回くらい読み直してくれ。頼むから。話はそれからだ。

338 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:41:19 ID:eJXEM1+P
ってちんたら打ってたら、前にも同じようなレスがorz

339 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:44:47 ID:ZENdVst8
チキン野郎のID:X6G0lt6nはメールなんか出してないだろうけどね。
荒らし相手にここまで遊んであげたんだから早く寝なさい。

340 :エージェント・774:2005/08/06(土) 23:48:03 ID:eEsEjyzt
代表代表って言っても送ってしまったものは仕方が無い。
でもそれで歌いたいって人が集まってくれるならいいじゃないか。
前向きに考えよう。これからしなければいいのだし。

出来そうじゃないか。
結構人数も集まってきたようだし、仲間内でヤイヤイ言うのは止めにして
いい演奏が出来るよう、そちらに集中した方がいいよ。
応援してるからな。

341 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 00:04:56 ID:K8zXsj4n
今日も合奏で暴れるだけでは飽きたらず、
歌練やスレでも名札付けて言いたい放題です。

>325
の言うとおり。問題は


               弦


もちろん合唱もまだ欲しいし、管でもまだ確定してない色々があるのは知ってるけど、
VnVc等、弦楽器の致命的なまでの(練習参加)人数不足について、
どれほど緊急感を持っているのか?というのは、荒らしと似たセリフで申し訳ないけど、
今日もかなり感じました。

指揮者が管打唱裏の人達も弦集め頑張ってくれと言ったときに
「フーン」って顔をしていたあなた。リアオケの弦の人さそってよと声をかけたら
ポカンとした顔をしたあなた。代表が出力してくれた立派なポスターを手に、
これは自分の所には貼れないと言ったあなた。マジでたのんます。

誘い方
1,Vn1,2Vcの楽譜を弦トップからもらう
2,各自の知り合いの弦楽器奏者に楽譜を貸し出す
3,弦のリーダーやサブリーダーな人に紹介する
4,そこから後は、弦セクション側にお任せ下さい。
  先方の都合の良い場所へ練習しにいったり、何でもやります。

弦トップは今飲み屋で相談だろうから(自分は夜はドクターストップ)、
ってか、皆まだいるかな?楽譜もらわないで帰る人は非国民ですッ!

342 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:10:39 ID:J1inxXMJ
ああ、これがメンヘラって奴なのね。

343 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:43:13 ID:hUxf03QO
合唱団に声かけたって、ギャラはどうするんだよ? 普通の合唱団
でも20〜30万ぐらいかかるぞ。ばかだなあ。じつにばかだ。

344 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:44:45 ID:eHsrrHo8
>>302のバカ文面考えた毒針ってネタ参加者でFA?

345 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:45:47 ID:hUxf03QO
>>341
貴様ほんまもんの白痴か?
お前みたいに「がんばろうがんばろう」とほざいて責任を押し付けて
くるやつ大嫌い。運営サイドが弦楽器集めのシステムつくりを出来
なかったのが最大の要因だろ。現在の悲惨な状態じゃリアオケから
なんか申し訳なくてよんでこれねーよ。

346 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:46:42 ID:hUxf03QO
>>344
このオフ自体がネタという噂もあるがな。今日は呆れた。ほんと呆れた。

347 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:47:22 ID:tKEevKZb
>>343
プロの合唱団ではなく、アマチュアに声をかけたのかもしれませんよ。
だからといってノーギャラでいいかと言われればね、そこらへんはわからないけど。
当然、メールで打診した際に、こうこうこういう事情で
ギャラは払えないとか、参加費を払っていただく事になりますが、っていうのは
書いたんじゃないのかなぁ?


348 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:51:49 ID:hUxf03QO
>>347
あんたな、プロの合唱団が30万程度でよべるわきゃないだろ。
俺が書いたのはアマチュアの話。昔ヴェルレクやったときに某合唱団
呼んできて30万。ギャラは払えないとか書いて募集している時点で
失礼極まりないよ。前から終わってると思っていたが、もはや地に
落ちたな。非常識人間ばかりだよ。呆れた。

349 :エージェント・774:2005/08/07(日) 00:56:21 ID:KHI2ffps
> もはや地に
> 落ちたな

飛んでいた時期があったのか。新参だから歴史を知らん。語ってくれ。

350 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:01:17 ID:hUxf03QO
>>349
地上1センチのところを飛んでいたハエが地に落ちたんだよ。
まじでむかつく

351 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:14:32 ID:r4nokK36
>>345
341は、人が足りなければ音楽全体に影響するから、
人集めはみんなの問題だ、といっている、
まったく正当な見解だと思うが。

352 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:20:10 ID:hUxf03QO
>>351
そりゃ人集めはみんなの問題だが、その方法は個々人に任せるべきだろ。
現在の状況でリアオケの友達つれてきて迷惑かけるのいやだと考えている
人間もいるだろ。自分が参加していることを知られたくないやつもいるだろ。
そういった事情を考慮しないで怠慢呼ばわりされるのは心外だ。ここまで
丁寧に書かないとわからんかね。

353 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/07(日) 01:22:26 ID:VFxvDN7N
1時間40分ほど前に練習から帰ってまいりました。
文章を見直して修正するまでに1時間以上かかってるよ私…orz
やぱーり1時間あるとスレの中身もガシガシ変わってきますね。
大掲示板ならではだなぁ。

さて、気を取り直して練習のお話。
今日も楽しかった!!
練習開始から15:30ぐらいまで?女声一人でしたww(もう笑うしか)
16:00を過ぎるといろいろな方が来て、一人ぼっち状態は脱出。よ、よかったーw
17:00に実際に歌う練習は終わり。少し前プロについて話をしました。
その後はオケ練に合流するため解散。20:00にシビックに再集合しました。
オケはいつ聞いてもすげえなーと思います。そしてフィンランディアに感動を覚える。
特に今日は各パートともソロを歌える方がいらっしゃったためソロ部分もフル、
合唱も各パート3〜6人前後の体制ということで、とても充実した練習だったと思います。
それにしてもシビックはきれいだなぁ…

354 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:23:05 ID:LzxidqDH
で、ID:hUxf03QOは今日の練習出たの?
多分一回も顔を見たことのない人だと
思うんだけど。

もし関東のヒトだったら、練習にも出ないで
何やってんの? 仕事?

355 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:24:57 ID:Tmg4jocb
だからね、1年以上前から”練習は楽しかった!”とか書いてるだけで、人集めはやって来なかったから今の状態なんだよね?
そんなんでいいの?

356 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:36:38 ID:r4nokK36
みんな、煽りにスルーできなくてすまん。
方法についても、一案として提案しているだけじゃないかね。
ていうか、あなたはリアオケの友達連れてこようと思いながら迷惑がられると考えて
悩んだことがあるの?
そもそも参加者?
じゃなければ、怠慢呼ばわりされたと被害者意識を持つ必要はないですよ。

357 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:38:51 ID:tKEevKZb
>>348
すみません、お気を悪くされたようで・・
そうですよね、当たり前ですね、アマチュアの話でした。
一応書いてみたまでです。
わかっておりますよ。こちらは音楽でご飯食べてますので。
ギャラは払われなくても、歌ってくださるアマチュアの方が居れば
それそれで大歓迎じゃないでしょうか。
それはあちら側が判断する事です。誰も来ないかもしれないし、
ひょっとしたら誰かくるかもしれない。
普通に考えたら非常識なんでしょう。
でも来てくれる人が居るなら、カッカせずに一緒にやればいいんです。

358 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:39:51 ID:LzxidqDH
そもそも人集めやってなかったらアレだけの管打が
集まるかよ。

359 :エージェント・774:2005/08/07(日) 01:59:41 ID:EbV9+KNJ
604 名前:山手線Z★ 投稿日: 2005/08/06(土) 18:26:42

詳しくは後程御報告申し上げますが合唱練にて合唱セクの前プロ参加断念の結論が出ましたので、
本日の桶練ヘの合流につきましては20:00集合とさせていただきます。

急な変更で申し訳ございません。


605 名前:おへそ ◆j/HFy8/zdk 投稿日: 2005/08/06(土) 23:11:02

無理を言ってやっぱ「有志で参加」の形にしてもらいました。
スマン!>604
そして、速報GJ。一刻も早く状況知りたい人もいるしね。

そのうち代表か前プロ幹事から正式に、
合唱有志フィンランディア参加ケテーイみたいな話がアルト思う。
あると




どっちディスカウ??

360 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:01:55 ID:T/pfardU
管打はどこでも定員で、演奏できる場所を探してるヤツが多いから…。
特に、オケで管楽器を募集してる団体は少ない。
特に特にFl,Cl,Tp,Tbなどは。

361 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:02:27 ID:r0b5BVmV
>>X6G0lt6n
「手伝って下さい」じゃねえだろ。勝手な真似するな。
後先考えてるのか?代表や運営に許可はとったのか?
どんな事態になるか考えてるのか?
嫌がらせだろうから考えちゃいないだろうがな。
X6G0lt6nが基地外というのは同意だ。
わからない振りをしているあたり本気で気分悪い。
仮に天然だとしたらどこか思考回路が狂ってるから
自分を見つめなおしたほうがいいよ。

運営の人々はこういう奴をどうにかしたほうがいい。
2ch内で宣伝貼りまくってネガティブキャンペーンを展開してるのもこういう奴だろ。
そうは言ってもどうにも出来ないのがネットの痛いところではあるが・・・

362 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:11:06 ID:dkyFMfzt
>>358
弦はどうでもいいのか?
管なんてブラバンあがりがごろごろいるんだよ。

しかし、おへそって恐い。薄ら寒くって恐い。
なに考えてるのか判らなくて恐い。

363 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:28:31 ID:tKEevKZb
>>361
まぁまぁ、落ち着いて。


364 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:32:18 ID:hUxf03QO
そもそも人集めの能力のない奴がトップに座ってるのが問題。

365 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:32:44 ID:r0b5BVmV
>>363
んー、今オケ板一通り見てみたが、ひどいよ?
あれじゃ2chで弦集めようたって支持者がいないんだからもう増えないだろ。
これもひとえにX6G0lt6nみたいな奴のせいだと思うが。
落ち着けと言われてもどうにか対策をとらないと被害が広まるよ。
書いたところで何も出来ないのが歯がゆい・・・

366 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:41:52 ID:tKEevKZb
>>365
気持ちはわかります。
だけど1年半やってこられて、この人数なのですから
今更宣伝を貼ろうが貼るまいが、同じではないでしょうか?
俺はクラ板で宣伝を見つけたって嫌な思いしませんよ、スルーすればいいんだから。
それは個々人の捉え方によっては変わってきます。
だからと言って貼っていいよというわけではありませんから。
でも代表の方も色んなサイトにお願いしてらっしゃいますよね。
いつから禁止になったのですか?
とにかく落ち着きましょう。皆さん。
外の人に荒らされたくないならば、中の人にしか使えない
サイトを作るしかありませんよ。
とにかく落ち着いて〜〜。

367 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:43:37 ID:J1inxXMJ
落ち着いたら今の状況に絶望するだけだと思うね。

368 :エージェント・774:2005/08/07(日) 02:47:54 ID:r0b5BVmV
>>366
うむ、確かに言われてみればそうだw
でも、ここからどうにか増やそうという動きのマイナスになるとは思う。
どうにか出来んかのぅ〜。

369 :エージェント・774:2005/08/07(日) 03:16:10 ID:eH7TvBU1
お疲れさまでした。

370 :外の人から一言:2005/08/07(日) 03:45:17 ID:MdzDMQLs
何故ウザイと思われるのか、教えましょう。
人によって違うかと思われますが。

宣伝を貼られましたね。何度も何度も。面白いプロジェクトだなと思い
ここに辿り付く。
ところがここでは内輪の罵り合い、メンヘルだ、人数が足りない、
足りないからという理由で色々やっても、やれば荒らし扱い。
実際の音楽の事は他の所で議論されてるのかは知らないが、
いつ来ても醜い状態。〇〇はメンヘルだ、キチガイだ。
ここの状況は変わってないくせに、他の板に貼りに来る。
だから皆、面白がって冷やかしに来るし、クラ板でも馬鹿にされる。
少しは現実的に考えたらどうだ?
荒らし扱いだけは人並み以上に出来るくせに、
肝心の第9を少しでも多くの人とやるって事に関しては
全く意見が出されてないじゃないか、煽りのレスに比べて。
だから言ってるのだ。延期しろ。中止しろ。
君等の中で意見が一致していない、そんなような団体に
誰が弾きに来ると思うか、金を出してまで。
これはな、第9終わってからも言える事だ。
社会に出て、こんな失態犯すなよ。いい勉強になっただろ。
仮に中止になっても君等は色んな事を得ただろうよ。
宣伝、貼りたきゃ貼りに来るがいい。
ただし、人様の目に付くこのスレで、人様に見せて恥ずかしくないような
態度を取れよ。

371 :エージェント・774:2005/08/07(日) 05:49:13 ID:ZXHOlKSe
>370
自分も外の人だが、おまいの意見はお節介極まりない。

宣伝ウザいと意見するのはいいが、外の人がよその演奏会を
中止しろとかいうのは横暴。

372 :他板の外の人:2005/08/07(日) 06:42:16 ID:JDW0cTDR
クラシック板の民度は全板でも最低ランクらしいから
そこに書き込みにいったらやっぱりゴミがたくさん釣れます罠。。。

閉鎖的な蔵板の住民は自分らが2chでも最下層であることに気づいたほうがいい・・・。

373 :エージェント・774:2005/08/07(日) 07:11:14 ID:Ken/pTIb
と、vipperが申しています。

374 :エージェント・774:2005/08/07(日) 07:14:28 ID:7tZEqv8F
>>372
ソースは?

375 :エージェント・774:2005/08/07(日) 07:18:37 ID:cthPHzpa
クラ板自身が叩き煽り荒らしの宝庫だからな、ひどいもんだよ。

しかもその悪習というか板の悪い空気が他の板でも通用と思っている
ところがイタい。

376 :エージェント・774:2005/08/07(日) 07:25:55 ID:7tZEqv8F
ということは、ここのプロジェクトの人間も
クラ板出身という事ですな。

377 :エージェント・774:2005/08/07(日) 07:57:09 ID:KIJXBpwA
今度はクラ板叩きかよ。
お前らなにがしたいんだ?築30年超えた1961席の大ホールで
笑いものになるオフか?

378 :エージェント・774:2005/08/07(日) 08:06:08 ID:eH7TvBU1
余計なお世話なのですが合唱代表の影が薄いです。心配です。

379 :エージェント・774:2005/08/07(日) 08:25:13 ID:VHJDN2E+
なんでアジナリってコンマスやっているクセに
リアオケから一人も弦楽器を引っ張ってこれないの?
おへそさんがこんなにがんばっているのに、
コンマスが汗かいてがんばっている様子が何一つ感じられないって変じゃない?

結果的に誰も勧誘できない、っていうならわかる。
霧崎さんのように、これだけ勧誘をやったけど結局ダメだった、
という様子がわかるならば協力しよう、っていう気にもなる。

でもさ、肝心要のコンマスが何一つやっていないじゃん。
コンマスがのほほんとしているならば、
なんで弦じゃないおいらが知り合い弦楽器奏者に頭下げなきゃならねーんだ、って
って話になるよ。

380 :スレ違い議論スレの27:2005/08/07(日) 08:27:29 ID:L5KuVkev
今の流れをぶったぎりますが…
なんだか自分の提案を発端にクラプロ内に混乱を起こしてしまったよ
うで非常に申し訳ない気持ちです。
誤解のないよう、慎重に発言するように注意していたつもりでしたが、
これだけ書いておけば言いたい事は伝わるでしょ、という甘い考えを
持っていたために、場を考えず軽い気持ちで外から口出しできたのだ
ろうと反省しています。これ以降は完全に引っ込んだほうがいいのか、
適宜必要な時に発言すべきかは、スレの様子を見て考えさせて下さい。

>>X6G0lt6nさん
私と似たようなお考えをお持ちのようですが、既に送ったメールについて、
どんな文面を、誰の名前で、どこに連絡したかをしたらば等で運営に
報告したほうがいいと思います。メールを送った団からクラプロまとめサイト
などを辿り、もし代表宛に返信が来た時に、運営が何も知らなければ、
運営は対応することができませんから。

(勿論、X6G0lt6n氏が参加者で、一般団にメールを出したのが事実で
あるという前提あっての話です。)

381 :エージェント・774:2005/08/07(日) 08:43:34 ID:gxTzJHTi
既に2ちゃんねらーだけで演奏する第九オフ、という前提が崩れている件について。

382 :エージェント・774:2005/08/07(日) 08:51:50 ID:y30WTTkO
>379
実際に一番動いているのがコンマスで、
口だけで一番役に立ってないのがびよらです
 (動いていたらスレ書き込みなんてできない)。
コンマスへのお気遣いありがとう。ご心配なく。

コンマスや指揮者は、アマオケでも報酬を貰える立場なのに
無報酬・手弁当であれだけやってくれているわけです。
その指揮者がなんで弦以外の人に頭を下げてまで弦集めをお願いしたか、
受け止めてあげて欲しいです。

383 :エージェント・774:2005/08/07(日) 08:54:25 ID:vXaPi2Hg
そうか、今夏休みか。
汗臭い厨房の臭いが充満してる。

384 :エージェント・774:2005/08/07(日) 09:18:58 ID:JDW0cTDR
X6G0lt6nは本当の馬鹿野郎なんだな。
とりあえず馬鹿メール送った先を運営に伝えるんだな。
全団体に謝罪メール送ることになるだろうから。
馬鹿の尻拭いをさせられる運営の方々は大変だなw

385 :エージェント・774:2005/08/07(日) 09:35:11 ID:gxTzJHTi
> コンマスや指揮者は、アマオケでも報酬を貰える立場なのに

突っ込んでよかとですか?

386 :エージェント・774:2005/08/07(日) 09:42:55 ID:c5Ho5Pw4
どうぞ。
プロオケならもっと明確で、コンマスや指揮は団員とは別会計ですな。
ちなみに、弦セクションリーダーはコンマスとは別の人なのでその辺もよろしく。
先月確定した組織表を参照。

387 :エージェント・774:2005/08/07(日) 09:45:07 ID:gxTzJHTi
> プロオケなら

突っ込んでよかとですか?

388 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:23:33 ID:hUxf03QO
うちのオケは元プロがコンマスだが、報酬なんかあげてないぞ。
以前シェヘラザードやったときに一線のプロを呼んだが、それは払ったけど
(ソリスト扱い)

389 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:34:33 ID:hUxf03QO
まあクラ板の連中が糞なのは言うまでもないな。

390 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:40:51 ID:xlPmo3aN
宣伝スレ立ててんじゃねー糞がwwwwwwwwww
死ねや(爆)

391 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:49:18 ID:Ken/pTIb
ならばクラ板に宣伝を張るのはやめてください!

392 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:52:00 ID:hUxf03QO
>>390-391
うるせーぞ糞が

393 :エージェント・774:2005/08/07(日) 10:53:07 ID:ZXHOlKSe
2ちゃんねらー「だけで」演奏会を開かないと意味がないじゃん。
他団体入れて、望む人数が完璧に揃うならともかく、

いろんな団体が混じってもパートのアンバランスは多少「ましに」
なる程度では、なんの団体、なんのための演奏会かわからない。

2ちゃんねらーだけであるがままの姿でやればいいじゃん。
それが「史上最小編成の第九」ならそれはそれでよし。

394 :エージェント・774:2005/08/07(日) 11:03:50 ID:ZpQ7+s0K
(><;) 他板に宣伝糞スレ立てるのはやめてください(爆)

395 :エージェント・774:2005/08/07(日) 11:10:07 ID:Ken/pTIb
>>392
他板に宣伝を貼るのを咎めたら、糞呼ばわりですか。
おめでたいですね。

どこの協力も得ず、オフ板だけでやってください。

396 :エージェント・774:2005/08/07(日) 11:37:24 ID:KMNQuTto
不快だからといって、他スレに出張して騒ぎ大きくしていたら
宣伝を装った荒らしとやってること一緒じゃんか

糞スレラッシュで荒らしにかかるなら、こちらはスレ内コピペで対抗。


弦の誘い方
1,Vn1,2Vcの楽譜を弦トップからもらう
2,各自の知り合いの弦楽器奏者に楽譜を貸し出す
3,弦のリーダーやサブリーダーな人に紹介する
4,そこから後は、弦セクション側にお任せ下さい。
  先方の都合の良い場所へ練習しにいったり、何でもやります。

合唱の誘い方
1,カワイの楽譜を買ってふりがなを振る
2,適当な人にCDと一緒に渡して「歌おうね」
3,合唱代表やトレーナーに紹介する
4,あとは合唱セクションに任せる。

397 :エージェント・774:2005/08/07(日) 11:40:24 ID:KMNQuTto
もういっちょ

演奏会そのものの宣伝は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&openfile=chira0806.pdf&refer=%CE%A2%CA%FD%B7%CF%CA%AA%C3%D6%B7%F3%BA%EE%B6%C8%BE%AE%B2%B0
個人での印刷および配布は、上記のチラシデータ(pdfファイル版)でお願いいたします。

398 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:00:36 ID:eH7TvBU1
まだメールが来ません。。

399 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:12:54 ID:YKm77Zt1
でおまいはメール出したの?

400 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:21:44 ID:lYB+y66Q
でもさー、他の掲示板のところじゃ
過去に代表さんも色んな所に案内出してたじゃん。

あれはどういうこと?

401 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:27:31 ID:2M0/Z0ZR
>>396
オヘソさん、「対抗」とかホント止めてくださいって…。

この状況で、他スレや他板に進出してるのは悪意ある人か
よっぽど状況判断できない人でしょう。

内情が分かっていれば、釣られて騒ぎを大きくしているのは
オヘソさん含む極少数の人で、クラプロの運営方針とは関係ないと分かりますが。


402 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:32:38 ID:2M0/Z0ZR
>>400
代表が、案内する先を自分で判断して、自分の連絡先を書く分には
問題ないでしょう。他の人ともきちんと相談しているし。

そうでなく、クラプロの連絡先を勝手に書いて、
勝手に案内文をでっち上げて送るのは、演奏会準備の邪魔でしかない。
案内したかったら、広報担当としてコテで名乗り出て、
運営の人と連絡取りながら作業するのがアタリマエ。

もし友人の団が人手不足で、応援してあげたいからって
断りなくそういうことすれば、下手すりゃ訴えられますよ。

403 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:43:03 ID:Ujg8x4Ym
>>362
そのとおり。管楽器はブラバンあがりが山のように
いる上に、管楽器自体、例えばトランペットは2〜3人
で十分なように、あまり人数を必要としないから、供給超過
になっている。管自体どこのオケでも「要相談」状態になっている
ので、社会人になってオケで管楽器をやるのは難しい。

弦はそれでなくても小さい頃からふれる機会が少ない上に、
オケは弦がいないとなりたたないし、弦の人数も最低8人は…
というレベルで需要超過になっている。
どこのオケでも「チェロ大募集」と書いてあって、
むしろ社会人になってからのほうが弾く機会が増える。

と、チェロ弾きのちらしの裏でした。



404 :エージェント・774:2005/08/07(日) 12:47:24 ID:jR4x7+fw
おへそさん、ちょっと釣られ杉&過剰反応し杉では・・・。
あなたが一生懸命なのはわかるけど、
あなたがレスすることで事態が良い方向に向かっていないいことも多いし・・・。
あんまり言いたくないけど、
しばらく自主練に励んでて頂けませんか?と言ってみるテスト。

405 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 13:18:29 ID:KMNQuTto
>396-397 の人集めの件は広報スレに移動して相談中↓
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/
へその活動はコンマス承認(わらい)済。ご心配なく。
苦情は引き続き受け付け中(言ってくれた人、謝!)
直接言いづらかったら指揮系統通して下さいな。

406 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/07(日) 13:28:30 ID:Q/5hvjeN
2ch内のマルチポストですが、黙認していた自分に非があります。

ですので、【以降の2ch内でのマルチポストは禁止します】

他サイトの場合も、【団員募集】の宣伝をしても良い掲示板以外に宣伝するのは止めてください。


>>X6G0lt6nさん
ジョイントコンサートのお誘いメールをした団体を挙げてもらえませんでしょうか?
理由は元さんや>>380さんが書いている通りです。こちらの預かり知らないところで
やられると、混乱する混乱する元ですので。

もし万が一、「ジョイントコンサートのお誘い」のメールを受け取った団体の方がここを読んでいましたら
メール欄のアドレスの方に返信していただけるとありがたいです。

407 :エージェント・774:2005/08/07(日) 13:45:58 ID:r0b5BVmV
>>406
おお、ようやく書き込みが!お疲れさまです。
でも禁止しますっていっても強制はできない罠。
頭のおかしな奴はそれでも続けると思われ。

それと、公式見解としてリアオケの人に声をかけたりというのはありなんですか?
ねらーで第九をやるという大前提が完全に崩れていると思うのですが・・・
いくら人が足りないといっても、普通に第九を仲良くやるオフなら魅力を感じませんが。

>>X6G0lt6nが良心から行動したならコテ出して代表にちゃんと報告できるよな?
どうせ気の狂った荒らしだろうからスルーして終わりだろうけどな。

408 :エージェント・774:2005/08/07(日) 13:49:30 ID:J1inxXMJ
代替案をなんら示さずに
単純にマルチポスト禁止とは無策もいいとこ。
今後宣伝どうするの?

409 :エージェント・774:2005/08/07(日) 13:51:35 ID:2M0/Z0ZR
>>407
既にフロイデ等の団員募集ページに掲載依頼してるわけですが…。
今の合奏には魅力を感じないですか?

410 :エージェント・774:2005/08/07(日) 13:56:37 ID:eHsrrHo8
>>405
> へその活動はコンマス承認(わらい)済。ご心配なく。

あー、なんかこの書き方まじムカつく

411 :エージェント・774:2005/08/07(日) 13:56:59 ID:r0b5BVmV
>>409
今後人集めのために、とにかく頭数を揃えようとして2chのオフだと理解していなさそうな
人を連れてくるようなことが増えてきたと仮定した場合の話です。そうなったら悲しい。

あと確かに代替案は必要だと思われ。
代表の公式発言とあれば一定の効果は挙げるだろうけど荒らしには関係ないし、
2chで宣伝不能となったらそれは2chオフと呼べるのか・・・なにかいい方策ないかな。

412 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:00:28 ID:r0b5BVmV
あともう一個。
おへそさん、あなたが頑張っているのは伝わってくるのですが、
如何せん発言や言葉遣いに不用意な点が見られ、
そのせいで結構不評を買っていると思います。
頑張るのは大変いいことですが、もう少し落ち着いて不特定多数の人が読むことを
考えた文章を書き込まれるとよいかと思います。
リアルで信頼されていようとも、文字しか見てない人を不快にしたら意味がないですよ。
以上余計なお世話でした。

413 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:05:29 ID:blofgh2N
おへそは空気読むってことが出来ないタイプなんだろ。
そんなのが中の人の代表気分でここに書くことを
容認していること自体が問題だとオレは思うんだが、
運営がそうは認識していないということだろ?
おへその不愉快発言連発を中の人はどう思ってるのか
聞いてみたいね。

414 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/07(日) 14:08:26 ID:pO51vUYi
>>294
遅レスですがレスさせてください。

私自身も、第九オフに参加していた人間です。
その時も同じフロアマネージャーとして参加していました。
今よりは時間的に余裕もあったので、練習にもよく顔を出していましたので
きっと294さんとも何度かお会いしていると思います。

参加費欲しさに第九の人を勧誘しようとしているわけではありません。
ですがあの文面ではそう受け取られてしまっても仕方ない部分がありましたね。申し訳ありません。
私としては、
「第九の経験もあり、2ちゃんオフに対して嫌悪感の無い元第九メンバーなら来てくれるかも…」
「少なくとも、このようなオフについて全く何も知らない人を勧誘するよりは『簡単』かも」
という思いで、あの書き込みをしました。



415 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 14:14:33 ID:KMNQuTto
412の言葉遣いもひd・・・・なんだきさまら!ないにをっっっs・・・・・・ぐふっ

416 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:17:15 ID:blofgh2N
そういう短絡的な書き込みをなさる
おへそさんを止めるどころか書き込み容認みたいな
言質を与えた?運営の責任ってどうなんだって言ってるんだが。

オレには412のがまっとうに見える。
これで反感買わないわけがないだろ?

417 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:18:46 ID:Sbrbikfu
参加を検討しているものですが、どなたか今の状況を簡単にまとめていただけませんか?
なんか読んでてなんの話をしているのか全然わからないし、
本番がせまっているのになんか人数が足りないとか、曲が決まってないとか、
正直ガタガタですね。大丈夫ですか?やる気あるんですか?
所詮オフだからって考えはやめてください。立派な演奏会なんですよ。

418 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/07(日) 14:21:00 ID:pO51vUYi
あと気になったこと。

何かにつけて「運営」「運営」と言っていますが、
 ス レ は み ん な で 作 る も の
 オ フ も み ん な で 作 る も の
この時期になってまで、誰かのアクションを期待しているようじゃ駄目でしょう。

中の人へ。誰かがコテでアクション起こしてくれるのを期待しないほうがいいです。
「これまずくね?」「中の人としてちょっと言いたい」と思うことがあれば、
書いちゃってもいいんじゃないでしょうか。
不用意な発言して叩かれたら…という不安はわかります。
けれどよっぽど無礼な書き込みや脊髄反射の「煽りにマジレス」でもしない限り、
きちんと書けば、分かる人には分かるはずです。

外の人へ。
善意の外の人へ。丁寧な書き込みをしてくれる方もいますが、
774だからって雑になりすぎじゃね?という書き込みもちらほら…
お気持ちはありがたいのでちょっと落ち着いて書き込みしてくださると嬉しいです。
悪意ある外の人へ。巣に(・∀・)カエレ!!

