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staff officer 専用

1 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:36:49 ID:DvQJum/f
工作員対策

2 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:37:02 ID:XHP3ICsg
とりあえず自覚を持って行動してくださいよ。
今のマスゴミなら2chのどんな餌にだって食いつきますよ(^^;

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17498.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17499.jpg


3 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:44:17 ID:DvQJum/f
多分あっちは荒れ放題になるだろうから。
意味がわかる人はここ見つけれるだろう。

4 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:00 ID:i7xwuFXr
993 名前:帽子モナー ◆46IkoIZGcM [] 投稿日:2005/10/22(土) 19:32:07 ID:9n60t0Mf
明日のオフ後の打ち上げなどはありませんし、
以前のオフでも打ち上げはありませんでした。
ちらし配り後の反省会兼食事会のみありました。

5 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:30 ID:ZPKPTIAC
宣伝されてたけど

6 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:56 ID:72fwWQkK
>>3
ああ、もうその態度で今回のOFFがどういう趣旨で行われるのかわかったよ。
批判中傷は全部荒らしとして判断するわけね。

で、参加する人はそういう閉鎖的なOFFに参加していいのかな?何が起こるかわからないのに?
心配しすぎ?本当にそう?だってこういう風に反論は全部荒らしとして処分する人達が開催するOFFだよ?

7 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:53:06 ID:XHP3ICsg
6の意見には賛成!反論=工作員なんていってたら。
閉鎖的なOFFになって世間に訴えるなんて笑ってしまうよ。

8 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:57:13 ID:lIXb8dzD

「打ち上げなんかするからお持ち帰り騒動になる。」
って言ったら
「打ち上げなどしてない。反省会兼食事会をした。」
と言い訳する人が責任者になっているのですね…

盗作ではなくインスパイア
打ち上げではなく反省会兼食事会

同じじゃないんですか?
>>6>>7の方の意見に賛成です。

応援してただけに少し失望しました。

9 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:03:23 ID:i7xwuFXr
恣意的に報道するのが許せないといつも批判してる朝日新聞は
2chにとってもやさしい新聞社で
いつもいつも2chでこの手の集まりがあったときには
真っ先に駆けつけて取材を申し込んでくる。

で、いつもいつも彼らはその朝日新聞記者の取材要請に対して
喜んで応じてペラペラとしゃべる。

恣意的に報道することが許せないと叩いてる相手に取材されるなんて
普通耐えられないことなんですね。
だって、どんなにイイコトいっても
恣意的に編集され報道されちゃうかもしれないのに。
自分達が普段叩くときの材料となる数々のニュースのように。


僕は前に訊いて見ました。
「朝日新聞の取材を断らないのはなんで?」
こういう答えが返ってきました。

「一応マスコミだし取り上げてもらった方が多くの人に認知される」

ふむふむ。じゃあ、もし恣意的に報道されちゃったら?

「そのときは厳重に抗議する」

でも抗議したところで、一般の人にはおそらく間違った情報が伝わってて
それが捏造だってことを知るのは2ch見てない限りムリじゃないかなあ? それこそ韓国の実態みたいに。
結局、2chねらのいいように報道してくれる可能性が低いマスコミは
シャットアウトしたほうが合理的じゃないのかなあ?

「で? あんたは何がいいたいの? 荒らし?」

いや・・僕は単に、
きみらがマスコミに取材されるってことに慣れてないから
自分達が取材をうけるってことで有頂天になって、大切なモノを見失ってるんじゃないかとおもってるんだけど・・

「ああ工作員乙 以後スルーで。」

え、あ、いや、、スミマセン。。

---------

ノマネコのことしか考えてなくて
モナー命!って突っ走ってる人はそれはそれでキモイけど
まだそのほうがマシよ。
前スレに書いたけど
政治活動ゴッコ、抗議ゴッコがしたいだけにしか見えない。
そしてそれによって何か自己実現をしようと思ってるようにしか見えない。

10 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:17:05 ID:pnWHAF2O
説明してください
「2ちゃんねる」の看板背負ってること忘れてませんか?
忘れてないというのなら忘れてないことの証明をして下さい
スルーしないでください
何でもかんでも荒らしと断定しないで下さい


11 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:25:00 ID:aSRNRIrt
>>10
なら前スレ1字1句欠かさず読めば理解できる

12 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:28:58 ID:A9p0R7bc
またきたああああああああああああ

13 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:29:28 ID:A9p0R7bc
誤爆orz

14 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:35:11 ID:pnWHAF2O
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

15 :エージェント・774:2005/10/22(土) 21:27:43 ID:5AkmItuV
いやでもこの辺ではっきりすっきりさせておいた方がいいよ。
やっぱり無能が1人頭にいると、意思決定がどんどん遅くなって
他の全部がぐだぐだになっていくだけだったからね。

はー、もっとすっきりしたいww

16 :エージェント・774:2005/10/22(土) 21:55:59 ID:Va6A+ZMg
うすうす感じてたけどstaffofficerホント無能だよな。

17 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:12:11 ID:5AkmItuV
無能よりタチ悪い。あれがいたから、進むことも進まなかったような気もする。
これまでも遠まわしに指摘している人もいたけどwwww

つか、何でアレが代表なの?

18 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:20:04 ID:pnWHAF2O
のまネコ問題!
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
現スレ

晒されていますな

19 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:24:34 ID:K20e8dVc
もうノマネコ話題も過ぎたんだし
引きずるのもたいがいにしよう

20 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:25:43 ID:Va6A+ZMg
多分出てくるときは
しろ ◆gz.Mddnee2氏他にはめられてオフをのっとられました。
彼らは危険です。参加者の皆さんだまされないで。とか言い出すんだろな。
あ。ここで言っちゃったら使えなくなっちゃうか。

21 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:29:44 ID:gKuKAWJe
staff officer氏には逃げないでちゃんと事の事情を説明してほしい

22 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:42:42 ID:5AkmItuV
>20
そこまで知恵をまわしたら、ある意味えらいw
無責任にもこのままトンズラこくのが関の山と踏んでいるのだが。

23 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:10:45 ID:YMpJaSWn
なんだかんだでヤリコンだろ。正直になれや


24 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:12:43 ID:er1WN+lN
結局これかよ・・・
これだからOFF板ってやつは・・・

25 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:19:10 ID:aSRNRIrt
やっぱ草の根作戦でも広報活動は結構効果高いんだなwwwwww

26 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:34:35 ID:eI4uGUQ6
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
VIPからきますた

27 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:36:42 ID:kNtB2z6K
VIPから来ました。ヤリチンです
セックス目的なら連絡ください
アドレスは以下です













28 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:45:04 ID:Va6A+ZMg
>>22本スレで鳥ばれ騙ってる可能性もあり。
参加者でもないし知り合いでもないのに
「せいかんすぷれー」なんての含めて二つもあっさりばれるもんか?

29 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:03:26 ID:MD3PFiPA
お持ち帰り犯人は代表なんですか?
流れ的に…

30 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:04:41 ID:5AkmItuV
流れ的に黒っぽいね。でもまだ確定じゃないからうかつなことは書けないと。
もうスタッフも元スタッフも名無しでどんどんウラを暴露っちゃえとか思うけどね。
ギリギリで流れ保とうとしても、もう瓦解寸前て言うか、壊れちゃってるような気もするし。

31 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:23:12 ID:B4c76EYR
ただ「しろ」の切れっぷりてか潔癖ちっくな感じのところも
若干うさんくさいのね。かなり私情で発言してる感じ。なんなんだろ。

32 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:25:31 ID:8qGo8bbc
全体的に「若い」って感じがする。
まあ、OFF板の特徴なのかも知れないけど。


33 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:32:08 ID:B4c76EYR
>>25
おまえさあ、どうみても>>6-8とか>>10とか>>15とかその他とか応援してた
人たちだよな?いままでの邪魔したい荒らしと全然発言違うじゃん。
逆にこのスレ建てたやつが内部崩壊ねらってるみたいだよ?
もしかして作戦変えてみたとか?
DvQJum/f:御崎
aSRNRIrt:スネオ
だったり?なんかむしろそうであってほしい、その方がいくらかマシなんだけど?

34 :エージェント・774:2005/10/23(日) 01:06:11 ID:fRvEX82l
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/575
にあるように、結局参加者の誰が、SEX目的の出会い系サイトのかわりに
利用していたのかが分からないと解決にならないな。
みんな疑心暗鬼になるよ。

35 :エージェント・774:2005/10/23(日) 01:58:28 ID:B4c76EYR
>>1の本スレでの発言
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/

3 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:39:41 ID:DvQJum/f
>>1
立てんなよ。荒れるだけだ

18 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:52:17 ID:DvQJum/f
ID:669+FH9F0早くアク禁にならないかなぁ・・・・

83 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 22:02:00 ID:DvQJum/f ?##
すまん、運良く日本シリーズのチケットが手に入っちゃった・・・・

明日は参加できん。すまない・・・

91 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 22:17:18 ID:DvQJum/f ?##
>>84
やるかw

155 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 23:44:05 ID:QupmuC7y
携帯から失礼します

offに二時間程度参加してから日本シリーズに行くことにします

・・・御崎じゃないのか。それは残念。それともオフ未経験者が早漏で建てちゃったか。

36 :エージェント・774:2005/10/23(日) 04:04:44 ID:/qHZdnCZ
千羽鶴オフの二の舞になり兼ねないからやけに慎重にやってんじゃないの? 
ちなみにマスコミはこの問題はどうでもいいって思ってるよ。関係者が言ってた。 
千羽鶴オフみたいな醜態を晒せば取り上げてくれるよ。 

37 :エージェント・774:2005/10/23(日) 13:18:23 ID:SQ0EzVtS
恋愛関係のもつれで起きた不毛な揉め事としか受け取れないなあ。

しろのレス、特定の人間を攻撃したい意図丸出しじゃん。
オフの事なんかまるっきり考えてないよね。
活動潰し・個人攻撃に見えるから、最初はトリ漏れを疑ったんだし。
潔癖な人が、一部のナンパ目的の参加に義憤を感じてるだけなら
再発防止のために対策を話し合おうとするもんじゃないの?
いきなり「遠い来世みたいな未来に会えたらうれしいです」
失恋ポエムじゃないんだから…大多数の真剣な参加者達に言うこと、他にないの?

「オフの回数を重ねるうちに自然と恋愛感情が生まれてくるならおk 、むしろいいこと」
何か期待してたのはそっちじゃないんか?
狙ってた男(女?)取られて、逆恨みで個人攻撃+オフごと潰したるわい!じゃないの?
違うなら、問題提起とオフをよくする努力が先でしょ?
なんでそこで未来永劫にさようならとか悲しいとかってレスがくるの?

マジメな一般参加者は、痴話ゲンカに巻き込まれてご愁傷様。

38 :エージェント・774:2005/10/23(日) 14:27:11 ID:T+v1JDeB
>>37
だいじょぶ参加者も応援してる奴らもそこまで馬鹿じゃない。だいたいが
おまいみたいな見方できると思う。
きっとなんとかする…はず?

ちなみに
「オフの回数を重ねるうちに自然と恋愛感情が生まれてくるならおk 、むしろいいこと」
は引用ではなくオレが勝手に記憶から意訳したものなんで。

↓引用
「たとえば活動を一生懸命繰り返しての中で友情や愛情が芽生えるなら
わかるけど、ここは女を食うところじゃないと思います。 」

その他、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/
の601/605/607/614/615/627/630/631/640/643/645/
でもって
652 :しろ ◆46IkoIZGcM :2005/10/22(土) 13:42:46 ID:eKCm/3a0
>>650
まあそこまで禁欲的な集団にするつもりはないお
恋愛ならだめとはいわない。むしろ許せるw
みな人間だからある種の情ならば誰でもあるので仕方ないんジャマイカ。

ただし恋愛ならばね。たんなる持って帰ってなのはNGとオモ。

だそうで。しろ氏に恋愛でないと判断されるとこういうことになるようです。
ちなみにしろ氏はメタリカを聴くようです。あと疑惑の彼もメタ理科ファンのようです。

正直冷静に該当スレ読んでみると、持ち帰りはおいといてstaffofficerはこういう形ででも
降ろされてよかったと思います。むしろ犠牲はほんのちょっとあったけど一撃で無力化できて
よかったんじゃまいか?みんな該当スレよく読もうね♪私はとくに
あー ◆Pj2Wv3LAVg
ワタミ ◆46IkoIZGcMあたりの発言が参考になった。てかワタミ氏はせっかくの弁明&謝罪レス
コピペしまくれよww

39 :エージェント・774:2005/10/23(日) 14:29:28 ID:T+v1JDeB
あ、しろ氏は652以降もちょくちょく発言してます。いったん落ち着いたけど
その後若干ヒートアップしてますwwメタリカネタは652以降のレスから。

40 :エージェント・774:2005/10/23(日) 17:27:23 ID:QnK77Y22
主観での判断と伝聞の話しか出ていないじゃん。
確定情報が何一つない状況で大騒ぎするのは問題だよ。

41 :エージェント・774:2005/10/23(日) 19:38:29 ID:sqw2D+Me
これからホテルオフですか?