419 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/07(日) 14:23:05 ID:pO51vUYi
>おへそさん
ここ数レスの書き込みはちょっといただけないです。
私はリアルでお会いしたことが無いので、書き込みでしか貴方を判断することが出来ません。
で、書き込みだけで判断させていただくと、>>415とか、ちょっと痛い。
とりあえず落ち着いたほうが良いかと思います つ旦

420 :ちこ ◆EkNBLMusik :2005/08/07(日) 14:25:25 ID:pO51vUYi
>>417
本スレはプチ祭り開催中につき、あまり有意義な話が出来ていません。
詳しくはhttp://clapro2ch.pupu.jp/から、したらばやwikiを辿ってみてください。
昨日も練習オフではみっちり濃い練習をしたみたいですよ♪

421 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:30:04 ID:KIJXBpwA
>おへそ
薬飲んで、寝なさい。

422 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 14:38:15 ID:KMNQuTto
ちこサン、スマン。お茶頂く。昨日ヤカン焦げたけど。

コンマス承認云々の件は、「君は止めると暴れるから泳がせておく」程度。
>341,396-397の件は、コピペ禁止のための代わりの宣伝案の叩き台を、
禁止令出る前に早く書きたかった(代案代案って大騒ぎになるから)。

>418 同意。
> 誰かがコテでアクション起こしてくれるのを期待
してはいけませんな(…その「誰か」がohesoだったら…スンマセンスンマセン)。
名無しでも、説得力ある話ならオフでも論題に取り上げられるけども、
そうでない物はどうしてもスルーされてしまいがちだからね。

クラプロっていうのは、なんだかんだ言って「大規模(?)オフ会」または「演奏会」。
2ch発祥で2chに強く依存しているとは言え、実際に話が進んでいるのは、
オフ会や、演奏会の準備、練習場所の現場。
あとは適切なオフレポートをここに上げれば良いのだけど、
私は不適の焼き印を拾い額に沢山押されて居るので、他の人頼みます。

423 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:50:23 ID:J1inxXMJ
書くんなら一行目だけで止めておいた方がいいよ。
たとえ内容のあることを書いたとしても、
謝った後にぐだぐだ書くと自己擁護にしか見えないから。
二行目以降は少し間をおいてから書くといい。
その辺が空気読めないって言われるんだと思うけど。

424 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:52:49 ID:0srx62n/
>>423
うん、同意。

425 :エージェント・774:2005/08/07(日) 14:55:16 ID:MmQ808+J
おい誰か前スレラスト100ぐらいからここまでのまとめをあげてくれ

426 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/07(日) 14:59:17 ID:iepi5FPr
>>425 とりあえずレスの集計ページを作っておきました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%EC%A5%B9%BD%B8%B7%D7


427 :エージェント・774:2005/08/07(日) 15:26:13 ID:2M0/Z0ZR
集計票がいつの間にかFrontPageから外れて別ページになっているのですが、
できればFrontPageに残しておいていただきたかったな…。
結局、あれを一目みたら分かるのだから。

428 :エージェント・774:2005/08/07(日) 15:42:33 ID:YKm77Zt1
>>425

演奏会:9/24実施
人集め:続行(迷惑・非常識行為禁止)
ソリスト:オーディション、居ないパートは合唱から出す
参加費:12日〆切(ソリスト候補は特例あり)。但しやる気を示すためにも早め推奨
前プロ:フィンランディア、有志の合唱付き
チラシ:決定稿データあり。個人負担での使用はGO、業者への発注は要事前相談

中の人:モチツケ!!でも動け!
荒らし:巣に(・∀・)カエレ!!

…かなあ?

429 :エージェント・774:2005/08/07(日) 15:44:12 ID:YKm77Zt1
>>428
>前プロ:フィンランディア、有志の合唱付き

スマソ正しくは「オケ合唱有志によるフィンランディア」だな

430 :エージェント・774:2005/08/07(日) 15:46:26 ID:jR4x7+fw
>>428
GJ

431 :エージェント・774:2005/08/07(日) 17:57:49 ID:dkyFMfzt
おへその荒らし同然の書き込みに辟易としながらも、
毅然とした対応が取れないのは彼の病気でが理由すか?
まわりの意見を顧みず、人を馬鹿にした態度は、
中の人であるが為に、帰って荒らし共を招いて混乱をきたしているではないですか。
ここ以外でも後先考えず言いたい放題していますよね。
然るべき対応を取るべきです。


432 :エージェント・774:2005/08/07(日) 18:20:48 ID:Z5x6xQIn
単に、いい年した大人に忠告するような暇人がいないだけ。
リア団に変わった人がいても、よほどの事がないかぎり、
運営陣やコンマスから注意なんてしない。
加えて、運営やコンマス等はみな忙しい。

433 :エージェント・774:2005/08/07(日) 18:29:00 ID:dkyFMfzt
クラプロを窮地に立たせているのに?

434 :エージェント・774:2005/08/07(日) 19:04:11 ID:vXaPi2Hg
>>433
おへその発言ぐらいで窮地に立つのかw 煽りか天然か微妙だがよく考えてから書いたほうがいいぞ。
おへそが荒らしを呼んでるんじゃなくて、荒らすとおもしろいように反応したり、
そのくせ耳の痛い提言は華麗にスルーするここの住民の体質が荒らしを呼び込んでるのさ。
窮地に立たせてるのは8月31日に慌てて宿題やってるような対応をしてる運営であり、
それに対して突き上げをしてこなかった参加者だよ。

435 :エージェント・774:2005/08/07(日) 19:24:42 ID:jR4x7+fw
でもおへそタソの発言を読んで
「こういう人がいるなら参加するのはイヤだな」
ってドン引いてる様子見の外の人もいると思われ。
窮地に立たせてるのは一人だけのせいじゃないけど、
本人も自覚して、運営も何か手を打った方がいいとは思うけどな。

436 :エージェント・774:2005/08/07(日) 19:30:56 ID:xabBVt7C
>運営も何か手を打った方がいいとは思うけどな。
例えば?


437 :エージェント・774:2005/08/07(日) 19:34:20 ID:dkyFMfzt
保護者や主治医に連絡。

438 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 19:34:23 ID:9DzVcfe4
例えばこんな風に、、、


第29回オフレポまとめ。へその駄レスで要点を見逃してしまった人のために。

ロビィさん:4楽章について速報 >325,334
へそ:弦人数についての指揮者からの指示 >341>382
霧崎さん:合唱全体の報告 >353
heso:合唱フィンランディアについて
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/275
hes0:弦、特に指揮者からViolaへの指示について
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113145602/131-133
矢野代表:2ch内宣伝について >406
しのさん:合唱フィンランディアについて
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/277
山手線Zさん:合唱フィンランディアについて
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/278
(見落としあったらスミマセン)

上記に含まれない点について補足。
合唱の入場は無難に3楽章の前か?というような話もしました。
個人的には4楽章の前で良いと思いますが、多くの人から抵抗感があるとの返答です。
恐らく座る余地は無く、段差に座るとかは可能だそうで(←恐らく気の利いた冗談)。
だから立ちっぱなし。(残念にも人数不足でスペースが余ったら座れるかも?)
ソリストは、昨日の時点では4パートとも揃っていました。
これは本当に素晴らしい歌声でした。

オケ、3楽章は、最後の1/4以外をかなり重点的に煮詰めたように感じました。
(最後の部分は合唱団が来たため時間切れで通すだけ通して終了。)
しかし基本はいつも通り、3拍子系は前へ。4拍子系はマターリ。という話。
次に三楽章をやるのは総練習かな?
通しはまだやっていないので(前に一度くらいはやったかな)、
最後の1/4を仕上げた後、通してみるのが楽しみでもあり。
どんな曲に仕上がっているかワクワク。

訂正事項、補足事項あればよろしく。

439 :エージェント・774:2005/08/07(日) 20:03:27 ID:xabBVt7C
>>438



440 :エージェント・774:2005/08/07(日) 20:09:35 ID:cZ5Lp1EI
>>438
おつかれ!

441 :エージェント・774:2005/08/07(日) 20:12:29 ID:ffXLtg3w
合唱で参加表明したものです。

名前: 矢野★ 投稿日: 2005/08/05(金) 22:52:19
>>265
合唱代表、各パートリーダーにメールを出す様に指示しました。
対応遅れまして申し訳無いです。

という書き込みがありましたが、私の処にはメールが来ていません。
私は参加予定者の数には含まれていないのでしょうか?
なんだか意思統一とれていないみたいだし、荒れているし、
パートリーダーから相手にされていないならもう辞めちゃおうかな....

442 :エージェント・774:2005/08/07(日) 20:16:33 ID:EbV9+KNJ
参加費支払いの締め切りが12日ですけど
この日を過ぎると新規参加も認めないということでよいのでしょうか

443 :エージェント・774:2005/08/07(日) 20:24:02 ID:xabBVt7C
>>441
したらばにコテ出して書き込んだほうが早いよ
出したくないなら代表にでもメールすればいいじゃない


444 :いぬ ◆m2nIThBwKQ :2005/08/07(日) 20:34:58 ID:2xJiCAIE
>>441さん
単なるケアレスミスかもしれませんよ。
パートリーダーか直接矢野さんに、再度メールしてみてはいかがでしょうか?
自分の場合ですが、メルアドのコピーに間違いがあって、
花咲か名無しさんと連絡がつかなかったことがありました。

>花咲か名無しさん
PCの調子がおかしくて、家族が再インストールしたときメールの保存に失敗し
ここのトリップをなくしました。
お手すきの折に、再度トリップをメールで送っていただければありがたいです。

>おへそさん
私はMacintoshなので、violaへの指示は機種依存文字を入れないで
カキコしてもらえるとありがたいです。


445 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/07(日) 20:45:40 ID:a0vQYpzT
>>444
「◆Qbsp.VIOLA」のことですね。
では間もなくお送りしますよ。

おへそさん、お互いにトップサイドで頑張りましょうね。
(・∀・)ニヤニヤ

446 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 21:04:39 ID:9DzVcfe4
機種依存文字了解です。これとかですね → V W
スミマセン。それぞれ3楽章、4楽章の意味です。

で、も、、もしやトップサイドケテーイ?
感涙。

447 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :2005/08/07(日) 21:07:46 ID:eH7TvBU1
>>441さん
確認しまして、パートリーダーのリアルの都合があってメール遅れてたみたいです。今日明日中には送らせますのでしばらく待って下さいな。
ホントにごめんなさい。

448 :エージェント・774:2005/08/07(日) 21:12:37 ID:YKm77Zt1
>>438
>恐らく座る余地は無く、段差に座るとかは可能だそうで(←恐らく気の利いた冗談)。

リア団で、ハコと人数と備品の都合上やむなく段差に座った事ありますよー。
まあ、今回の提案は冗談かもしれませんが、不可能ではないです。ご参考まで。

449 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/07(日) 21:12:52 ID:a0vQYpzT
>>446
ちょうど今メールを書いていますので後ほど・・・

450 :エージェント・774:2005/08/07(日) 21:53:56 ID:xabBVt7C
>>442
『認めない』という発言はどこにも出ていないし誰もしていませんよ

とは言うものの、
本当に振込期限が過ぎた後の新規参加者はどうするつもりなの?
人集めにも関わる大事なことだと思うよ。
>>441に代表がレスつけているのにもかかわらず、
直後に書き込まれたこの問題には触れてない、
こういうところが『774の意見は有益でもスルーだ』と言われる原因だと思う。
『検討してみます』の一言でも、有ると無いとじゃ大違い。
あれだけわぁわぁ言われたのに、改善される様子が無いとは。
自分中の人ですが、萎えます。

451 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 22:07:17 ID:9DzVcfe4
参考になりそうな話はこれですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1122737881/7
基本的にソリスト特例の話ですが。

自分は、12日まではお金を払っていなくても参加申請すれば「参加者」扱いされるが、
それ以降はお金を払った人だけが参加者扱いになる、みたいに解釈してます。
ソリストだけ特例で20日までそれが延長、と。
(誤解してるかもしれませんが参考までに…)

452 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:21:19 ID:fACFDdu1
矢野出てこいよ

453 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:22:24 ID:l+S+2654
>>418
何かにつけて「運営」「運営」と言っていますが、
 ス レ は み ん な で 作 る も の
 オ フ も み ん な で 作 る も の
この時期になってまで、誰かのアクションを期待しているようじゃ駄目でしょう。

これは内容によりけりじゃないでしょうか?
運営として最低限団体の方向性や、必要な事務を周知する義務を担っている所を
行っていないように見受けられますけれど?
特に宣伝を勝手に行う事についての、見解は運営以外出せないのでは?

454 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:28:15 ID:ffXLtg3w
代表や運営の人の求心力が全然ないって感じます。

参加者の信頼を得ていない幹事が取り仕切っているオフ会って
大抵自滅するんですよね。
「幹事出てこい」っていうカキコに全然反応せず、
それが更に煽り・荒らしを呼ぶ悪循環。

今のクラプロがその経緯を辿っているような気がしてなりません。

455 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:32:26 ID:l+S+2654
問題点を書きなぐってみると(外の人間ですが、悪意は全くありません
1.参加者が足りているようには到底思えない
2.参加費振込みの締め切りが間近だが、締め切りを越えた以降に
参加したい人がいる場合、参加可能なのか。それともできないのか
3.練度が足りているのか?もう1月少々なので本番さながらの状況に達しているはずだが
スレッドを見る限り、そこまで行っていないように見受けられる
4.演奏会は何を持って成功とするのか?演奏できたら良しなのか、音楽的に高めるのか

456 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:35:25 ID:OH9bEpLE
漏れはクラプロ本番隠れて録音うp
みんなであざ笑う

楽しみ

457 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:40:22 ID:fACFDdu1
矢野が対応する能力無いんだったら、足りない金だけはきっちり払って代表降りろよ。
遅々として物事が進まない、障害にしかなってない。
第九オフの電キャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>矢野

458 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:46:00 ID:l+S+2654
>>457 それは、言い過ぎではありませんか?
まず運営として対応する事が必要であり、それを代表一人の責任に帰することは
できませんよ。また、退任していただいたとして誰がそれを受けるのです?
演奏会1月前に?あなたがやりますか?
退任を要求するのであれば、コテを名乗って行わないと。
参加者かどうかも分かりませんし。参加者であれば、同士を募って行ってくださいな

459 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:49:36 ID:cthPHzpa
外の人間が根拠もなくエラそうにしている件について

460 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:50:54 ID:wxCl381r
運営を引き受けようという人がほとんどいない状態でしばらくオフが行われ、
その中で、矢野さんがようやく代表を引き受けてくれたという状態。運営の人たちにしても然り。
それは、引き受けた以上、ある程度動かす必要はあるだろうが、2ちゃんのオフは、みんなで動かすもの。
このスレを使うなり、したらばを使うなりして、話しあった結果に、矢野さんが、ゴーサインを出すというので良いのでは。
別に、矢野さんの号令を待って動くオフでもないし、反対に、引っ張っていくのを待つオフでもない。
間違ってることに対して、とめる権利は当然あるだろうがね。

461 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:52:39 ID:xabBVt7C
>>451
ありがとう。知ってる。
ソリストはそれでいいと思うけど、普通の参加者はど−すんの?って話。
そのまんま適用はできないと思うな。

>>453
大体同意。
宣伝に関しては運営が見解出してくれないとどうしようもない。
逆に、振込期限後の参加者の扱いについては、
中の人がもっと意見出していいんじゃないかと。
合唱とか弦とか、『人が足りないとされているパート』は特に。
スレ上で意見を言い合うのが中の人、
それをまとめて公式見解を出すのが運営、みたいのでいいじゃん。
ちこさんが言った
『 ス レ は み ん な で 作 る も の
  オ フ も み ん な で 作 る も の 』
って、そういうことなんじゃないでしょーか。
したらば見てても、参加者が意見言ってなさ過ぎる気がする。

>>454
自分は中の人ですが、運営に求心力は必要ないと思う。
オフを運営するチカラさえあれば。
で、矢野代表をはじめ運営の方々は何度かリアルでお会いして、
自分はフツーに信頼できるなぁ、と思ってた。
けど、ちょっと揺らぎつつある。
あまりにも情報を公開しなさすぎるから。
別にはじめからビシッと決まった公式見解を求めてるわけじゃない。
『今●●について運営で話し合ってます』とか
そういう進行状況が見えるだけで結構参加者は安心できると思うんだけど、
それすらない。
見えないとこで色々労力使ってやってんだから、それを表に出せよ!って思う。


462 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :2005/08/07(日) 22:53:12 ID:eH7TvBU1
対応遅れてすみません。
参加者の募集ですが人数不足してますので当然振込期限過ぎても募集します。

463 :エージェント・774:2005/08/07(日) 22:56:46 ID:xabBVt7C
>>462
だから、『 ど の よ う に 』募集するのですか?
決まってないなら決まってないで一言つければいいんですよ。
そんなすぐ決まるなんて思ってないんだから。
『募集します』なんて予想できてます。

464 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/07(日) 22:59:59 ID:a0vQYpzT
ID:fACFDdu1さん、いい加減にしてくださいね。
ご自分が正論だとお思いなら正体を名乗ってください。

465 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:02:31 ID:ffXLtg3w
>>462
代表がせき髄反射するってなんだかとても情けないです。

個人的には、書き込み頻度も少ないし情報を公開しない矢野さんは降りてもらって、
頻繁にスレに書き込んで積極的に自分からうごけるおへそさんが
今は代表代行を務めるのがいいと思う。

矢野代表、疲れているようだから本番が終わるまでお休みしたらいかがですかw
ちょっとイヤミだけど、これが中の人である私の率直な感想です。

466 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:02:40 ID:93qdQ4KQ
そう、どういう募集の仕方ならいいのか。
あくまで、2ちゃんねらーのみで行いたいのか、
それともこの状況だからねらーで無い人も誘っていいのかとか
人によって意見が分かれてるから、どうしたらいいのかわからない。
具体的に何のパートでどれ位足りないのか、
確実に参加表明している(振込みの有無を問わず)人の人数とか、
全然わからん・・・
参加表明したものの、音沙汰無しの人とかはどうしたんですか?
カウントしてるんですか?それともバイバイなんでしょうか。

467 :矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. :2005/08/07(日) 23:04:03 ID:eH7TvBU1
どのように募集するかについては詰めて早いうちに上げます。能力不足で申し訳ないです。

468 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:05:03 ID:gZhZXSqh
> 頻繁にスレに書き込んで積極的に自分からうごけるおへそさんが
> 今は代表代行を務めるのがいいと思う。
・・・これはアメリカンジョークですか?w

矢野だいひょで問題ないじゃん。
必要な時にきっちりスレに降臨してくれる。これぞ代表ですよ。

469 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:05:14 ID:ud2JglTJ
矢野と電キャラの比較はともかく、
兄者>>>>>>>>>>>>>>>>>>マイトラ
はまちがいない

470 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:11:30 ID:xabBVt7C
>>465
本気で言ってんの?
引くわー

>>467
だからさぁ…
したらばで
『振込期限後の参加者募集、どうしたらいいと思いますか?
 中の人達、意見をください、参考にするから』
とか書いて、全体に話ふればいーじゃん。
なんでもかんでも運営が抱え込む必要ないって言ってんの。
参加者全体の問題でもあるでしょ?
荷物の量が多けりゃどんなチカラある人だってしんどくなるの!!

471 :S(ry ◆oDLutFYnAI :2005/08/07(日) 23:11:57 ID:HoihM1hp
誰かの発言に対して思うことは読んだ人それぞれだけど…

一呼吸おいて、その前の流れや発言について
またはその発言をした人の真意が果たして自分が思ったもので間違いがないのか
ちょっと考えてみませんか?
ほんの少しの思い違いが疑心暗鬼や余計な悪循環を生んでしまわないように。

一部分だけを引用して、悪印象を持たせるような書き込みに見せかけたり
曲解して捉えたり、またそれがあたかも
集団の総意や決定事項であるかのように書き込んだり。

そういうことが少なからずあるような気がします。

とかく良いことよりも悪いことの方が目につくし
気持ちに触れやすいというか
一旦、悪い方に囚われると悪い印象のほうが
残ってしまいやすいものなのかもしれませんから…

それと、質問や意見に対して
すぐに答えが出せないときや
何か事情があってすぐにスレ上にあげられないことについては
「後ほど回答します」「まとめている最中です」
「確認中です」など一言あると
それだけでもちゃんと考えてくれてるんだなとか
動いてるんだなとかわかって少しは安心に繋がるんじゃないかなぁ?
もちろん、一日中ネットに張り付いてるわけじゃないし
各々の生活があるのですからその一言が難しい場合もあると思いますが。

これは中の人でも同じだと思うんだけど
自分に何かしら関わりのあることが
知らないうちに決まっていったりするのは気持ちの良いことではないし
もしそんなふうにして決定されてしまったりすると
自分はオフを一緒にやっていく参加者だと思われてないのかなーとか
なんだか取り残されたような気がして
不安になったりすることもあると思います。

なんでもかんでも全員に周知して了解もらえと言ってるわけではないです。
ただ、そういうふうなやり方でしか決めることが出来なかった問題があったとしても
そこに至るまでの経緯とか事情とか説明が有るのと無いのとでは
印象がまるで違ったものになってしまいますから。




以上、スレ上のことしか知らない外の人が感じたことでした m(_ _)m


472 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/07(日) 23:34:08 ID:9DzVcfe4
>470 同意
なので、該当スレに貼り付けておきました。

465は本気というか、昔懐かしの褒め殺しという奴でしょう。
代表→指揮者→コンマス→びよらトップ
みたいな指揮系統の末端から大騒ぎしてるだけッス
末端は、上に提案を上げるのが仕事ッス

473 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:38:05 ID:cZ5Lp1EI
代表を吊るし上げる書き込みしてどうしたいのですか?
私は実際中の人として言いますが
矢野代表に何か非があるとは思えません。
その誠実な人柄に、(特に一緒に歌っている合唱の人は)ひかれているんですよ。

上のほうでどなたか書いてくださいましたが
オフはみんなでつくるものですよ。



474 :エージェント・774:2005/08/07(日) 23:45:39 ID:r0b5BVmV
「回答がなければ何やってるんだ、急いで返事をすれば脊髄反射」

基地外粘着がこういう事を言って荒らしてるだけですよ。
基地外の言うことは気にしないで頑張ってください。


あと>>441のような書き込みを見て思うんだが、
以前から何度か同じような趣旨の書き込みを何度か見た気がする。
これって普通に考えたらハァ?って言われる書き込みだと思うぞ。
人が足りないからみんな優しく引き止めてくれてるけど
こんな被害妄想じみた書き込みは認められないんじゃないか?
「参加予定者に含まれていない」とか「相手にされていない」とかどこからでてくるんだ。
したらばやメールで直接確認してみるとかいくらでも対策は考えられるはず。
第九を歌いたいから参加表明したんでしょ?だったら自分からも動いてみようよ。
今の状況を考えるとこれも荒らしなのか?と疑いたくなってしまうよ・・・
ともかく単なる遅延だったみたいだからメール読んだら本番までファイト!

475 :エージェント・774:2005/08/08(月) 00:01:43 ID:dBnRxgeO
>>470
「ご意見お寄せください」形式にした時に集まってきた
意見がすべて中の人を萎えさせるアフォ提案になって
いる件

476 :エージェント・774:2005/08/08(月) 00:03:17 ID:dBnRxgeO
あー語弊あり。
「すべて」ではない。おそらくアフォ提案してるのは
「クラプロの失敗を心から願う妨害犯」だな。

477 :エージェント・774:2005/08/08(月) 00:04:20 ID:cZ5Lp1EI
>>474さん
冷静なご意見ありがとうございます。
言われてみたら確かにそうですね。
おかしな粘着ですね。

おかげで私も冷静になれました。
ありがとう。

478 :キター侍 ◆DtXru6lJdE :2005/08/08(月) 00:16:09 ID:N+ndWxV4
地震キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! w

みんな大丈夫?

479 :エージェント・774:2005/08/08(月) 00:39:27 ID:vTH4HFZZ
地震の時くらいぁぇぎ声やめろと下の住人に言ってやりたい。

お久しぶりです。キター侍殿。生きててよかったよかった。

480 :エージェント・774:2005/08/08(月) 00:45:40 ID:6qeTuY1z
したらばのおへそのかきこみもなんとかしだほうがいいかも。
なかのひともひいてるじゃん

481 :( ‘∀‘)76 ◆hQ9txGSCTY :2005/08/08(月) 01:01:21 ID:Tpc8ds1P
76@運営の端くれです。

8月12日以降に参加表明する人の取り扱いについてですが,
現状参加費の締め切りが8月12日になっていますが,現状の
人数を鑑みれば,当然ながら「この日までに参加表明していないと
イカン」っていうわけではありません。
その日以降も募集は続けることになります。

その場合に問題になるのは,「参加費の支払い」と「練習に
出られるか」だと思います。

で,その参加費についてですが,こんな感じで行くのがよいの
ではないかと考えました。

1.該当パートのパトリと会計(=るるタソ)とで"いつまでに支払う"と
  いうことを合意してもらう(仮参加扱い)
2.その後の練習に極力出てもらうようにする(どんどんとリアルの
 人間関係を作ってもらいたい)
3.最終的にその日までに支払ってもらう

#「いつまでに支払う」の最終期限の目安は「本番1〜2週間前」
 くらい…かな。

こういう風に決めておけば,これから声かけする人もある程度
誘いやすくなるし,約束として決めておくことで皆さんも安心
するのではと思います。
また,「練習に出られるか」というところも2の部分でクリアできる
のではないかと。

もちろん,これで決定というわけではありません。
皆様のご意見やアイディアをばよろしぅです。

482 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:23:20 ID:PM21hCzQ
というか参加費とるのか? 無料で集めれば多少集まるんじゃない

483 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:35:23 ID:o7E98eBS
>>481
GJ!!!
そーゆーの待ってた。

484 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:43:01 ID:B122qnDg
>>474
>>441の書き込み、別に「ハァ?」じゃないよ
メールを送ると言っておいて届いていなけりゃ、誰でも不安になるでしょ
普通に「辞めちゃおうか」と思うくらいのことだと思うし、本人が本当に辞める気がないにしても、幹部への注意喚起としても「辞めちゃおうか」くらい書かれても仕方ないっしょ

485 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:52:14 ID:bj1z3Iye
>>484
明らかに「ハァ?」です。441は煽りに違いありません。
煽り屋の特徴は他のスレの書き込みをそのままコピペして
「これって本当ですか?」みたいに書いてくること。
それぐらいの癖は見抜いてますよ。

486 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:55:39 ID:k/Yl7nkG
>>482
参加費取らないの?指揮者から裏方までみんな払う方針だったし、
いきなり免除はちょっとどうかと思うが・・・人集めはしやすいだろうけどさ。

487 :エージェント・774:2005/08/08(月) 01:57:04 ID:bj1z3Iye
>>486
まだ決まってないのに不用意な発言はしないでください。

488 :エージェント・774:2005/08/08(月) 02:15:46 ID:B122qnDg
>>485
そうかな?
別に「ハァ?」と思うのは止めないけど、連絡が来ないことの重大さは変わらないよ。
要は煽りであれコピペであれ、自分達への戒めなりなんなりとして利用出来るなら利用してしまえばいいってこと。

489 :エージェント・774:2005/08/08(月) 02:29:40 ID:k/Yl7nkG
>>487
上の方の「払わせるの?」というレスに対し、
え?無料で乗せるってそういう選択肢ってそもそもありなの?
と思って脊髄反射しちゃったんだけど。

漏れの発言が、不用意なものだと受け取られたのなら謝る。
ごめんなさい。以後脊髄反射には気を付けます。

490 :エージェント・774:2005/08/08(月) 05:53:38 ID:z5PbdRi5
もしも、先回のメールに反応して、一緒にジョイントしても良いという団体が現れたとしたら、
この団体については、無料で参加していただいてもよいと思います。
(あのメールの文面ではそんな団体現れるとは思いませんが。)

それと同じく、もしも、今後2チャンネル以外の団体とジョイントを行うと決まった場合も、
相手の団体に、参加費を要求することは難しいと思います。
本来、エキストラ出演を願う場合は、それ相応の謝礼をこちらが払うべきですから。

今後とも、出場者を募集する趣旨はわかりますが、この時期ですから、初心者の募集については停止の方向になるのでしょうか?
それとも、何が何でも人を集めるために、初心者も可ということで集めますか?

これについて、どなたか意見はありますでしょうか。

491 :エージェント・774:2005/08/08(月) 06:19:16 ID:nVUm164L
あのオケ、プロでもない指揮者、そしてなによりも2ちゃん・・・
そういうハンディがあることを認識もできず、
「タダならジョイントしてくれる団体もあるだろう」なんておめでてーな。

492 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/08(月) 06:52:01 ID:dmvrmk07
>>427 FronPage変えました。
他にもご要望がある方は書き込みお願いします。

493 :第30回オフ@合唱練とオケ練:2005/08/08(月) 07:00:19 ID:dmvrmk07
日  時: 8月14日 (日) 9:00〜22:00(召集時間に時差アリ)
場  所: かつしかシンフォニーヒルズ リハーサル室

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E830%B2%F3%A5%AA%A5%D5

494 :今後の主な練習オフ:2005/08/08(月) 07:03:11 ID:dmvrmk07
総練習オフ:8月20日(土) 9:00〜22:00 
グリーンホール相模大野

大練習オフ:8月21日(日) 9:00〜17:00
文京シビックホール

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA

495 :エージェント・774:2005/08/08(月) 08:50:29 ID:2KqmfsFJ
>>490
初心者募集についてはどうするのか、自分もコソーリ気になっていたので
したらばにもコピペ投下させてもらいますた。

496 :エージェント・774:2005/08/08(月) 10:29:19 ID:JIlU4XLG
>>490
2chじゃない団体とのジョイントは無理があるのでは?
それより合唱コンクールOFFとかコールモナーとのジョイントはダメ?

497 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/08(月) 10:52:14 ID:DF/A+F8n
>クラプロ参加者各位
参加者再募集については現在運営にて意見を調整中です。
明日中にはアナウンス出来ると思いますので、しばらくお待ち下さい。


>運営各位
12日以降の件についてメールを差し上げました、ご確認下さい。

498 :エージェント・774:2005/08/08(月) 10:56:23 ID:lKGZtbq7
「ジョイント」なんて単語は、よっぽどモノを知らないか悪意ある人が持ち出した単語。
企画段階から協力関係にないとそんなこと言えない。
普通はこの段階からだと、協力とか賛助とか。いわゆるエキストラ。
参加費の要求なんてアリエナイ。
たとえ相手が同じ2ch発祥の団体でも、そういうところでふざけたことは言いたくないよね。

企画の案内は、今までにも出してたんじゃないかな?
つか合唱コンクールオフっていまも続いてるの?いい感じで本番終わったんじゃなかったっけ。


499 :エージェント・774:2005/08/08(月) 11:04:29 ID:8E2jfn1Q
合同演奏会などは各団で実行委員会を作り、2年前からおのおののオケの練習を調整し、やっと実現出来るもの。
1ヶ月半前に一方的に申し込んでも、常識を疑われるだけ。
暑さで頭、いかれちまったか???

500 :エージェント・774:2005/08/08(月) 11:18:42 ID:lKGZtbq7
だよね。>>499
なんか、悪意ある人が混乱させようとして書いたっぽい。
それか本当に暑さでやられたかどっちか。
どっちにしろ、クラプロとして実際に申し込むような事はないようだよ。当然だけど。



501 :あめパパ ◆Jd7TPOMzJI :2005/08/08(月) 11:46:54 ID:3omJz6dg
立てたばっかりなのにもう半分いっててびっくり。

>>496 >>498
マジレスすると,合唱コンオフは東京組の残党が筑後川を全曲歌う企画を準備中です。
ただしメンバーの何割かがクラプロに逝って忙しくなってしまったので,本格稼働は
秋以降という雰囲気です。クラプロに逝かなかったメンバーはそれなりに考えあって
のことなので,動員要請するような空気は作らないでホスイというのがおいらの願い。


>>497 るるタソ
(こうなってしまった以上)こゆことはスピードが肝心デスよ。


>>499
運営手伝ってるリア団は1年前に申し込みがあって四苦八苦しました。
恩義のあるオケが相手なので断らなかったのだけど,調整も演奏も大変でした。


悪意とか常識うんぬんの話の前に,様々な代替案も含めて何をしたらいいのかを感情
論と酒抜きで冷静に参加者全体会議でも開いて考える時が来たのではと思います(運
営がここまで叩かれなければ,それは運営会議で良いのだけど)。遠隔地はビデオチ
ャットでもメッセでもなんとかなるでしょう。

おいらは前に某メンバーと『一人一つハンドマイク持って歌ったら面白いし人数不足
は一気に解決だね』とかそういう話をしていたのだけど,そういう意見も含めてね。
今のままでは合唱はワグナーのオペラよりキツいのは明白。ソリストの方が十倍楽だ
というのが歌える人ほど気がついてしまっているのではさすがにマズいです。

最悪PAやエレクトーンを使うとか,音量や声量がアンバランスでも楽しければいい
やという方向にポリシーを持って行くとか(それなら追加募集などせずに8/12で打
ち切ってしまえばいいのです。簡単),そういう想いが参加者間でバラバラであり,
運営の中でも迷走している状態が長く続くのは誰が見ても良くない。

502 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:00:00 ID:lKGZtbq7
> クラプロに逝かなかったメンバーはそれなりに考えあってのことなので

分かるよ。元第九オフ参加者でクラプロに行かなかった人たちも、似たようなもんだ。
それを…まあいいや。

元第九の方も、今更クラプロを知らない人もいないと思う。
「元第九メンバーだから」「合唱コンメンバーだから」ではなく、音楽やってる知人として
個人的にどんどん頼んでいったらいいと思うけどな。
参加したくないなら、できれば理由も教えてもらって、それを集めて、可能なら改善する。
以前も少しはやってたみたいだけど、意識的にちゃんとやってたわけじゃなさそうだよね。

個人的には、合唱はマイク立てたっていいと思う。弦はどうだか知らない。


503 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:08:24 ID:peQgCu1l
合唱がマイクなんて絶対反対。そんならCDでも流しておけばいいんじゃない。

504 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:14:53 ID:j4uqK9xx
>>503
脊髄反射レスはヤメレ。あめさんの意図はそんなとこにないでしょ。

505 :おかだ ◆AdKyrDh5nM :2005/08/08(月) 12:15:13 ID:pNfCP3B1
んー、人集めとかなんとか、ここで議論してるとどうにも話が拡散してしまってるような。
(拡散つーか・・・2ch玄関口としての機能が失われてる)

そろそろしたらばに移動しないか?


506 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:19:14 ID:6qeTuY1z
合唱系1ヲチャです。
折れの団では他団の本番間際の駆込応援依頼はときどき受けます。
折れの団以外にもいくつかありますな。
なので、今からの応援依頼が必ずしも非常識とは思いません。
これだけメジャーな曲なら歌える人間はごろごろいるはず。
ただその場合、あくまで応援で、ジョイントではないですし、
単なる応援部隊に歌う以上のことを求められてもそれは無理でしょうね。

必要なら今からでも応援依頼の仲介をすることはできますが、
もっと日が押し迫ってからだと、たとえ応援としての参加でも、人数は減ると思います。

とりあえず皆さんの方針様子見。単なる応援でよければ動員かけますよ。

507 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:35:50 ID:tiqNzqjj
こういう話には、正式な形で代表、合唱代表、パトリなど、ある程度の決裁力が
ある人の見解がほしいんだよな。まあ今は仕事してる人がほとんどだと
思うので、見解は明日の朝くらいでもいいけど。

中の人の意見はどうでもいいとか、外の人の意見はノイズとか
いってるんじゃないよ。でもこういう話はスルーですまさないで、
外からみて納得できる形できちっと対応してほしい。

大丈夫だと思うけど。


508 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 12:37:03 ID:GJGZq2+W
個人的には、弦楽器のエレアコ化は、クラプロとは別件で結構興味アリです。
エレキギターの代わりに5弦ヴィオラを使うとか、面白そうな気がする。
弓あってフレット無い分、表現力豊かだし。


人集めの件に関しては、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/
こっちで話した方がいいかも。>506
個人的には「単なる」応援なんて言葉トンデモナイ。応援に来てくれるだけでネ申です。

とりあえず、12日が振り込み期限なので、それまでに、追加募集の段取りを
細かいところまで決めて置いて、12日に必要人数判明したと同時に
応援お願いに頭下げて走り回るみたいな感じが良いのではないかと。

509 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:37:36 ID:tiqNzqjj
>>507>>506に対する対応の希望を書いた話です。

ニホンゴヘンデスミマセン.




510 :エージェント・774:2005/08/08(月) 12:38:53 ID:lKGZtbq7
>>506
いま>>508のスレに投下してきました。
あちらで落ち着いて議論される事を願いつつ。ありがとうございます。

511 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 12:45:19 ID:GJGZq2+W
スマン、リロードせずに被ってしまった。
スレ貼り付きohesoは、これから熱い実験してきます。クソ暑い日に何か間違ってる。
話進んでるの楽しみにしてます。

512 :エージェント・774:2005/08/08(月) 18:00:01 ID:8E2jfn1Q
733 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2005/08/08(月) 17:00:27 ID:Y7xc2ngb
クラプロ2度といかない。
なにが初心者OKだ!


513 :エージェント・774:2005/08/08(月) 18:51:51 ID:sbAaJ2HD
テノールキター
ストバイキター

514 :エージェント・774:2005/08/08(月) 19:10:40 ID:1pxY8AxR
ソリスト全パート揃って一安心だな

515 :きょうすけ@携帯 ◆VncVapXkyo :2005/08/08(月) 19:10:50 ID:28TQJKoK
スレではお久しぶりです。

私、リア団でWebの副担当をしている都合で団宛てのメールを閲覧できるのですが、
先程、正担当より連絡があって確認したところ、貼ってあったテンプレそのままのメールが届いておりました。

はっきり言って非常に失礼な文面です。たまたまうちの団は事情を知る人がいたからよかったものの、
クラプロ関係者がいなかったら、失礼なメールを「広報担当」名で送付する団に対して憤慨していたところです。

なお、本件はすでに代表に詳細を通報済みです。悪しからず。

516 :エージェント・774:2005/08/08(月) 19:18:24 ID:jLlcOCZA
ソロのオーディションは公開してほしいな。楽しみだ。

517 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 19:48:32 ID:dVn9syPK
リアル世界で「騙り」をやるとどんな罪になるんだろう?

あー、かーちゃん、俺、おれだけどさ、
ちょっと今やう゛ぁいんだよ。指定口座にばよりん弾き
2ダースほど振り込んでくんない?

518 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:02:29 ID:IidLEpx4
>他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを
意識してください。

って2ちゃんねるガイドに書いてるんだけどな。。。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

519 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:02:58 ID:K/KqMhaU
企業じゃなくてこういう趣味の集まりでも、演奏会の催行を妨害したら
刑事罰に問われるんじゃない?警察に相談しなよ。
2ちゃんでハンドルを叩かれるのはどうかわからんが、
他の団体に発信元を偽ってメールまで出すのは捜査してくれそうな気がする。
してくれないかなあ?
幹部が雁首そろえて相談してないで、さっと決断して誰かに行ってもらいなよ。

520 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:09:01 ID:zQcpfOrT
煽りはスルーって言うのは間違いではないけど
なんでもスルーすればいいってものでもないと思う。
クラプロの煽りは異常すぎる。
しかるべき措置を執るべき。

521 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:10:45 ID:i8nOaaTq
まあ、「しかるべき措置」はしかるべき人たちに任せて、
>>506のお申し出について相談したら?
エキストラをお願いしてでも演奏会をするか、
自発的に集まった人に拘り続けるか。


522 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:12:42 ID:+ppSPyig
>>517
薬飲んでねんねしてな

523 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:41:04 ID:D6zl/dYA
俺、外の人なんだけどさ、第九オフにも出たことだし、クラプロにはそれなりに
理解あるつもりなのよ。
でもな、おへそ ◆j/HFy8/zdk ←こいつの存在、ちょっとまずいんじゃね?
一人でスタンドプレイが過ぎるし、わざわざ荒らしを呼ぶような挑発的な
文章書き並べるし、突込みどころ満載だしさ。
こいつがいるからクラプロ出たくねーって思ってる人間、結構いるはずだよ。
それに、本人は気づいてないかも知れないけど、こいつのこと批判してる
連中って、中の人が殆どじゃねーの?
こいつの非常識は、メンヘルの範疇じゃねーよ。はっきり言ってクラプロの迷惑だ。
ちょっとくらい大人しくしててもらえないかな。

524 :中の人ですが:2005/08/08(月) 20:45:42 ID:jLlcOCZA
>>523  たいへん激しく同意です。

525 :エージェント・774:2005/08/08(月) 20:46:25 ID:t5Yws06s
>>523
あんたのレスはおへそブラウザではあぼ〜んされてるよ

526 :エージェント・774:2005/08/08(月) 21:04:12 ID:D6zl/dYA
>>525
そうだろうなw

527 :エージェント・774:2005/08/08(月) 21:10:08 ID:i8nOaaTq
>>523
ていうかバヨリン足らないから出てくださいなw
2ndまだまだ席がありますよ。

528 :エージェント・774:2005/08/08(月) 21:13:07 ID:IidLEpx4
したらばみてたりすると、積極的にまともな発言してるし、
悪い奴ではないんやなーと思うんですけどね。
特に本スレでは不必要な台詞が多くて、ちょっとげんなり。
まぁ完璧な人間なんていませんしね…。
>525 おへそブラウザワロスw

そのうちおへそ氏の長文弁解レスが来るに一票。

529 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 21:16:45 ID:dVn9syPK
了解。

530 :中の人ですが、その2:2005/08/08(月) 21:20:37 ID:p8dUlXn4
いや、おへそさんにキャラ変えて欲しくない。
リアルで会えばきっと好きになる、おへそキャラですよ。
でも暴走しすぎないようにね。他人を陥れる書き込みだけは
しないよーに。

531 :中の人その3:2005/08/08(月) 21:32:31 ID:NV3QH2ez
おへそさんかわいいよおへそさん♪
頑張りすぎて体壊さないでね。

532 :中の人その1:2005/08/08(月) 21:38:54 ID:jLlcOCZA
>>530
リアルで会ったけど、全然好きなキャラじゃない。
特に>>341の「非国民」発言読んで、マジ辞めようかと思っている。
オフの時に自分の気に入らない反応があったのなら、
このスレで、中の人を中傷するような事を書かないで、
その時リアルで意見なり反論なり言ってほしかったよ。

クラ板で「自爆テロ」と呼ばれていたけど、まさしくその通りだ。

533 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:04:01 ID:WRxNf9sU
で仮にだジョイントして演奏会ができましたということに、どういう意味があるのだろうか?
それこそ、ジョイントのお陰で演奏会が成立しましたというだけじゃないかなぁ
人それぞれ意見はあるのだろうけれど、疑問はあるね
ジョイント云々より前に、一人一人ができる事があるんじゃないかな?

534 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:09:29 ID:vTH4HFZZ
それにはオフに(またはスレに)魅力がないと。

535 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 22:13:01 ID:dVn9syPK
いや、ジョイントの件は、両方の当事者であるきょうすけさんの書き込み>515と、
昨日までの矢野さんの書き込み>283でFAでしょう。

536 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:21:03 ID:8NYIuIwh
>>532
おいおい、たった一人のためだけに辞めちゃうのかよ。
あんだけ人がいるんだから、ウマが合わない香具師の1人や2人、
いてもおかしくないよ。
毎日毎日顔をつき合わせるわけでもなし。あと1ヶ月ちょっとだし、
一発モノのオフだし、殺伐と音楽やりゃいいじゃん。
漏れは合奏やってたり家でCD聴いたりしてるうちに
第九って曲の素晴らしさに圧倒されて嫌なことは忘れてるなー。
漏れは、ムカつく→忘れる→ムカつく→忘れる→・・(中略)・・→いつの間に本番
って感じになりそうw

537 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:22:51 ID:scPkTj/U
きょうすけもリアオケに入っているならば、
なんでそこのばよりん奏者を連れてこないんだ?
ばよりんが壊滅、とか言う割には
中の人の切実感って全然感じられないんだよね。

538 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:26:28 ID:D6zl/dYA
>おへそ ◆j/HFy8/zdk

別に俺はお前のことを嫌ってる訳じゃない。ただ言動に気をつけろと言ってるんだ。
お前が一生懸命なのはわかるが、それが空回りして誤解呼びまくりじゃねーか。
もし自分の過度に気がつかないのなら、コテ出して過激な単語並べるのはやめとけ。
やるのならしたらば内で収めておけ。ここはお前が暴れる場所じゃない。

539 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/08(月) 22:32:55 ID:wimNebmk
【運営からのお知らせです】

参加費の振り込み期限は8月12日(15日記帳有効)です。
これに遅れてしまうと,一旦「辞退(キャップも停止)」という
形を取らせて頂くかもしれませんのでご注意ください。

なお、最近新しく参加された方などで「参加する意思はあるが
どうしても12日までに支払うことができない」などの事情がある
ケースについては、参加費振りこみスレにキャップつきで書き込むか
るるQさんと所属するパートのパートリーダーに理由付きで申告して
下さい。こちらの期限も8月12日です。

なおこの場合でも,8月12日以降,一旦「練習参加」という 状態にさせて
いただくことになります。参加費が振り込まれ次第,速やかに「参加決定」
にステータスを 変更させてもらう事になります。

540 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/08(月) 22:36:52 ID:wimNebmk
昨日提案した12日以降の参加表明について,本スレやしたらばの
ご意見を参考に運営で協議しました。
とりあえず次のような方法を考えています。

1.12日以降に参加表明した人は原則として1週間以内に参加費を振り込む
2.振り込み完了まで,ステータスは「練習参加者」とする
3.振りこみが終わった時点でステータスを「参加決定」にする
4.振込みに一週間以上かかる場合はまずパトリと徴収専従役(仮,後日決定)に
  相談されたし(「いつまでに振り込む」のお約束をしていただきます)
5.それまでに振りこめなかった場合「参加取り消し」

特に異論がなければこういう形を取らせていただきますがいかがでしょう?

なお,これに伴って新たに次のようなことをも考えています。
 ・「参加費徴収専従役」を設ける(通称「取り立て屋w」)
 ・払込済みの方に対して新たに"中の人"キャップを設ける
  (案としては「中の人8月号w」とか「中の人III」とか)
 こちらについてはまだ検討段階ですので,引き続き皆さんの御意見を賜りたいと
 思います。


541 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/08(月) 22:42:58 ID:dVn9syPK
8月号はふざけすぎなので(ごめんちゃ)却下を希望します…。

きょうすけさんの事は>382には含めませんでしたが、
彼もコンマス以上に走り回ってると思います。
私が一人Vnゲットする間に、10人くらいゲットしそうな勢いで。
むしろコンマスは見つめ合ってばかりでダメダメです。

542 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:54:39 ID:+ppSPyig
今度はコンマスがダメダメとか言っちゃうんだw

543 :エージェント・774:2005/08/08(月) 22:55:32 ID:bTTTZtE6
>>541
本当、いい加減にしろよ!
お前なんかにコンマスの何がわかるっていうんだ。
コンマスを侮辱するような勝手な発言は絶対許さない。

544 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:04:01 ID:D6zl/dYA
>おへそ ◆j/HFy8/zdk

お前全く懲りてねーな。

>私が一人Vnゲットする間に、10人くらいゲットしそうな勢いで。
こんなこと書いたら返ってきょうすけにプレッシャーかけて追い詰めるんじゃねーのか?
もしきょうすけが人連れて来られなかった場合、顔潰すことになりかねねーな。

>むしろコンマスは見つめ合ってばかりでダメダメです。
お前がコンマスのことを評価できる立場なのか?偉そうに・・・。
いい加減にここで馴れ合い展開するのはやめろ。他の真剣なメンバーに失礼だ。
さっき俺がここで暴れるなって言ったこと、理解してるか?それともお前はホンマモンの
馬鹿か?

545 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:05:14 ID:k/Yl7nkG
おへそさんはコンマスとリアルで会ってるから
軽く「ダメダメ」とか言えるのかもしれんけど
スレ上での発言でしかクラプロを知ることが出来ない人もいることを
いい加減よく理解して欲しい。
しかもあなたトップでしょう?
みんなから尊敬を集めるようになれとは言わないから
せめて信頼されるような言動をして欲すぃ。頼むよ〜(´・ω・`)

546 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:08:59 ID:PM21hCzQ
おへそは悪い奴ではなさそうだが、IQは限りなく低そうだな。
こういう奴が運営にかかわっていると一番大変。善意ある馬鹿が
一番たちが悪いってね。

547 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:14:00 ID:i8nOaaTq
集中砲火もアレなんで…
ワロタ>>517

つか、一人目立ちたがり屋がいると、
せっかく話すべき話とかあっても話題をかっさらってしまうので困るよね。

548 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:17:35 ID:p8dUlXn4
おへそさんはいい人だと思うのですが、
その口一つで他人に多大なる迷惑をかけるのだよ。
いいから お前はもっとビオラを引き連れてこい。
バイオリンも探してこい。


549 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/08(月) 23:19:49 ID:wimNebmk
運営関係の定型文貼り終わったところでマジレス

>>506さん
なんか、その申し出凄く嬉しいです。
もう少し詳しい話しが聞きたいので、メール欄の中のアドレスにメール頂けるとありがたいです。

>>おへそさん
コンマスは実はみんなの見えないところで動いてたりするので、ダメダメとかいうのは
コンマスが可哀想です。その後のレス見るとみんなコンマスの事尊敬してるからこそ
こんなに怒ってると思うので、コンマスに詫び入れてくださいね。

ジョイントコンサートのメールの事に関して、きょうすけさんから連絡頂きました。
きょうすけさんには詳しい情報聞いている最中ですが、非常に迷惑な事ですので
可能であれば法的手段を取る事も視野に入れてます。
どなたか、このような事で警察に行った経験のある方、どういう風な手続き踏んだのか情報いただきたいですね。

情報が集まり次第、本スレとしたらば、メールが来た団体のためにwiki上にも情報を上げるようにしたいと考えてます。
その前に、メール行った団体の方にリアルでお詫びしに行く必要がありますが…

550 :506 ◆UQpA.ieTCc :2005/08/08(月) 23:35:11 ID:6qeTuY1z
ID変わらないうちにとりいそぎトリップをつけておきます。

551 : :2005/08/08(月) 23:40:42 ID:mIS9akPp
踊ってる人、釣られてる人へ

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前のらくがき帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

ガチで○○について話したい、意見したいという方は
クラプロ板http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/該当スレにどうぞ
本スレはクリーンにしとこう。な!

552 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:50:47 ID:euBVGLtz















553 :エージェント・774:2005/08/08(月) 23:58:51 ID:p8dUlXn4
                             ∧_∧
                             (・∀・∩)マターリしようよ♪
                              (⊃  ノ
                              /( ヽ ノ \
                          /   し(_)  \ ←代表
                         /  【矢野代表様】 \
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /∧_∧        ∧_∧\ ←弦
                    / ( ´∀`)  (・∀・)  ( ´_ゝ`) \
                   / 【としろう】【アジナリ】【きょうすけ】 \
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                / /■\   ∧ ∧   ∧_∧   ((( )))\ ←木管
               /  (  ´∀`).(*゚ー゚)     ( ´Д`)   ( ´Д`) .\
             /   【どらえもん】 .【kyo】  【おっしー】   【あーも】   \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /  ∧∧   (-_-)   ∧ ∧ ∧ ∧    ∧∧       ∧_∧  \ ←金管
        /   (,,゚Д゚).   (∩∩)   ( ゚∀゚ )( ゚∀゚)   ミ,,゚Д゚彡    (  ・3・)    \
       /     【ばし】 【C220】   【Bach】  【ジョーカー】  【第二波】   \
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  .∧∧     ノノノノ     ●  ●、     ∧ ∧      |    |    λ_λ   \ ←合唱
  /    (=゚ω゚)   (゚∈゚*)          \   ( ´ー`)    ( ・∀・)   ( `ー´)     \
/     【ぺこりん】  【みさ】   【マイトラ】.▼ | 【なつ】 【山手線】   【いざよひ】        \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                               裏方
                           ∧,,∧     ∧,,∧
                           (・∀・,,)    ミ,,・д・ミ
                          【元】      【るる】



                              食用・ゴミ
                         ,,、,.,,.,,、,,,,.,,
                       /;;';,∴;;;;;;ノヾ
                      ノ!"'';'"゙"''';;'ゝ、/   )_,,/)
                       i,,#   ; ;,!ノ ; ;,・⊂、;;;メヽ
                        "゙゙'`" ''"  "(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
                                   と(#゚;q。)
                                     ";''`
                             【アフォおへそ】
名前と
顔は適当に埋めただけなので、気にせず。晒された人ごめんなさい。


554 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:01:45 ID:iqMpaGFj
東京都だと「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」という部門があります。
直結の電話番号もあります。
まずジョイント関連のスレを全て保存して置き(クラ板も)、
プリントアウトした物を持参して、時間に沿った事実と実際に迷惑行為が他団体に及んでいる旨を明記して、相談窓口にいかれるといいと思います。
その際該当部分を色鉛筆なりでマーキングしておくと、説明しやすいとおもいます。
昨今ネットがらみの凶悪犯罪も続出していますし、今回参加費の事など金銭が絡む詐欺の容疑も出てきますので、
刑事告訴の対象になるかもしれません。

555 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:04:21 ID:k/Yl7nkG
>>554
GJ(σ・∀・)σ

556 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:06:45 ID:euBVGLtz
禿藁!!wwwww

下に何かころがってるYO!

557 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:11:21 ID:sFlbZUTK
553
腹イテー−

558 : :2005/08/09(火) 00:12:16 ID:eQzXVwoa
だーかーらー、らくがき帳じゃないって言ってんだろが。
駄レスで有用なレス流すな。参加者の名前勝手に引用するのやめろ。
今の本スレは一見したらただのクソスレだ。
こんなところに参加しようと誰が思う?
コテも仲良しごっこしてる暇があったらスレ浄化に励めよ。
お前らやる気あんのか?

559 :霧崎 ◆FiJKxET95c :2005/08/09(火) 00:19:43 ID:TOZIBiCs
>>455さん
個人的には、外の人から問題点を挙げて頂くことは今の状況を少しでも冷静に見つめるもとになるので、このような意見が外の方から出ることをとても嬉しく思います。
ありがとうございます!!(うわぁぁん文章が短くならない…

1.参加者が足りているようには到底思えない
2.参加費振込みの締め切りが間近だが、締め切りを越えた以降に参加したい人がいる場合、参加可能なのか。それともできないのか
この2つについては運営やスレ上ですでに議論がなされているので触れません。
1.参加者集めに関してはいろいろと騒動があるので、なんとも言えません。
とりあえず、各団体にメールを送った人には閉口せざるを得ない、とだけ言っておきます。
上の文に賛否ある方はスレ違いスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117555119/
でお話しましょ。
2.12日以降の参加表明については>>540決議内容で良いのではないかと思います。
運営様方、話し合い等等 いつもありがとうございます。

さて、本題。
3.練度が足りているのか?もう1月少々なので本番さながらの状況に達しているはずだがスレッドを見る限り、そこまで行っていないように見受けられる
個人的に、一ヶ月前ぐらいから参加した練習のオフレポは書くようにしています。
そこで毎回書くのは「楽しかった」ってこと。漠然とした言葉ですが、これは自分の中でかなり重要な練度を示す言葉です。
 私は合唱の中の人で、合唱経験もある程度はある者です(第九経験はありませんが)。
合唱練だけを取ると、やはり合唱として何か足りないと感じる事はあります。
「音、変…」とか「裏返ってるよ…」「おいおい、疲れきってるよ…」等々。
合唱(特に声)に関しては、自分を含めてまだまだ練習時間が少ないと思います。
 しかし、オケと会わせることによって、子一時間前に物足りないと思っていた合唱が、「やるでないの私達」というほど気持ちよく、楽しく歌えるようになるのです。
このことはオケが合唱を止めないで・気持ち悪くさせないで演奏出来ていることを示すことになると思います。
 歌を抜いたオケのクオリティは知らないのですが、「それなりに聞かせられる演奏」であることには間違いないのでは、と思います。
でも如何せんオケ質に関してはド素人なので、質考は本業の方へ振りたいと思います…。よろしくお願いします<オケの方

↑の続き、4.演奏会は何を持って成功とするのか
についても自分なりにもっと言葉を出そうと思っていたのですが、
現在眠すぎて考える事が出来ないので明日の夜また投下します…
中途半端ですみません…

560 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:36:27 ID:EasIJRSD
>>554
どうしてそうなるのか俺は良くわからない。
君には荒らしかもしれないが、人集め人集めと言っていた以上
ジョイントだって1つの案だろ。君がいいと思うかは別にして。
実際、音大やアマチュア合唱団に協力を呼びかけてみてはった話が出たとき
誰も反対してなかったじゃないか。
反対し始めたのはクラ板にしつこい勧誘メールが続いてからだろ?
少ない人数だけど、2ちゃん内の人のみでやりたいって言う人と、
こんな人数で第9をやるなんて恥ずかしいって思ってる人がいただろ。
どうしてこう、極端な奴が多いのかね。
色んな所に勧誘メール貼られるのがイヤなら、
早く中の人専用サイト作ればいいじゃないか。

561 :エージェント・774:2005/08/09(火) 00:41:42 ID:XLkZUock
>>560
宛先誤爆ですよね?