42 :エージェント・774:2005/10/24(月) 22:50:50 ID:xYZ5gH0V
納得できなくてコテ弾劾したい人はしたい人で、別のスレ行って
思う存分証人喚問でも何でもしたらいいと思うよ。
このスレでは、ある程度カタがついたら後は実務に専念して欲しいと思う。
行動してナンボ。

43 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:06:49 ID:i1KcUtRM
>>42
誤爆見つけたw

と、それはそれとして。
本スレは今後の活動のためのスペースとするためにも
またシベリアスレが削除依頼されたこともあるので
今までのビラ配り反省関係はこっちを利用するといいように思う。
スレタイがいかにもなのが気になるところだけど・・・。

44 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:16:54 ID:xYZ5gH0V
>43
見つかっちまったよ… orz

ほんとはこっちに誘導しようと思ったんだけどね。


45 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:51:49 ID:i1KcUtRM
>>44
とりあえず前向きな方向で動き始めているようなので
この状態が続くなら静観でよさそうですね。


46 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:28:46 ID:cZHdAs6m
まず、昨夜のスレでの発表の上での混乱の一端は自分にあることを認め、
素直に謝罪します。申し訳ありませんでした。

運営から完全に手を引くことを、運営スタッフが使っているBBS上で発表しましたが、
あー氏の「去ることは一番楽な選択」という指摘はまさにその通りだと思いますが、
自分の場合、過去を振り返ってみても、
親が入院していて平日昼の時間を拘束されていて、オフの下準備が出来ない身でありながら
その急な都合で代表を降りなければならなくなった経緯を非常に悔しく思い、
いつまでも「代表的」な気分を引きずったまま、意見を出していたということが
今までの発表の遅れや混乱などにも繋がっていたと考えた上でのことです。
また、渋谷オフでのインタビューの失敗などもあったので早期に身を引くべきであったとも思います。
現在、過去の運営スタッフの信頼度が著しく落ちていることもあり、「過去のスタッフ」の筆頭とも言える
自分が残ることに意義はない、とも思いました。

まだ説明責任という責任は残っていますので、今までの経緯で説明が必要なことがありましたら、
何なりと挙げていってください。極力正確にご説明します。
また、説明された経緯に異論がある場合は速やかに指摘していただけると幸いです。

47 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:37:16 ID:cZHdAs6m
のまネコ問題広報活動オフin東京・その20モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/914
>914 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 04:27:16 ID:ExcTZXVu
>>912
>今回の騒動について、経過をきちんと説明して貰えますか?

これは自分の主観となりますが、宜しいでしょうか?
vipと東京オフその19にアップされた文章が自分の書いたものなので
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/880,884
こちらが、自分の視点での報告となります。

出来れば、この文章中でのどこが不明瞭かを指摘していただけると助かります。

48 :エージェント・774:2005/10/25(火) 04:44:38 ID:oz3G3O5r
>end氏
あなたが知っていることで、あなたが説明すべきと思う全てじゃないかな?
但し、残る人、去る人、これから来る人を傷つけてこれからの活動に支障をきたさないように。
また下手な自己弁護はいれないで淡々と。

言うまでもないと思いますが、説明する相手は本当に心配したり不安に思ったりしている人と、他の活動を真剣にしている人、応援してくれている人。
煽り叩きに乗らないように。
ま、そこの切り分けもあなた次第ですが。

あくまでも、これからの活動にプラスになるように。

49 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:47:04 ID:hw+/o4s0
のまネコ問題広報活動オフin東京・その20モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/915
>915 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 04:34:00 ID:ExcTZXVu
>蒸し返すようで悪いんだけど、
>今回の騒動の真実は、ホントにあれだけ(代表が冗談で女性参加者を持ち帰ろうとしたのを、しろ氏が勘違いした)なん?
>こんなことで、これだけ大騒ぎになるとは思えないんだが…。
>ホントは、参加者がレイープされたとかってことは無いんでしょうか?

これは「そんなことは絶対にない」という言葉を信じていただくほかに方法がありません。
自分が代表であったプレオフ、渋谷新宿のときの副代表のときに「男女トラブルは絶対に避けたい」と
言っていた自分の言葉を信じていただきたい、としか言えません。


(オフ板は連投規制厳しい・・・)

50 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:51:34 ID:hw+/o4s0
>>48
了解です。自分が説明すべきと思う範囲を、全て書こうと思います。
これから書きますが、相当の長文になると思われるので、
かなり時間が掛かると思いますが、その点は容赦ください。
また、複数レスに跨った文章が連投規制でなかなかアップ出来なくなることも
予想されるので、その点も考慮をお願いします。

51 :エージェント・774:2005/10/25(火) 05:02:12 ID:oz3G3O5r
了解
削除は基本的に出来ないからくれぐれも気を付けて。

52 :エージェント・774:2005/10/25(火) 06:01:23 ID:cS1rSTWm
あの、質問なんですが。
昨日の帽子モナーさんの「報告」が、推敲に次ぐ推敲でのびのびになり
その原因がendさんと帽子モナーさんの意見の相違だったと読みました。
不用意に発表出来ないとの責任感からそうなったのだろうとは理解できますが、
「推敲」という言葉ひとつで大勢の人が発表を待っていたのを知っていて
なぜ一言も遅れていることに対してendさんも帽子さんも書き込まれなかったのでしょう?
今回の騒動も、色々な問題も、「人が集まることだから色々あるんだろうな」と
納得は出来るのですが、「二時ごろ」という言葉ひとつで放置のあげく
あんな時間まで心配して発表を待っていたひとりとしては、顛末云々より
対応に誠意が感じられなくて悲しくなりました。
これからも応援していきたいけれど、なんだか信じられなくなりそうです。
なので、せめて「どうしてあんな対応になってしまったのか」の説明を希望します。


53 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 06:42:55 ID:cZHdAs6m
現在、ことの経緯を全て書いているとこですが、相当長くなりそうです・・・。

>>52
会議で「発表は今回の代表である帽子モナー氏からする」ということでしたので、
自分からは一切、スレ上で発表する気はありませんでした。

会議では「自分が元となる文章を制作し、帽子モナー氏がそれをチェックして発表」ということに
その場にいる全員の了承を得て決定しました。
文章を制作することについては、自分が立候補したのですが、理由は
東京オフwikiのほぼ全文章を自分が書いていることからも、文章を書くことに尻込みする人が多いと思われること、
あくまで中立な立場である(と思っていた)自分が文章を書いたほうがいいと思われること、
といった点から、立候補しました。

会議上では、元々文章を書くスピードはそれほど速いほうではないことと、数日の睡眠不足があったので
余裕を考えて「明日には書けます」と言ったのですが、帽子モナー氏から「今日中に書いてください」との言葉を頂いたので
「極力早く書き上げます」とは答えましたが、どうして自分の帰宅報告よりも前に
「今日中にアップします」と書かれていたのかは不明です。
また、帰宅後に「2時には書き上げる」との報告をし、実際に2時頃までに書き上げましたが、
「2時にアップ出来る」と書き込んだのはその書き込んだ方の判断だと思われます。

54 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:39:42 ID:IjV79T6S
エンド氏の耳に入ったセクハラに関するうわさを書いてみて。
それは誰からどんな内容で聞いたか。

55 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:40:10 ID:cZHdAs6m
すでにスレ上で発表されていること、されていないことを含めて、
時系列順に全て書き出そうと思います。

まず、自分が代表であった9/17(土)プレオフでのこと。
avexそばの中華店で、今後のオフの方針の話し合いを行いました。

このとき3つのテーブルに分かれたのですが、
自分、Staff Officer(以下SO)氏、あー氏、帽子モナー氏、ワタミ氏、他4名が同テーブルでした。
他4名のうち、1名が女子高生のかたで、同じ女性であるあー氏、帽子モナー氏の
3名を中心に話が弾み、女子高生のかたが絵師でもあるとのことで、
連絡を取ろうとあー氏、帽子モナー氏と連絡を取れるようにしようとメールアドレスの
交換をするといった話になり、女子高生のかたがお二人にメールアドレスを渡しました。
その際、どういった経緯であったかは失念しましたが、
(確か、女性3名での話の中で同じ趣味を持っているとSO氏が言っていた気がしますが)
SO氏もメールアドレスを求めました。

後日、あー氏より「そのとき女子高生の人は引いていた」といった指摘がありましたが、
自分の目では、確かに一瞬の戸惑いはあったように見えましたが、
それが男性にメールアドレスを渡すことを躊躇ったのか、メールを書く紙を探したのかは
思い返しても判別が付きません。何にしろ、自分はその間を縫って
「男女トラブルの元となるので、男女間でのメールアドレスの交換は絶対に避けるべき」
とSO氏に直接指摘し、その行為に注意を与えました。

このオフの終盤、SO氏は連絡用のメーリングリストの制作を提案をし、
その管理を引き受ける、と言ったことも合わせて報告しておきます。
また、その登録方法についてはその5日後、22日に本スレその4で発表されました。

56 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:40:43 ID:cZHdAs6m
また、このプレオフの後、実際にビラ配布の場所になると思われる場所の下見を兼ねて
avex近辺から、予定として考えていた原宿・神宮前交差点(後日禁止場所と判明して断念)、
渋谷・109付近を歩いて移動しました。そして渋谷センター街前付近で解散となったのですが、
「馴れ合い目的」と言われることを懸念して、自分からはずっと発表していませんでしたが、
カラオケの「恋のマイアヒ空耳バージョン」の歌詞の表示は本当に「わた」なのか?
を確認する・・・という名目で、自分、SO氏、帽子モナー氏、他2名の計5名で
カラオケに行くことにしました。

カラオケを探すまでの間、プレオフの参加者の一人が持参したモナーとしぃのお面を譲り受けて、
それを被って夜も更けたセンター街を歩いていたのですが、「モナーだ」「のまネコだ」等の
声が聞こえてくるので、その人に事の経緯を説明したり、「そのお面頂戴」と言う人に
お面を差し上げたりしました。結局、「お面は効果があるんではないか?」ということになり
渋谷ドン・キホーテで画材を調達し、一応カラオケには行ったものの、ひたすらお面の制作をして
それを持って再びセンター街を歩くことにしました。
(この辺りが賛否がはっきり分かれる結果となってしまった渋谷原宿のお面に繋がっています)

夜のセンター街ということもあってのことでしょうが、5m歩けば声を掛けられるぐらいの勢いで
面白がってくれる人、真面目に話を聞いてくれる方が居ました。
その中で、声を掛けてきた非常にノリのいい女性3人組の方と話しているときに、
SO氏がその女性の一人と「それじゃちょっと2人で」といったことを言っていたという事実は
確かにありました。しかし、全員が見ている前でもありますし、その場の雰囲気から考えても
断られて当然の行為で、「ノリ」や「冗談」の範囲であると思います。
また、断られなかったとしても、実際にそのまま行ってしまったとは考えづらいと思います。
そうなったら自分が断固阻止しただろうし、また、自分が阻止をする性格であることも
予想出来ていたと思います。SO氏は知恵の回る人物であると思っているので、本気であったら
自分の前でそういった行動に出るとは考えづらいです。

以上のことは当時SO氏は運営に関わる気はあったとしても、
まさか自分が代表になるとは思ってもいなかった時期であると思います。

補足となりますが、このプレオフより後のオフ、つまりSO氏が代表であったオフ
(自分の参加しなかった10/16の会議オフを除く)において、ファミレスでの反省会以外に
オフが終わったあとにSO氏が有志を募ってカラオケ等に遊びにいったということはありません。
このオフの注目度が高まり、少しでも誤解を受ける行為は避けたかったので、
最もその誤解を受けやすいSO氏に自分が最後まで付き合って行動を見守っていました。

57 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:41:26 ID:cZHdAs6m
プレオフの直後、9/19に自分の親が倒れ緊急入院するといった自体が起こり、代表という役目を
続けていくことに支障が出ることになり、次の代表を考えなければならなくなりました。
あー氏、帽子モナー氏、こる氏、ワタミ氏、他のメンバーと共に話し合ったのですが
自分が代表としての最低条件として出した、
「参加者に何かの被害、事件に関わった場合に、逃げ出さずに責任を被る覚悟がある」
に当てはまると思われる人物は少なく、3名までに絞れました。

そのうちの1名がSO氏であったのですが、その際に自分も迷ったのも確かです。
あー氏からの反対意見もありました。敢えて悪い言葉を選ぶなら「我が強い」のが理由です。
我の強さはあー氏にも感じていました。言うなれば、この2人の衝突は避けがたいと考え
SO氏を代表とすることに、非常に抵抗を感じていました。
しかし、自分の硬過ぎる性格のために「プロ市民くさい」といった批判が出ていたので、
SO氏の軽い雰囲気には魅力があるとも思いました。また、分析能力の高さも買っていたので
SO氏にお願いする、という考えに至りました。

SO氏から出た条件は「他にやる人がいなければ」だけでした。自分の選考した他の2名は
1人とは連絡が取れず、1人からは辞退の表明を頂いたので、最終的に決定となり、
27日に本スレその6での発表となり、10/2のオフ決行の告知となりました。

このとき、まだ自分の考えていたオフの形を引き継いでいたので、自分が副代表として参加し、
代表と決まってからの日が浅く「オフの現場でどう行動すればいいか? どういった注意が必要か?」
といったことを練る時間のなかったSO氏のサポートをすることとなりました。

言い訳がましいですが、自分に深く注意点を考える精神的余裕が無かったことと
SO氏も代表決定からの日が浅かったことから、マスコミへの対策について深い考慮が
足りていなかったことは非常に反省しています。こういった点が、自分の渋谷での
「お面を付けたままのインタビュー」「『憤りを感じる』といった過激とも取れる発言」、
原宿でのテレビ撮影の、顔出しに関わることの取材班への徹底した規制が出来なかった
ということに繋がっていたと思います。

58 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:47:00 ID:Id2WF2Rc
・・・
全然本題に至ってませんが、取り合えず書き上げた部分のみ。
やはり思っていた以上に時間が掛かりそうです・・・。
しかもオフ板は連投3つまで・・・厳しい・・・。

続きは出来るだけ早くアップしたいと思いますが、今夜以降になりそうです。
申し訳ありません。

59 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:49:43 ID:IjV79T6S
SOが一番社交的ってだけだろ?
本当にもう、し っ か り し な さ い !!!!!!