562 :腹黒うさぎ ◆0X0000ku0M :2005/08/09(火) 01:05:57 ID:LpLcxiy1
総練習、大練習にお車での参加を考えている方へ

裏方の腹黒うさぎです。
会場の駐車場を次のように確保いたしました。

8月19日 宿泊施設 1台 ※宿泊者のみ利用可
8月20日 総練習 南市民ホール 1台

駐車場は録音機材、大型楽器を優先となりますのでご期待に添えない場合がございます。
その際は空きがあれば施設の駐車場を、なければ近隣のコインパーキングなどをご利用下さい。
8月21日大練習の会場の文京シビックの駐車場は確保できていません。

駐車場をご希望の方は私、腹黒うさぎまで12日(金曜日)までにお申し付けください。

rabi8282@hotmail.com

563 :エージェント・774:2005/08/09(火) 01:22:04 ID:mzO5qRAK
おへそさんは書き込み控えたほうがよろしいかと。
どれだけの人があなたの書き込みを見て呆れているか考えたことがありますか?
正直外に与えている影響は大きいと思う。
それでも中の人は「実際会えばいい人だから」でスルーですか?
リアルがどうとか差し引いて冷静に読んでみれ。対策すべしと見る。

564 :エージェント・774:2005/08/09(火) 01:33:39 ID:fBDN46sr
実際会ってもいい人じゃ無いし、スレ上でもくだらないことしか書いてない。
何の役にも立たないどころか、足を引っ張る存在でしかない。
おへその書き方は、荒らしの特徴に似ていると思う。

565 :エージェント・774:2005/08/09(火) 01:38:52 ID:B1x8GxQg
クラプロに出る気はないけど、おへそはリアルで見たくなってきたw
第九オフに較べると電波少なかったからね。このオフ。

566 :エージェント・774:2005/08/09(火) 01:45:33 ID:jN0+XKDZ
ただ、弦楽器スレ見るといろいろと指示を書き倒してて、
少なくとも音楽をやる面子という意味ではそんなに足
ひっぱってるわけではないような気が。

本スレ上の脊髄反射的言動については(ry

567 :エージェント・774:2005/08/09(火) 01:58:49 ID:hc6AqrjA
発信ゆんゆん♪ってやつですか・・・orz

568 :エージェント・774:2005/08/09(火) 02:27:23 ID:q7zWnPNG
タイタンに似てるな。

569 :エージェント・774:2005/08/09(火) 02:33:54 ID:Ft2sGHma
だ・か・ら、おまいらのご意見はおへそブラウザには反映されないってよ

570 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 04:45:19 ID:os7CYMbZ
おはようございます。

>549法的手段の方向、自分は力になれませんがよろしくおねがいします。
せめて、然るべき手段によって、メールをトレースして実行者を割り出し、
迷惑メールの送り先を実行者から聴取するような事まではしたいです。
これは、実行した人が善意か悪意かに関わらず、迷惑行為だからです。
重要:実行した人は、いまのうちに代表に、事の詳細を釈明すれば、
    大事にならずに済むかも知れません。

>559 いつもオフレポ感謝です。
練度についてですが、ほぼ全面的に同意です。
ただ2点だけ。
1,オフレポートは、感動を伝えるのも重要ですが(最初のソロ4声で涙出そうになりました)、
  具体的な内容についても伝えた方が良いと思います(Violaはかなりやりすぎだけど)。
  責任者でなくても、受けた指示の自分用メモから有用なのを書くだけで良いでしょう。
2,現在の参加者の平均レベルは仰るとおり高いが(あくまで平均・ヘソみたいのもいる)、
  今後応援を頂いたときにどうなるかの見通しは不明。今のレベルを維持して盛り上げつつ、
  どうやって新しい人を受け入れるか真剣に考える必要がありそう。

応援要請と応援者への対応ですが、
弦では、だいぶ上の方に流れてしまいましたが、紹介さえして頂ければ、
第九経験者には、ボウイングだけでなく曲想の付け方の詳細を伝えたり、
アンサンブル初心者であれば、特別に先方の都合の良い日時場所を取って
有志で練習したりしようという方針になっています。
(個人的には先月半ば辺りに伝手のあるところかけずり回ってもうネタ切れです。
 関係してたオケが見事に9/24に本番でだめぽ杉。)
合唱については>506Gottと代表の交渉を固唾をのんで見守ってます。

ヘソの下らないチャチャについての下らない反応は、今まで公開してなかった上メール欄まで。

571 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 04:56:23 ID:os7CYMbZ
>紹介さえして頂ければ

この点さらにヴィオラパートについて補足しますが、
先月中頃だったか、VnVa両刀弾きを紹介して頂けた事がありました。
その時は、自分もどう対応したら良いかわからず、とりあえず楽譜と
譜面台と椅子を用意して座ってもらうみたいな、情けない対応しか
できませんでした。折角紹介して頂いたのに申し訳ない。反省しています。

今では、応援に来て下さる方を最優先する方針で、
相手の意向に応じた様々な対応策を取れるように、色々準備をしています。

もちろん、ヴァイオリン弾きについても同様でしょう。
自分も、一応セカンドVnの経験ありますし、そうでなくても、
ヴィオラ持っていって、弦楽部分のハーモニーその他を合わせる
みたいな事もなんでも、Vnパートリーダーのお手伝いやります。

「弦楽器弾きを見つけたらパートリーダーに紹介」の件、
改めてよろしくおねがいします。

572 :最近のレス集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/09(火) 08:06:18 ID:4uJTEZTa
8/9(火)総練習、大練習の駐車場について
8/9(火)Wikiでしたらばのスレ分類&誘導
8/8(月)参加費の振り込みと今後の対応について
8/8(月) 9/3,4,10,11の練習場所取りについて
8/8(月)人集めについて・本スレまとめ

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%EC%A5%B9%BD%B8%B7%D7

573 :エージェント・774:2005/08/09(火) 08:25:36 ID:TbsJGdgs
おへそ、個人メールに逃げてるんじゃないよ
おまえがやるべきは

公 の ス レ で 頭 下 げ る こ と

じゃないか?

574 :レス集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/09(火) 08:31:12 ID:4uJTEZTa
訂正
8/9(火)Wikiでしたらばのスレ分類&新規参入者誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/272

575 : ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/09(火) 08:55:05 ID:4uJTEZTa
最近長文が目立ちますが、掲示板上では
10行(400文字・スピーチで1分以上)を超えると
読み流れされてしまう傾向にあります。

長文を書く必要がある場合、wikiの新規ページを
利用するのも一つの手です。

とりあえず「チラシの裏」を作りました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%C1%A5%E9%A5%B7%A4%CE%CE%A2

576 :エージェント・774:2005/08/09(火) 09:01:10 ID:Zlwc3bVO
自分は指摘されてもまったく懲りずに書くくせに
人のレポには添削ですかそうですか






ハライテェー

577 :エージェント・774:2005/08/09(火) 09:03:47 ID:sEnCTfjZ
本スレを荒らさないための自衛策?>チラ裏

578 :エージェント・774:2005/08/09(火) 09:43:42 ID:U7Z4JUD9
IQが低い上にプライドが高く、散々「もう発言するな」と言われているのに
黙ってられない沸点の低さがおへそクオリティというやつか。
法的措置楽しみー。物笑いになって終わるのが落ちだがな。

579 :エージェント・774:2005/08/09(火) 10:05:50 ID:1Q2lGrr3
>559様
いつもオフレポありがとうございます。
本来なら何人かで補足しあって、合唱指導の指示やら、各パートへの指摘を書き出し、
地方の人達とも方向性を一つにするべきものなのですが、
いつもいつも出来なくて申し訳ないです。_| ̄|○
自分は合唱でも、オケとの合奏からの参加だったので、
夜にでも、判るところだけでもUPせねばと思っています。
(このごろ急速にボケが…_| ̄|○)

580 : ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/09(火) 12:06:05 ID:4uJTEZTa
>>577 wikiの使い方の実例ということで

オフレポートの集計もした方が
いいのか悩み中です。


581 :エージェント・774:2005/08/09(火) 12:31:37 ID:O72zz/rf
チラシの裏…作った意図がとっても不明。
駄レスを集めて再掲する意味がわからん。
wikiっていわば情報集積場なんでしょ?
コテが叩かれてるレスとか記録してどないしたいんだ?
事情をよく知らない人が見て「あの人ってそういう人なんだヘェー」
って先入観抱けばいいのか?煽りレスを晒して満足したいのか?

どうせコピペを集積するなら、本スレで大事と思えるレスを集めて
本スレハイライトでも作ったほうが見る人の益になるしまだマシなような。
民度が疑われるようなページを作るのはやめましょうよ。

582 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 12:33:36 ID:eIKUZL3L
私が言っても説得力無いですが、>581同意。

第29回オフレポまとめ作りました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E8%A3%B2%A3%B9%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A5%EC%A5%DD%BD%B8

583 :エージェント・774:2005/08/09(火) 12:48:12 ID:t/885ATF
> 本スレハイライトでも作ったほうが見る人の益になるしまだマシなような。

一応、レス集計ってページがあるようです。
個人的には、ここで出た有益なレスは、気づいた人が
クラプロ板の適切なスレにコピペしていったらいいと思う。
そこで続けて話し合えばいいし、駄スレに流されて消えずに済む。

それである程度形になったら、wikiに上げたらいいのではないかな。
完成したら、決定事項はまとめサイトへ。

584 :エージェント・774:2005/08/09(火) 13:03:07 ID:mzO5qRAK
>ヘソの下らないチャチャについての下らない反応

あのさあ・・・漏れの知ってる範囲で本気で呆れてる人がすごく多いから
注意の意味をこめて書いたつもりなんだけど、下らないですか。そうですか。
中の人が「名無しの言うことはスルー汁」とかリアルで言ってるのかな。
だから誰も止めないし、本人も一切スルーしてるのか?
冗談抜きで本気で引いてる人多いから。でもこれ以上はもういいや。バカらしくなった。

585 :エージェント・774:2005/08/09(火) 13:28:55 ID:q7zWnPNG
第九オフの大物たちと違ってクラプロにはキャラ立ったやつがいなかったから
こういう阿呆でもいていいんじゃねーの。
ねらーなんて本質がクソムシなんだから、煽り・叩きの対象がいなきゃ盛り上がらない。
すくなくともヘソのおかげで本スレは賑わってるし、
そのおかげで難民板のヲチスレは静かなもんだw


586 :エージェント・774:2005/08/09(火) 13:36:54 ID:61URSfxo
「そのおかげ」?
そんなわけないじゃん
つかヲチのことをいちいち出すなよ


587 :エージェント・774:2005/08/09(火) 13:42:38 ID:mzO5qRAK
>>585
まったく関係のない話。第九オフとクラプロをわざわざ繋げる必要なし。
あくまでこのスレを見て感じたことを書いたまで。あと別に賑わってるわけじゃないと思う。

588 :エージェント・774:2005/08/09(火) 14:01:59 ID:LpAevGfl
http://orchestra.musicinfo.co.jp/~tito/cgi-bin/adbbs/ad_bbs.cgi

どうでもいいがふざけた宣伝するな、迷惑行為で法的措置を取れといっている
人間がこういうふざけた宣伝をしているのはいいのか?

589 :エージェント・774:2005/08/09(火) 14:08:20 ID:mzO5qRAK
あの宣伝を貼りまくってたのはおへそだったのか・・・?おいおい・・・
騙りである可能性も高いからなんともいえないけどな。これは公式見解が待たれるところ。
もし本当だったとしたらやはり問題のある人物だと思うが。

590 :エージェント・774:2005/08/09(火) 14:23:00 ID:DQvfKEbn
チラシの裏やめてくれないかなー
流したいようなレスを、なんでわざわざとっておくんだよ。
お前の気軽さで、マジで傷ついている奴もいるんだぞ。
ひとりでも辞退に追い込んだら、一生許さないからな!

591 :エージェント・774:2005/08/09(火) 14:47:14 ID:Gq5gg0iK
>>589

ここまでヴァカじゃないだろ>おへそ ヴァカはヴァカでも方向性が違うというか。
騙りくさいな。

しかしここまで厨房が出てくるとは・・・

592 :エージェント・774:2005/08/09(火) 14:54:17 ID:Ft2sGHma
おへそはジョイントに賛成してたしね。本人だと思うよ。
板によって発言内容もコロコロ変えるし。
自分のことは反省しないが、
手のひら返して弱い物は叩く。
政治家向きかな。

593 :エージェント・774:2005/08/09(火) 15:02:55 ID:i4W3mK2M
おまえ無理矢理すぎ
見苦しいぞ

594 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 15:13:17 ID:eIKUZL3L
方向性が違う、まさにその通りです。
自分は外部に迷惑をかけることはしません(内部には…ゲホゲホ)。

東工大オケの方には、単にネット上の「おへそ@くらぷろ」としてではなく、
リアルの楽団と本名で、該当書き込みの消去をお願いしておきました。
運営とも相談の上、うまく対処できたらと思っています。
東工大の方へ余計な迷惑がかからないように、
今回の件について問い合わせたい時には、一度、私か運営を通して下さい。

595 :エージェント・774:2005/08/09(火) 15:33:51 ID:tj0ntu5i
>>594
何言ってんの?

596 :エージェント・774:2005/08/09(火) 15:36:42 ID:pCK7/5Jt
>>594
オマエ何様?

597 :エージェント・774:2005/08/09(火) 15:47:12 ID:kFZ3jNwL
まぁまぁ、もちつきましょう。

598 :東工大管弦楽団 ウェブマスター:2005/08/09(火) 16:17:47 ID:wkU7Zn3V
>>588
確認いたしました。通報ありがとうございます。
メールで来たジョイントコンサートのお誘いに比べ、
・内容が奏者募集に限定されている(ジョイント云々とは書いていない)
・メール=宛先が明確な手段、でなく掲示板=広く告知するための手段 である
ため迷惑度は低いと考えられますが、
・やなぞう氏が佐渡裕氏の公開指揮者アカデミー受講
に触れているためしたらばの「クラプロの宣伝したスレを報告するスレ」>225および>228
(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/l100)
に基づいて削除とさせていただきます。
なお、該当記事は削除前にこちらで控えを取っておりますので、あらかじめご了承ください。

>>594 おへそ様
確認いたしました。わざわざありがとうございます。
後ほどメールを差し上げます。

599 :エージェント・774:2005/08/09(火) 16:36:30 ID:Ft2sGHma
>>594
( ゜Д゜)ハァ?
なに言ってるのこの人?

600 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/09(火) 16:37:28 ID:K1CUyK/P
>>553
いつかクラプロ相関図に名前を載せていただけるのが夢でした。
ありがとう。

601 :エージェント・774:2005/08/09(火) 17:21:48 ID:t/885ATF
チラシの裏に書きたいことは、wikiじゃなくて各自これに書くといいと思うよ。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

602 :エージェント・774:2005/08/09(火) 18:32:14 ID:YVElMgLL
>>601
ワロタ

>>おへそ氏
あんたが叩かれ強いのはわかった。
しばらくの間、本スレ上での書き込みは事務連絡のみにしてて欲しいのは俺だけか?

603 :エージェント・774:2005/08/09(火) 18:40:10 ID:CwCx+kWI
前回の練習の後、合唱2人にチェロの子一人声かけて、けっこう前向きなお返事もらったんですよ。
でもこことしたらば読まれて、辞退されちゃいました。
すっごく悔しいんですけど。

604 :エージェント・774:2005/08/09(火) 19:17:56 ID:wCB4TLcH
外の人間で、参加できない人間だけれど(都合が合えば参加したかった)
やっぱりここ読むと、引きます。正直。
人集めをしようって言ってたのに、宣伝を始めると警察に言うとか
おへそさんのこととか、内部がボロボロに見えるんですよ。
人集めの方法に関して色々な意見が出されていたとき、
誰も反対意見は書いておられなかったですよ。
代表さんの宣伝方法に対する意見もまだここには出てないとき
皆さん色んな所に宣伝されていたと思います。
それを警察沙汰にしようなどという意見が出る始末。
中には面白半分でやっていた人もいるかもしれないですけど、
一生懸命人を集めようと努力していた人たちも沢山居るはずです。
上手く行かない事、内部の事情を全て他のものの責任にしてはいませんか?
実際のリハとかは楽しくやっておられるんでしょうが。
ここは一応人の目に触れる所ですから、ここで判断してしまいます。
こういう雰囲気なら出たくないなと正直思います。残念ですが。
そう思っている人は大多数居るはずです。

605 :エージェント・774:2005/08/09(火) 19:32:20 ID:QvmkPc2a
あなた、肝心なところ、落として書いていませんか?
なんでもかんでも警察沙汰にするなんて書いていないでしょう?
人の名前を騙ったり、指揮者が書かないでくれって頼んでるものを
わざわざ貼るような明白な迷惑行為だから言ってるんでしょ?
曲解しないで欲しいですね。

606 :エージェント・774:2005/08/09(火) 19:36:49 ID:4eeHBzKT
荒らしの第二段階も順調みたいだな。
お盆明けくらいから第三段階かな?

607 :エージェント・774:2005/08/09(火) 19:47:06 ID:1+3bfSLj
>>604
>人集めの方法に関して色々な意見が出されていたとき、
>誰も反対意見は書いておられなかったですよ。

そりゃそうだろう。みんな、もっと人を集めたいのだから意見があれば聞く。

>一生懸命人を集めようと努力していた人たちも沢山居るはずです。

今でも一生懸命努力してるよ。けどな、

> 中には面白半分でやっていた人もいるかもしれないですけど、

もう"面白半分"では済まなくなってる。それはこのスレだけでも読んでわからないことなのか?



608 :高峰:2005/08/09(火) 19:50:11 ID:6jB23QYd
高峰です。
チラシの挟み込みの件です。
知り合いにオケにいくつか声をかけた処、8/14と8/20に
演奏会を開く団体がプログラムへのチラシはさみOKが出そうです。
各々500部づつくらいチラシがあれば充分だと思います。
500枚×2回=1,000枚 のチラシが捌けますがいかがでしょうか?

609 :エージェント・774:2005/08/09(火) 19:54:44 ID:rPGzQlm2
今更募集チラシなんて、やる事為す事全てに於いて遅きに失している。
演奏会の宣伝か、募集なのか、はっきり分けるが吉。

610 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/09(火) 20:08:42 ID:nLYFxzrs
>608 高峰さん
まず、わたくし宛にどちらの団体なのかをご連絡ください。
検討させていただきます。


611 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:12:54 ID:nSA3fdwc
>>608
自分勝手な判断で暴走するな。
ジョイントの件で代表が止めろと言ったのに
まだ理解できない池沼がいるとはねw

612 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:22:42 ID:qbKv6hdT
>>608>>610みたいな真面目なやりとりまで一緒にしないようにw>>611

613 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:27:42 ID:qbKv6hdT
・その日までに印刷が間に合うか
・当日、会場へ挟み込みに行ける人がいるか
・予算が足りるか
なども考える必要がありますね、たぶん。

614 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:28:12 ID:1+3bfSLj
チラシとかなんとかかんとか、配布(宣伝)手順についてまとめた上で中の人に手順の徹底を周知するほうがいいな。
きっと>>608は"とりあえず本スレに報告するか"程度の軽い認識なのだろう。
(それが悪い、って言うのではないから誤解なきよう。)


615 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:36:17 ID:GkqjIa7z
>>608
中の人だよな?
たしか裏方だよな?
ならばなぜまず代表に相談しない。
こういう事はまず代表を通じて相手のオケに依頼するものだろう。
ジョイントコンサートと全く同じだよ。
「善意でやった」なんて見え透いた事言うなよ。
おへそと同じレベルの悪質な荒らし認定。

616 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:40:18 ID:5bwxDYbT
裏方の間で「ネタ参加者あてごっこ」をしているの知ってる?
裏方同士の話で一致しているのがこの「高峰」ってヤツはネタだという事。
書き込みはするけど、なんだかんだ言って一度もオフには参加していない。
よく観察するとかなり怪しい点大杉。

という事であまりこの「高峰」ってヤツの書き込みは鵜呑みにしないように。
だまされるヤツがいそうなので一応クギ刺しておく。

617 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:44:43 ID:wCB4TLcH
ホラ始まった、内輪もめ。
二言目には代表代表と言って代表に全て押し付ける。
ネタ参加者当てごっこなんかするより
自分で行動したらどうですか?
面倒な事は一部に任せておいて、文句だけは一人前。


618 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:44:46 ID:irE7pD3p
>>613
だね。
両日とも練習オフの日なので、挟み込みに行く場合は
人員確保しとかないとね。

619 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:45:11 ID:6NC+HyXZ
おまいら、繋ぎ換えてまで煽って、そんなに楽しいか?

620 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:47:05 ID:TqcdyU6i
>>616
なるほど、なんか納得。
いや、上の>>610でるるQがちょっと警戒信号出しているのが疑問だったんよ。
だって、普通に考えればすごいありがたい話じゃん?
>>506の外部からの申し出にはすぐ代表が好感触出すのに、
高峰の報告にはすごく懐疑的なのが不思議だったんだよね。

なるほど、代表・るるQを始め裏方みんなでコイツを警戒していたのか。
案外今までの騒動もコイツが原因なんじゃないの?

621 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:50:22 ID:ySM8tfFI
挟み込みやリアルでのチラシの件は、先日の練習(文京シビック)で
話として出た。
(幹部、代表も同席)
そのときは歓迎称え揚げこそすれ、反対する香具師は皆無だった。
この件は、連絡がいっているはずのるるQの書きこみを待とうじゃないか。

622 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:50:33 ID:gfck94u0
えっと裏方の一人ですが、>>616の話はある程度ホントです。
私もるるQさんに近い方(というとバレバレですが)から
この高峰さんは「ネタらしい」という話を聞いております。
やっているフリして結局何の仕事もしていないのですよね。
中の人の情報を探る為のネタ参加者だから
こちらの手の内を見せないように、メールでもあまり連絡しないように、
というお達しを受けています。

623 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:51:00 ID:HA3MNF7n
知人の演奏会が近いうちにあれば、まず知人に内々に聞いてみて、
大丈夫そうなら代表を交えて公式に動く、
という手順自体は特に問題なさそうに思えますが。

それと、ネタ参加者とかいう表現は止めましょうね。
人を大事にしない集まりに、人は集まりませんから。

624 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 20:53:33 ID:c4yGLcrF
そんなことよりおまいら様方、初心者のための第九スレッドでお勉強会が開催されていますよっと。

625 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:55:58 ID:ySM8tfFI
これ、最初期からあったんだけど、ずーっと下がりっぱなしだったんですわ。
初心者の方も、経験者の方ももう一度言葉のお勉強をしなおして
総練習に挑みましょう。

626 :エージェント・774:2005/08/09(火) 20:59:55 ID:BeDxpx/u
>>621
それは、挟み込みができる情報が「信用できる筋」だったら勿論歓迎、よいう意味のハズ。
これだけネタ参加者が混じっているならば、ある程度情報を疑ってかかった方がいい。
ヘタにそれに乗ったら、「またおまいはだまされたわけだが」になってしまう。

「高峰」ってwikiの出欠に妙な事書いていた香具師じゃなかったっけ?
あまり信用しない、に1票。

627 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:01:12 ID:BeDxpx/u
あと、裏方の人が言っている事はある程度信用した方がいいんじゃないの?
るるQが判断しているならば、なおさら危ないヤツは警戒した方がいいと思う。

628 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 21:01:28 ID:c4yGLcrF
もっとストレートに、第九の歌詞だけをひたすら発音
しかも、歌っぽく発音してるサイトないかのぅ。これ終わったら探して見るべし。

629 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:04:09 ID:HA3MNF7n
中の一部の人が疑心暗鬼に取り付かれているのか、
たまたまるるQさんの言い方がきつく響いただけなのかはわかりませんが、
手があいている人は、チラシ活用の安全で迅速な方法を整理しませんか。
クラプロ板の人集めスレあたりで。

630 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 21:08:30 ID:c4yGLcrF
話題投下完了。

631 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:11:12 ID:HA3MNF7n
サンクス>ヘソさん

632 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:17:05 ID:mzO5qRAK
>>594
何を言ってるのかわからん。
結局書き込んだのはあんたなのか?だとしたら空気よめなさすぎ。
この書き込みで迷惑しているとやなぞうさんや代表が書いたときに
完全にスルーを決め込んだのは何で?回答よろ。
こういうことをして黙ってる人がいるなら参加したくない。
で、運営とかが黙認してるのはなぜ?

あと高峰ってあれか?勝手に観客募集してた狂人?

633 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:18:27 ID:/+eRuP1V
まず始めにこの高峰ってヤツに対して法的措置を検討した方がいいのでは?
こんな事かいてスケジュールを混乱させる意図がミエミエ。
乗せられて、チラシ印刷代とか余計な出費がかかったら民事訴訟もできる。
他の荒らしに対する見せしめにやるべきではないか。

634 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:19:39 ID:/+eRuP1V
>>632
よくわからんが、今までの騒動は高峰という香具師がやっていたらしい、
というのが裏方の見解だそうだ。

635 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:24:46 ID:B61i3RCp
>>633-634
これでだいたい見えてきたな。暴れてる人間が。

636 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:28:02 ID:BsB7cuoZ
これだけ特定できているのだったら謝罪とか要求できないのか?
>>610のるるQはGJ!だったな。

637 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:29:42 ID:mzO5qRAK
あ、そうそう、なぜこんなにおへそさんの発言にこだわるかというと、
本当に発言を見て引いてる人が多いから。心配なんだよ。
で、中の人からのフォローなども一切ないのも気になる。
きっと「リアルで会えばわかるから放置汁」とか言ってるんだろうけど
まず入り口の掲示板などで人が去っていったらリアルもなにもないでしょ。
活気付くという意味ではいいのかもしれないが、何らかのフォローや対策は
必要だと思うがいかがだろう?

あと、>>634みたいなのはあくまで伝聞じゃないのか?
個人の推測を書くのはいくら書いても自由だと思うが
公式見解がないのに特定した書き込みをするのはよろしくないと思う。

638 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:36:21 ID:Ho9H4Qg9
えーと、盛り上がってる最中にスミマセン。
某地方から参加表明している名無し(振り込み済)なのですが、
関東ではにぎやかに練習オフが開催され、和気藹々としているのは
スレやしたらばを見てよーく分かるのですが、他の地方の参加者さんは
どうなっているのでしょう?
ホッカイドーでオフをやっている以外に、動きがぜんぜん見えないんですが。

終わった別のオフと比べるのは失礼だとは思うのですが、第九オフのときは、
地方からの参加者が孤独に(´・ω・`)ショボーンとならないように、たまにカキコがあれば
熱烈に歓迎してくれたり、メッセで関東組と交流があったりして、おかげで
初対面だけれど初対面じゃないかのように、楽しく参加することができました。

代表がたまに地方スレに降臨してくださったりと、運営の中の人の努力は分かりますが、
このままでは、ゲネ本に殺伐と参加して、一人で打ち上げで呑んで、それで終わりに
なりそうで、とっても淋しいし不安です。

「関東に出てきて練習に参加しろ」というのは正論ですが、せっかくの2ちゃんの
オフだから、IT(笑)を駆使した何か良い方法はないでしょうかね?

639 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 21:38:33 ID:c4yGLcrF
>632
まず、もちろん、書き込んだのは私ではありません。
自分、同じ時間帯、第九の分析スレネタを考えるのに必死でした。
それで、代表指揮者から話があったとき、「あぁ、2chの各所にコピペされている
これは荒らしなんだ」と思って、即、「公開指揮」をNGワードに入れてしまったため、
その後何があったかは知りません。

もしかすると、荒らしでなく善意でコピペしたのかもしれませんが、
過剰なマルチポストが邪魔だったのでNG行きとしました。

今回、東工大掲示板について反応したのは、名前が騙られていたからです。
単に不快なだけでなく、一応小さいリーダーやってるので、それを見ながら
見過ごすことは黙認と取られかねないので、素早く反応させてもらいました。

基本的に、該当書き込みと「おへそ」を結びつける要素殆どありません。
まず、佐藤氏というのがどなたなのかそもそも…。

疑問点さらにあれば、個人的にメールでも、スレ上でも何でも聞いてください。

640 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:40:56 ID:B61i3RCp
>>637

> あと、>>634みたいなのはあくまで伝聞じゃないのか?

だからいただろう。高峰が出てきたときにえらそうなことぶっこいて
恥かいたのが。

641 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:42:16 ID:Z9csnGyg
>>637
おへそもいざよいも病気だから、運営側も表だって注意できないんだよ。
周りの人の感情を全く理解できないおへそ。
「私はいい人」と言わんばかりの偽善めいた事しか書けないいざよい。
二人とも明らかにメンタルヘルス系の病気だとわかる。

運営に同情する。
同時にメンヘラーの戯れ言と一緒に心中するクラプロの面々にも同情する。

642 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:46:16 ID:3axiTWsQ
>>638
同意です・・・
関東は結束強そうだし、ゲネ本は誰も話す相手がいないで帰るんだろうな。

643 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:46:20 ID:mzO5qRAK
>>639
了解。迅速な返答ありがとう。
そして本名での厳粛な対処乙。

頑張ってどうにかしようとしているのはわかるので、
発言に気をつけることができれば言うことはない。
とにかく一度落ち着いて自分の書いた文章を見直してから
投稿することをおすすめします。
まあ漏れよりはクラプロの役にたってるだろうけどなwそんな感じ。

644 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:46:28 ID:U7Z4JUD9
おへそはメンヘラーというよりも頭が悪いだけにみえる

645 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:47:19 ID:B61i3RCp
>>641
ホホゥ なかなかスルドイネ。

じゃさ、あとだれがメンヘルかここに書いてみてよ。

当然会った上で言ってるんだろうから、出てきてないコテも言えるよね?

646 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 21:48:48 ID:c4yGLcrF
>644 正解。

647 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:51:45 ID:mzO5qRAK
>>641
病気だかなんだか知らないが、そんなこと無関係で
注意すべきことは注意すべきだと思うよ。
むしろおへそさんがどうこうじゃないて
全く中の人からフォローがないのが逆に気味が悪かったわけで。
「リアル」を前提にしているのではないかと感じて、それはよくないなと。
だから実際に多くの人が引いてるのを知って注意めいたことを書いてみたわけだ。
うざがられるとは思ったがな。

>>640
んー、わかんない。スマソ。

648 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:52:05 ID:/RCS7icT
>>644
ただ、自分がどの程度頭が悪いのかまるで自覚していない。

649 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:53:39 ID:IeYIWEie
>>638 >>642
人見知りな自分がアドバイスするのも僭越だけど、
今のうちから、近隣パートで面倒見が良さそうな人を見つけておくといいかもw
誰も話す相手がいないなんて無いと思いますよ。
ただでさえ合奏の後って軽くテンション上がってるし、かなり話しやすいはず。


650 :エージェント・774:2005/08/09(火) 21:56:05 ID:UoJULOw/
いい加減、ここでおへそさんをいじめるのはやめにしましょ。
言って聞く人でなし。今までいくら書き込んでも、おなじ反応でしょ。
フェスさんが、お茶を立てて、まあ落ち着けということはあっても、
おへそさんが茶を沸かすことはありません。

651 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 21:57:52 ID:c4yGLcrF
練習してたらヤカン焦げちゃったしね。

652 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:01:38 ID:B61i3RCp
>>647
したらばの印刷物スレ

653 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:15:27 ID:yVEan1TJ
>おへそさん
叩かれ役、乙です
無理して体壊しませんように

654 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:31:17 ID:7yfeWf65
>>638
振り込んであればネタ扱いされないから大丈夫だよ。
でもこのオフは掲示板ではあまりなれ合いしないようにしている。
練習中はすごく和気藹々やって楽しいけど、
掲示板に書くと色々アラされるし、
今回のようにスパイ参加者から情報が漏れるのを防ぐ為に
あまり練習の様子を掲示板に書くことはできません。
地方の人が部外者になってしまうのは仕方ない事なのです。
ご承知下さい。

655 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:37:02 ID:UoJULOw/
それならなぜオフいた使う?
閉鎖した環境でやりたいなら、リアルなオケでやれば?

656 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:37:23 ID:Rjf4Jt3C
そのいい方はちょっと…

大丈夫。音楽の力ってすごいものがあるから。
皆一緒に音楽の力を信じましょう。

657 :エージェント・774:2005/08/09(火) 22:39:27 ID:3axiTWsQ
音楽の力を信じていたら、
>代表がたまに地方スレに降臨してくださったりと、運営の中の人の努力は分かりますが、
このままでは、ゲネ本に殺伐と参加して、一人で打ち上げで呑んで、それで終わりに
なりそうで、とっても淋しいし不安です。

これが解消されるのか?

658 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 22:47:15 ID:c4yGLcrF
内容のある話はこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117555119/

659 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/09(火) 22:49:22 ID:c4yGLcrF
度々ゴメン。こっちの方がいいかもしれない。
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/37

660 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/09(火) 23:00:24 ID:CvUG3rkG
>>641
私に言いたいことがあるなら、前に晒したメアドにメールください。
ここは誰にでも開かれている玄関口ですので。
匿名で個人を叩く場所ではありません。
個人的に会ってお話しましょう。
(関西ヤフBの方かな?)

私は当日板に乗れない可能性がでてきました。
641さん、ご安心ください。

661 :いぬ ◆Qbsp.VIOLA :2005/08/09(火) 23:04:12 ID:iFLPnljF
>>638さん、>>641さん
私も田舎から行くし、ネット上の情報が少なくて寂しく思う一人です。
そう思う方が複数いるのであれば、逆に心強いです。
「地方からきて、寂しい人集合」の旗かのぼりか作りますので、
ゲネプロ&本番には、集まって一緒に盛り上がりましょう。
よろしくお願いしますね。

また、ネタ参加者の件で揺れているのを知りませんでした。
では12日までに参加費を納入したいと思います。
(心配してメールをくれたおへそさん、ありがとうです。)

662 :エージェント・774:2005/08/09(火) 23:27:56 ID:mAhAEmZK
>>655
煽り、ごくろーさまです。

663 :エージェント・774:2005/08/10(水) 00:06:01 ID:MEH+D+iw
全国から人が集まるのがおもしろいとこの一つでもあるのに、
>654
> 地方の人が部外者になってしまうのは仕方ない事なのです。

こんなに言われると、あまり嬉しくない…orz

しかし個人的には、今から参加すれば、逆に殺伐と音楽出来そうなとこが
魅力的だけどね。地方オフも一部地域しかないし、今から地方オフしよう
って動きもないし、個人練だけでゲネ本なんて、自由&気楽でよさそう。

664 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 00:14:44 ID:ITZ2uAj7
いや、さすがにそのセリフ(654の)を素で言える人は居ないんじゃぁ…。

「遙か辺境の地から集まってきた参加者による一期一会の第九」
という事を以前どこかに書きましたが、
一期一会だから連絡せずに部外者で、、なんてあり得ません。
むしろ、一期一会だからこそ、IT駆使で交流を密にして、
その結果としてのゲネ本番一発勝負という感じにしていきたいです。

665 :エージェント・774:2005/08/10(水) 00:21:43 ID:vI+UTNit
お、おへそきゅんがまともなこといってる・・・
だ、だいじょうぶ??


666 :エージェント・774:2005/08/10(水) 00:36:09 ID:+4uWWNsh
>>665
ワロスwww

667 :たけ ◆HDzzCGK1ME :2005/08/10(水) 03:59:11 ID:r/UAUDP0
まぁ、、、がんばれ(;;´ー`)b

・・・本番いつだっけ?
とりあえず、外野の口出し

・過不足(金、人含めて)を一度おーぺんにした方が議論は進む(結論は保障せず)
・中止した際のリスクも整理しとく、、、ぃゃ、最悪のケースに備えてね・・・
・地方の人も大切にね(´ー`)b(でんこちゃん風味)
・がんがれ
・超がんがれ
・とりあえずがんがれ

まぁ、やるしかない(;;´ー`)b
開催されるなら、客席一人でも俺は観に行く(゚Д゚

668 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 05:47:52 ID:ITZ2uAj7
人数について、弦として緊迫感をもって、今後どうするか相談したのは事実ですが、
まずは、12日の振り込み締め切りを待ってみようという事になっています。
すでに参加表明をされている方(その殆どは私よりも先輩)に、
クラプロ参加の参加権があるからです。
また、皆が集まる総練習についても同じ事が言えると思います。
(期限伸ばすというアナウンスあったので。)
オープンにすることも含めて、12日以降、22日以降に動きがある、
と思っておいてください。責任者じゃないので、中途半端な事しか言えなくてスミマセン。

669 :エージェント・774:2005/08/10(水) 07:00:44 ID:3WY1mAMR
>高峰さんがらみでいろいろおっしゃってる方
名無しで「裏方の一人だけど」と言って個人を貶めるような発言は
非常によろしくないと思います。
なんでもネタと決め付けるのイクナイぞ〜
裏方同士でそんな会話なんてしてないよ〜

高峰さん、まずはるるQさんにメールよろしくです。
日程もせまってますし、今から印刷に出すのも大変でしょうから、

おいらのほうで上質紙を購入→公民館の輪転機で一気に印刷→高峰さんに直接渡す

てな感じでどうでしょうか?
金額もたいした額じゃないので(1000円行くかどうか)、それくらいならすぐできますよ。
一度もお会いしたことがないので顔合わせしたいという意味もありますけどね。

お時間あるようでしたら是非練習にも顔出してください。
待ってます〜

670 :やなぞう ◆a/cw2NbR4c :2005/08/10(水) 07:05:39 ID:3WY1mAMR
あ、>>669はおいらね。

671 :やなぞう ◆a/cw2NbR4c :2005/08/10(水) 07:30:44 ID:3WY1mAMR
で、何を書こうとしてたんだっけ・・・・・・・・

そうそう、土曜日に教文行ってきましたよ。
なにかと音響面で悪く言われてたけど、
思ったより客席に音が飛んでくる感じです。
人数多くなくてもしっかり演奏できればなんとかなりそうか?
(人増やさなきゃいけないのはカワランけどね)
とはいっても残響が多いわけではないので、
しっかりとアンサンブルができてないとあらが見えそうな感じです。

当日は吹奏楽コンクールが開催されてたんだけど、
演奏開始前には舞台下の楽屋からチューニングの音がかなり漏れてました。
1、2楽章の演奏中に声出しは難しいのかなあ?

詳細は裏方の皆さんと相談ということで。

672 :エージェント・774:2005/08/10(水) 08:30:32 ID:ekMuMLUK
やなぞうさん、アルトソロおりちゃいましたよ。みましたか?

673 :エージェント・774:2005/08/10(水) 08:35:49 ID:LX+dv/7g
総練習に都合がつかないから一度降りる、のでしょ。
本番でソリスト不在ということにはならないよ。
でも、来週末の総練習に来れるアルトソリストが降臨してくれたりしないかな〜。

674 :エージェント・774:2005/08/10(水) 08:53:36 ID:LX+dv/7g
ご本人も自分で「ソリストアンダー」って書いてらっしゃるので、
>>673もそれが前提です。
もし興味ある方がいらしたら、週末の練習に様子見にきてください。

675 :高峰:2005/08/10(水) 08:58:32 ID:tFBNdXnt
高峰です。
るるQさんには昨日メールで連絡しました。
メールで初めて今回の件がクラプロについてマイナスであった事を理解しました。

チラシ配布の件、代表や幹事を通さず、
私が一人で暴走してしまい申し訳ありませんでした。
お互いをよく知っている間柄のオケ担当者だったので、
私が先に根回しした方が良いかと思っての行動でしたが、
結果的に代表・運営の方々にご迷惑をかけた事、お詫びします。

相手オケには昨日の深夜、今回のチラシ配布の件はなかったことにしてもらいました。
この件では配布予定先オケの担当者にもお詫びをし、相手側も了承しております。
代表があらためて謝罪を入れる必要はありません。

やなぞうさん、ご配慮ありがとうございました。

676 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 09:29:45 ID:ITZ2uAj7
騙られた経験からすると、コテハンを使うときには、トリップを使った方が良いのでは
ないかと思います(まぁ、私の時はトリップの効かないところでしたが)。

今回の件ですが、部外者な私から見ると全く何もマイナスであったようには見えません。
>608 の書き込みの事でしょうが、まだ、チラシの取り扱いについて誰も議論していない
所へ、事の緊急性を公に示す意味でも良い提案だと思います(トリップは付けてホスィ)。

先方が了承し、こちらの指揮者も了解していますので、あとは実行するだけかと思います。
やなぞうさんの提案程度の費用でしたら、正規の予算が下りなくても、賛同者だけで
カンパすることもできますので、是非、実行に移してください。

14日というともう時間がありませんので、凄く適当な案ですが
【人集め】クラプロ広報スレッド【頑張ろう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/277
準じたやり方で素早く進めてみてはいかがでしょうか。
予算が下りなくても、あとからでも、>669 程度の費用でしたら、
言い出しっぺとしてカンパ募集に応じるつもりはあります。

それまでに、枚数と日付…はわかりましたので、最も重要な
「使途」について、詳細を該当スレへ書き込んで頂ければと思います。

677 :エージェント・774:2005/08/10(水) 09:43:06 ID:sfeFheCC
>>675 高峰さん

やっぱり独断で行動するのでなく、一言運営に話をしてから動いたほうがいいと思います。
カネの出どことか、挟み込みの人出しとか話が派生してくるはずなので。

相手オケにあらかじめ下話をしておくのはいいことだと思います。
相手が「いいよ」って言ってくれれば、「じゃ、運営に話通してゴーが出たらかかるから」
とか、やりかたはいろいろあると思います。

要は関係者と連絡を密に取っておくことが必要かと。
気心が知れてくれば「このぐらいやっても大丈夫かな」とは思いますがね・・・・・




(´-`).。oO(こういうのって社会に出てもいっしょなんだよね・・・)



678 :エージェント・774:2005/08/10(水) 09:45:43 ID:B/6ozte8
>>676
残念だなーと思うのは同意。
けど、当事者でメールでやり取りした後の話らしいから、
有志で動くのはるるQさんに問い合わせて仔細を聞いてからがいいと思う。

(しかし、輪転機ってそんなに安くできるんだ…。1000部で1000円弱って)





679 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 09:54:16 ID:ITZ2uAj7
その通りですが、折角頂いたチャンスを潰すのは惜しいと思いますので…。

高峯さんによる「個人的なチラシの使用」は、印刷用の
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&openfile=chira0806.pdf&refer=%CE%A2%CA%FD%B7%CF%CA%AA%C3%D6%B7%F3%BA%EE%B6%C8%BE%AE%B2%B0
を使う限り、既に許可されていますし、それに対する有志の個人的なカンパ
という形であれば、一応は問題ないかと思って676書いてみました。

その代わり重複になりますが、「使途」についての詳細を早期にお願いします。
今回の件で高峯さんはもうチラシに関わりたくないと思っておられるかもしれませんが、
使途さえわかれば、再度あらためて運営かクラプロ有志からお願いする形で
>608 が実現するかもしれませんので。

680 :677:2005/08/10(水) 11:20:22 ID:sfeFheCC
あと、書き忘れたけど、高峰さんもすぐに断らずに

「運営と話できてないから、決まり次第連絡する」とか言ったほうが良かったんじゃないかな。
話としてはいい話だと思うのでなおさらその性急さが惜しい。

参加者の多くは社会人だと思うのだけど、スレを見てる限り、

「ほうれんそう」

がうまく行ってない。こういうの新人研修とかでやらされたり、なんか失敗したとき
上司に叱られたりして身についていくものだと思うんだが。

2ちゃんのオフと言ったって、これだけ大掛かりで、他の団体(場所取りなども含む)と絡むことの多いときは
イチ社会人として恥ずかしくない行動を取らないと「あ〜あ、所詮ねらーだからな」で終わってしまう。
そんなこと言われたら悔しいでしょ?>参加者



681 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 11:24:05 ID:ITZ2uAj7
自分、上で色々ごちゃごちゃ言っていますが、
>680 氏の簡潔な指摘に全面的に同意です。
今回の件についても引き続き、報告連絡相談していくべきだと思います。
(事後報告も重要です)

682 :677:2005/08/10(水) 12:31:22 ID:sfeFheCC
同意してもらって気持ちがいいのでついでに少しキビシイことを。

多分、おへそさんは思いついたら何を置いてもまず書いちゃえ(書くのをガマンできないとも言う)的な
ところがあると思うのですが、それがまた運営のフォローが必要な微妙な問題だったりw

でも、運営の多くは勤め人なので、昼間の対応はどうしても制限されてしまいます。
おへそさんは学生さんのようですからあんまり時間に縛られたりしないようですから
気にしてないかもですが。

で、おへそさんの発言にチャチャを入れる人も時間に縛られない人が多いのでw
昼間に荒れたりすると運営のフォローが入らず、荒れっぱなし・・・みたいなことが起こってるかなと。

できれば運営が出てきたほうがいい発言は夜にしたほうがいいかと思います>おへそさん 

683 :エージェント・774:2005/08/10(水) 13:34:18 ID:L7yEFQRA
おへそを放置させる理由は、
おへそがスレをかき混ぜることによって、
運営の本質的な失態から目を背けさせることができるから。

684 :エージェント・774:2005/08/10(水) 14:14:26 ID:k4G/DeBr
>>667
( ゚д゚)、ペッ

いまさら偽善者ぶりやがって

笑いにくんの?w

685 :エージェント・774:2005/08/10(水) 14:36:09 ID:B/6ozte8
もー、そういう事を言ってるから、来る人も来なくなるんでしょうが。
一年やってたら学習するはずなんだけどなぁ。>>684

懐柔って言葉知ってる?

686 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 14:44:56 ID:ITZ2uAj7
懐柔されつつあります。>682了解。忠告thx。

朝昼やその他等に空き時間のある人で話をギリギリまで進めておいて、
それを、ゴールデンタイムに詰めて、最終的な引き金は代表他責任者待ち、
という風にやるのが、忙しい人にとっても楽かな、と思って、
かなり先走り杉気味に色々書いているのは確かです。
ホントは黙って合奏だけ来て、5プル裏とかでコソコソ弾いていたかったです。

内容に問題があれば、エライ人が最終的に却下してくれるはずですので…。

687 :エージェント・774:2005/08/10(水) 14:55:55 ID:qrXqZKjC
先走り問題提起型なのが、読んでる人に認識できればいいんじゃない?
素人の知識や頭の回転で結論の出る問題じゃないから、スレで提起されて
いろんな意見がでれば運営の助けにもなる。

へそがやってることは間違いじゃないと思うよ。問題点をよく理解してると思う。
でも名無しも運営も素人が多いから、素人でもヤバさがわかるように書かないと
もったいない。空気読みつつ文章磨きたまえ。

688 :エージェント・774:2005/08/10(水) 15:12:22 ID:L3prqVSA
少なくとも、何もしてない人より100倍エライ>おへそ

689 :エージェント・774:2005/08/10(水) 15:16:40 ID:5QcZBQyN
>>688
半分だけ同意。
指示待ちの人が多い中、異様に浮き上がっているが、
熱意は伝わってくる。
もうちょっと配慮のある書き込みが増えると吉。

690 :エージェント・774:2005/08/10(水) 16:01:52 ID:dQw0SXBP
つかスレに貼りついてるヒマがあったら練習しろっつーの。>へそ


691 :エージェント・774:2005/08/10(水) 17:03:30 ID:L3prqVSA
>>690
お前もな

ってか、漏れもか・・・orz

692 :エージェント・774:2005/08/10(水) 17:29:58 ID:psS1tRcb
ちょっと腹立たしい第九↓

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいフロイデフロイデ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

693 :エージェント・774:2005/08/10(水) 19:26:17 ID:haMvOKoR
おへそのことはこの間までとても好印象だった。
だけど、一言軽はずみな言葉で俺は練習に行く気が失せた・・さえ思った。
マジ、気をつけてくれないか?おへそ!

694 :エージェント・774:2005/08/10(水) 19:53:52 ID:Y2r3b8xi
そういう具体的なことがあるなら、直接かメールで伝えた方がいいかと。

695 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:01:29 ID:HI4kYd7l
>>675
ま、反省しているようだからチラシの件についてはこれ以上叩かれないと思うよ。
他の人からも指摘があるように、まず運営を通してから今後はやるべきだね。
恐らくるるQからもメールで指導が行ったようだから、これ以上は言わない。

ただ、他の点については謝罪しないの?
東工大オケに怪メール出した点についてはダンマリ決め込むのですか?
他の人もなぜ怒らないの?
チラシの件よりもこっちの方が重要だと思うけど。

696 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:13:02 ID:sfeFheCC
>>695

本人はやってないっていってるし、
煽りの可能性もある。なんたっておへそたんはネタ満載だからw

断定はいくなくないかい?

697 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:13:44 ID:sfeFheCC
間違えた。煽りじゃなく騙りね。

698 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:16:19 ID:CnddAojx
ちょっと待て、東工大の件は、高峰さんのせいだとは誰も言ってないぞ。
あおりに載せられるな。


699 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:39:32 ID:i+c6Hr1N
メールを送ってもらった裏方の話ではどうやら高峰が犯人らしい。
ヘッダが高峰からのメールと一致したらしいから動かぬ証拠がある。

チラシの件も、ワザとチラシを大量に印刷させて赤字にさせるのが狙い
だったのではないか、という話。
こうやってみると、東工大メールの時期とチラシの書き込みの時期が
一致しているのもつじつまが合ってくる。

なぜ誰も責任追及の声が出ないのか不思議だ。
裏方同士だから隠し合ってなぁなぁにしようとするねらいか?

700 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:43:26 ID:+Wn2HbLY
>>699

工作員がでてきましたなぁ。

701 :エージェント・774:2005/08/10(水) 20:47:46 ID:LQvKO6hd
>>699
> メールを送ってもらった裏方
どこの裏方だ?裏に住んでる人か?

>動かぬ証拠がある。
見てないものを"ある"とかいうな

>なぜ誰も責任追及の声が出ないのか不思議だ。
なぜそこまで"誰それが犯人"って言いたいのか不思議だ

責任追及したいのだったら運営陣にメールすれば?

ここで"中の人"って書けば全部信じると思ってるのかまったく


702 :おへそさんの代行:2005/08/10(水) 21:12:07 ID:gI2d0uzi
24 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 19:41:30
お願いします。

本スレの>693へ
ワカタ。けどどの一言だろう…天然ナンタラでスマン。とにかくスマン。


同じく本スレの>687へ
ヤバさで思い出したけど、弦楽器のヤバさどうしましょ?
今誘ってる一人と喋ってきたけど、この人は確度60%くらいで乗ってくれそう。
でも、このヴァイオリンの人が、自分の持ってる伝手の最後なんだ…。


25 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 20:23:41
怪メールの件と、掲示板でおへその名前が出ていたの件は
別件ではないかと外野から突っ込んでみる。


26 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 20:47:34
糾弾するなら2chじゃなくてよそでやればいいのに。


27 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 20:48:56
ほら釣れたーいわんこっちゃない


28 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 21:01:09
(4800+3200)/11

30回オフどうすんのさー、ってネタ投下したい。


2chレス代行スレ@クラプロ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097512976/  より

いっぱいあったからまとめて書きました

703 :エージェント・774:2005/08/10(水) 21:27:24 ID:DMT25AnI
>>701
裏方&運営のメッセでは大体犯人はわかっている。
したらばではIPがわかるから「高峰」のIPとメールヘッダを見れば
バレバレなんだよ。
るるQから、高峰からある程度「自白」があったという情報も漏れてきている。
なんでそんなヤツをかばうのか、というのがわからないんだよねぇ。

704 :エージェント・774:2005/08/10(水) 21:37:52 ID:CnddAojx
あなたが、名前を出さない限り、無形の人のあおりにしか見えない。
たとえ、それが事実であろうとも、スレ上に出ない件について、こちらは事実を知りようがない。
そのつもりでの、かばう発言であり、またおへそさんのれすだと思う。

705 :エージェント・774:2005/08/10(水) 21:50:07 ID:LQvKO6hd
>>703
そこまで明確な情報であれば、運営陣はとっくにそれなりの対応をしているだろう。それが出来ないほど運営陣は間抜けじゃない。

それほどまでに追求したいのなら運営陣にメールして催促しろ。


706 :エージェント・774:2005/08/10(水) 21:55:07 ID:+Wn2HbLY
43 名前: 高峰 投稿日: 2005/07/03(日) 13:24:00
高峰です。
もう時間があまりありませんね。
他に責任者の方がいないならば、
とりあえず私がスケジュールと作業分担表のたたき台を
wikiにアップしようかと思っていますがいかがでしょうか?


44 名前: スレ597 投稿日: 2005/07/03(日) 16:50:19
>>43
スレ597です。渉外全般の責任者をしております。
広報に強い方が私の補佐をしてくれるとの事で非常に喜んでおります。
私はあらゆるオケ・合唱団の渉外を経験しているので、
高峰さんよりも経験豊富だし適切な指示も出せます。
勿論高峰さんを否定するものではありませんが、
一人で先走りせず、あくまでも私からの指示に従って下さい。


45 名前: 中の人-II 投稿日: 2005/07/03(日) 17:11:26
>>44
(°Д°)ハァ?


46 名前: スレ597 投稿日: 2005/07/03(日) 17:38:25
高峰さん、せっかくスケジュール等作成するならば、私が推敲しますので
メールで送って下さい。
メアド:paparotte@infoseek.jp


47 名前: 高峰 投稿日: 2005/07/03(日) 17:43:06
>>44
スレ597さん、初めまして。
経験豊富な方が責任者と聞いてほっとしております。
正直私は2つの団しか経験がないものですから、
このクラプロの広報に関しては少しとまどいがある状態でした。

さて丁度スケジュール表を作成したところです。
係毎にガントチャート形式で書いてあります。
必要な係とその作業分担範囲もExcelにて添付しました。
そのままwikiにアップするのも怖かった処ですので、校正よろしくお願いします。
メール発射しました。


48 名前: 矢野 投稿日: 2005/07/03(日) 18:36:16
>スレ597さん
申し訳無いですが、あなたを渉外全般の責任者に任命した覚えはありません。
一度も顔を会わせた事の無い方に、仕事をお任せする事は致しません。
スレ597さんが自分の事を「渉外全般の責任者」とおっしゃられても、現時点では
クラプロとしては何の関係の無い話ですので、本当に「渉外全般の責任者」をやり
たいのであれば一度オフに出てきていただく必要があります。

>高峰さん
申し訳無いですが、スレ597さんに送ったものと同じ内容のメールを以下のアドレスまで
送って頂けますでしょうか?

classic_project_2ch@yahoo.co.jp

707 :エージェント・774:2005/08/10(水) 21:55:52 ID:DMT25AnI
ま、煽りだと思ってもらっても結構だよ。
じゃ予言しておくね。

これだけ漏れが追求しているから、やっとるるQから高峰に対して
今頃勧告メールが行っているハズだ。
チラシを勝手にばらまこうとした件、
東工大へのメールや掲示板への不当な書き込みの件、
全てが高峰がやったという証拠としてしたらばのIPを添えてね。
法的措置をとられたくなければ、
24時間以内に辞退するように勧告している。

さ、漏れの書き込みは煽りでしょうか。
楽しみですね〜。

708 :エージェント・774:2005/08/10(水) 22:19:34 ID:Y2r3b8xi
説得力には欠ける

709 :おへそさんの代行:2005/08/10(水) 22:38:53 ID:gI2d0uzi
29 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 22:07:58
部外者になってみると、煽り合いって怖いね。ここはもうおへそ隔離部屋に…

31 名前: おへそ★ 本日のレス 投稿日: 2005/08/10(水) 22:20:15
これって要するにさ、どっちがどうとかじゃなくて、
運営の信用を落とそうとする策略を誰かが練って、
役者がそれに踊らされてるんじゃないの?

だれかこれネタにオペラ書いてくれたら弾きに行くよ。



2chレス代行スレ@クラプロ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097512976/  より

710 :エージェント・774:2005/08/10(水) 22:40:46 ID:SC2BbCWk
相変わらず内輪もめしてて香ばしいなお前ら。

711 :エージェント・774:2005/08/10(水) 22:47:38 ID:+Wn2HbLY
>>710
七人の侍の中に野武士が混ざってるようなもんだから
内輪もめとは言わん。

712 : ◆UQpA.ieTCc :2005/08/10(水) 22:54:21 ID:pWg2seSd
以前合唱応援の仲介をしましょうかと書き込んだヲチャです。
メールをと言われましたが、思うところがありまして
まだお出しておりません。

>代表
傍から見ている限りでは、今の段階では直接
メールでお話しする必要はないように思えるのですが、
いかがお考えでしょうか?

応援を仲介する身としては、本当に応援が必要なのか
応援について内部での意見調整ができているのか、
スレやしたらばを見ている限りでは全く読めません。
少なくとも今の状態ではわたしには
まだできることはないのではないでしょうか。

自分がクラプロを知りながら、参加していない理由のひとつに
意思決定のプロセスが非常に不明瞭であることがあげられます。
応援の可否はメール云々よりも
むしろ板(本スレでなく、したらばでもいいですが)上で
議論すべきことではないのでしょうか?

2ちゃんねるということもありますし(やはり敬遠する人は敬遠する)
自分の所属する団のほうも10月に公演を抱えておりますので
半端な状態では仲介したくありません。
ですが合唱の聞こえない第9など、自分的には考えられない、
ありえない事態なので、取り急ぎ書き込んだ次第です。

ネタ論議も結構ですが、こちらも検討していただきたいと思います。
これもネタだと思われるのかなと思わないでもないですが、
自分にとっては大事な人たちにお願いする形になりますので
運営の意向、ということではなく、皆様の総意を伺いたいと存じます。
よろしくお願いします。

713 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 23:00:44 ID:/w85DUev
確かにそうですな。

【歌い手】合唱者のスッドレ【集まれ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/322

こちらにコピペしておきましたので以降あっちでやりましょう。

714 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:10:21 ID:C0fG+A5E
>>712
貴重なお申し出、本当にありがとうございます。
ただ、こちらのスレは本スレなので議論はご遠慮下さい。
合唱に関するお話でしたら、したらばの方に移動お願いできないでしょうか?

おへそさん、thx!

715 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:20:59 ID:sFf7cJwr
ほんとは本スレでの議論も多いに結構なんですが、
どうも話がななめ45度上に逸れやすいですからね…

>>712
自分も議論が必要な内容だと思います。
上の人間だけでこれ!と決められることではないですからね。
ただ、代表が「メールを…」となってしまったのは、
ここ数日の掲示板への騙り投稿などの件で
敏感になっていたから、という理由もあると思います…

仲介のお申し出、本当にありがとうございます!