60 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:54:15 ID:xxSP55At
・「しろ」が持っていた情報を具体的に。できれば整理して。
・話し合い以前に、中心コテで話された内容。個人情報に気をつけて。
・話し合い以前に、SOに伝えられた内容。
・話し合いでSOに伝えられた内容。
・話し合いでの、SOの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、しろの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、SOの態度。出来るだけ客観的に。
・SO以外の当事者への、オフ中心部としての対処。個人情報注意。
が知りたい。

って書いてたら、実に詳細な報告。大変乙。時間がかかるのは仕方がない。
名無しに要望: 知りたいことを書いて。
関係者に要望: 事実と異なる部分があったら指摘して。

61 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:02:34 ID:pGwyVOFF
>>53
・親が入院して時間が取れない
・参加者が文章を書くのに尻込みしてるからしょうがないから立候補した
・文章を書くスピードが早くない
・睡眠不足だった
・自分の意思が他人にちゃんと伝わってなかった

結局、保身の為の言い訳じゃねえかよ

62 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:06:44 ID:IZBm/vwq
>>55
出来るならこのような経緯の説明は 誰でもすぐに読めるようにUPして欲しいです

63 :貼ってみる:2005/10/25(火) 09:28:33 ID:efeo1Wae
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
  運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
  同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
  幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

64 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:36:52 ID:+MM/gqsD
大変怒りで一杯です。
オフに参加してしまった彼女のことを知らないはずがありません。
未成年に酒を勧めて記憶がなくなるほど飲ませるのはその後何をされてもわからないでしょう。
疑惑の方に連絡取るにも変更されたようで連絡が取れません。
事情をお聞きした上で納得のいく話し合いを彼女のご両親は望まれてます。
公にしたくないのはごもっともですがまずは席についていただけませんか?
彼女の今どのように過ごされてるか知ってください。

このスレは彼女のご両親と弁護士というかたに連絡しておきました。
彼女の連絡先に連絡よろしくお願いします。

65 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:39:21 ID:IjV79T6S
>>64 兄、mixiに帰ってください

66 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:43:20 ID:+MM/gqsD
>>65
よくわかりませんが「兄、mixiに帰ってください」とは何でしょうか?
そうやって責任逃れするから達が悪い。都合が悪くなればそのような手段なのでしょうか。

67 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:46:38 ID:DNRV6eXY
>>64
工作員乙

68 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:48:18 ID:+MM/gqsD
すみません、感情的になりました。
ID:IjV79T6Sはログよりどんな方か見受けられましたので
NGIDリストにより今後スルーします。

69 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:49:12 ID:74BF2zov
>>64
ごめん何が言いたいのかがわからない

70 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:50:10 ID:IjV79T6S
>>64 その状況じゃ未成年の女の子が悪者になっちゃうよ?
もう少し極悪じゃないと味方になれないなー( ^ω^)
って書いたらスルーかよwwwwwwww

71 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:02:42 ID:efeo1Wae
スルーだねwwwwwwwww

72 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:14:50 ID:NtUsW+UY
とりあえずend氏の説明が終わるまで待とうではないか。

73 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:21:54 ID:r6VObBy+
>>2のどの人がSO氏なんですか?

74 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:33:40 ID:JGhsaFhq
end氏乙。正座して報告を最後まで待ちたいと思う。

個人的に一番知りたかった、SO氏が代表に選出された経緯が
分かったので良かった。

75 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:26:42 ID:nxcINM3O
SO氏
ノリが軽すぎ
まるで大学のサークルの様なイメージ
んで、本人は悪気はないようだが、その行動が女性陣を炎上させた
しかも、フォローしなかった

しろ氏
潔癖すぎ?
んで、本人は義憤のようだが、そのレスがスレ(名無し)を炎上させた
しかも、事実関係をあきらかにするというフォローをしなかった

帽子氏
女性保護団体のようなイメージ
事実関係を明らかにすると言いながら、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ

end氏
プロ市民なイメージ?
帽子氏と同じく、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ

でさ
コイツらの対応が悪かったというのは、分かった
でも、誰も悪いことはしていないよね

後は、対応の悪さ、誤解させたこと等をフォローする為に説明しなくちゃ
誰も引き下がらないところまで、いっちゃっただけでしょ?
さっさとフォローして、終わりにして、次の作戦たてないと
本来の目的みんなわすれてない?


76 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:29:20 ID:MkLfmv/Y
>>75
本来の目的がズレてるのはオマイ
それとも誤爆?
本スレに書くべきだよ

77 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:34:43 ID:nxcINM3O
代表とか運営とか、団体かなんかと勘違いしている人多すぎ
主要活動メンバーの中も勘違いしている人多すぎ

基本的に個人の活動でしょ?
何時から団体になったんだよ

A 俺ビラ配りする!だから警察に許可もらってくる

B あ、俺もしたかったんだ!まぜてくれ!!

C やりたかったけど、警察とかめんどくて・・・・でも段取りしてくれるならまざりたい

D ビラ配りとか苦手だけど、絵書くの得意だからチラシつくってやろうか?

E 俺もまざる!じゃ俺印刷するよ

ってこういうことだろ?本来はさ
んで、コイツらの熱い姿をみて、ちょっとだけでも参加しようかな・・・・って人が集まっただけだろ?

なんだよ、代表とか運営とかって・・・組織じゃねぇだろ!!

初心に帰ろうよ

78 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:36:51 ID:nxcINM3O
>>76
あら
ゴメン、間違えちゃった
しかも連投で

コピペしてくる

79 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:51:32 ID:IZBm/vwq
>>77
の結果がこのような状態になったのですよ

80 :エージェント・774:2005/10/25(火) 12:51:30 ID:SKlZR0q0
>>75
>でも、誰も悪いことはしていないよね
しろ氏のやったことは掲示板では致命的なことだとおもわれ。
ただの内輪もめなら東京だけの問題で済ませられるけど
「お持ち帰り目的OFF疑惑」を作り出したわけだから。

ただ、しろ氏も誰かに騙されてこんな行動に出た可能性もあるだろうし
出てきてキッチリどのあたりから聞いた情報であの書き込みをしたのか
説明してほしい。

81 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:15:08 ID:r6VObBy+
>>80
女性関係云々より、SO氏は急場凌ぎの代表であった為、
統率力等の能力、団体行動の空気を読めない人だった事が
時間と共に明白になっていったんですよね。

82 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:22:07 ID:4sMGfnqO
こっちにも張っとく。異論はあるか?end?

●SOがやったとされる行為の真実●

@お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はSOと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
   同調して数歩SOと歩いた。だが、代表としての立場からSOは自制。

A女子高生からメアドを聞き出す
【誤】オフ中、嫌がる女子高生からメアドを聞き出そうとした
【正】オフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではなく、
   食事会的な場で、絵師である女子高生への連絡用として聞いたのが自然
   嫌がっていたかどうかは主観の問題(証言者が明らかにSOを憎んでいるため)

Bモナー面を渡しナンパ
【誤】オフ中にモナーのお面を女性に渡し、それを口実にナンパしようとした
【正】これもオフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではない。
   夜更けのセンター街で、ノリのいい女性に話しかけられ
   「じゃあちょっと二人で・・・」と冗談めいたニュアンスで発言しただけ

83 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:23:29 ID:nxcINM3O
SO氏end氏帽子氏がどの人って分かったんだけど
いまだにしろ氏がだれだか検討つかない

しろ氏って10/2に何してた人?

84 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:26:35 ID:hJAdl5VI
どうもend氏がSOの事を贔屓目に見てるように感じる

俺はプレオフと1回目渋谷しか出てないから何とも言える立場じゃないけど
end氏の都合でSOに代表を代わってもらった負い目があるからなのか
何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
冗談も何度も続けばそれは冗談では済まされないのではないか?

実際end氏がいないとされる16日の会議オフで事は起きてるんだし…
SOからすればend氏は目の上のたんこぶだったようにも感じる。

end氏はそこら辺を自分の中で問い掛けて再考してほしいですね。

85 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:32:29 ID:6t9eCBk6
611 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/10/25(火) 13:20:28 ID:7colROLe0
おまいら、オフ板のStaff Officerのお持ち帰り話のソースは大阪オフ代表らしいぞ

86 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:34:47 ID:4sMGfnqO
>>84
私怨まみれで説得力がない

87 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:34:51 ID:MkLfmv/Y
>>82
4sMGfnqO おまえツンデレだなカワユス

88 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:35:46 ID:SKlZR0q0
>>81は全てSO氏に責任を擦り付けたいだけな希ガス。
問題は「お持ち帰り目的OFF疑惑」であり
それ公言したしろ氏なんだからさ。

代表として疑問があったなら、
それを理由に別の人に代わってもらえば良いわけで
無かったこと(まだ確定ではないが)をやったことにして
SO氏を堕とすのはイクナイ。

89 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:36:30 ID:MkLfmv/Y
>>84
とりあえず読点を勉強してこい
話はそれからだ


90 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:38:46 ID:SMENgJMP
>>84
>何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
           ^^^^^^^^^^^^^^^^
非常に誤解を招く表現だと思いますよ。あなたの表現のほうが偏って感じられますが
それとも、確実なソースをお持ちで?

91 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:39:03 ID:hJAdl5VI
>>86
どこに私怨があるのか教えてくれ。

それこそ阿部糞お得意の主観による問題をend氏のみの発言で
鵜呑みにしてるお前の方が問題だろうに

92 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:39:31 ID:r6VObBy+
>>88
ですがここまで空気を悪くしてしまっては参加しない方がいいのでは?
責任の所在は正直みんなにあるような物ですが、
良くないと思われる人間性が立場上目立ち過ぎました。
しろ氏にも聞きたい事がやまほどある人もいると思います。

でもここは感謝と反省の対象として、外す事が妥当だと思います。

93 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:41:16 ID:hJAdl5VI
>>90
end氏の発言にある通り

94 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:42:47 ID:nxcINM3O
>>93
それは女性にだらしがないんじゃなくて

女性に対するきくばりが足りないってことでは?

95 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:44:34 ID:r6VObBy+
一般的に「軽い」と言われる行動ですよ。
受け取り方によりますけどね。

「何をしに来たんだ。と思わせる行動」で十分かと。

96 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:46:57 ID:hJAdl5VI
>>94
了解しました。
end氏の発言からだらしないと解釈するにはまだ早いですね。

とりあえず、end氏が戻ってくるまでROMに戻ります。

97 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:48:52 ID:4sMGfnqO
>>91
お前のどこに客観性があるの?
私怨ってのは>>90が指摘してる部分、
普通の感覚で言えば、「だらしない」なんてことはない。
むしろ@を見る限り、誠実に代表として振舞ってるとさえ見える。

あと、A、Bに関してはendの発言から発覚したことだけど、
@は帽子モナーの発言からだよ。

98 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 13:49:06 ID:cZHdAs6m
すっかり一日3時間睡眠を2回、の生活に慣れてしまった・・・
というようなどうでもいい発言も嫌いなので、あまりスレで発言はしませんでした。
取り合えず3時頃まで、続きを書きながらスレを見ています。

>>59
お調子者的な所はあるが、社交性に優れている人物だと思います。
詳しい人物像はまとめた文章の最後に書こうと思っています。

>>61
読み返してみると、確かに保身とも取れる文章でした。申し訳ありません。
誤解のあるようなので一つ付け加えますが、「誰も立候補者がいなかったのでなった」のではなく、
「自分が真っ先に立候補し、誰からも異論は出なかった」という状況でした。

>>62
最終的にどこかのブログにでもアップしようと思います。

>>64
自分の知っている範囲で、オフ後に飲み屋に行ったという事実は一回も無いので、
スルーすべきネタのような気もしますが、本当にあったことなら大問題です。
個人情報もあるので詳しいことは書けないと思いますが、
「いつのオフで、どこの飲み屋か? 飲ませた相手とは誰か?」をお教え願えますか?

>>74
非常に時間が掛かると思うので、正座は崩してください。

>>82
@に関しては自分も伝聞であるので留保。聞いてる範囲での大筋はその通り。
ABに関しては異論ありません。無駄に長い文章をまとめていただきありがとうございます。

99 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:52:34 ID:SKlZR0q0
>>92
漏れの言う堕とすとは、代表とかそういうのじゃなくて、氏の名誉。
なので、しろ氏には書き込みに至る経緯をきっちり説明してほしい。
その上で回復しない名誉であれば仕方ないけどさ。

100 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:01:01 ID:4sMGfnqO
SOは名誉毀損で「しろ」を訴えてもいいと思う。

101 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:01:56 ID:r6VObBy+
>>99
名誉。そうですね。ですが、今までケータイ紛失やPC故障のせいとは言え、
SO氏本人からの書き込み、状況説明等が見当たりません。
しろ氏にも言える事ですが。
しろ氏はもう来ないと言っているようですし、
経緯の説明はend氏やあー氏、帽子氏その他参加者と見られる書き込みから判断するよりないかと。
それに、空気的にもうこれからの事を話し合う姿勢になってきているので、
もう以前の件を忘れろとは思いませんが、前向きにやっていきませんか。

かばうわけではありませんが、ここまでやって来れたのは、
多少問題ありだったかもしれませんが、急遽引き受けてくれたSO氏のおかげ(だけでもありませんが)だと言う事は、
参加している皆さんや、応援している皆さんたちにはちゃんと理解しておかないといけないと思います。

102 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:05:04 ID:IjV79T6S
結局代表が損しただけじゃん

103 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:06:08 ID:r6VObBy+
>>102
それは短絡的過ぎます。

104 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:07:30 ID:IjV79T6S
>>103 すいません。

105 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 14:10:21 ID:cZHdAs6m
いつの間にかレスが増えてる・・・。

>>81
オフの現場での統率力等はあったと思います。そういったことも考慮して代表となってもらおうと考えたので。
ただし、運営内部での統率力に関しては、問題があったと思います。

>>83
個人情報に関わることは個人叩きの原因にもなると思われるので、書けません。

>>84
贔屓目は無いつもりでいますが、「甘い」とは思っています。SO氏に関わらずですが。

>>91
まとめ文章のはじめに書くべきでしたが、当然ながら自分の文章は全て「endの主観」です。
鵜呑みではなく、参考の一助として利用してください。

>>92
自分も責任は運営スタッフ全員にそれぞれある、と考えています。

>>94
「気配りが足らない」と一言でいうのは困難です。
「人によっては気配りが足らないと感じることもある」といった感じでしょうか?
ただし、運営内部では明らかに(女性に限らず)気配りの足らない態度であったとは思います。

106 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:11:25 ID:nxcINM3O
SO氏についてはいろいろ明らかになってきたわけだけど

しろ氏についてはなんも分かんないんだよね

なんで、この問題のことでスレを炎上させたのか
炎上させなくても解決方法はあっただろうし

脊髄反射にしても度が過ぎるってことでしょ?
んで、しろ氏本人はバックレ状態なわけだから
しろ氏が無責任すぎるってこと?