716 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:25:34 ID:gAhKUK2E
やはり皆「華麗にスルー汁!」だね。
ありがたい話だとは思うけど、
これだけネタが続くと正直慎重にならざる得ない。
ネタかどうかわからないので
「お気持ちだけありがたく受け取っておきます」


717 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:31:28 ID:CnddAojx
この話し、ねたというには具体的過ぎる。
まじめにしたらば出取り上げましょ。
やるだけやってうまくいかなければそれでもともと。
もし応援えられたら、それこそありがたい話だと思う。

718 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:36:47 ID:gAhKUK2E
>>717
でも代表にメールしない点は明らかに怪しい。
理屈はつけているけど、本スレにあげて混乱を狙ったものとも思える。

719 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:41:56 ID:gAhKUK2E
でも8/12までに参加費を振り込んでくれるならば、
当然大歓迎です>712

720 :エージェント・774:2005/08/10(水) 23:46:32 ID:B6ZNDAIt
>>718
もし怪しいと思ったとしても、今後同じような申し出があったときに
今話し合っておけば迅速に対応できる。
今話し合っておいてマイナスなんて無い。

しかも、個人的には怪しいところがあるようにはちっとも思えないw
というわけでみなさんこちらへどうぞ↓

【歌い手】合唱者のスッドレ【集まれ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/


721 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/10(水) 23:58:10 ID:/w85DUev
最近の話題ピックアップ

ジョイント、マルチポスト等の話題 → 迷惑行為でFA

弦集め、合唱集めどうしよう → 具体策全然でてねー
        (水面下でうごめいているとも言う

合唱応援について >506>549>550>712-715 辺り
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/322
本スレと合唱スレで議論進行中

参加費期限について 色々話し合って >540>541 がFA

高峯さんのチラシ1000枚の件 >608>610 ↓に移動したものの
【人集め】クラプロ広報スレッド【頑張ろう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/274
>669-670 >675-681 で更に各所に波紋広げながら継続中

地方参加者について >638>661>664 以下に移動済
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/37
現在は総練習の予定投下待ち

おへそにt(ry

722 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/11(木) 01:03:57 ID:sJ6nb07N
>>506さん
先にメールいただきたいと申し上げたのは、掲示板で話すには都合が悪い事情があるんじゃないかと
思いまして、ひとまずメールで話しが聞きたいと申し上げた次第です。本スレには確実に悪意を持つ
人物がおりますゆえ…。

「応援を呼ぶ」という言葉からではどのような形で呼ぶのか自分にはわかりづらかったので、話しを聞い
た上で判断したいと思いました。タダトラなど議論が必要な事は当然合唱スレに投げかけるべきですし
参加費払ってくれる方を呼べるのであれば、感謝こそすれ文句を言う人は居ないんじゃないかと思います。

おへそさんも言っている通り合唱の中の人の問題なので

したらばの
【歌い手】合唱者のスッドレ【集まれ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/
で議論を尽くしたほうがしたほうが良いと思います。

723 :みさ ◆MJrmsZpLIY :2005/08/11(木) 01:12:29 ID:kc6okwS7
みさ@女声パートリーダーです。

先日の日曜日に、男性・女性の全合唱陣に前プロおよび第九の参加意思確認メールを送信させていただいております。
こちらの返信の期日を10日までと設けさせていただいておりましたが、現在のところ43名中12名からしかお返事をいただいておりません。
返信がまだの方は、至急返信をお願いします。
また、メールが届いていないというかたは私のメアド宛にご連絡ください。
(参加者専用のページにメアドは公開してあります。)

以上、お手数おかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

724 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/11(木) 02:41:36 ID:sJ6nb07N
ジョイントコンサートの件で他の団に送られたメールの内容を東工大WEBマスター様から伺いました。

まず、クラプロのとある中の人のコテを名乗って(あえてここでは伏せます)、クラプロの紹介した後
弦楽器が足りない事をアピール。その後弦楽器奏者を15人ほど貸してくれという様な内容でした。
他の団に対するメールとしては、非常に言葉遣いのなっていない文章で、もらった相手からしたら
非常に失礼な内容でした。

現在、メール上で名前が挙がった固定ハンドルに確認取ってます(期限は切ってある)。



>甲さんへ
別件で聞きたい事がありまして、メールを発射しました。
回答のほうよろしくお願いします。

725 :エージェント・774:2005/08/11(木) 03:06:22 ID:FthoXl0E
>代表
甲さんがいるのは某スレの方ですよ。。。
ここで書かれると流れわからない人続出です(爆)

726 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/11(木) 07:31:33 ID:g2U4tRqk
最近の10日間の参加表明者

日10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
数 1 0 1 0 1 1 0 1 0 1

一日当たり 0.6人

727 :レス集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/11(木) 08:24:00 ID:g2U4tRqk
8/11(木)最近の10日間の参加表明者
8/10(水)意志決定プロセスが見えない
8/10(水)当日の会場レポート
8/10(水)地方参加者のフォローが見えない
8/10(水)第29回オフレポートまとめ作成

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%EC%A5%B9%BD%B8%B7%D7
見落としがあったらフォローお願いします。


728 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/11(木) 08:33:42 ID:g2U4tRqk
wiki作業メモ
・左のメニューバーにオフレポートまとめページ作成
・いくつかのオフ出欠欄にコメントボックス設置

729 :エージェント・774:2005/08/11(木) 10:14:11 ID:sDrGpa6w
>>723
タイトルが空白だったのでスパム扱いされて
届いてない or 読まれてない可能性もあると思われ

730 :あめパパ ◆Jd7TPOMzJI :2005/08/11(木) 10:39:13 ID:CRbF+RPL
>>729
あ,ホントにスパム扱いされてたわ。
迷惑メールフォルダの中に入ってた orz...

731 :みさ ◆MJrmsZpLIY :2005/08/11(木) 11:39:25 ID:kc6okwS7
みさ@女声パトリです。

To 合唱男性のみなさま

私の手違いで、メールタイトルを入れ忘れたまま送信を行ってしまっていました。
まだお返事をいただいていない方には、タイトルつきのメールを再送いたしました。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

以上、よろしくお願いいたします。

732 :エージェント・774:2005/08/11(木) 13:49:59 ID:taOMeQFE
今週(8/8月曜以降)に参加表明し、るるQさんにも返信をした者です。
上でみささんがお書きになっている、先日の日曜日(7日?)に、男性・女性の全合唱陣に送信したという「前プロおよび第九の参加意思確認メール」は、当然ながら私のところには来ていないわけですが
私が「参加表明者である」という確認が取れず、参加費を払うのに躊躇を感じているところです。

>>726の集計に私が含まれているのかも分かりませんし、
「参加表明者一覧」にも私は載っていません。
みささんがお書きになっている「参加者専用のページ」というのも、どこなのかよく分かりません。

私の見落としである可能性も高いですが、このあたりが分かりにくいということを中の人に知っていただきたく、書き込みました。
のちほど、るるQさんにも質問メールを送っておきますが、よろしくお願いします。

733 :エージェント・774:2005/08/11(木) 14:01:49 ID:MmZ5hRa6
不安に思う気持ち、とてもよくわかります
現在、るるQさんには仕事が集中してしまい、なかなか瞬時の対応が難しくなっていると思います
念のため再度メールを出していただいた上で、少しだけお待ちいただけないでしょうか?
そのような事情がある場合には、入金日についても考慮されると思いますし

734 :エージェント・774:2005/08/11(木) 14:31:15 ID:lNh/PQH3
るるQはよくやっているよ。
でも代表がなかなかスレに出てこないのはなぜ?
比較しては悪いとも思うが、第9の時の電子キャラメル氏は
この時期はほぼ毎日のように書き込みしていた。
矢野代表はあまりにも影薄くないか?
本スレが荒れている時に代表が完全放置、というのは良くないと思われ。

735 :エージェント・774:2005/08/11(木) 14:33:44 ID:MmZ5hRa6
代表もよくやってまつ
やり方は人それぞれ

736 :エージェント・774:2005/08/11(木) 14:38:20 ID:ErxjJCLf
そんなことより、明日で参加者が半分減らないことを祈る。

737 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/11(木) 15:15:36 ID:JVmJyzrO
>732
先ほどメールを下さった方でしょうか?
案内メール諸々をお送りいたしましたので、ご確認下さいまし。
不安にさせてしまいまして、申し訳ありません。

みなさま、フォローありがとうございました。

738 :エージェント・774:2005/08/11(木) 16:42:23 ID:H5bblDKo
みささん
私のところにも、メールきてないよ。

739 :エージェント・774:2005/08/11(木) 16:55:21 ID:NOEudo1y
>>738
名前書き忘れてますよ〜w
ハンドルが書いてれば、すぐ調べて送れるし、原因も調べやすいだろうから
書いた方がいいですよね。

740 :エージェント・774:2005/08/11(木) 20:36:54 ID:AXlOuo4L
前スレくらいまでみてたけど、もうスレ読む気もおきない。(まあ、荒らし成功だね・・・)
誰か煽り皮肉なしで現状が把握できるレス、場所教えてくらさい。

741 :エージェント・774:2005/08/11(木) 20:57:49 ID:yOBtx2W0
>>740

>>721



742 :エージェント・774:2005/08/11(木) 21:10:29 ID:AXlOuo4L
>>741
激しくサンクス!そしておへそさんGJです!!
したらばも勢いがすごいので(未読3,400レスくらい?)
非参加者としては貼り付いて応援はできないんですが(特に本スレは不毛なきがするので・・・)
成功を祈ってます。がんばってください!


>>692
殺伐としたスレのなかでのそれにワラタ

743 :エージェント・774:2005/08/11(木) 22:22:54 ID:x8A+9KE3
アジナリさんが、リアオケの裏話というか悪口書いちゃった事がバレて、
そのオケのスポンサーである市役所がインペクのY氏に団員全員から聞き取り調査させた件って
結局うまくかわしきる事ができたのですか? 
おいら、1ケ月前くらいにこの話を知ってずっと心配していたんだけど、
その後なんにも報告がなかったからどうしたのかと思って。
他の人にもこの掲示板のカキコの件、話したんだけど、
みんなアジナリさんの事応援しているから大丈夫っすよ! 

744 :エージェント・774:2005/08/11(木) 22:34:53 ID:IM3SL6H7
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいフロイデフロイデ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

745 :エージェント・774:2005/08/11(木) 23:21:07 ID:sMdPjcvW
そろそろ胃が痛くなってきて、書き込む言葉が思いつかない…orz
どなたか…頼みます……おながい…ノシ

746 :エージェント・774:2005/08/11(木) 23:50:30 ID:sIj86svV

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいフロイデフロイデ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒



747 :エージェント・774:2005/08/11(木) 23:51:30 ID:taOMeQFE
>>737
732です。るるQさん、たしかにメール数通受け取りました。
お忙しいところ、ありがとうございました。

748 :エージェント・774:2005/08/11(木) 23:51:50 ID:znxVqvCM
>>743
そんなもの、適当にしらばっくれて
「全員に確認しましたが、そんな事をした団員はいません」でおしまいだったらしい。
しょせん、お役所仕事だから、「確認した」という形式だけあれば充分さ。
つっこんで調査するワケなくから、お茶を濁して結論づけたと聞いた。

749 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/11(木) 23:58:20 ID:sJ6nb07N
今現在チラシ配りをやってもらったりしてますが、今後( ´∀`)るるQさんを通してやっていただきますようお願い致します。

6日の練習オフで、一旦自分がやるという話になりましたが、( ´∀`)るるQさんの方から自分に任せて欲しいと
いう事でしたのでそのままお任せする事になりました。事後報告になりまして申し訳ないです。

750 :エージェント・774:2005/08/12(金) 00:08:42 ID:LVv6Evqr

 .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ハイ!! 振り込み!振り込み!!
 .|     ∧_∧    さっさと振り込み!!しばくぞッッ!!!!
 .|    <`Д´ >つ─◎ ♪__________ ♪
 .|  /´ ̄し' ̄し' \ ///.   |◎□◎|.
 ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  _)  ◎彡.| |   バン
   |  ´`Y´   .| |  バン
   t_______t,ノ

751 :エージェント・774:2005/08/12(金) 00:57:16 ID:ZBrowY+3
バストロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

これでようやくマトモにトロンボーンが3人揃ったね。
北海道のインチキ参加者など早く削除してしまえ。
初期に偉そうな書き込みしてたのもやはり荒らし目的だったんだな。
そうとわかってればもっと早く集められたのに・・・

752 :エージェント・774:2005/08/12(金) 01:12:54 ID:2dL1ItO3
>>750
本気でワロタ

753 :エージェント・774:2005/08/12(金) 07:51:26 ID:iy13VE48
さて、カウントダウンがはじまりましたな。
何人あわてて振り込むんだろうな。
地方の参加者は何人マトモなんだろうな。

754 :エージェント・774:2005/08/12(金) 08:46:18 ID:nnG89tVv
耳がずれるな〜

〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいフロイデフロイデ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

755 :トリップ忘れちったぃ:2005/08/12(金) 09:48:48 ID:zQCVj0p6
へそです。

アルト一人ゲット中〜 大練習抜け出して迎えに行く予定。
ヴィオラの人達スマン!
参加申し込みとかは、練習参加した後になると思う。
21日午後からの参加となります。


あれだ、今更言う事じゃないけど
「○○さんはよくやっているよ。すばらしい。それなのに△△は…」
と書くと、○○はどうしても反応したくなっちゃうし、
周りも擁護したくなるし、△△も無駄に胃を痛める。
まぁ、善意ではそういう書き込みできんわな。
>734氏ね

756 :エージェント・774:2005/08/12(金) 12:21:19 ID:JNcJspJ/
そういう発言もかなり痛いよ
ならキミの発言は善意があるのか?
漏れは734の言ってる事もわからなくないよ
厨房じゃなるまいし市ねとか言うなよ。自分が惨めにならんか?

757 :エージェント・774:2005/08/12(金) 12:31:53 ID:xEt79DD4
おへそさん。
あなた前にきょうすけとコンマス並べて
何言ったか覚えてないの?

758 :エージェント・774:2005/08/12(金) 12:55:38 ID:f5O7G4YO
まあまあ

おへそさんはもっともなこと言ってるとは思うんだけど
最後の2行で台無しにしちゃってるんだよね

一生懸命なのはすごくよくわかるだけに
もったいないと思いますよ

759 :エージェント・774:2005/08/12(金) 12:55:47 ID:ZBrowY+3
結構まともな香具師だと思って見直し始めてたのにやっぱりダメだった罠。
それとも叩かれ役として中の人の命でも受けてやってるのか?

760 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:12:38 ID:ZBrowY+3
そういや高峰がやっぱり逃げたな。
ネタ参加荒らし確定だろ。振込み前日に逃げるとはまたわかりやすいw

>裏方及び運営の方からは非難のメールをいくつか頂きました。

こんなことわざわざ書かなくてもいいのにね。

761 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:22:06 ID:qDplUCyr
何が本当かちっともわからないが、ともかく、
得意げに>>760みたいな事を書くやつがいると、かなり引く。
指揮者も「ネタ参加者なんて言い方イクナイ」とか言ってなかったかね。

762 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:32:13 ID:vJ2Xl0ma
>>760
例の「ジョイントコンサート」の件をるるQから問いつめられたのでは?
法的措置をとる前に辞退するようにるるQから勧告メールがいったんだろう。
こうやってスレ読んでみると、どうやらいろんな騒動の犯人はやっぱり高峰みたいだね。

となると>>707 が書いていた事は本当だったんだな。
裏方はかなり前からコイツが怪しいという証拠を握って警戒していたのだろう。

GJ! と言いたいところなんだが、秘密警察がいるようで不気味だ。
このオフって裏ですっごい魑魅魍魎がうごめいて怖くて入れないよ・・・

763 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:50:10 ID:SHT7Q1PA
>>760,>>762

それがもし本当だとしても、代表なりが発表するまで誰が信じるか


764 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:50:42 ID:f5O7G4YO
秘密警察を怖がらなきゃいけない人間は
多くても2〜3人程度のようですね
もしかしたら1人かも w

書き込みの文章って、ものすごくその人の癖が出ますね、、、

765 :エージェント・774:2005/08/12(金) 13:52:04 ID:vJ2Xl0ma
762を書きながら思ったんだけど、裏方の人に質問なのです。

ジョイントコンサートの犯人捜しってメールヘッダやしたらばのIPとか
つきあわせて行ったのですか? 
更にプロバイダに通報して回答もらったとか?
本当にそこまで手間かけて犯人を特定したのですか?
同じ地区の同じプロバイダの人なんていっぱいいるだろうに
どうしてそこまで(高峰だと)特定できたのですか?

>>707の書き込み通りなので、707は間違いなく裏方情報だというのはわかるんだ。
漏れが知識不足なんだろうけど、警察だってこれだけの捜査できないと思う。
なんで裏方の人がここまで犯人を追いつめられたか不思議でならない。

766 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:00:12 ID:IDy5cdHG
>>765
このオフにいる荒らしが偶然同じ地区の同じプロバイダで、偶然同じIPだったなんて事はまず無いな。
ガキみてえなバカ丸出しなこと書いてんじゃねえぞ。
同じ地区だってIP違うことすらわからねえヴァカか?w

767 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:07:48 ID:aA+c2kre
なんていうか…ドン引きな流れっスね( ;´Д`)
辞めた人や、不手際があった人を血祭りにするスレの流れにドン引き。

768 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:08:35 ID:vJ2Xl0ma
>>766
すみません、本当にわからなかったんですw

なるほど、ちゃんとIPを調べれば特定できるのですね。
という事は裏方の人はちゃんとIPを調べて高峰だと断定したみたいですね。

すごい、とは思う。
でもここまで徹底して調べて辞退勧告メールを出したのかと思うと
「楽しいオフ!」と聞いている身にはなんだかモニョるんだよな....

769 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:09:15 ID:k04O1FTA
つか、今時固定IPってあるのか?

固定で特定されるんだったらプロバごと書き込み規制しないだろ。

770 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:10:38 ID:f5O7G4YO
w

該当者の方、ご自愛くださいまし

771 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:16:59 ID:BSSKC9T7
>>768
楽しいオフ=何やっても許されるオフじゃ無いんだよね。
自由という言葉を履き違えるガキじゃ無いんだから、きちんと現実を見ような。
オフとして、人間がコミュニケーションを取る以上、社会の規律は守らねばならんし、
不法行為をやったら処罰される可能性があるんだよ。
もちろん、メンヘルだからで許されることでもない。

772 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:20:29 ID:SHT7Q1PA
そうやって名無しだけで物事を決めつけて適当なことを吹聴して、そういうことを誰が信じるか




773 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:21:41 ID:JPUAdK2N
なんか素人が多いなぁ・・・素人を装った煽りだろうけど、
ズブしろが信じちゃ人集めに影響するから書いとく

書き込みを完全に特定するには夜勤さんとプロバのログを突き合わせて
一致させないといけない。そんなもの捜査令状がない限り不可能。
怪しげなところに頼んでもいいが違法行為だし、
そんなもの実行できるだけのスキルがあったら、とっくのとうに手を打ってるよ。

どうせるると元が「運営に話通してもらわなきゃ困る」って居丈高なメールを
高峰に送りつけたんだろ。やつらよく言えばキッチリしてるけど、官僚的だから。
それに高峰がキレたんだろ。どっちもどっちってとこが真相じゃないの?

774 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:22:14 ID:vJ2Xl0ma
>>771
そりゃ、オフとは言え社会常識を守ることくらいはわかるけど。
単にクギ指す程度じゃダメだったのですかねぇ...
音楽を殺伐とするのは良し、と思うけど、
こういうシャレにならない所で殺伐とされると非常に萎えます。

中の人は今回の件、拍手喝采なのでしょうね。
実際の練習を見ていない漏れとしては、スレだけしか判断材料がありません。
なんだかこの一連の流れ見ているとこのオフ、すっごく萎えてくる。

775 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:25:38 ID:JPUAdK2N
>>774
おまいさん1人で萎えてりゃいいじゃん。
それに、ここはチラシの裏じゃねぇよ。

776 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:29:44 ID:XjyQtSUA
「中の人は拍手喝采なのでしょうね」という決めつけも、
あなたが「萎える」と指摘した発言と同じ効果があるのは分かってますか?

777 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:31:42 ID:SHT7Q1PA
名無しが"あいつが犯人だ"と言う
別の名無しが"裏方から聞いた"とまことしやかな情報を流す
また別の名無しが"それは怖い"と言う







この流れに運営裏方とそれに近しい人物などいる必要が無い

あえて言うなら"名無しの妄想乙"


778 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:38:06 ID:f5O7G4YO
いつも同じパターンなので、飽きてきた

ちなみに本当に悪質な場合、令状はコネさえあれば比較的容易におります

779 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:42:51 ID:aA+c2kre
コネて。

780 :エージェント・774:2005/08/12(金) 14:47:36 ID:f5O7G4YO
家族・知り合い
警察は超コネ社会ですよ

781 :エージェント・774:2005/08/12(金) 15:53:48 ID:Xs+yJ7i5
>>778-780
捜査令状は、警察にコネがあるかどうかでなく、
裁判所の許可が必要なわけだが。


782 :エージェント・774:2005/08/12(金) 16:11:20 ID:BSSKC9T7
>>781
裁判所は形式さえ揃ってれば許可を下すから、非常に重要な案件以外は用意に許可が下りる。
ガキが半端な知識で語ってんじゃねえよ。

783 :エージェント・774:2005/08/12(金) 17:24:00 ID:iy13VE48
今日で振り込んでいない人に対して、もう辞退したと解釈して
管のパート決定していい?

784 :エージェント・774:2005/08/12(金) 17:30:42 ID:JGyAL1/u
振り込まなかった人も法的措置?

785 :エージェント・774:2005/08/12(金) 17:32:59 ID:m8MyyqUs
>>783
月曜の記帳有効なので、それまで待ったほうがいいかと。

786 :エージェント・774:2005/08/12(金) 17:45:28 ID:HoX+0vRR
観客として行きたいのですが
何か事前登録等必要なのでしょうか

787 :エージェント・774:2005/08/12(金) 17:55:51 ID:66UJe4uA
・・・って、まだパートを決めてなかったの?
大丈夫なのかよ。

788 :エージェント・774:2005/08/12(金) 18:16:57 ID:HoX+0vRR
いやいや
純粋に観客として行きたいのですが



789 :エージェント・774:2005/08/12(金) 18:32:41 ID:OQembk/T
>>788
いまのとこ、別にないよ。開演時間までに来てくれれば。

790 :エージェント・774:2005/08/12(金) 19:09:36 ID:HoX+0vRR
分かりました
初めて行くので楽しみです


791 :エージェント・774:2005/08/12(金) 19:48:23 ID:FYYWjWP/
できればドンキーでうまい棒かってきてねw

792 :◆ObDSCH2Ygc :2005/08/12(金) 21:49:55 ID:x24BxzQh
指揮者,指導陣等と相談の上,8/20総練習および8/21大練習の練習計画が固まりました。
先ほどwikiにアップさせていただきましたのでご参照ください。
特にTrb.やTimp.を除く打楽器の方は,入り時間に注意してください。
(もちろん,朝から来ていただいても構いません)

html版とExcel版をアップしてありますが,html版はIEで見ないと罫線が消えるようですので,
IE以外のブラウザをお使いの方はご注意ください。

環境をお持ちの方は,Excel版をダウンロードの上印刷して,当日お持ちいただくと便利かと思います。

以上,よろしくお願いします。

793 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/12(金) 22:04:34 ID:6MMrKKES
乙です。気合入れてこよう。

794 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/12(金) 23:19:45 ID:IzfE1m8v
練習計画表を一覧できるようにしました。(pdf+プリントスクリーン)
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CE%FD%BD%AC%B7%D7%B2%E8%C9%BD

もっと上手に加工できる方がいらしたら、画像ファイルの置き換えをお願いします。

795 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/12(金) 23:25:42 ID:IzfE1m8v
wikiの編集メモ
Front Page 、メニューバー、8/20 21に
>>794の練習計画表の項目を追加しました。


796 :練習オフの予定 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/12(金) 23:30:26 ID:IzfE1m8v
8月13日(土)るるオフ   葛飾区南綾瀬地区センター
8月14日(日)第30回オフ かつしかシンフォニーヒルズ
8月14日(日)第2回北海道オフ 個人宅

詳細
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA

797 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/13(土) 00:31:40 ID:Be1tNhwf
ここ4日ほど外出して今帰宅したところですが、
Tさんが犯人だとかそういう話で盛り上がっていたようですね。
ずいぶんとまことしやかな書き込みですが本当なのでしょうか?
「煽りは放置」とはよく言われますが、
しかし放置したままではさらに煽りが煽りを呼び、話が混乱してしまいます。
本スレを見ていつも思うのは、
こういうとき、なぜ中の人ははっきり否定しないのでしょうか?
これでは外の人、特にこれから参加を考えている方々に誤解を与えてしまいます。
煽りは放置するのではなく、
間違った情報に対してははっきりとコテで訂正してもいいのではないかと思うのですが・・・。
中の人の私でさえ頭が混乱してしまいます・・・。



798 :エージェント・774:2005/08/13(土) 01:02:18 ID:pynmZiKM
>>797
頭が混乱してるなら話を蒸し返すなよ

799 :エージェント・774:2005/08/13(土) 01:19:09 ID:HyTUw2o9
>>797
全く同意。
違うなら違うとコテつきでハッキリ否定すれば一発で騒ぎが収まるはずなんだよね。
反応が無いということはそうだったんじゃないかと思われる可能性も高くなるわけで。

800 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/13(土) 01:25:41 ID:xqsRPbWC
ちょっと、憶測でひどい話しになっているところがあるので色々確認したうえで事情を説明させてもらいます。

1.( ´∀`)るるQさんからは高峰さんに辞退勧告のメールは出していない
2.東工大へのメールで名乗られていた中の人のコテは「高峰」さんではない
3.高峰さんに対しては、どういうルートでチラシ撒けるのか聞いただけであった

高峰さんにコンタクトを取った( ´∀`)るるQさんにメールの内容を確認したんですが
高峰さんを責めるような内容の文章ではありませんでした。

東工大に送られたメールではどこにも高峰さんを特定させるものはなく、どうして>>707
ような結論を出せるのか理解に苦しみます。

結論から申し上げますと、名無しで書かれていた中の人が書いたような文章の内容は
全て憶測によって書き散らされた事実無根の事であり、こちらとしては非常に困惑しています。


801 :エージェント・774:2005/08/13(土) 02:06:19 ID:duX4LplY
代表の発言で頭の中がちょっと整理された。
胃の痛みもなくなった。全快とまではいかないけど。
代表乙!

802 :エージェント・774:2005/08/13(土) 02:13:29 ID:HyTUw2o9
>>800
乙。こういう見解を早めに出していければ混乱も少なくてすむと思います。
しかし>>707のように平気で嘘をついて知らん顔できる奴っているんだね。
人間のクズだね。そこまでしてクラプロ潰したいか?

803 :エージェント・774:2005/08/13(土) 02:14:07 ID:zILme3BB
一年以上経ってもこんな嫌がらせ繰り返してるなんて、クラプロの妨害してる第九オフのクズ共はどうしようもねえな。
ろくでもない参加者ばかりだったんだろうな。
あれだけの大規模オフだったってのにいまや話題にもあがらねえしなw

804 :エージェント・774:2005/08/13(土) 02:17:34 ID:HyTUw2o9
あともうひとつ確認させていただきたいです。
責めるようなメールはないというなら辞退スレにある

>裏方及び運営の方からは非難のメールをいくつか頂きました。

というのはどうなんでしょうか?実際にあったこと?
裏方及び運営ってことは数人からメールがきたようにとれるけど。
クラプロとしてではなく、個人的にこういうメールはあったということでしょうか?

805 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/13(土) 02:48:29 ID:xqsRPbWC
>>804さん
少なくとも、運営として送ったメールは( ´∀`)るるQさんに確認して>>800で書いた通りなので非難
するメールを送ったわけではないです。
ただ、どう取るかは高峰さん次第な所があるので、こちらが非難していないつもりでも向こうからしたら
非難されているように感じたとしても何ら不思議は無いと思います。

806 :エージェント・774:2005/08/13(土) 02:50:10 ID:HyTUw2o9
>>805
言葉の捉え方の問題ということですね。
そうなると水掛け論になるのでそこを突っ込んでも仕方がないですね。
手早い返答ありがとうございました。すっきりしました。

807 :いぬ ◆Qbsp.VIOLA :2005/08/13(土) 03:44:48 ID:MlxS6nZv
夜中に目が覚めたけど、音だしできないのでまた寝ます。

808 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/13(土) 04:27:52 ID:nV56PQVt
おなじく眼が覚めたけどコンマスにメール送って寝ます。
おかださんの7/2録音でも流してようかな…あれ3時間あるし、終わったら朝だ。

>800,805 代表GJ!
るるさんも含めて、かなり「頑張り・気配りすぎ」にも見えるので、
お体気を付けて下さい。
そろそろ残り一ヶ月の突撃モードですので、
空気に流されず、ひたすら本番へ向けて突進してくださると
こちらとしても安心ですし、負担も軽くなるかもしれません。
皆もこれだけ信頼してますし。
小泉君並の突進しても付いていきます(解散だけナシで)。

809 :エージェント・774:2005/08/13(土) 07:05:18 ID:s1kIaqMH
>>803
高峰氏の次は第九オフ参加者ですか。誰かに毒づいていないと気がすまない?
そうやって毒づくからあちらからの参加者が増えなかった、すなわち
あなたのような書き込みが一年間クラプロの邪魔をしてきたということをお忘れなく。

810 :エージェント・774:2005/08/13(土) 07:45:25 ID:2haKGvzH
某の某のための某によるクラプロ
にしか見えないんだよなぁ……。

811 :エージェント・774:2005/08/13(土) 08:21:17 ID:oNNPKJdF
>>810
某って?誰?