107 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:12:58 ID:SKlZR0q0
>>101
>今までケータイ紛失やPC故障のせいとは言え、
>SO氏本人からの書き込み、状況説明等が見当たりません。

それは批判して当然だけど、

>しろ氏はもう来ないと言っているようですし、
>経緯の説明はend氏やあー氏、帽子氏その他参加者と見られる書き込みから判断するよりないかと。

ってのは許されないんじゃない?
原因究明しないと何度でも同じことがおきて盗作員に捏造されるよ。

>それに、空気的にもうこれからの事を話し合う姿勢になってきているので、
>もう以前の件を忘れろとは思いませんが、前向きにやっていきませんか。

同時でやればいいんでない?
スレが別々になってんだし。

108 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:13:49 ID:4sMGfnqO
>>106
まぁそういうことだろうな。
無責任というか犯罪者。

109 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:18:08 ID:r6VObBy+
確か誰かがしろ氏にメールしたと言っていました。
その人のレスを待つほかないと思います。

無責任なようですが、他に手立てが思いつきません。
せめてSO氏にネカフェからでも来て頂きたいところですが、
彼はしろ氏と同じくもうスレに来ないと言ったんでしょうか。

110 :ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2 :2005/10/25(火) 14:21:30 ID:JtfuymAd
自分がメールしました。

111 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:24:14 ID:/eozwhoq
スレで聞いても誰も説明してくれなかった
女子高生のメルアドの話が聞けてよかった。
SO氏が唐突にメルアドを聞いたわけではないんですね。

112 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:32:13 ID:hJAdl5VI
ID: 4sMGfnqO←こいつはなんなんだ?
犯罪者として告発する事を望んでするのか?
それとも単なる馬鹿なのか?

113 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:34:02 ID:4sMGfnqO
>>112

犯罪者を犯罪者と言っただけで馬鹿扱いされちゃたまらんなw

114 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:34:28 ID:r6VObBy+
>>110
そうでした。
まだ返事は返ってきませんか。

さっぱりやめてしまうと言った発言では無いと思ったんですが。
これからも参加するなら、スレにまったく来ない(読まない?)、
と言う事は運営さん達敵にはおkなんでしょうか。

逆にもうOFF二度と参加しないと言ったSO氏は来ないんでしょうが。

115 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:35:28 ID:hJAdl5VI
>>113
なんの犯罪を犯したんだ?
俺は馬鹿だから教えてくれよ

116 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:36:04 ID:r6VObBy+
名誉毀損、と言うことですか?

117 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:36:26 ID:nxcINM3O
>>113
犯罪者ではないだろう

強いて言えばスレを炎上させた張本人じゃまいか?

118 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:37:17 ID:nxcINM3O
>>116
しろ氏はだれかを特定して発言したわけじゃないから
名誉毀損は適用できない気がする

119 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:38:34 ID:moZVLcU/
しろめ…

120 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:42:17 ID:r6VObBy+
>>118
そうでしょうね。
ですが向こうのスレにも書き込みましたが

しろ氏がSO氏に何らかの感情を抱いていたと言う事は、
なんとなくでしか伝わりません。
自分はしろ氏のあの書き込みからここまで発展したとはいえ、
運営たちの思慮の少なさに問題があったと思います。
しろ氏があんな書き込みをするまでに、女性のまとめ役の帽子氏に、
何の質問や相談無しだったとは思えないんですが。

121 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:44:13 ID:nxcINM3O
>>120
帽子氏はなかったようなこと言ってたな
それが真実かどうかは知らんが

しかし、あのレスは脊髄反射っぽいから
SO氏に対する不信感は話していただろうが
あのレスは脊髄反射で書いたと思われる

122 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:46:11 ID:r6VObBy+
反射的に書いたならそういう対応で良かったと思うんですが、
まあ内容が内容だけにそうも行かなかったんでしょうね。

ですが、いきなり「犯罪者」でもないでしょう。

123 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:52:24 ID:hJAdl5VI
>>113
説明できずに逃げたか( ´,_ゝ`)

124 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:52:56 ID:nxcINM3O
ただ、しろ氏の根拠のない話であれだけのレスをつけて
消火にはいらず、脊髄反射レスを繰り返し
そのまま消えて行方不明
残されたスレは現在も炎上中

これは「犯罪的」と言われてもしょうがない気がする

125 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:53:09 ID:r6VObBy+
>>123
逃げたと思うならそのまま放置してください。
荒れる元です。

126 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:53:41 ID:4sMGfnqO
>>115
粘着見苦しいよ。本スレ荒らすなよw

事実と異なることを公表し、SOの名誉を傷つけることは立派な犯罪。

127 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:55:20 ID:nxcINM3O
>>126
あぁ、くどいようだけど
あのレスで名誉毀損を立証するのは無理ってかかなり困難

なので、犯罪とレッテル貼るのはどうかと思う

まぁ、犯罪的にひどいと思うけどね

128 :ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2 :2005/10/25(火) 14:55:31 ID:JtfuymAd
>>114
今のところやめるとも何とも返事無しです

とりあえず一言ごめんなさいは必要だと思います
これからどうするかは別として

129 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:55:42 ID:bNqvBNmK
993 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 12:48:48 ID:4sMGfnqO
●SOがやったとされる行為の真実●

@お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はSOと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
   同調して数歩SOと歩いた。だが、代表としての立場からSOは自制。
(略)

私怨による脚色で危険人物がいたオフのように扱われてるが、
そもそも、セクハラ・お持ち帰り行為など無かった。
後でソースはまとめるけど、SOはこの点に関しては無実だろ。

995 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 12:49:46 ID:MkLfmv/Y
>>993
それはこっち
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/l50

996 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 12:50:40 ID:4sMGfnqO
>>995
誰が隔離スレなんかいくか

来てらっしゃるんですね(笑)。どんどん名無しの印象が悪くなってます。

130 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:56:21 ID:MkLfmv/Y
どさくさに紛れてコテが名無しで養護した
みたいな書き込みがあったが、
じつは、しろさんここか本スレにいるんじゃね?


131 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:57:04 ID:hJAdl5VI
>>126
荒らしはお互い様だろが

だからソース出せよ。しろ氏は脊椎反射はしただろうが
SOだとは書いてねーと思うよ。
もし書いてるのならコピペでもいいから晒せ

132 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:59:18 ID:SzXaoR3o
他の運営コテが一生懸命しろ暴走の尻拭いしてるのに
本人は姿を現さず、全く誠意が見られない。

今叩かれながらも誠意ある対応をしている人達は
しろが暴走しなきゃこんな辛い思いはしなかった。

133 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:02:44 ID:4sMGfnqO
>>129
盛り上がってきたから来た。

名無しとはいえID:4sMGfnqOがやってることだから、
名無しのイメージ悪化なんてのは杞憂

>>131
しろ本人は言ってないけど、その後のコテの発言で補間されてるだろ。
「名前は出してないからおk」なんてまかり通るとでも?

134 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:03:14 ID:nxcINM3O
真相があきらかになればなるほど

スレ炎上の原因はしろ氏の暴走となっていくねぇ

そのうちしろ氏晒されちゃったりして
今のうちに消火に来たほうがいいと思うな




135 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:03:45 ID:r6VObBy+
>>124
確かにしろ氏の書き込みには根拠が無いかもしれません。
が、そのおかげとは言いませんが
かねてから問題視されていたSO氏の代表としての運営内での動向は徐々にはっきりしたかと思います。

本スレには書き込まない、人の意見はあまり聞かない、
少しSO氏の独壇場気味になりつつあったんでしょう。
しかし、これと言って大きな問題が起こったわけでもなく、
ただただ「個人の不満」が募っていたところへ
反射的なしろ氏の発言。
それに今まで何も知らされずじれったい思いをしていた名無しさん。
プラス荒らし。

136 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:05:14 ID:nxcINM3O
>>133
つまり、法的に犯罪にならないかもしれないが
倫理的に犯罪と同じだといいたいわけ?

なら、犯罪
で終わりにしないで、犯罪と同じ あるいは 犯罪的
と書けばくだらん、ツッコミはないと思うよ


137 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:06:31 ID:IjV79T6S
しろマダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

いくら待っても援護なんてないよ?
早めにこないと大変よ

138 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:07:28 ID:MkLfmv/Y
読み落としてたらスマンが
SOの辞任(っぽいの)は、
しろが騒ぐ前だったの?後だったの?


139 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:08:37 ID:hJAdl5VI
>>133
補完されたwwww

周りの意見は「そのように見うけられた、結果そうなったのだろう」だろが
本人が発言していない以上犯罪者にはならん。

とりあえずもう書き込むな。そうすれば俺も書き込まずに済む

140 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:11:41 ID:4sMGfnqO
>>136
まぁ俺も軽率に犯罪者とかいったけど、
今までの関連スレで出た「お持ち帰り」とか「セクハラ」とかの拡大解釈みたいなもん。
別につっこまれても俺は構わないよ。どうせここは隔離スレだし

>>139
いや、俺は水掛け論してもかまわんよ。どうせこk(ry
2ちゃんらしい醜い争いをしようじゃないか。

141 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:12:47 ID:uVoxE3zS
>>138
運営内で反対的な意見を出されると、その度に辞任はちらつかせていたようだが本心かは不明。

本格的に辞任を決めたのは、しろ氏が騒ぎ立ててからだと思われ。

142 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:13:54 ID:yUdDid2W
>>53

52で書き込んだものです。
回答、ありがとうございました。
ですが、どうも納得いきません。オフ直後で大変だっただろうし経緯はわかりましたが、
「二時ごろ」と発表があったのも、大勢のひとが待ちくたびれて不信がっている
こともわかっていたのですよね?なんで一言「今日はムリ」とか「もう少し遅くなる」とか
そういう書き込みを帽子さんなりendさんなりがしなかったんですか?
そこのところが、納得いかないです。
別に、叩きたいとか責めたいとかじゃないですよ。
ただ、こうして長文で質問に答えてくださる姿とあのときの誠意ない対応の姿が
一致しなくて戸惑っているだけです・・・。




143 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 15:14:20 ID:cZHdAs6m
すいません、タイムリミットなので一時離れます。また夜に・・・。

しろ氏叩きが目立ちますが、自分はしろ氏、SO氏を含めて
旧運営スタッフ全員に責任があると思います(後で個別にまとめますが)。

ステッカー厨氏などは旧運営とは全く関わりが無かった人物なので、
新しい体制には期待しています。ガンバってください。

>>135
その経緯に概ね同意。

>>138
SO氏が辞任を考えたのは10/23の会議当日です。

144 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:15:32 ID:hJAdl5VI
>>140
捨てアド晒してやろうか?

どうせ同じ1回目の渋谷に出てたのならメールでの方が
お互いの特定に至だろ?

荒らしをするのはend氏が出てきた以上他に迷惑だろ?

145 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:16:05 ID:r6VObBy+
>>142
私もそれは思っていました。
ただ一言でも「遅れます」と書き込みがあれば、
ここまで大騒ぎにはならなかったと思います。

それが残念でなりません。

146 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:16:16 ID:nxcINM3O
>>135
SO氏の運営者としての問題提議と
スレの炎上は関係ない

炎上しない方法はあったわけだから

炎上の原因はしろ氏

しかも脊髄反射して今はバックレ状態
叩かれてもしょうがないと思う

147 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:21:01 ID:r6VObBy+
end氏 乙です。


>>146
それについての説明を待っている間に、かなりの時間が経過してしまい。
正直、もっと早くに何らかの説明があれば、ここまでの騒ぎにはならなかったでしょう。
火種はカッとなって書き込んだしろ氏ですが、SO氏に何も非が無いとは言い切れません。

148 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:25:47 ID:4sMGfnqO
>>144
別にそこまで必死にアンタの相手する気はないよw
俺もあんたを特定する気はないし、特定される気もない。

迷惑だと思うなら、静かにしてればいいだろ。

149 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:26:33 ID:nxcINM3O
>>144-145
チャットだかなんだか知らんけど、帽子氏とend氏は喧嘩に夢中で時間を忘れたんじゃね?

>>147
スレを炎上させないで、問題提議が行えたと思うけど?
その方法を取らず、脊髄反射でレスしたんだから

炎上の原因はしろ氏

もし、どんな方法をとってもスレ炎上必至ならSO氏にも非はあるけど

あくまでも、炎上だけを考えたら
原因はしろ氏
んで、油を注いだのが帽子氏とend氏

これが認識できなければ
また同じことが起こっちゃうよ?



150 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:28:57 ID:SzXaoR3o
>>143
スレ炎上そして他板への飛び火について

・しろの暴走がもし運営の総意(内容含め)で、代表してしろが
 スレに投下した。
・暴走する前に、スレに書くべき内容かどうかを運営全体に
 相談したが誰も相手にせず相談できなかった。

そうであれば運営全体の責任だと思うがそうは見えません。
どうなんでしょう。


151 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:29:53 ID:hJAdl5VI
>>148
あっそ。

まぁー、俺もお前にはそろそろ飽きてきたから
ご忠告通り静かにしとくよ。



end氏も含めみなさんスレ荒らしてスマンカッタ

152 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:30:38 ID:SzXaoR3o
>>149
同意

153 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:31:01 ID:r6VObBy+
>>149
そのように想像でものを言われないように、公言していた時間に投下できないことは
あらかじめ伝える事はすべきだったと思います。

問題が問題だけに、何の騒ぎも無く処理できたとは到底思えません。
ただ、すべてにおいての対応が遅すぎたんです。

154 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:32:42 ID:uVoxE3zS
変に庇ったり攻撃したりしようとしないでありのまま話してくれればこっちでも考えられるのに。

155 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:39:03 ID:nxcINM3O
>>153
スレの騒ぎなしに出来たと思うけど

しろ氏が誰かに相談するなりすれば、反SOはたくさんいたんだろうからさ

end氏あたりが、SO氏に
「悪い噂が持ち上がっている、これ以上代表にいるとあらぬ叩かれ方をされかねない
  代表は誰かに代わってもらったほうがイイ」
みたいなこと言えばすんだんじゃね?

んで、新しい代表が
「オフも回数をこなし、馴れ合い化が進んでいる
  こういうときは男女関係の問題が起きてしまう可能性が高い
   今こそ、男女間の問題をキチンとしよう」
っていえば、丸くおさまったんじゃね?

んで、スレにはPCと携帯が不調のSO氏には代表は困難なので交代します
でいいんだからさ

まぁ、対応が遅いのは同意


156 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:42:25 ID:GMYZTDi8
>>154
七誌の意見を聞かなかった弊害だ。
何度か顔会わせてるもんだから、どうしても個人に対して各々の主観が入るし
それを閉鎖された空間で話し合ったところで、意見がぶつかり合うのは目に見えてる。
散々言われてるけど、最初から変な庇い立てせずにありのままを時系列にそって
ここに書き込めばよかったんだよ。もう済んだことは仕方ないかも知れんが。

157 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:48:07 ID:aMJV2rwo
VIPの人たちがインスパイヤしたように
インスパイヤしてみました。
VIPの方、気を悪くしたらすみません。


【インスパイヤ】    浜崎あ○み

悪くないように言葉推敲 もっともらしいセリフ並べて
コテの中真っ黒で
もしも人がいなくなったら OFFは潰れちゃうよね

そうOFFは一人じゃできない そんな当たり前の事とか
そう代表いなきゃできない 今更身に染みてる
責任転嫁ばっかりで それってホントに真実?
ねぇ名無しをスルーした事 言い訳する事は
カンジ悪い事なんじゃないの?


今こんな感じになっていると思います。
なんかがっかりです。
しろ氏、代表はでてこないし・・・。


158 :エージェント・774:2005/10/25(火) 15:54:10 ID:I/3pTytm
あの〜わた・・・・・・しろ氏はもう現れないんですか?

159 :エージェント・774:2005/10/25(火) 16:05:11 ID:/eozwhoq
>>143
しろ氏の責任に言及しているレスは、全員に何がしかの責任があったのでしょうが、
今回の件の責任の度合いとしてはしろ氏の責任がとても大きく、
そこを曖昧にしたままでは納得ができないという話ではないでしょうか。

実際、SEX目的とかヤリオフ扱いしている人がいると、
end氏の説明を読む限り事実とは思われないことを決めつけて書いていますし、
メタリカ好きなど見る人が見れば個人を特定できることを書いたのは問題だと思います。

またそれとは別に、チラシ配り申請者を引き受けた責任を、個人的な思い込みを持って
直前になって放棄しようとしたことが一番まずかったのではないでしょうかね。

160 :エージェント・774:2005/10/25(火) 16:25:37 ID:SMENgJMP
>>159
激しく同意!


161 :エージェント・774:2005/10/25(火) 16:34:38 ID:nmnPcxxd
>>131
まあ、今更だが。下記のしろ氏の発言でSOのこと言ってると容易に想像できたな。


ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/

631 しろ ◆46IkoIZGcM sage New! 2005/10/22(土) 13:21:30 ID:eKCm/3a0
>>628
staff officer氏の報告なんてあるかなあ

743 しろ ◆46IkoIZGcM sage New! 2005/10/22(土) 16:24:26 ID:eKCm/3a0
>>736
俺を叩く前に代表にも意見を聞いて欲しいです。

745 しろ ◆46IkoIZGcM sage New! 2005/10/22(土) 16:27:46 ID:eKCm/3a0
でもほら、代表は出てこないだろ。

162 :エージェント・774:2005/10/25(火) 16:42:05 ID:IjV79T6S
しろって男だったのか?

163 :エージェント・774:2005/10/25(火) 16:48:05 ID:nmnPcxxd
>>162
あの一連の書き込みがしろ氏本人であるという前提で言えば
「ババアで悪かったな」という発言もあったし女だと思う。

単に男言葉使っただけだろ。俺も女だしなーw

164 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:23:39 ID:5QjVPjlL
実際、SEX目的とかヤリオフ扱いしている人がいる
end氏の説明を読む限り事実とは思われないことを決めつけて書いていますし

これを自分なりに補足します。
先端研の放送で顔が出てしまった参加女性が多数おり、彼女たちの画像が
あちこちで張られ、「オフでこいつとやれるの?」「やれるらしいよ」
「セックスしにきてんのはこいつらか」「レイプしたい」
みたいに書かれていました。現在もきりなく張られています。

彼女たちはずっと真面目な気持ちで参加してきたのに、そのような目で
みられ、また狙われる恐怖に襲われています。
女性なら理解できると思います。

それは結果としてSO氏が放送対策をしなかった結果であり、また未成年
で顔が映ったかたは氏から連絡を放置されたままです。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/897
もちろん信用してしまった運営も問題でしょうが、
こる氏によると代表がしていたのは「ここの掲示板に告知する事と
まとめサイト管理人と連絡する事 後は上に挙がってた先端研のクレーム処理」
氏がまかされたこともろくにやってなかった結果です。
これでもし彼女たちになにか起きたら・・・・
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/250

このような事実を知っているしろ氏が、「実際、SEX目的とかヤリオフ扱いし
ている人がいる」と書いても仕方がないのではないでしょうか。


165 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:27:09 ID:nxcINM3O
>>164
ん?順番が逆じゃないのか?

しろ氏があんなレスつけたから
ヤリオフだの言われるようになったのでは?

実際に、放送で顔が出ている女性がいたのだから
しろ氏こそ、気をつけて対応すべきだったのでは?

あんなレスつけて祭りにしちゃえば、被害被るのは顔でている人ですからね

166 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:35:55 ID:SMENgJMP
499 名前:あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日:2005/10/23(日) 22:34:17 ID:4cUrj7xJ
>497
説明は、後からこのスレで、本日の代表の帽子モナーさんからあります。
もうしばらくお待ち下さいm(_ _)m

557 名前:あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日:2005/10/24(月) 01:02:23 ID:VeVFZdse
>552
いえ、こちらこそすみません;

連絡を取りました。時間としては、あくまでも目安ですが、
2時頃になるとの事でした。

>554
今は帽子さんにはなるべく文章作成に集中していただきたいのです。
ここ1日のスレの荒れ具合から、当然のご意見だと思いますが、
ご理解をいただけると幸いです。すみませんm(_ _)m

666 名前:あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日:2005/10/24(月) 02:33:57 ID:VeVFZdse
帽子モナーさんに問い合わせました。
推敲中との事です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あー氏は嘘をついていたのか?
end氏が実際には文章を書いていたわけだが、帽子氏はその間何をしていたのだろう?

167 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:36:42 ID:5QjVPjlL
なんか文章が変なので自己補足

先端研で約束と違い顔写り、やれるやりたいと書かれ顔画像張られる参加者
→対策をおこたったSO氏、それを知っても謝罪すらなし
→上記に対してしろ氏が言いたかったのは
「実際、(代表のずさんな報道対応のせいで)SEX目的とかヤリオフ扱いし
ている人(されている人)がいる」だったのではないでしょうか。


168 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:41:26 ID:nxcINM3O
>>167
意図なんて関係ないだろ

ヤリオフのレッテルを貼られるキッカケをつくったのは
しろ氏

顔出しされている女性とか同情するよ
あんな脊髄反射のレスのせいで
いろいろ言われるようになっちゃったんだからさ

169 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:41:32 ID:xxSP55At
>先端研で約束と違い顔写り、やれるやりたいと書かれ顔画像張られる

初めて聞いた。

170 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:44:17 ID:XznItuo1
なぜ顔が晒されたら、その集まりがヤリオフと判断されるの?
そもそも、しろ暴走前にヤリオフだなんて騒いでたサイトなんてあるのか?

171 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:44:45 ID:NXaxwrxj
>>166
その時、報告を待っていた者だが
wiki用と板用の二つの原稿を作っていて
end氏と帽子氏のそれぞれの原稿で食い違いが起こり
揉めた結果、投稿が遅れた。
つまり二人の人物がそれぞれに書いてたってことであって、
あー氏は嘘を言っていない。
当然、帽子氏はend氏とメッセなり電話なりで揉めていた。

172 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:46:46 ID:QxMbd8Tm
>>167
5QjVPjlL


しろ乙

173 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:46:53 ID:nxcINM3O
>>169
オイオイ
顔出ししてれば、誹謗中傷等ありまくりんぐだろう

いまさらな事言うなよ

174 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:49:24 ID:nxcINM3O
てかさ
なんで未成年だけ顔にモザイクとかの話にしたの?
全ての人にモザイクって頼めばいいのに

2ch関係のニュースだから2ちゃんねらがみるんだからさ
絶対誹謗中傷とか起こるだろうに

175 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:52:40 ID:5QjVPjlL
いえ、先端研は月曜深夜放送され、直前からたくさん張られていました。
容姿で見るに耐えない書かれ方をしたかたもいました。
なんとかしないとと言っても、再放送を止めるのは無理との一点張りだっ
たらしいです。そしてなにもしなかったのです。
しろ氏は彼女たちをよく知っているし、そこに色んな疑惑が聞こえ爆発
したのではないでしょうか。

あのままだったら、代表はいかにもちゃんと仕事したような顔で、
放送で顔が出ちゃったのは仕方ないじゃなーい、みたいな態度でオフを
続けていくと思ったのではないでしょうか。


176 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:53:18 ID:q1x0Nl4q
まぁ、なんにしろ
ヤリオフ疑惑があるのが爆発的に広がったのは
しろ氏の発言後なのはたしかですね

177 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:55:25 ID:w4puCKKz
とにかく
SO氏としろ氏は出てきて事情を説明してください。

178 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:55:41 ID:/eozwhoq
>>164>>167
SO氏がしたとされる行動が「SEX目的とかヤリオフ扱いしている人がいる」
に当たるのかどうかとその他の情報は別件ではありませんか?

>>167の解釈だと
「実際、(代表のずさんな報道対応のせいで)SEX目的とかヤリオフ扱いし
ている人たちがスレにレスをしている。(対象とされている人たちがいる)」
とならないと意味が通りません。
上記の意味であると仮定しても、「代表のずさんな報道対応のせいで」は
SO氏がしたとしろ氏が判断したセクハラ行為には関係がなく、別件ではないかと思います。


179 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:56:17 ID:nxcINM3O
>>175
だからってスレを炎上させる理由にはならない

ヤリオフのレッテルを貼られるキッカケをつくったのは
しろ氏
そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた

未成年じゃない女性もたくさんいたよね?
未成年じゃない人はモザイク対象じゃなかったよね?

しろ氏の無責任な発言が原因

しかも現在行方不明
ヒドイ以外の何物でもない



180 :エージェント・774:2005/10/25(火) 18:58:28 ID:NXaxwrxj
>>175
それとスレ炎上させたことは別でしょ?
むしろ問題を悪化させたと言ってもいい。

181 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:00:09 ID:5QjVPjlL
モザイクっていうのは犯罪者みたいでちょっと、とか局の人が言ってた
らしいですがそれ以上はしらんです。
これぐらいしか知らないんですみません。

182 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:00:51 ID:nxcINM3O
てかさ、マジでしろ氏がでてこないと
画像から顔抜き出して晒されちゃうんじゃない?
コイツがしろ
みたいな感じでさ
ソッチのほうが怖いからさっさと出てきたほうがいい気がする
スレで叩かれるだけなら痛くも痒くもないんだからさ

183 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:02:45 ID:w4puCKKz
>>182
まぁあんま脅すようなことは言うなよ。

とにかくおふた方は出てきて説明してください。

184 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:03:11 ID:XznItuo1
しろ わたと同類ってことか…

なんだそりゃ…

185 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:04:26 ID:JGhsaFhq
>174
だね。だから「本来は全員と言いたいところだけど、せめて未成年にだけでもモザイクを」って
話かと思っていた。
それにしても、結局SO氏はうやむやのまま連絡が取れなくなってしまったのかな。

186 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:04:46 ID:q1x0Nl4q
>>175
そんなに知ってたなら
なおさら、スレに投下せずにSOさんに連絡をとるとかすべきだったんじゃないかな?
しろ氏は運営の人なんでしょ?

187 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:07:08 ID:JGhsaFhq
>ヤリオフのレッテルを貼られるキッカケをつくったのは
>しろ氏

これはそうかも知れないけど

>そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた

こでに関しちゃ違うと思うよ。
ひどい誹謗中傷は、TV放映直後からあって、スレでもスタッフは
頭を抱えていたように思う。
多忙のせいか、他の理由か、SO氏の対応がはっきりしなかったのも
あったように思う。

188 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:10:29 ID:NXaxwrxj
なんかさSO氏に問題全部被せようとしてない?
未成年者の顔出しはさ
SO氏の対応がなってないなくて、問題だと思ってたら
SO氏抜かしてTV局に抗議すれば良かっただけじゃん。
むしろ、問題意識持ってって行動に出なかったことが問題では?
当然SO氏にも問題はあるけどさ。

189 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:15:15 ID:JGhsaFhq
いや、代表って言うか「責任者」ってのはそういう部分の仕事をする人じゃなかったの?
女性の方も晒されたなら傷ついたろうけど、まあ自己責任の範疇かなとも思える。
けれど、未成年の方は違う。未成年と分かっていて活動に参加を許可したのだから
その辺りの責任を負うのも代表の仕事だと思うのだけど。

基本的に認識が間違っていたのならごめん。


190 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:16:11 ID:SMENgJMP
>>187
>そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた

こでに関しちゃ違うと思うよ。


いや、違うと思う
容姿とか服装のついての中傷はあったが、やりオフ的なレスはなかったと

しろ氏は有ったと発言しているが、ソースは出さず
これについてもきちんとソースを出して欲しい



191 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:17:49 ID:JGhsaFhq
そういえば、本スレでちょっと気になったことがあった。

SO氏が「スレには手を出すな」と言う発言をしたと書かれていたけれど
この発言の真意は何だったのだろう?
前後のやりとりがわからないので、どういう流れでこうした発言に至ったのか。

この発言が理由で、スレの名無し放置野ざらし状態になったような印象
なんだけど、実際のスタッフはどういう認識だったのだろう?