812 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/13(土) 10:24:48 ID:CkzO4kfd
>>800
GJです。
やはりコテでの発言は信頼性と安心感がありますね。
それにしてもコテで発言する人が少ないのはちょっと残念。
叩かれることを恐れているんでしょうか?
でも私は何度もコテを出していますが
別に叩かれたことはないはずですよね?


813 :エージェント・774:2005/08/13(土) 11:24:30 ID:iZXINFEw
コテで発言して叩かれた人は
その人に原因があると言いたいのか?

814 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/13(土) 12:29:52 ID:GGrAW3/Z
本スレにも、したらばにもかきこめない……。ショック。
(これは携帯からかきこんでます)

したらばの振込報告スレ114〜138のみなさま、メールをお送りいたしました。
ご確認のうえ返信をお願いします。

815 :エージェント・774:2005/08/13(土) 14:57:06 ID:AcjRR4wH
総練習も大練習もバリトンソリスト候補が出ないのか。

816 :エージェント・774:2005/08/13(土) 16:58:56 ID:SmMF2EEs
>>812
影の薄いどーでもいい存在だから。

817 :花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI :2005/08/13(土) 17:41:17 ID:gixAxj7o
(´・ω・`)ショボーン

818 :エージェント・774:2005/08/13(土) 20:19:07 ID:ekv/rDiy
>>816

髪の薄いどーでもいい(ry

と読んでしまいますた。

819 :エージェント・774:2005/08/13(土) 22:14:18 ID:mRwYZ4cF
それは>>667

820 ::2005/08/13(土) 22:23:57 ID:r2qVxe0L
俺もそう思ったw

821 :エージェント・774:2005/08/13(土) 22:27:41 ID:ddM2I8jB
あれwたけこのスレにいたのきづかなかったしw

822 :エージェント・774:2005/08/14(日) 08:02:17 ID:1/3f7TB6
当日あげ

日  時: 8月14日 (日) 9:00〜22:00(召集時間に時差アリ)
場  所: かつしかシンフォニーヒルズ リハーサル室 →詳細はこちら 
       京成青砥駅下車 徒歩5分
地図  PC用  i-mode用
参加費: 〜17:00 4,800円を人数で頭割り(施設利用費3,800円、ピアノ1,000円)
      17:00〜  3,200円を人数で頭割り(施設利用費3,200円)
持ち物: (可能であれば出来る限り)楽器、(お持ちであれば)第九の譜面、鏡、名札、
      (必ず)会場費、(必ず)交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項: 譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい。各自予習をしてきましょう。見学大歓迎!

練習計画
09:00〜10:00 オケぼちぼち集合(音だし)
10:00〜13:30 オケ練
13:30〜15:30 合唱練開始、オケ遅めのお昼休憩
15:30〜16:30 4楽章
17:00〜22:00 自由(適当なところで片付け・撤収)


823 :エージェント・774:2005/08/14(日) 09:07:59 ID:Sli2nB8Q
引き続き見学大歓迎。いきなり練習会場に来ちゃっておk!

824 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/14(日) 10:00:59 ID:cwCFmSKv
>>822さん
わざわざ、すみません。

寝坊につき会場つくの11時位になりそうです。
ゴメンナサイゴメンナサイ。

>>823にも書いてあるとおり見学は自由ですので気軽に遊びに来てください。
遠慮は要りません。

825 :山手線Z ◆CaspianTRY :2005/08/14(日) 13:05:05 ID:EC6gaOYb
>>817
元気出してくれよ〜♪

影薄くなんかないし…どうでもよくないし。
練習でなかなかお逢いできない分スレでがんがっていらっしゃるんだなぁ…って思ってるんだから。

と…敢えてコテで書いてみるてすとw


826 :エージェント・774:2005/08/14(日) 22:53:14 ID:2YnNd09M
コンサート当日って一般客は聴きにいけるんでしょうか?

827 :エージェント・774:2005/08/14(日) 23:07:23 ID:vnQZH/1z
聴きにこれますよ〜
ってか是非来てください♪

828 :>>826:2005/08/14(日) 23:07:23 ID:WrcbMFoJ
ガンガン聴きにきて下さい
むしろねらーだけでは客席が埋まらない罠

829 :エージェント・774:2005/08/15(月) 00:11:24 ID:TN/quLr4
観客は歌っちゃだめなの?

830 :エージェント・774:2005/08/15(月) 00:16:09 ID:Yj0jouVv
中の人が中の人を疑ってはいかん。

831 :エージェント・774:2005/08/15(月) 00:28:07 ID:TN/quLr4
別に疑ってる訳じゃないんだけど…

832 :エージェント・774:2005/08/15(月) 00:39:27 ID:IYsF5r/c
>829
それは分かりません・・・

833 :エージェント・774:2005/08/15(月) 01:22:42 ID:OgFF6o5u
聴くのに金かかる?

834 :エージェント・774:2005/08/15(月) 01:34:15 ID:nvgVaWRV
無料でいけると思われ。

835 :エージェント・774:2005/08/15(月) 01:59:34 ID:v108cP7r
14日の練習、四楽章の出来はどうでした?

836 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/15(月) 04:17:18 ID:Dc0WMxed
人事のお知らせです。

ちこさんが辞退されて空席になったフロアーマネージャーのポストですが
裏方総務のなーさんに兼任していただく事になりました。

>>835
明日にでもオフレポするのでお待ち下さいな。

837 :エージェント・774:2005/08/15(月) 04:47:34 ID:Yj0jouVv
代表、こんな時間に大丈夫かい?
一人で抱え込むなよ。
あたいらは代表の事が心配だ。
無理すんな。

838 :エージェント・774:2005/08/15(月) 10:46:33 ID:zWigqIRY
んだんだ
代表ががんばってるのは皆よくわかってるんだよ
少し、手を抜きなよ〜

839 :エージェント・774:2005/08/15(月) 13:38:32 ID:ga9v0ddr
手を抜く方向じゃなくて人に振る方向がいいよ。
ギター職人さんなら一人でコツコツやって楽器が完成すれば仕事になるが
こういう大規模なイベントの代表じゃあ、問題点を吸い上げては仕事を見つけ
どんどん人に振ることが仕事じゃないかと。ただ手を抜くだけじゃ問題点山積みでしょ。
山の手とか花咲かとかおへそとか、使えないの?

840 :呼び捨てされた人のうちのひとり@おへそ以外:2005/08/15(月) 13:40:35 ID:hYD2GOnC
少なくとも見知らぬ名無しに呼び捨てされるような意見はくみ上げられないね。
もし中の人だとして、名無しで書くならいつもは呼び捨てで読んでいたとしても
敬称ぐらいつけようよ。ストーカーみたいで気持ち悪いよ。

841 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/15(月) 14:12:59 ID:ieYsm3P4
花咲氏は忙しいと思われ。
ヘソは信頼度がNG。

842 :839:2005/08/15(月) 14:35:47 ID:ga9v0ddr
>>840
失礼しました。訂正します。
>山の手とか花咲かとかおへそとか、使えないの?
山の手様とか花咲か先生とかおへそ師匠とか、使えないの?

843 :エージェント・774:2005/08/15(月) 14:52:27 ID:TpYpkzJ2
マターリ進行で行こう是。

844 :エージェント・774:2005/08/15(月) 15:18:52 ID:TTSOOR1h
通帳記帳したようだから、
期限内に振り込んだ人は何人だかはっきりしているよね?
実数がわからないから早く発表して欲しい。

845 :エージェント・774:2005/08/15(月) 15:40:43 ID:EhW7jZXY
ちなみに>>844が数えたところでは、何人だ?

846 :( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 :2005/08/15(月) 16:05:29 ID:v1DnKNxr
通帳を記帳して参りました。
その結果を参加者一覧へ反映いたしました。
http://roo.to/clapro2ch/sankasya/

ステータスに「参加決定」を追加いたしました。
参加費を振り込まれた方は「参加決定」になります。
(辞退された方を除きます)
「振込済み。」となっている方は、振込は確認できていますが、
確認メールへの返信が届いていない方です。

「参加希望」の方で、参加費欄が「−」となっている方は、
本番に乗られない方、参加費についてわたくし宛に連絡の
あった方、8/11以降に表明された方、およびソリスト希望者の方です。
パートメンバーから参加費について何かしらの連絡を受けて
いらっしゃる各パートリーダーは、なるべく早めにわたくしまで
連絡を下さい。
確認出来次第、各欄を変更させていただきます。


参加費振込を目安として、パートが「その他」だった、
第二波さん、あーさ@代奏さん、Holst(Tb)さんの
パートを以下のように変更させていただきました。
第二波さん……ホルン
あーさ@代奏さん……トロンボーン
Holst(Tb)さん……バストロンボーン

847 :エージェント・774:2005/08/15(月) 16:07:40 ID:TgnZ0Nrc
それで、振り込んでいない人の扱いはどうなるの?
管とか何人か正式なパートが決まったようだけど、
その他のパートももう辞退したと思っていいのかな?
ただ単に音信不通なのか、ネタだったのか気になる。

848 :エージェント・774:2005/08/15(月) 16:38:16 ID:3HbX8/ov
>>847
ヒント:過去ログおよびしたらば

クレクレするだけじゃなくて、自分で調べられることは調べてからにしよう。
どうするか、の話合いはどこかにのっていたはず。
そしてその結果をレスにかきこめば、同じように疑問に思った人からの同様なレスも避けれるし

849 :エージェント・774:2005/08/15(月) 17:26:37 ID:TN/quLr4
80名が振り込んでる。
すごい!

850 :エージェント・774:2005/08/15(月) 19:55:00 ID:MlNygQbR
心配したけど、ちゃんと人数集まったじゃん。
人集まらない、とか散々脅かされたけど
取り越し苦労だったみたいだね。
良かった、良かった。


851 :エージェント・774:2005/08/15(月) 19:57:42 ID:3jQi6BGk
「参加者一覧」で見ると振込み済みは71人じゃないかな?
でも最終的には80人行くかもしれないね。
収支のつじつまがなんとか合いそう。


852 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/15(月) 20:01:25 ID:ieYsm3P4
いやー、80人いてもさ、1stVnの数とか数えてみると、
充分危機的な状況ではあるけどね。

ファーストVnの譜面に、必死こいて指使いを書き込んでは貢いで、書き込んでは貢いで…
(指使いって好みあるから、コンマスが書いて「はいこれ」って渡せば済むものじゃないので)
大変です。自分、1st弾けないのに…。
でも、もっと大変な思いして人集めしてる人もおるからガンガル。

853 :エージェント・774:2005/08/15(月) 20:03:00 ID:3jQi6BGk
>>852
けど、最初からボウイングって必要かな?
素人目には、そこまでしなくても大丈夫だと思うんだけど。

854 :エージェント・774:2005/08/15(月) 20:06:30 ID:cEz4hmwb
そう、80人、全然少ない。

例えば、母体のない新しいオケが発足したとして
演奏会を開くのにはがんばっても3年とかかかる。
そう考えるとこんなもんか〜。

855 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/15(月) 20:06:39 ID:ieYsm3P4
ボウイングは弓使い。弓の方はもうとうの昔にコンマス様がわかりやすいのを決めてある。
指の方は、普通は音符見てほぼ無意識的に弾けるものなんだけど、
スズキメソッド卒業したてな若者とかだと、サッパリだめなんだよね。
彼はもう諦めた方がいいかもわからん…。

いや、がんがっとく。

856 :エージェント・774:2005/08/15(月) 20:13:19 ID:WL/J6n9d
いいじゃないの。80人。
上等だよ。
本番楽しみにしているから。

857 :エージェント・774:2005/08/15(月) 20:21:39 ID:MlNygQbR
そりゃ人数は多ければ多いほどいいのだろうけど、
オケ・合唱共に欠けているパートもないから、まず満足いく状態じゃないか?
あとは演奏に専念するだけだね。

858 :エージェント・774:2005/08/15(月) 20:36:46 ID:DxLvB/0D
>スズキメソッド卒業したてな若者とかだと
たけに親切にしたって本人は当然だと思って受けるだけだよ?

859 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/15(月) 22:38:33 ID:hld+SoxN
む、ここは敢えて踏ん張るぞ。

弦も合唱も足りない。
目ン玉かっぽじって参加状況見なおしてきなッ

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BB%B2%B2%C3%BE%F5%B6%B7

860 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/16(火) 01:35:58 ID:V2XIwmGu
>>859のおへそさんの言う通り弦と合唱が足りないのは事実です。
弦と合唱だけではなく、裏方も全然足りません。菅はファゴットが1名足りません。

金額ベースではもう少し集まれば、なんとか予算は赤出さないで済みそうです。


これから参加される方は、>>540で触れたとおり以下を守ってもらう事になります。

1.12日以降に参加表明した人は原則として1週間以内に参加費を振り込む
2.振り込み完了まで,ステータスは「練習参加者」とする
3.振りこみが終わった時点でステータスを「参加決定」にする
4.振込みに一週間以上かかる場合はまずパトリと徴収専従役(仮,後日決定)に
  相談されたし(「いつまでに振り込む」のお約束をしていただきます)
5.それまでに振りこめなかった場合「参加取り消し」

861 :エージェント・774:2005/08/16(火) 01:43:48 ID:EhlJ+PEZ
>>860
人が足りないってのにあまりに威圧的なんで参加する気にも助けてやる気にもならない。
本番楽しみですw

862 :エージェント・774:2005/08/16(火) 02:01:20 ID:RaLNFw1e
妨害魔乙。
とっとと死ね。

863 :エージェント・774:2005/08/16(火) 02:07:39 ID:f+NfCwAT
mixiで間接的にクラプロメンバー批判して邪魔するの止めてもらえませんか?>第九オフメンバー

864 :エージェント・774:2005/08/16(火) 02:47:37 ID:YM0WEwa4
>>863
批判=邪魔というシンプルな論理が痛い。

865 :エージェント・774:2005/08/16(火) 03:47:25 ID:EhlJ+PEZ
>>863
批判って言うより嫌がらせジャマイカ?


866 :エージェント・774:2005/08/16(火) 04:52:26 ID:2kLPNliA
>>864
861を見て「批判」ととれるあんたの脳みその構造が知りたいよ。アホか。

867 :エージェント・774:2005/08/16(火) 05:57:27 ID:YM0WEwa4
>>866
よくみたら?オレは>>863に言ってるんだが。


868 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 06:05:57 ID:X/osfBOS
批判と非難の違いですな。批判は高みから見てくれてるからありがたい。
非難は同レベルかそれ以下から、ヒステリックに指を指されてる感じがする。

869 :集計(8/15) ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 06:17:17 ID:8q23CXvp
セクション 弦 管・打 合唱
参加決定 15  24  21
参加希望 34  10  20

詳細
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BB%B2%B2%C3%BE%F5%B6%B7
オケ・合唱の人数比
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BF%CD%BF%F4%C8%E6

870 :今後の練習日程 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 06:18:51 ID:8q23CXvp
8月20日(土):総練習オフ グリーンホール相模大野
8月21日(日):大練習オフ文京シビックホール

8月20・21日の練習計画
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CE%FD%BD%AC%B7%D7%B2%E8%C9%BD
カレンダー
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%AB%A5%EC%A5%F3%A5%C0%A1%BC

本番まであと39日

871 :エージェント・774:2005/08/16(火) 06:31:51 ID:jXDaumds
批判はいいけど、攪乱する目的で書かれると困る。
会場決定にしろ曲目決定にしろネタ参加にしろ、
今までの経緯を見ていると中の人が無意味にかき乱されてる気ガス


872 :今後の練習日程 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 07:12:19 ID:8q23CXvp
>>869 に追加
オケ・合唱の人数比較、オケ・合唱の定員充足率について
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BD%BC%C2%AD%CE%A8

873 :エージェント・774:2005/08/16(火) 07:34:59 ID:3i4JuPIp
>>872
その第九オフとの比較って、何か分かったり対処できたりするの?
まあ比較したっていいけど意味ないよね…。

>>861あたりに「威圧的」といわれちゃうのは、「徴収専従役」なんて
やたら堅い言葉を選ぶのも理由の一つかな。
ふつーに「会計」「集金係」とかでいいのにね。重箱の隅で申し訳ない。


874 :エージェント・774:2005/08/16(火) 07:45:47 ID:d+bzwXv1
>>871
なめられてるんだよ。スルーだけじゃ荒らしはなくならないってことさ。
批判に対しても臭いものにフタだから根本的解決にならない。
そんなところに人は来ないし、連れてもいけない。
組織が馴れ合いにも似た内向き体質で
外に向かってアピールしてこなかったツケが回ってきたのが今。

こんなつぶやきも荒らしに分類されるかなw

875 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 07:53:06 ID:X/osfBOS
建設的じゃないし、説得量がないから、荒らしでは無いにしろ使えない書き込みだね。

876 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 08:03:18 ID:X/osfBOS
量 力 寝ぼけ

877 :エージェント・774:2005/08/16(火) 08:04:35 ID:d+bzwXv1
>>875
「建設的」にするもしないのも、書かれた方じゃないかな。
おれのつぶやきは後向きだけど、今でも体質は変わってないと思うな。
おへそ氏はよくやってるほうだとは思うけどね。

名無しの書き込みの不満や非難も自分の財産にしていかないと
2ちゃんでオフ仕切っていくなんて難しいよ。
「出されたものは何でも食べる」「転んでもタダでは起きない」さ。

こんなこと七誌に言われたかないかw

878 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 08:44:47 ID:8q23CXvp
最近の2週間の参加表明者数
1日当たり0.57人

日  16 15 14 13 12 11 10
人数 0  0  0  1  0  2  0

日   9  8  7  6  5  4  3
人数  0  2  0  1  1  0  1

879 :エージェント・774:2005/08/16(火) 09:06:07 ID:fnVjT+et
体質だとかいうけど、第九オフとそんなかわんないよ。

880 :エージェント・774:2005/08/16(火) 09:52:03 ID:0+5EMr2r
やはり最後までネックはおへそだね

881 :エージェント・774:2005/08/16(火) 10:14:17 ID:kSLr+P+U
第九オフはこんな時期にも本指揮者が決定していなかった。
コンマスも交代した。
クラプロは初めからそのへんがしっかりしていた。
その違いは大きい。


882 :エージェント・774:2005/08/16(火) 10:30:51 ID:fnVjT+et
>>880
いや、それよりもやっぱり君みたいな人がネックなんじゃね?

883 :エージェント・774:2005/08/16(火) 10:48:00 ID:/JlK8QQG
したらば読んだけど、花咲か氏が1stばよりんに戻って
びよらは、総練習の日にオーディションじゃないか。
おへそ氏は、それなりに公平にやろうと思ってるんじゃないの?

884 :エージェント・774:2005/08/16(火) 10:50:43 ID:mRMul615
びよら族の入金率を見よ!
おへそ氏の功績も大きいのでは?

885 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 11:09:20 ID:BAgRL5f8
鉱石じゃないべ。びよらっつーちょっとマイナーな楽器の特性だと思うけどな。
「とりあえずエントリー」とか「席取りのためにエントリー」とかがまず無い。

オーディションの話は、公平とかよりも、なるべくメンバーがそれぞれ弾きやすい
ポジションに座れたらいいなと。競争するわけじゃないよ。
第九経験者で余裕のある人が後ろに座って、前の人をサポートとかそういう。
花咲さんとは、でかいヴィオラを並べて弾きたかったんだけどなぁ…。
彼にとって一番楽なやり方でやってくれれば何でもおkって伝えてあります。

886 :エージェント・774:2005/08/16(火) 11:40:44 ID:EzkXa1jV
>>881
現実を見よう。奏者が目標の半分以下しか集まってないのに「第九オフよりマシ」とか言ってるから
アタマワルク見える。第九オフは総練習時には乗る人間はほぼ全員決定してたから比較にならん。
じゃ聞くが、クラプロは指揮者もコンマスもしっかりしてるのに、なんで人が来ないんだ?
そこんところずっとはっきりさせてこなくて、「第九オフは〜」とか言うなと言いたい。

887 :エージェント・774:2005/08/16(火) 11:54:31 ID:EESRpw13
地震
でかかったけどみんな無事?

888 :エージェント・774:2005/08/16(火) 11:54:37 ID:3X9XnP3o
「第九オフよりマシ」とはどこにもかいてないが・・・?

889 :エージェント・774:2005/08/16(火) 12:03:30 ID:mRMul615
宮城県南部で震度6弱

東北チーム、大丈夫かぁ〜?

890 :エージェント・774:2005/08/16(火) 13:12:01 ID:uXqpI7vJ
第九オフと比べてどうなるのかと再度小一時間問いたい…。
終わったオフをいちいち持ち出して比べられても、どっちの関係者も迷惑だろ。

弦でびよらの人数が一番多いのって奇跡的だよねw
パートリーダー業に関しては誇っていいと思うよ。へそ君乙。

891 :エージェント・774:2005/08/16(火) 13:24:46 ID:z+PO2kOa
おへそは一時期のデムパ具合に比べれば随分とマシになった。
今や功労者に名を連ねつつある。
何が香具師を変えたのか?

892 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 13:57:50 ID:AkBkUJ12
本スレの善意の名無し達とコンマス他よく話した中の人。

893 :エージェント・774:2005/08/16(火) 14:16:03 ID:mRMul615
本人の情熱と努力

894 :エージェント・774:2005/08/16(火) 15:07:40 ID:/JlK8QQG
>>885
>第九経験者で余裕のある人が後ろに座って、前の人をサポートとかそういう
をいをい、甘いな。
少なくともトップとトップサイドは、余裕のある人じゃなきゃ
指揮者まわりのアンサンブルが揃わないだろ。
弦が大勢いて、真ん中に初心者をはさんで、最後に長老タイプのならわかるが。

895 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 15:37:22 ID:NvNNjI9C
いや、トップがヴィオラ歴30時間だからそもそも。

896 :エージェント・774:2005/08/16(火) 16:06:28 ID:3X9XnP3o
>>891
つーか電波じゃなくて、ネタをネタとしてうけずに
マジレス、悪い時は曲解した上での煽り、
とかバカなことをやらかす頭の悪い(かたい、でもいい)お方たちがいただけ

897 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 16:34:57 ID:NvNNjI9C
ネタねぇ…

ヴィオラを弾きたいが手元にヴァイオリンしかない。どうするか
 →5度下げる

ヴィオラのサイズは
 →大きいほど良い!

よく落ちるんだけどどうしたらいい?
 →楽器に紐を付けて首にかければ落ちない

ある怠惰なばよりん弾きがセカンドVnパートの一番後ろに居ました。
あまりの怠慢故に次に指定された彼の席は?
 →ヴィオラトップ

898 :エージェント・774:2005/08/16(火) 16:34:58 ID:3X9XnP3o
(1)東京近辺の音大その他大学にクラプロ奏者募集
   チラシを張らせてもらうようお願いする案

なんてレスが「チラシ」で検索したらうえの方にうもれてたんですが
こういった策について、何か話しませんか?
動けるか動けないか、その案の是非もわからないけれど
せっかく素敵なチラシがあるのだから、もっと活用できないのかな、と思った次第です。


以下チラシについての簡単なまとめ
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
△チラシの決定稿データあり (注)pdfファイル版で印刷すること。
  ⇒ http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&openfile=chira0806.pdf&refer=%CE%A2%CA%FD%B7%CF%CA%AA%C3%D6%B7%F3%BA%EE%B6%C8%BE%AE%B2%B0
▲個人負担での使用はGO
△業者への発注は要事前相談
▲チラシスレ ⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117481313/
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

629 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2005/08/09(火) 21:04:09 ID:HA3MNF7n
<略>手があいている人は、チラシ活用の安全で迅速な方法を整理しませんか。
クラプロ板の人集めスレあたりで。

749 名前:矢野@代表 ◆xiz8bYANO. [classic_project_2ch@yahoo.co.jp] 投稿日:2005/08/11(木) 23:58:20 ID:sJ6nb07N
今現在チラシ配りをやってもらったりしてますが、今後( ´∀`)るるQさんを通してやっていただきますようお願い致します。
6日の練習オフで、一旦自分がやるという話になりましたが、( ´∀`)るるQさんの方から自分に任せて欲しいと
いう事でしたのでそのままお任せする事になりました。事後報告になりまして申し訳ないです。

184 名前:( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26[] 投稿日:2005/08/06(土) 13:45:04
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&openfile=chira0806.pdf&refer=%CE%A2%CA%FD%B7%CF%CA%AA%C3%D6%B7%F3%BA%EE%B6%C8%BE%AE%B2%B0
個人での印刷および配布は、上記のチラシデータ(pdfファイル版)でお願いいたします。



899 :エージェント・774:2005/08/16(火) 16:42:48 ID:uXqpI7vJ
>>895
それならなおさらトップサイドが重要だ、って話ではないかとw
後ろに回すほど人材豊富なら嬉しいけどさ。

>>896
ふむ。
ネタを飛ばすような文脈じゃないときにネタを混ぜるからなぁ…。
たとえば運営スレのこれはネタ?マジ?

(弦の実力を見てプルト決定するための)
> 時間を、総練習か大練習で確保しなおしておいて下さい。

スルーされてるっぽい。マジならコンマスから言い直した方がいいかも?

900 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:04:32 ID:/JlK8QQG
いやいや、このままネタ扱いでスルーされたほうがいいんじゃないの。
もしおへそ氏より経験豊富なびよら弾きがいても、彼がトップを譲るだろうか?w
もし譲ったとしたら、外の人が本番を見に行ったときに、
おへそ氏がどこかわからなくなるのもつまらないしな。

901 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:09:39 ID:3X9XnP3o
>>899
まあ読む側としては、いつもよりはちょっと頭を使わなきゃいけないっていのは面倒なことだけどね


ところでもいっこ掘り起し。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BB%B2%B2%C3%BE%F5%B6%B7
を見る限りでは勿論弦は全然たりないのですが
管だとクラリネットが2人、ファゴットが一人参加決定していない(目標人数に達していない)わけですが
これらの”一応参加希望”している人たちに対する(弦含む)督促か意志確認といったようなことは
行われていないor行わないのでしょうか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/(管打スレ)を見ると
クラリネットについては、あーもさんが8/4にメールを発射しているようですが
既に参加費振込期限の過ぎているので改めて運営側から確認、
振込の確約がとれないようであれば、なるべく早めに楽器別での奏者募集をかけた方がいいかと思われます。
(漠然と不足パート全部を募集するのと、楽器ごとのピンポイントでの募集の方が効果的ですし)

合唱応援については>>506-507他、なんか話すすんでそうなのですが
オケはほっぽらかしに見えます。

467 名前:矢野@代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日:2005/08/07(日) 23:04:03 ID:eH7TvBU1
どのように募集するかについては詰めて早いうちに上げます。能力不足で申し訳ないです。

497 名前:( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 [] 投稿日:2005/08/08(月) 10:52:14 ID:DF/A+F8n
>クラプロ参加者各位
参加者再募集については現在運営にて意見を調整中です。
明日中にはアナウンス出来ると思いますので、しばらくお待ち下さい

721 名前:おへそ ◆j/HFy8/zdk [sage] 投稿日:2005/08/10(水) 23:58:10 ID:/w85DUev
弦集め、合唱集めどうしよう → 具体策全然でてねー
        (水面下でうごめいているとも言う)


追加参加募集者に対する対応はきまったものの、具体的な募集策については何ら話し合われてないのが現状
なにかできないかな?


人集めについて、参考レス
>>462 >>466-467 >>470 >>481
>>497 >>540 >>570 >>860

902 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:11:05 ID:3X9XnP3o
>>900
>もしおへそ氏より経験豊富なびよら弾きがいても、彼がトップを譲るだろうか?w
そりゃ本人はできればトップなんかやりたくないだろうから、喜んで譲るだろう・・・
ただ今回クラプロのヴィオラパートでトップが彼にきまったのは経験云々ということだけじゃないけどね

903 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:21:21 ID:qKrVMGN/
>>902
> ただ今回クラプロのヴィオラパートでトップが彼にきまったのは経験云々ということだけじゃないけどね

壮大なネタということ?

904 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:25:39 ID:3X9XnP3o
>>903
え、君が?

905 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:27:44 ID:G98eH2zP
名札はどこ?

906 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:30:04 ID:whytZb3N
Tbで参加したいんですが

907 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:30:09 ID:/JlK8QQG
>>902
>そりゃ本人はできればトップなんかやりたくないだろうから、喜んで譲るだろう・・・
ほう、覚えておくよ、その言葉。

908 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:46:06 ID:JzAVL0ki
トロンボーンは三人とも振込済みじゃなかったっけ?
アシとかつける事はあるのかなぁ…。
本気だったら、パートの人か管インペクが来るまでもうちょっと待っててください。

909 :エージェント・774:2005/08/16(火) 17:54:53 ID:UrJjmtIj
>>907
おいおい、なんで一名無しの勝手な憶測を覚えておくんだよww

>>906
>>908
Tbは定員に達していますね。インペクの人をまちましょう
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BB%B2%B2%C3%BE%F5%B6%B7

910 :エージェント・774:2005/08/16(火) 18:03:15 ID:whytZb3N
インペクとは?

911 :エージェント・774:2005/08/16(火) 18:08:56 ID:u2Wzc9ui
インパク、じゃなくて?