192 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:17:51 ID:xxSP55At
何処に書いてあるのか教えてくれ。見つからん。

>先端研で約束と違い顔写り、やれるやりたいと書かれ顔画像張られる

193 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:19:47 ID:SMENgJMP
>>190だけど
判りにくいwwww
>>187の意見は違うと言いたかった

194 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:20:25 ID:JGhsaFhq
>190
言ってる事は違わないよ。

1)ヤリオフといわれるようになったきっかけを作ったのは→しろ氏
2)容姿誹謗中傷の原因を作ったのは→先端研の顔出し報道

1)に関しちゃSO氏が批難される謂れはまったくないけど
2)に関しちゃ後処理の責任の一端を担うべきだったかなと思う。


195 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:23:56 ID:5QjVPjlL
運営によるとSO氏は人の意見ややりかたにはやたらと代表権限を発動し、
耳を貸さない。そのくせ口先は廻るし声でかいで、すぐ怒りすぐ
「じゃあ代表やめる」と言ってたらしいです。
みんなそのことでオフが中止になるのを恐れていたらしい。
自分たちが我慢して従えばいい、という感じだったのでは。

運営チャットでも氏が来るとメチャクチャになり、なおかつ
ずっとロムって監視みたいなことをしていたそうです。
たまたまPCが不調とかで氏が来なかった日に、やっと運営たちが
氏に対する不満を口に出来て総意したらしいので、
よっぽど怖かったんじゃないですかね。
氏が「話しが通じる人」ならよかったんだろうけど。

196 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:25:08 ID:+MM/gqsD
SO氏から連絡が来てないようです。
どなたかSO氏と連絡取れる方いませんか?

197 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:25:16 ID:SMENgJMP
>>194
2)容姿誹謗中傷の原因を作ったのは→先端研の顔出し報道

それ以前から容姿誹謗中傷はありましたよ
途中からの参加者ですか?

198 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:26:24 ID:XznItuo1
>>164,167 はガセか誰かさんの保身発言っことでいいのかな。

テレビ出ただけでヤリマン扱いされてちゃたまらんわ。
ばからしい。

199 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:26:53 ID:JGhsaFhq
>190
あと、今ソースは出せないけど、放映直後の実況かどこかで
「右の子かわいい、ヤリたい」と言った感じのレスは見た記憶がある。

ただし、やりオフ的レスかどうかというと違うかな。

200 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:29:29 ID:JGhsaFhq
>197
それはオフ現場ヲチした人の書き込みで、でしょうか?
でしたら以前からも確かに少しあったように思いますが、
あそこまで画像が大々的に貼られて、と言うことはなかったと
記憶しています。

一応、初回オフからの名無しなので、それ以前のことは分かりませんが。

201 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:32:53 ID:+MM/gqsD
途中投稿すみません。
しろ氏とされる方も連絡が不明でこちらは連絡先を知りません。
しろ氏本人が閲覧されていましたらお話を伺いたいのですがどうでしょうか?
よろしくお願いします。

202 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:36:49 ID:LigrHkYI
俺はvipののまネコスレをよく見てたんだが
今回の件以前にヤリオフだの噂は聞いたこと無い


203 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:38:17 ID:q1x0Nl4q
>>200
そんな騒ぎだったのなら
それを、爆発的に広げたしろ氏は
ホントひどいなぁ

204 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:44:05 ID:xxSP55At
ちなみに本スレではこれくらいで終息してる。

のまネコ問題広報活動オフin東京・その18モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/296-359

実況で酷い中傷があって、VIPで相談したようなことが書いてあったが。

205 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:46:31 ID:JGhsaFhq
>196
SO氏と連絡が取れる方が呼びかけてはいるようです@本スレ
が、それに応じていただけるかどうかは判らないようです。

206 :エージェント・774:2005/10/25(火) 19:55:09 ID:+MM/gqsD
>>205
ありがとうございます。
本スレのほうも注目してみます。

SO氏としろ氏へ
民事ですから警察介入はありません、心配しないでください。
弁護士が立会いでお話をさせていただきたいとの事です。
よろしくお願いします。

207 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:00:19 ID:XznItuo1
中傷とヤリマン扱いは別。
しろ暴走前にヤリオフやヤリマン扱いは無かったんでしょ?そんな理由もないし。

キモいって言われるのと、ヤリマンって扱われるのとじゃわけが違う。
オフがヤリオフ扱いされたり顔晒された人がヤリマン扱いをされてるなら、原因は、しろにある。

早く謝ったほうがいい。
なんのために今まで皆でやってきたの?
十月頭のやたら暑い日曜日だったよねえ。
忘れちゃった?
オレも配ったよ。

自身の為にも早く謝ったほうがいい。

208 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:11:45 ID:JGhsaFhq
>206
誤爆かと思ってスルーしていたのですが、>>64の件でSO氏としろ氏に
連絡を取りたいと言う事でしょうか?

SO氏のメールアドレスなら、オフスレの過去ログたどっていけば見つかったと思いますので
そちらに連絡を取ってみてはいかがでしょうか?(連絡が取れないとあるので
既にそちらのアドレスに連絡はされているかも知れませんが)

209 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:17:56 ID:hTXPF9qM
>>206
まぁいまいち>>64の状況が把握できないわけだが。
詳しく話してごらん?

210 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:21:55 ID:TWXz4hO9
御崎の兄だろ。
東京は痴漢オフだってマルチポストできなくなるから
釈明に出てこられると困るんで脅してるんじゃね?

211 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:23:59 ID:JGhsaFhq
何となく未成年の女性のプライバシーに関する事情のようなので、
あまり詳しく聞くのもはばかられるが>>64

ただ、本当にきちんと当事者に連絡を取る必要があるのなら
本スレのスタッフにメールで連絡を取るなりして、何とかSO氏や
しろ氏につながるといいね。

あと、どうしようもなかったら、報道関係者にはSO氏が名刺なり
連絡先を渡してあったように思うから、そっちに確認するのもありかも。
ただ、そうなるとかなり問題が大きくなるかも知れないけど。

212 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:45:33 ID:q1x0Nl4q
>>211
これはさすがにおかしくないですか?
SOさんとしろ氏が絡んだ問題があった今回のオフは、
帰りは男女分かれたんじゃなかったですっけ?

213 :エージェント・774:2005/10/25(火) 20:56:37 ID:uVoxE3zS
>>212
言ってることがよくわからないのだが。
一昨日のオフで問題視されているのは発表までの対応の不手際だけじゃないのか?


214 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:04:30 ID:JGhsaFhq
発表までの対応の不手際もだけど、当事者と思われるSO氏としろ氏が
口を鎖してしまったことも批判されているように思う。

215 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:06:24 ID:q1x0Nl4q
>>213
分かりにくくてすいません
えっと、つまり>>64はさすがに釣りじゃないかと
言いたかっただけです

混乱させて申し訳ない

216 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:18:04 ID:uVoxE3zS
>>215
あぁ、なるほど。
今騒がれている「当事者に連絡を取る必要」、
というのは>>64に対しての事でなくて、
どのようなつもりでスレにあのような(火種になった)カキコをしたのかをしろ氏に確認し、
場合によっては謝罪してもらう。
SO氏には事実と異なる事があるのであれば弁明する機会を与えよう、といった意図での事なのではないかと思っていたもので。

さすがに>>64に関しては釣りでしょうね。
表現が抽象的過ぎて何がなんだかわかりません。



217 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:32:58 ID:+MM/gqsD
御崎の兄乙

218 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:36:35 ID:uVoxE3zS
お、俺か!?
俺、兄じゃないぞ

219 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:49:16 ID:IjV79T6S
          
          し   ろ  ま  だ  か

220 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:52:23 ID:RfgOLFgx
なぜ阪神が3連敗したのでしょうか?

221 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:56:50 ID:TWXz4hO9
>>218
217はおまえさんじゃなくて>>64>>206の事を言ってるんだと思うが

222 :エージェント・774:2005/10/25(火) 21:58:27 ID:TWXz4hO9
つか>>218が本人じゃねえかw釣られたw

223 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:00:08 ID:IjV79T6S
しろずっとろむってるんだろうな
カワイソウだなwwwww
SO降ろして自分が一番になれると思ったんだろ?
あさはかだな

224 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:11:39 ID:uVoxE3zS
>>222
ナルホド、サンキュー(・∀・)ニヤニヤ

225 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:13:21 ID:7OU4yN/a
83 名前:八頭身職人 ◆zx88/jEUKs [sage] 投稿日:2005/10/24(月) 05:33:27 ID:2W/du7kp
そうですね ヘッドフォンで大音量で音楽を聞いたまま会議に
出る「代表」という立場の者を初めてみました。
見えないとこで苦労してみんなを思いやる「代表」はそこにはおらず、
ただぶんむくれてイスにも座らないあのかたがいました。

がんばってビラをまき真剣に代表の言い分も聞こうという者たちの
前で取る態度ですか。「もう代表じゃないので。」そうですか。
音楽を聴いたまま会議に出る参加者はいませんけどね。

私は代表が来るその瞬間まで、きっと真面目に事実はちがうが、
誤解させたことなどは受け止めて謝罪し紳士的態度をとって
くれると信じていたのに。いや、みんなも。

とても信頼して彼のいうように「誰もスレに手をだすな」という
方針を守り、私のような何もしらない参加者になんだこいつら返事も
しないし、スレでの参加者馬鹿にすんなと思われても耐えていた、
運営のみなさんの気持ちを思うと悔しくてたまらんです。

他もあるけどそれでも、代表の今後のこと考慮して書かない方がい
いだろうってもめた。しかし真実なしだとしろ氏が潔癖性の誤解犯
ってなって終わる。それに反対したメンバーと帽子氏でもめて
その結果がこうなった。


これで十分人間的には代表として不適正だとおも。
しろ氏に責任があるのは事実だがな

226 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:31:20 ID:pGwyVOFF
>>64>>206はマトオフレイプ疑惑の時の改変コピペのような希ガス

227 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:47:04 ID:SMENgJMP
結局コテ連中はもう「しーらね」ってばっくれたんだ(end氏は書き込みしてくれるらしいが)
なんんだかなあ
「責任者として」とか「信用して」とかいってた【おばちゃん】はどうしたんだ?

228 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:54:19 ID:nxcINM3O
>>227
仕事じゃない?

229 :エージェント・774:2005/10/25(火) 22:58:35 ID:/WtDg2u0
SO氏、しろ氏、両名は事情の説明をお願いします。
このままでは何も解決しません。

230 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:03:30 ID:SMENgJMP
>>228
この時間まで?
あー氏は本スレには来てたが・・・・・



231 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 23:25:24 ID:cZHdAs6m
帰宅。これから書き上げながら特に自分に向けての発言があればレスします。
>>142など、まとめた文章中に詳細を含めることは後回しになってしまうのをご勘弁願います。

>>150
さすがに、どちらでもありません。

>>155
何事も無いままであっても、近いうちにSO氏に辞任を求めようとは思っていました。
しかし、SO氏も一度責任を持って引き受けた以上、代わりが居ない状態で辞める気はなかった、
と10/23の会議後に語っていました。事実、それまでの状態で後任に相応しいと思える人は居ませんでした。
最良とはとても言えない形ではありますが、今回の問題で後任が選出することの出来たのは良かったのかも知れません。

>>195
前段に関しては「そう取られても仕方の無い態度」であったと自分も思います。
後段「氏が来るとメチャクチャ」→そういった事実は無かったと思います。
あるとすれば、来ると同時に誰かが議論を吹っかけたからでしょう。
「ロムって監視」→監視していたかどうかは分かりませんが、必ず繋いだままの寝落ちをしていました。
「名前が残ったままなのは不快だし、疲れを取るためにもPC消してベッドに入って寝ろ」と再三注意はしたのですが・・・。

232 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:39:20 ID:/Gns1W9v
>>231
あんたさ、いまさら出てきて、説明責任が…とか言ってるけどさ、
じゃあ何でスレが荒れてるときにでてきてちゃんと説明しなかったわけ?
ちゃんと説明してた人もいたのにさ。
今の行動見てると、単なる自己弁護にしか見えないんだけど。


233 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:39:54 ID:hTXPF9qM
>>225
それは証明にならない。

そもそも、事実と異なる理由で陥れられたのに、
冷静に会議に出席できる人間なんか、聖人君子以外考えられない。

その八頭身職人の発言は、
SOへの私怨まみれの人間だと自ら語っているようなもの。

234 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:41:28 ID:nxcINM3O
>>232
でてこない人にくらべれば
マシだと思うけど?

これで、SO氏、しろ氏、帽子氏が現れなければ
それこそ、顔写真抜き出されて晒されちゃうでしょ
まぁ、晒しは良くないと思うけど
それをやられちゃうのが、2chだしねぇ

235 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:41:41 ID:JGhsaFhq
今からでも説明はあるに越したことないよ。
各人がそれぞれの立場で今回の件を説明すればいいんじゃないの?
別にend氏の説明を鵜呑みにする必要もないし。

236 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:43:20 ID:IjV79T6S
  し  ろ  晒せよwwwwwww

237 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:43:29 ID:XznItuo1
>>232
最後まで聞こうぜ

238 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:47:41 ID:SMENgJMP
227 名前:こる ◆rQGM1P6OkU [] 投稿日:2005/10/25(火) 23:06:03 ID:hS5lkh5o
>>222 >>207
今回の事件で去っている人もいるので新体制では把握できてないです。
運営というか個々の中で新体制のメンバーはそれぞれ違うと捉えてると
思います私の中ではしろ氏はもう来ないだろうという事を予想し
新たに許可申請をしに行きましたし、運営のメンバー誰とも連絡がつかない以上
次来るのか怪しいので、来ない人も運営とするのかと言われても^^;
帽子モナー氏は火に油を注いでおきながら未だに鎮圧にする気配がないために
個人的には「運営ですか?」と言う感じです・・・
9月17日、10月23日以外積極的に運営にまわるという様子は見られませんでしたし。


しろ氏、帽子モナー氏は逃亡?

239 :エージェント・774:2005/10/25(火) 23:47:53 ID:uVoxE3zS
>>232
問題の人物全員雲隠れしてるような状況だから彼の話を聞くのは損じゃないと思うぞ

240 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:16:46 ID:ypkAgckR
>>234
>>237
>>239
お前らが言ってることも分かるんだけど、漏れは前OFFに参加してて、
あー氏とかこる氏ともこいつとも面識あるんだ。
で、あー氏とかこる氏が、一生懸命返事してるときに、逃げてたわけじゃん。
そうゆう、やつがなに言っても自己弁護にしか聞こえない。
昨日荒れてた原因は、こいつと帽子のせいじゃん。


241 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:20:23 ID:u/ikqJG+
>>240
まあ、そう思うのは仕方ないだろうな。
俺も何を今更、って感じはしてるよ。
自己弁護にも聞こえるかもしれないが、逃げなかったって点で評価して話聞こうぜ?
何も言わないより遙かにマシだと思うよ。

242 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:26:24 ID:EV6xR/TK
>>240
だからこそ話をちゃんと聞こうぜ
言わなきゃ気が済まないことは話聞いた後でも出来るし、新しい話も聞けるかも。
なによりend氏が逃げ出さずここに留まってくれてることは荒れたことへの謝意や誠意だと思う。
オレも現地組だ原宿。


243 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:33:16 ID:9Z6sFBNn
きな臭い展開になってきた感じ。
問題の人物は雲隠れかよ。

"御崎の兄"は相手を黙らせる良い武器と勘違い野郎お疲れさん。

244 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 00:49:55 ID:xSQy9vvp
>>240
昨夜の荒れの一因は確かに自分にあると思います。本当に申し訳ありません。
しかし、反省と謝罪以外に自分の出来ることは、詳しい状況説明しかありません・・・。

245 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:52:27 ID:u/ikqJG+
>>224
もうこの際それで良いと思うよ?
ただ変に脚色したりはしないでくれよな?

246 :エージェント・774:2005/10/26(水) 00:58:42 ID:ceQ9N2Qr
>>244
もうちょっと主観を抜いてくれるとわかりやすい。無理ならいいけど。

247 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:00:33 ID:xHIYlSev
>>246 ちょwww冷たいwwww

248 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:00:43 ID:ypkAgckR
>>244
とりあえず、説明は聞くけど納得するかは別だから。
するなら、なるたけ早くやってくれよ。

249 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:09:07 ID:u/ikqJG+
>>244
あと、やるなら途中で寝ないで最後までやってくれよ?
全然寝ないで解決に取り組んでたやつもいるんだ。

250 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 01:17:04 ID:xSQy9vvp
>>245
脚色は無い・・・つもりでいます。信用して頂くほかありません・・・。

>>246
現在書き上げてる部分を読み返してみました。「思います」等、主観だらけ・・・。
すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。

>>248-249
やっと23日の部分に入りました。ここからがさらに長いと思いますので、
ちょっと完成の目途が立ちませんが・・・完成を早めることより、詳細であることを軸に書いていきます。

251 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:18:25 ID:xHIYlSev
出来た分からうpしてよ。


252 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:23:10 ID:p37GD7zb
俺の意地により、運営スタッフに多大なる混乱を与えたことを謝罪します。

「俺の文章を元に帽子モナー氏が校正」ということに了承していたにも関わらず、
元の文章の意図の改変に抵抗してしまったがために起こってしまった混乱です。
本スレには書きませんでしたが、一応理由も書いておきます。
俺は大した文章力はありませんが、小説書きの端くれです。
(余談ですが、俺がこの問題に関わったのも、「名無しでの小説発表」に危機を覚えてのことです)
自分の書いた文章に、自分の意図と違う改変を加えられることに、非常に抵抗を覚えます。
自分が納得した上での改変であればいいのですが、そうでない改変には納得が出来ませんでした。
その意地とも言える行為により、最初に交わした了承を反故にし、混乱を起こし、
「スレでの事実発表」を遅らせ、運営の信用度を落としてしまいました。
本当に申し訳ありません。


253 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:26:43 ID:p37GD7zb
↓その文章

538 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/24(月) 04:26:45 ID:gyo3QJcN0 ?#
今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。

まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。

以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。

254 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:28:03 ID:G1f8jaoL
>>252
SO?

255 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:28:46 ID:u/ikqJG+
>>254
end氏だと思われ

256 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:37:09 ID:p37GD7zb
542 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/24(月) 04:27:06 ID:gyo3QJcN0 ?#
今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。

繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。

257 :エージェント・774:2005/10/26(水) 01:53:24 ID:p37GD7zb
111 名前:適当 メェル:sage 投稿日:2005/10/24(月) 05:45:10 ID:tDqhaukt
・代表であるStaff Officer(男)が、OFF解散時に女性参加者Aと一緒に帰る振りをした
・これを見ていた女性参加者Bがこの行動に疑問を持つ
 ・「OFFの目的を誤解される行動は、OFFの代表としてふさわしくない」
・噂となって広まるうちに「冗談」的な雰囲気は薄れ「しろ」さんに伝わる
・しろ大暴走
・スレ大混乱

・話し合い
 ・全会一致でStaff Officerの今後のオフ参加禁止
  ・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
  ・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
  ・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
  ・Staff Officerの反省有無は不明
 ・ステッカー厨が新代表
 ・女性参加者へのフォローを

・Staff Officerの問題行動
 ・代表となる前に女子高生のメルアドを求めてend氏に注意されている(あー ◆8di3I2PxkM)
 ・一般人の女性を、シャレではあったようだがお持ち帰りしようとした(あー ◆8di3I2PxkM)
 ・これらは各自が知ってた事をつなぎあわせてわかった(あー ◆8di3I2PxkM)

>>62については情報不足。

258 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:10:24 ID:p37GD7zb
> 現在書き上げてる部分を読み返してみました。「思います」等、主観だらけ・・・。
>すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。

まさか本当に公平なんだろうな?

259 :八頭身職人 ◆zx88/jEUKs :2005/10/26(水) 02:16:59 ID:n68YnlEd
>>233
スレにも書きましたが私は参加者なんでSO氏に対して恨みもなにも、
オフで代表としての姿しかしらんかったですよ。それだけで恨む
必要がありますか。むしろ私は、代表が犯人じゃないの、という意見に
代表ではないですよ、と名無しで書いてたくらい、信用してましたよ。

オフの会議に出たのは日曜が初めてで、その時まで運営に誰がいるんだか、
ほとんど知らなかったくらいです。

日曜の様子は素直になんだこいつと思って書いただけです。
ヘッドフォンを注意されたとき、「自分を押さえるため」と言っていた
きがします。ヘッドフォンいらないじゃんって音量だったのであれでは
外の会話も聞こえないのではと思いました。
もちろんご自分が発言するときは、止めたり耳から外していました。

260 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 02:21:59 ID:xSQy9vvp
>>251
そのほうが良いというレスが他にあったら、そうしましょうか?

>>252
運営のBBSにアップした自分の文章ですね。
事情説明が済んだら、こちらにも転載しようとは考えていましたが。

>>258
そう問い直されると、「本当に公平です」とは答えづらいですが・・・。
出来る限り公平にしたいとは考えていますが、主観が多いことも確かですし、
読む方の主観に左右される部分も多いだろうというのが正直なところです。
前にも書きましたが、運営内部であったことを考える上での参考の一助、程度と思ってください。

261 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:23:20 ID:ypkAgckR
>>260
251ではないがそうしろ

262 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:25:34 ID:Q+j/iqJn
神でもない限り完全な客観は不可能だろう。
とりあえず知ってる限りのことをあげてもらって
疑問があったら突っ込めばいいと思うよ。

263 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:28:34 ID:p37GD7zb
>「スレでの事実発表」を遅らせ、運営の信用度を落としてしまいました。

>・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
>・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
>・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)

264 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:30:11 ID:p37GD7zb
> 読む方の主観に左右される部分も多いだろうというのが正直なところです。

糞も同じ事言ってるなwww

265 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:35:35 ID:u/ikqJG+
出来てる分からでいいからうpキボン

266 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 02:35:46 ID:xSQy9vvp
この10/2(日)の渋谷原宿のオフ以降、自分の考えた形でのオフから、SO氏の考える形のオフに
移行していくこととなったので、自分は一歩引き、4日の時点では、まだ「渋谷の副代表」として
オフの事後処理的な発言をしていましたが、それ以降はスレ上での発言は殆どしなくなりました。

SO氏の考えるオフの形は、今でも自分は漠然としか把握していませんが、外部に出たものとしては
本スレその4での自分の代表辞退の発言から、本スレその6(ちなみにその5は無い)での
SO氏代表就任の発言までの間の「内情を察してから代表の立場に立つまで」に不満として書かれています。
要約すると、今でも言われている「情報の提示の少なさ」や「参加しづらい雰囲気を感じる」
などのことで、少なくとも初期にはこういったことを払拭する方向を目指していたと思います。

10/9(日)の秋葉上野のオフまでの間、自分は主に情報収集と文章の清書や制作の仕事を担当しよう
・・・と考えていましたが、実際のところ全精力をチャットに傾けなければならない状況が殆どでした。
というのも、10/16までの中心スタッフであるSO氏、自分、あー氏、こる氏との間での
連日連夜の議論のためでした。また、議論ならまだしも、特に感情的になりやすいSO氏、あー氏の
両名をなだめることに尽力しなければならなくなり、議論すらままならずに時間だけが過ぎていく
こともありました。付け加えると、自分とSO氏との間の衝突も数回ありました。

267 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 02:36:18 ID:xSQy9vvp
ここで、SO氏の性格について自分からも書いておかなければならないと思います。
SO氏自ら「江戸っ子だから」と称していますが、筋の通らない話し方をすると、その時点で
ヘソを曲げて動かなくなります。ただし熱しやすく冷めやすいので、ある程度の時間をおけば
冷静になりますが。また、何度も指摘したのですが、とにかく「人を理解させよう」とする
努力が足りません。一度こうと決めたら、どう行動するかは教えても、「どうしてそういった
行動に至ったのか?」「どうしてそうする理由があるのか?」を理解させようとしません。
あとで何とか聞き出せば、納得する理由を持っているのですが、強く聞けば聞くほど言いません。
「強権発動」といって、強引に決定することもありました。ただ、これも説明不足なだけであって
間違った選択を選んでいるということはありませんでした(面倒と思える選択はありましたが)。
議論がグダグダと続き、なかなか決定しなかったときに多く、いきなり言うことは無かったと
思います。「気に食わなければお前が代表になれ」というセリフを幾度か使ったのも確かです。
完全に本気で言ってるセリフとは思いませんが、非常に問題のある物言いなので、そのたびに
「やめるだけなら文句は言わないが、代われというのはやめろ」と指摘しましたが、改善される
ことはありませんでした。思い返してみると、自分が言われたことはなかったと思うので
(あっても一回)、このセリフを向けたのはほぼ、あー氏に対してだったと思います。

本人も後に語っていましたが、運営内で「独裁状態だった」ということに異論はありません。
しかし、何事にも決定が滞っていた状態において、問題がある方法ではありますが、
全く間違った方法だとも思いません。さらに、自分としては、SO氏の仕事の勤務時間が長く、
夜遅く帰ってきて睡眠時間もままならない状態で議論「させられていた」状況を考慮したいと思います。

また、運営外部に対しては「自分は飾り」という態度を一環して取っており、
「代表」という立場を権力として使い、行動を強制させるといったことは自分の知る限り、
無かったと思います。むしろ、オフ本番ではこっちが心配になるほど各自参加者の自主性に
任せた采配であったと思います。

こういったSO氏の行動に対し「深い考えを持っているようなフリをしているだけで、
実は何にも考えていないんじゃないか?」という疑惑を抱いた人も居るようです。
正直に言えば、自分もその疑惑を完全に拭い去ることは出来ません。
しかし、全ては結果からしか導き出せないことであり、疑惑は疑惑であるままです。
これを事実のように扱うことには抵抗があります。

268 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 02:36:57 ID:xSQy9vvp
10/9(日)の秋葉上野のオフには、自分は開始後1時間と、終了前1時間+反省会最後までの
参加だったので知っている範囲が断片的ですが、この問題に関わることは無いと思います。
一部に反省会で「SO氏が女性2人組に対して2chの歴史を熱く語っていた」ということを、
この問題と絡めて話している方がおられるようですが、その女性の1人が2ch外からの参加であり、
自分も含めて周りにいる人間の力を借りながらの説明であったので、問題に上げることとは
思えません。むしろ、自分がその女性の隣に座って、個別に著作権と商標についての説明や
OFFで注意すべき点などを話していた時間のほうが長いと思います。
このオフであったことで一点、特記しておきたいことがあるのですが、それは後述します。