912 :エージェント・774:2005/08/16(火) 18:09:42 ID:UrJjmtIj
インスペクター、の略で管の諸事務を管轄してる人(だとおもう)

オフ全体のまとめやく ⇒ 代表
合唱のまとめやく ⇒ 合唱代表(と各パートリーダー)
オケのまとめやく ⇒ コンマス
弦の(諸事務の)まとめやく ⇒ 弦インペク
管打の(諸事務の)まとめやく ⇒ 管インペク

というかんじかな?リアルで頻繁に聞く言葉でもないようなきがする。


ググってヒットしたとこから引用。
http://66.102.7.104/search?q=cache:YjGcb1a_fXsJ:homepage2.nifty.com/nika-chan/sub02.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&inlang=ja
(下の方にあります)

 参考までにインペクに関する記述があるHP。
 http://www.ccnetmie.ne.jp/wpo/S/m06.htm
 http://www2.ocn.ne.jp/~muto/sakkyoclub/kaiho/kaiho010/kaiho010.html
 http://www.geocities.jp/jinseishugyo/munya.htm
 http://www11.big.or.jp/~ago/yakuin.htm
 http://www.nhkso.jp/qa3.html




913 :エージェント・774:2005/08/16(火) 18:10:42 ID:UrJjmtIj
>>911
懐かしいね。コミカルに動く森首相の顔(とアニメの体)が衝撃でした・・・

914 :エージェント・774:2005/08/16(火) 19:05:59 ID:EhlJ+PEZ
たかが8,000円だろ?
参加費振込み済みでも、練習に出てきていない参加者は、
ネタ参加者の可能性濃厚だぞ。

915 :エージェント・774:2005/08/16(火) 19:15:42 ID:BiSxrRHB
>リアルで頻繁に聞く言葉でもないようなきがする。
インペクって桶に入っていればリアルでも聞いたことあるだろ。
「調弦」「tutti」「つば抜き」と同程度に一般的なオケ用語。
これだから2chのオケしか知らない香具師は...

916 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 20:16:04 ID:NvNNjI9C
ちょっとまつにょ。インペクって某2chオケwikiの組織表にかいてあるにょ。

インペクは引き受けて、トップは暫定のまま総練習まで通そうかと思っていたんだけど、
それだと団員が不安がるというような理由で、コンマスから正式に受けてくれと言われて、
そんじゃ、って感じで引き受けて必死になってるところ。
距離と他の用事の問題で練習に出づらい人が3人、仕事学業で出れない人が2人。
学業を不真面目にやっているへそしか残らないのであります。消去法。ナサケネー。

917 :いざよひ ◆nR0QKwo/p2 :2005/08/16(火) 20:39:50 ID:jXDaumds
>>914
まさか。そこまでするかな〜?
八千円って大きいよ。

918 :エージェント・774:2005/08/16(火) 21:31:26 ID:EF3WdvhB
ところで8000円ってどっから出てきたんだ? 乗る人数も決まってないのに。
普通、会計の合計÷乗り番人数で乗り番台を算出するんじゃないの?
これから乗る人はただで乗れるのかな?

919 :エージェント・774:2005/08/16(火) 21:35:58 ID:JFPUe7Mw
過去スレから検索して調べるとかないんかいw

>これから乗る人はただで乗れるのかな?
>>860を嫁。


920 :エージェント・774:2005/08/16(火) 21:42:16 ID:/JlK8QQG
>>918
8000円×71名では、予算案での最低参加人数には達してない。
これから乗る人からも集めなければ、赤字なんじゃかい。
足りない分は矢野代表が立て替えるのだと思われ。
↑中の人はこれでも良いと考えてるんだろうね。

921 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:01:08 ID:pkCJn4fs
おへそさん、弦インペクはきちくさんでは…

922 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:01:24 ID:EF3WdvhB
予定より多く集まったらどうなるの? ダンチョーの懐にいくのかい?

923 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:05:31 ID:pkCJn4fs
「立て替える」って事は、あとから追加徴収するって事だよね?
「自腹を切る」とは書いてなかったと思う。
今いくら集まってるんだろう。

924 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/16(火) 22:30:47 ID:kuhOGpg5
おお、インペク下のリーダーね。
弦インペクを弦セクションリーダーって呼ぶところもあるなぁみたいな話しようとしてて混乱した。

925 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:39:35 ID:3i4JuPIp
セクションリーダーと弦インペクが同じだったとしても、
セクションリーダーとパートリーダーが別物だから…w>おへそさん

>>922
予定より多く集まる事はまずないと思うから、その辺はたぶん安心していいよ。
でもいくら集まったのかは早く透明にして欲しいな…。

926 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:47:20 ID:/JlK8QQG
本当にいくら集まったかは、会計のるるQさんしか知らないと思うぞ。
追加徴収の案が出るなら、ここまでの収支決算は公開するんじゃないかな。
昔は「125人集まらないと赤字」みたいなレスがどこかにあったような...

まあ外の名無しが言うのもなんだが、総練習の会場費も頭割りにすればどう?
そうすれば、まだ参加を迷っているが練習に出る人々からも、実費が集められるぞ。

927 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:55:56 ID:/JlK8QQG
悪い事言わないから、おへそ氏は21時過ぎたら薬を飲んで寝なさい。
夜はドクターストップがかかっているんでしょ。脳を休めた方がいいよ。

928 :エージェント・774:2005/08/16(火) 22:56:48 ID:tOidfp6X
もしも追加徴収なんてことになったら
あからさまに運営の重大責任だぞコレ
参加の約束事が守られないことになる

だから追加徴収はないと思われ

929 :エージェント・774:2005/08/16(火) 23:03:21 ID:3i4JuPIp
予算100万なら、8,000円だと125人集まらないと赤字。
予算80万(現在)なら、8,000円だと100人必要。

71人だと、たとえ全員が気を利かせて多めに10,000円払っていても71万。

>>926の提案の「総練習大練習の会場費も頭割り」は不可避だと思う。
それでも足りなければレンタル楽器代も込みでいいんじゃないか。
こういっちゃ926に悪いが、誰でも考えつくことだから、
外の人の提案だとか気にせず使えるアイデアは使って欲しい。


930 :エージェント・774:2005/08/16(火) 23:38:18 ID:E/uPDlF1
>>929
うん、そういう「普通のレス」が増えればいいんだが・・・

>>928
代表の言葉をおえば追加徴収はないよ。
赤字背負ってでもやる、ってどっかで宣言してたでしょ?
重大責任だとか不安あおらないでよー

931 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 23:46:12 ID:8q23CXvp
参加者の歩留まり率について(8/16時点)
     
      クラプロ 第九オフ
参加決定  71人 154人
参加表明 231人 336人
歩留まり率 31%  46%
(四捨五入)

歩留まり率=参加決定/参加表明×100


932 :エージェント・774:2005/08/16(火) 23:46:59 ID:3i4JuPIp
で、第九オフと比較して何になるの?

933 :集計 ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 23:47:23 ID:8q23CXvp
参加希望者の状況について(8/16時点)
    
       オケ 合唱 ソリ 裏方 合計
-の状態   2   4   4   3  13
参加希望 44  20  4   5  73

-の状態:
本番に乗られない方、参加費について
( ´▽`)るるQさんに連絡のあった方、
およびソリスト希望者の方

934 : ◆6jZ6pP4fIg :2005/08/16(火) 23:48:54 ID:8q23CXvp
>>932 あなたが考えてください。

935 :エージェント・774:2005/08/17(水) 00:04:39 ID:412Jmvq/
>>929
大練習(21日)の費用はもとから頭割りだぜ。

936 :エージェント・774:2005/08/17(水) 00:06:11 ID:0k7APFJ9
>905 名札は「front page]から「その他」というところにいって
「名札データ」というのをみつけるとよいです。

937 :エージェント・774:2005/08/17(水) 00:06:29 ID:Lmw2gX6f
「何になるの?」なんて、意味がないだけなら誰も言わないけどね。

938 :江井浩二:2005/08/17(水) 00:28:53 ID:KG8cORVa
はじめまして!
掲示板をたどっていたら、この企画にたどりつきました。
あわてて「参加表明のページ」に書いてきました!
よくわからないのですが、面白そうなので行きたいです!
よろしくおねがいしま〜す!


939 :エージェント・774:2005/08/17(水) 00:39:33 ID:DgU426Jq
>>938
意気込みは素晴らしいのですが、パートがストバイになってますよー

940 :江井浩二:2005/08/17(水) 00:58:50 ID:KG8cORVa
>939
あれ?ほんとだ!直しました!!ありがとうございます!!!

941 :矢野@代表 ◆xiz8bYANO. :2005/08/17(水) 01:22:48 ID:cuBIUmmR
>>860では、書き方まずくてスミマセンでした…
後で読み返して確かに威圧的な感じだったので反省しています…orz
来てくれる参加者はホントに歓迎ですよ。

後、現在の募集状況ですが弦と合唱、裏方も人数必要なんですが
菅の中でもファゴットは後1名募集中です。
クラリネットに関しては、あーもさんに聞いたところ2人でもいけるそうですが
「吹けるアシがいれば楽」とのお返事を頂きました。
というわけでクラリネットの募集は継続です。

ちょっと上の方で出ていた「追加徴収」ですが結論から言うと追加徴収は行ないません。
お金振りこんでくれた方たちに申し訳無いし、追加徴収した場合のリスクが大きすぎます。

>江井浩二さん
参加表明ありがとうございます!!
パートはクラリネットなんですよね?
そのうち( ´∀`)るるQさんからメールが届くと思いますのでしばらくお待ち下さいね!

942 :エージェント・774:2005/08/17(水) 01:36:38 ID:mijjqMpL
【4:22】【教養】音大出身のマダム&セレブ【優雅】
1 名前:可愛い奥様 2005/08/16(火) 21:06:45 ID:gOgPXfdv
音楽大学にて学んだ人達は上辺だけの人間を嫌います。
音楽を学ぶことによって内面、中身の重要性を学ぶからです。
さあ語り合いましょう。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/l50


943 :エージェント・774:2005/08/17(水) 06:01:25 ID:KN1Lu00S
九月上旬(週末二回)の練習日はまだ決まっていないのですか?
そろそろ決めないと他の予定が入って行けなくなります。
もし「会場を探しているけどない」なら近所で探してみますけど、
余計な事かもしれないしなあ。

944 :エージェント・774:2005/08/17(水) 06:07:44 ID:KN1Lu00S
あと、その次は三連休すべて練習が入っているのですね。
これ、3日とも大多数が出席するものとして設定してありますか?
どこに出てもいいなら密度が薄くなりそう。
どれかセク練とかにした方がいいかも?(部屋は広そうだけど)

945 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 08:01:00 ID:jqAu9PYC
>944 それ言えてる。

> 9月18日(日)練習オフ@合同
> 18:00〜21:15程度 文京区茗台生涯学習館 レクリエーションホール(8F)
> # ティンパニあり

これを管打分奏にしてみてはどうでしょか?

9月17日(土)練習オフ@合同
13:00〜17:00 北区浮間区民センター(浮間ふれあい館) 第3ホールAB(3階)
# 夜枠についても調整中

で、こっちを合唱+弦分奏に。このホール、ABをくっつけたり分けたりできるんだよね?

分奏といっても、「こちらに出るのを推奨」程度の感じで、
別に、管にコンバスが混ざってても、弦にホルンが混ざっててもおkくらいのルーズな。
もちろん、やなぞうさんはフルで…。

分奏に当たっていない方の人達で適当に場所借りて
自主パート練習みたいなのやってもいいだろうし。

946 :944:2005/08/17(水) 08:21:39 ID:fKPaDVgu
うん、そんな感じ。
えらい人や核になる人、練習に出られる曜日が決まってる人の都合を
早めに聞けるといいよね。

947 :エージェント・774:2005/08/17(水) 09:08:23 ID:+Y+l2alo
17,18どっちも分奏はもったいないよ。
ましてや茗荷谷は合奏につかいたい。
やるなら17の夜か18の昼に別の場所2カ所取って
やったほうがいいと思うよ。もう本番近いし。

948 :エージェント・774:2005/08/17(水) 09:26:41 ID:eMInsObl
前に月ごとの出欠予定表?みたいなのあったじゃない?
あれを午前・午後・夜みたいにわけてみんなで書き込んでみたら?
やはりメンバーが集まれる時間帯を考慮した方がいいのでは?

949 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 09:47:21 ID:jqAu9PYC
いや、そもそも、分奏がやりたいという話じゃなくて、
3日間とも練習に時間を割くのが辛いという話なんじゃ。>947

適当にバラバラと、行きたい日に集まってたら3日間とも
人数の少ないしょぼい合奏で終わってしまう。
それなら、「弦の人はこの日、管の人はこの日に来てね」って
言って、まだ意味のある「弦重視合奏」「管重視合奏」をやったら良いと思う。

950 :エージェント・774:2005/08/17(水) 09:49:18 ID:8UwKQB2b
↓したらばの18の意見が正論だと思うのは、俺だけか?
会計が不透明なのは、不信を大きくすると思うけど。

18 名前:クラプロ774さん 投稿日: 2005/08/12(金) 11:08:09
12日(15日記帳)が入金の一つの節目になると思いますが、
その時点での入金金額総額を公開していただくことはできますか?
カンパも多少あるはずですし、あと何人必要なのか、あと幾ら必要なのか、
そこでみんなで考える事ができると思います。
公開手段は、振込済の人へのメールでも構わないと思います。

予算が80万で一人8000円なら本来100人必要です。
それを入金済みが60人弱で、参加費の追加徴収ができないなら、カンパに依らざるを得ません。
(代表にかぶせるのもあんまりでしょう)現状の懐具合が分からなくては誰も出せません。

19 名前:( ´▽`)るるQ ◆TXPuB7lw26 投稿日: 2005/08/15(月) 20:13:39
>18
今のところ、入金金額総額を公開は考えておりません。
なぜなら、今後振り込まれる方の各自のおおよその振込み額が
最終入金総額からわかってしまうかもしれませんので。
申し訳ございませんが、ご理解ください。

振込人数×8000円以上ではあると、お伝えいたします。

951 :エージェント・774:2005/08/17(水) 09:59:24 ID:nWh0bpJS
引用部分の18です。同意サンクス。>>950
でもその話はこっちにコピペして持ち出さず、あっちでやろう。
ここで書き散らしていいような話じゃないと思うし、
そもそも、話があちらとこちらで進行するのはあまり良くないと思う。

>>948
> 前に月ごとの出欠予定表?みたいなのあったじゃない?
wikiの参加者スケジュールかな。今、「最新の20件」の中に9月分がある。

952 :キター侍 ◆DtXru6lJdE :2005/08/17(水) 10:24:42 ID:DEtRQppi
>>938
クラリネットキタ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!

江井浩二様、練習への参加をお待ちしておりまつ。

953 :エージェント・774:2005/08/17(水) 11:23:01 ID:Mouu7Iik
これ第九とどう違うの?

954 :950:2005/08/17(水) 11:35:12 ID:8UwKQB2b
>>951へ 半分了解しました。
納得できない半分は、>>941の矢野さんの発言について。
赤字の全額をかぶるなんてみずくさいことは、やめましょう。
追加徴収は全員が賛成しなくても、カンパ希望者はいるのだから。
その点、もう一回会計ほか運営の人で考えて直してもらえないかな。


955 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:00:58 ID:eMInsObl
>>954

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/

へどぞ

また個人的にカンパご希望なら、会計に直メールどぞ

956 :950:2005/08/17(水) 12:13:32 ID:8UwKQB2b
>>955
そこ、スレ立てした本人が降臨しないじゃん。

957 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:18:24 ID:gcjC+7MJ
955は運営の人?
いくら足りないのかオープンにはしません、個人の判断で出せってことか。
水くさくていいや。運営で勝手に不足金をかぶってれば?

運営の人じゃなかったらごめんね。

けど、ここまでの金額をオープンにしないことで保護できるのは、
「公開後に入金した人がカンパしなくても肩身が狭くないように」って事だけでしょ?
そんなの何てことないと思うけどな。

958 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:28:57 ID:wSChOGrp
第九オフ出身者って何人ぐらい?
クラプロのHNと第九オフHNの対比表ってある?
やなぞう=やなぞう
C220=190E
山の手Z=山手線の内側

ぐらいしかわかんない。

959 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:29:58 ID:eMInsObl
38 名前: ( ‘∀‘)@76★ 投稿日: 2005/08/17(水) 11:03:35

誰か↓を本スレに貼ってくだちい。。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>17日から19日の話

えーと,超私見ですが「18日は完全合奏」の方がいいと思うです。
あの練習場には打楽器系がほぼ全て揃っていて(Timp/BD/Cymb),
会場も結構広くフル桶&合唱練の場としては文字通り「有難い」
場所でして。。。

# ちなみに17日の方については,…実はあの時間帯はやなさんが
アウトらしい(場所とった私の確認漏れスマソ)ので,合奏に
なっても練習指揮者さんの御登場をお願いすることになります。

んで,ここから先は↓したらばのスレに行きましょうかね〜。

場所鳥スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1119278789/l100



あと,誰か次スレよろしぅ。。。


960 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:39:34 ID:T8bCv1GE
別ハンドルで参加してる人もいるけど、あまり無粋なマネはするなよ。
そういう詮索されたくなくて名前変えてるんだろうから…。

961 :エージェント・774:2005/08/17(水) 12:51:08 ID:eMInsObl
第九からの人はかなり少ない
全く別物になってます
だから第九第九書かれてもほとんどの人が???状態だと思いまつ

962 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 13:26:46 ID:znA/LoE6
第九とどう違うって、全然違わない。ベートーベンの第九番やってるんだけど…
…そういう事じゃなくてかな。

予算公開の欠点は他にもあるぞ。
予算公開する↓
「予算が足りない!」って、参加者や外の人がカンパする↓
でも人も足りないから集める↓
追加で来た人が金払ったら、あら不思議。カンパと合わせて大黒字になってしまった↓
仕方ないから、参加者に一律マネーバック↓
あれ?余分にカンパした人や外の人の立場は……

本番後で良いと思われ。
予算は予算、決算は決算。途中でゴタゴタ言う必要なし。

963 :エージェント・774:2005/08/17(水) 13:27:56 ID:+Y+l2alo
初期のころは第九オフ率高かったけど、今はそうでもない。
しかし>>958はそれしかわからないとはバカとしか思えない。

964 :950:2005/08/17(水) 14:01:40 ID:8UwKQB2b
>>962
いやその...予算はもう80万円と公開されているんだ。
世の中では、カンパして黒字になる事は別に珍しい事でないし、
だからといって、カンパした人の立場が危うくなる事はないんだ。

なんというか、君は自分で理解できないことに口を挟まない方がいい。
だまっていたほうが、かえって中の人たちの立場が追い込まれずにすむよ。

965 :エージェント・774:2005/08/17(水) 14:07:18 ID:tWiJ5XCq
>やなぞう=やなぞう
>C220=190E
>山の手Z=山手線の内側
>ぐらいしかわかんない。

また花咲かが「やっぱりおれは影が薄いのか」って泣くぞw

966 :エージェント・774:2005/08/17(水) 14:31:47 ID:eMInsObl


238 名前:クラプロ774さん 投稿日: 2005/08/17(水) 10:48:04

総練習にはティンパニとバスドラムの奏者は来ないのでしょうか?
まだwikiに出欠が書いてありませんが、もし欠席なら、
早めに打楽器レンタルをキャンセルした方がいいのでは。

出席と聞いてる方がいらっしゃるなら、それが一番いいのですが

967 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 16:34:16 ID:znA/LoE6
確かに、入金状況を公表する理由が理解できないなら、口を挟まない方が良いかもね。

968 :エージェント・774:2005/08/17(水) 17:07:22 ID:nWh0bpJS
>>919
過去スレから検索して調べろというなら、
もっと分かりやすく情報を整理して格納しておかないと…。
☆弦も合唱も裏方もまだまだ募集中☆ なんだから、
公開されてる情報については愛想よく応対(´∀`)

>>918
8,000円の出所は予算スレにあるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/4-7
会計の合計(ざっくり100万)÷乗り番人数(150人集めよう)+ちょっと余分に
って感じ。

>>964
自分は>>962の説明でわりと納得したよ。
「予算」は「入金総額」と読み替えればOKだし。
本番が終わってからもカンパを募るってのも大変だが、
本番の盛り上がり次第ではどうにかなるかもしれないしね。


969 :エージェント・774:2005/08/17(水) 18:19:42 ID:TzqAhfz2
次スレほすぃ

970 :ぴかりん ◆4oOyV2y9pA :2005/08/17(水) 21:28:57 ID:O/UAFX1J
どなたか、羽田空港から20日の練習場所までの行き方を教えて下さい。
路線名と乗り換え駅さえわかれば、どうにかなると思います。

971 :エージェント・774:2005/08/17(水) 21:37:57 ID:3QP7Zik5
>>970
ヤフーなんかの路線情報で「羽田空港」〜「相模大野」で検索してみ。
経路は何通りかあるからお好みで。

972 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 21:41:49 ID:8bHEuJS+
空港→蒲田→横浜→(横浜線)町田→大野
空港→蒲田→横浜→(相鉄線)大和→大野

正直、すんなり乗り換えて行けるのが羨ましい。
うちからだとどんな経路でもジグザグ......

973 :ぴかりん ◆BQCNdsubw6 :2005/08/17(水) 21:51:16 ID:O/UAFX1J
>>971-972
レスありがとうございます

空港からのモノレールで横浜までいけますか??
空港にJR駅があるのかな??

974 :エージェント・774:2005/08/17(水) 21:58:30 ID:pchSHaGf
>>973
モノレールに乗ると浜松町(東京と蒲田の間、東京より)に出てしまいます。
へそくんのように京急で蒲田に出て横浜に行くのが吉かと。

975 :950:2005/08/17(水) 21:59:06 ID:8UwKQB2b
モノレールは、浜松町に行きます。
京浜急行の空港線に乗って蒲田に出た方が早いですよ。

976 :950:2005/08/17(水) 22:01:06 ID:8UwKQB2b
だからおへそ君は、中途半端なんだってば(苦笑

977 :エージェント・774:2005/08/17(水) 22:02:58 ID:233u5iJW
>>972の場合

羽田空港→(京浜急行)→京急蒲田→(京浜急行)→横浜→(横浜線)→町田→(小田急線)→相模大野
                          →(相鉄線)→大和→(小田急線)→相模大野

羽田〜横浜は直通で行ける場合もあり。

時間指定でも調べられるからhttp://transit.yahoo.co.jp/からドゾー

978 :おへそ ◆j/HFy8/zdk :2005/08/17(水) 22:07:15 ID:8bHEuJS+
羨ましい。こんなのもある。
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c1%ea%cc%cf%c2%e7%cc%ee&from=%b1%a9%c5%c4%b6%f5%b9%c1%c2%e8%a3%b1%a5%d0%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%df%a5%ca%a5%eb&sort=0&num=0&htmb=select&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200508&dd=17&hh=21&m1=05&m2=03

979 :ぴかりん ◆BQCNdsubw6 :2005/08/17(水) 22:20:07 ID:O/UAFX1J
うああ…難しい…
とりあえず横浜を目指せばいいようですね…
汽車の乗り換えなんて信じられない!ような田舎者ですいません。。。
切符は目的地までの1枚買えば済むのかな?とか疑問はありますが
こちらでも調べてみますね。
皆様ありがとうございます。

980 :エージェント・774:2005/08/17(水) 22:27:07 ID:yhw3raCz
誰か迎えに行ってあげれば〜?
漏れは用事があって駄目。

981 :ぴかりん ◆BQCNdsubw6 :2005/08/17(水) 22:37:40 ID:O/UAFX1J
>>980
そこまでしていただなくとも…大丈夫ですよ〜(たぶん)
遅刻参加ですし。

982 :エージェント・774:2005/08/17(水) 22:38:05 ID:FLHVx0/l
カンパしたい人は
このくらいカンパするつもりなんですけど
または、このくらい足りなければカンパするつもりなんですけど
ジャッジしてください!

という旨のメールを代表かなんかに送ればいいのでは?

まあ俺も「足りません!!!」ってスレに公開されれば
カンパしようかと思ってるんだが、メールしてまでカンパしたいとはおもわないな。

983 :エージェント・774:2005/08/17(水) 22:38:58 ID:FLHVx0/l
で、そろそろ次スレたてたほうがいいですよね、ちょっと立ててみますね

984 :エージェント・774:2005/08/17(水) 22:42:13 ID:FLHVx0/l
と、思ったけど外の人なので、テンプレに変更がありそうで
怖くてたてられません。(振込期限を過ぎているという重要事項があるので、特に募集の件など…)

かわりに、したらばからの告知のコピペ貼って行きます・・・


160 名前:しの@外[] 投稿日:2005/08/17(水) 21:12:27
<合唱>
関東のフィンランディア参加の皆様へ

明日、19時くらいから、新宿あたりのカラオケでフィンランディア練習しますー
来れる方いませんかー??

交渉の末、みささんに個人ボイトレしていただける事になったので
みなさーん、チャンスですよー!

他にも、練習したいものがある方は是非是非ご参加ください。



985 :エージェント・774:2005/08/17(水) 23:13:13 ID:dbZFBtFP
13スレのテンプレをwikiにあげてみたので、誰かスレ建てよろ。

986 :エージェント・774:2005/08/17(水) 23:24:32 ID:GYq8IlFO
連続投稿規制に引っかかる場合があるので
次スレ立てをしてくださる方々は

2chレス代行スレ@クラプロ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097512976/

で確認をお願いします。

987 :エージェント・774:2005/08/17(水) 23:58:40 ID:KG8cORVa
この時期になってまだ連絡も無しに参加費支払いを怠っている香具師は自動的に参加資格剥奪でFA?

いや、まじでいいかげんにしようぜ。

988 :エージェント・774:2005/08/18(木) 00:49:35 ID:go2VQlBy
>970
羽田空港〜相模大野まで直通バスが出てるはずだけど、それじゃダメ?


989 :エージェント・774:2005/08/18(木) 00:58:28 ID:+RAvPrWf
新スレ立て乙〜!!

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124294042/

990 :エージェント・774:2005/08/18(木) 00:59:04 ID:DSV2iOs7
>>985
遅くなりましたがお疲れ様です。

991 :エージェント・774:2005/08/18(木) 00:59:49 ID:RIzJ1dbO
次スレ、立てますた

【演奏会は】2chクラシックプロジェクト第13番【1ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124294042/l50

992 :エージェント・774:2005/08/18(木) 01:00:37 ID:DSV2iOs7
>>991 お疲れ様です。

993 :エージェント・774:2005/08/18(木) 01:09:02 ID:RIzJ1dbO
( ‘∀‘)76タンの代筆です。


>>987
基本的にそのような方針で行くことになります。

連絡無く支払いをしなかった方については,数日内に
したらばのキャップを停止し,ステータスを「参加辞退」や
「参加取り消し」に変更します(ステータスの具体名に
ついては検討中)。


994 :エージェント・774:2005/08/18(木) 01:44:12 ID:YPtaqk7n
>>970
なんと羽田空港→相模大野のバスは、桶会場の隣まで来てくれるらしいですよ
ttp://www.kanachu.co.jp/busguide/haneda_sagami.html



995 :エージェント・774:2005/08/18(木) 02:16:25 ID:EL3E8kNd
>>994
なんと羨ましい話だ・・・・

996 :エージェント・774:2005/08/18(木) 02:22:20 ID:jvREnEgR
ほんと羨ましい

うちから相模大野まで直線で約20km弱、
まぁ、チャリダッシュすれば(すればの話。楽器持ってるのでやらない)、
1時間かからずに着く距離。いやほら、猛烈にダッシュすればね。

で、ここを、さすがに暑いので、チャリでなく電車で行ってみる。
電車の予想所要時間、1時間10分。乗車距離、29km。
あれ?

997 :エージェント・774:2005/08/18(木) 02:26:55 ID:EL3E8kNd
でもほら、ぴかりんさんは北海道からだから

どれだけ時間かかるんだろう・・・・お疲れ様というか物好きだなw

998 :エージェント・774:2005/08/18(木) 02:38:31 ID:EL3E8kNd
998をこっそりゲットしてみる

999 :エージェント・774:2005/08/18(木) 02:38:30 ID:E42JyhpT
1000!

1000 :きょうすけ ◆VncVapXkyo :2005/08/18(木) 02:38:49 ID:WC9yUxyB
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ll、    .ill、
   .,il°   .,i!゜   .,ill,_..._..,,,il゙     lli   ゚゙゙゙"!l、   ,ll,,,,,,,,,,,,,,iiiillli、
   .,ill    .,il゙     ゙!!llllllillll!!!゙゙      .!l、    ,ll    .'!llllllllllillllilll!!゙
  .illlillii,iil,iiiiilill                 lli,,i,,,,,,,,,,iiiill″
  .゙゙!!!!!!!!!!!!!゙                  ゙!!!!!!!!!!!!!゙゙ ::ノ  ノ      '::、_

フと監督変わったのと冗長なのが微妙

/06(金) 01:55:29.23 ID:4LNJBst4i [1/1回(iPhone-SB)]
桂馬が面白くない

6 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/09/06(金) 01:58:33.81 ID:kj4XscN90 [1/1回(PC)]
ちひろがブサイクなのが悪い
6 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/02/19(火) 13:45:25.08 ID:lHJhB3RB0 [1/2回(PC)]
神知るは1人攻略するのに3話使うとか 冗長すぎんだよ gt;102
ほらほらもっと荒らせ 作品の話させんなクズw
106 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/08/03(土) 09:44:12.11 ID:SQKNHiGWi-ト=/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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