このオフの反省会で、今まで後手後手の対応であったことを改善するために16日を会議とし、
23日にオフ決行、と余裕をもった日取りとしました。しかし、その後の1週間はSO氏の仕事が
忙しくなったせいもありチャット上に現れる時間が遅くなり、結局「決定」が遅れるということが
多くありました。また、今にして思えば、睡眠時間を削ってまで議論を持ちかけられていることに
SO氏も相当のイライラが募っていたと思います。以前より、さらにキツく行動を指示することや
逆に議論に殆ど無関心な素振りをすることが多くなり、それが他のスタッフのストレスに
なっていたと思えます。自分も例外ではありませんでした。ただでさえ親の入院先に行くことより
オフを選んでいることに対して、親族からバッシングを受け始めた時期であったことなどから
自分の精神的余裕も皆無でした。自分の不注意からSO氏を怒らせ、言い争っているうちに
私情と、オフの運用に対するバランスが大きく崩れたことを、素直に白状します。
「しばらく離れる」と言って、この10/15の深夜をもって運営から距離を置きました。
今でも、このときの行為には後悔しています。10/16の会議に自分が出席していれば・・・
17日のチャットに行っていれば・・・今回の騒動は無かったと思います。

10/16から、しろ氏の発言のあった22日までの間のことは、全て伝聞ですので時系列から外します。
聞いた範囲では16日の会議と17日の先端研の放送に関してのチャット上で何かがあったようです。

22日に運営のチャットに戻りました。昼頃にしろ氏の発言を見たときは、相当混乱したことを
書き込んだりしていましたが、この頃になると少し落ち着きを取り戻していました。
詳しく話を聞いてみると、しろ氏はあー氏からその情報を得たらしいということ、
あー氏も情報のソース元は知っているものの、あー氏自身も伝聞であるということ、が判明しました。
全て伝聞であるなら、まだ疑惑であって事実ではない・・・ということを主張しましたが、
あまり聞き入れる人は居なかったように思います。
SO氏とも連絡が取れないままであるので、取り合えず帽子モナー氏が23日の代表となって、
その情報元である女性(運営スタッフではないことと、この問題に深く関わってるとは思えないので
詳細は伏せさせてもらいます)と連絡を取って事実確認をしてもらうことにしました。

269 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:42:32 ID:ypkAgckR
>その情報元である女性(運営スタッフではないことと、この問題に深く関わってるとは思えないので
詳細は伏せさせてもらいます)
これが、大阪代表であるってレス見たけど本当?

270 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:52:06 ID:/fj5j11Z
つうか、もうそろそろ寝たら?
仕事もあるんでしょ?
書けるとこまで書いたら寝た方がいいですよ。

倒れるまでやっても誰も得しないですからねw

271 :エージェント・774:2005/10/26(水) 02:53:57 ID:p37GD7zb
>269には答えないのかよwwwwww

272 :エージェント・774:2005/10/26(水) 03:18:26 ID:vItcVnUg
>>270
時間が経っても出来得る限りレスしてるじゃん。
仕事しながら親看病しながらなんだから気長に待てよ。
俺なんか2年後にレス付いたことだってあるんだぞw

273 :エージェント・774:2005/10/26(水) 03:20:01 ID:vItcVnUg
アンカーミスorz >>270じゃなくて>>271ね。

274 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 03:28:10 ID:xSQy9vvp
どうも主観を除いて書こうとすると「しました」「しました」の羅列の恥ずかしい「作文」に・・・。

>>269
そういった情報は自分も本スレや大阪オフスレで見ましたが・・・
そのときにも思ったんですが、大阪代表って女性なんですかねぇ?
スレで見ている限りはそんな感じじゃないですが・・・。

>>270
取り合えず8時まで書いていこうと思います。

>>272
ありがとうございます。さすがに2年は待たせません。

275 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 03:28:41 ID:xSQy9vvp
10/23(日)。10:30頃にSO氏から電話がありました。完全に事態を把握していない様子でした。
SO氏によると今まで連絡が取れなかったのは、PCの調子がおかしくなってネットに繋げられない
状態であった、しかも昨日携帯をどこかに置き忘れ、それを探していたため、とのこと。
この電話のあとにネットカフェなどに行き、スレをチェックするつもりだったそうです。
取り合えず簡単な経緯と、今回の代表は帽子モナー氏と決まったことを伝え、帽子モナー氏とも
連絡を取っておいて欲しいと伝えました。

11:30頃、再度SO氏から電話。帽子モナー氏と合って「代表の引継ぎ」をしたとのことでした。
その際、情報元である女性からの返信メールをプリントアウトしたものを差し出され、
「これは事実ですか?」といった質問をされたそうですが「明らかに詰問口調だし、そんなのに
答える義務はないのでスルーした」とのことでした。「全く意味が分からない」「工作員の仕業?」
「運営の乗っ取り?」といったことを仕切りに言っていました。
また、問題の行動と思われることの詳細もこのとき聞きました。

12:30。オフ現場に到着し、帽子モナー氏から情報元の女性からのメールを読ませてもらいました。
それによると
「未遂といってもそんな堅苦しいものではない」
「好感をもったと思われる人を見送る際に、手を握って数歩、歩いていったという程度」
「人によっては強い拒絶感や嫌悪感を感じるケースだったかも知れない」
「その女性は年齢的にも精神的にも大人である」
「自分はそういった男女問題などに厳し目であった」
「その女性と自分は知り合いであり、今回のことも大問題とまでは思っていない」
といった感じのことが書いてあり(後にこのメールを転送してもらったので、ほぼ原文の形)、
これ以降の3分の2はこの問題とは関係の薄い文章でした。
大筋でSO氏から聞いた話と同じであり、違いと言えば「手を握った」という部分ぐらいでした。

どうもビラ配りをする気持ちでもないので参加は辞退し、暫く荷物番をしていましたが、
またSO氏から電話があり「すぐ近くに居るんだけど」と。言われた方向を見てみると、確かに
目と鼻の先とも言える場所に居ました。取り合えず帽子モナー氏などに「急用が出来たので」と
言い訳をして、SO氏と2人で近くの喫煙所で話しこんでいました。ここで、SO氏から
「あんな側に居て気が付かないのは問題だ、全然工作員対策ができていない」といった指摘を受けたり、
ことの詳しい経緯を話して「人望がなかったのが原因だぞ」と指摘しておいたりしました。

276 :エージェント・774:2005/10/26(水) 03:34:58 ID:ypkAgckR
>>274
意味分かってる?
yesかnoで答えられる質問だろ。
で、どっちなわけ?

277 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 03:52:03 ID:xSQy9vvp
>>276
気持ちとしては「no」と答えたいところですが、
一度そういった答えを出してしまうと、更に別の疑わしい人物を連れてきて
「じゃあこの人物?」と聞かれたときにも答えなければならなくなってしまいます。
そういった「犯人探し」には加担することは出来ないので、お答えですることは出来ません。

その方が2ちゃんねらーであることぐらいなら明かすことが出来ます。
おそらくご本人がこのスレを見つけることもあるでしょうから、
そうなったら、ご本人が自分の判断で書き込むこともあると思います。
それまで気長にお待ちください。

付け加えておくと、自分の判断では、上記のメール内容以外にその方が語ることも無いと思われます。

278 :エージェント・774:2005/10/26(水) 04:03:39 ID:u/ikqJG+
てか、まだ書いている途中みたいだし突っ込んだ質問は後にしないか?


279 :エージェント・774:2005/10/26(水) 04:23:32 ID:uYprCJjp
初回OFFでもSO氏が衆目気にせず放言していた
『渋谷に比べて自分の担当している原宿の出来はいい』
といった意味の言葉をまさかえんど氏は愉快な気持ちでは聞いていなかったと思う
みんなが見ている状況ですらそんな感じだったのだから
少し言及もされているが運営会議におけるSO氏の発言や態度は想像に難くない
それにも関わらず最大限SO氏の立場を尊重し
SO氏をフォローする発言をされているえんど氏は運営には必要な人物だと思う

自分をフォローするような発言に対して非常にナーバスになっている状況で
かつ疑心暗鬼や混乱に満ちて荒れることを極度に恐れている運営が十分にフォローしない状況で
非常に危険を伴う意思表示であることは存じ上げておりますが
是非ご自分のお力を正当に評価し、時間の都合上代表は無理としても
このまま運営活動を行う一人として残っていただきたい

かなり酷な注文であるとは思うが
それがOFF参加組の一名無しの切なる願いである

280 :エージェント・774:2005/10/26(水) 04:34:34 ID:q4UF6ulw
>>279
家庭の事情が許せば・・・だな

本スレ見てたらステッカー氏にも、あまり能力があるとは見受けられない
まあ、チラシ程度だからいっか
って感じもしなくないが、状況が状況だからな


281 :エージェント・774:2005/10/26(水) 04:52:19 ID:zYBC3G9G
SO氏が大体どんな人なのかとか
旧運営に不満がたまってたとかはわかった

END氏から見た流れや事情も、わかった


しかし、分からないのは
SO氏に対する不満や、ヤリオフ疑惑を、
わざわざスレに投下してまでみんなに広めようとした
しろ氏の行動はなんだったのかって事かな


まぁ、しろ氏が出てきてくれないと、
聞きようも無いし判断できなんだが

282 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:06:56 ID:dTAu+fBc
endさん、本当に乙です。

こうやって、冷静に丁寧にはじめから説明してくださればここまでの騒ぎにならなかったと
思いますよ。endさんの主観とはいえ、わかりやすい文章です。
てか、なんではじめから「後日endさんの文章で発表」にしなかったのか謎なくらい。

ほんと、なんでもないようなことが運営のお家騒動でおおきくなっただけのことなんですね。
流れさえわかれば、後味が悪いながらみんな納得してくれると思いますよ。

あとは、またイチからやり直しで信頼を取り戻して、頑張ってください。
ちょっと萎えちゃってましたが、endさんの説明のおかげでまた応援させてもらえますw
ありがとうです、endさん。

283 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:20:14 ID:HYORcM0/
しかしこうしてend氏主観のものとはいえ経緯の一端を知ることができた感想を言う
なら、しろ最悪だがあー氏にも問題あるじゃん。
しろにガセ掴ませるはめになったのも彼女がSO氏に対してそもそも悪感情持ってたか
らじゃねぇの?



284 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 05:22:34 ID:xSQy9vvp
14:00。ビラ配りから会議に向かう時間だったので、ここでSO氏から「そこに居る全員が話を聞きたい
というのなら、行って話をする」という言葉を貰い一旦別れ、会議に向かいました。
会議ではまず、さきほどのメールを読んでいない人も居たので全員で回し読みをすることになりました。
その際、あー氏から「文面をそのまま受け取るんじゃなくて、ニュアンスで読んで欲しい」という
指示がありました。その後、この問題についてどう思うかの各人の反応を見ましたが、この時点では
「許せない」といった感想を持った人が多かったように感じました。

15:00。運営スタッフの1人にSO氏から電話が入りました。この会議室は電波の入りが悪く、自分の
携帯は圏外だったためにそちらに掛けたものと思われました。会議室を出て、折り返し電話したところ
丁度青s氏が遅れて参加の人を捕まえにモヤイ像に向かっていたところと出くわした様子で、
そちらと一緒にこちらに向かう、とのことでした。

会議にSO氏が到着することとなりましたが、帽子モナー氏から「少し外で待っててください」と
いう指示がありました。それに対してSO氏は「呼び出しておいて待てとはどういうこと?」とご立腹で
「じゃあ帰る」と言い出しましたが、それでは何の解決にもならないので、一緒に外に出て、
「少しと言いながら10分以上待たせるのってどういう了見だ」と言うのをなだめながら30分ほど
待ちました。従って、この30分に会議室で何が話されたかは、自分には分かりません。

そして、SO氏曰く「弾劾裁判」が始まりましたが、さすがに本人を前にして強く言える人物は多く
ありませんでした。主に質問を投げかけていたのは、あー氏としろ氏であったと記憶しています。
また、この際のSO氏の態度に多いに問題があったのも確かです。八頭身職人氏の指摘したことは
全て事実であり、終始、音楽を鳴らし、椅子に着席せず、壁に寄りかかって腕組みをしている状態
でありました。この行為を注意しようかとも思いましたが、皆の前で「失礼な態度を取る」のと、
「注意されなければ失礼な態度を改めない」ことに差があるとも思えないので放置しました。
また、この際に自分も同じくSO氏の隣で壁に寄りかかって腕組み状態でしたが、これについて
不快に思われた方がいらしたなら素直に謝罪いたします。SO氏の暴走を真っ先に止められる場所に
居なければならなかったので・・・。

285 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:32:32 ID:dTAu+fBc
・・・でもさ、実際「気が合った女の子と冗談を交わした」(あえて、そう言います)だけで
そんな風に呼び出されて待たされてよくわかんない義憤に燃える多数に締め上げられたら
そんな態度とりたくなる気持ちもわかるよ。
いぁ、良くない態度なのはもちろんだけど、文章と事実を見た限りだと
わたしには運営の「糾弾組」の態度のほうが問題にみえますよってのは、変?

286 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:39:32 ID:arPnY6o+
>>285
同意。
言葉は悪いけど、自分に文句つけてたヤツらが適当な理由つけて集団で
吊るし上げかよ。って気分になっても仕方ない状況に感じます。

287 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:47:29 ID:y5Rd5cQM
SO氏、帽子モナー氏、あー氏、しろ氏
end氏の説明が終わったあとに、それぞれ(end氏の書き込みに対する)
説明をお願いします。
反論、同意それぞれあるだろうし、事実確認のために必要と思われるので
お願いします。

そのあと名無しの人たちの質問に答えてください。

288 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:49:14 ID:zYBC3G9G
>>286
うん、その場で行うべきは事実確認と話し合いですよね

もし、別件の不満まで持ち出して吊し上げだったら
俺もムッとするかも(だからってSO氏の態度もどうかと思いますが)

それに、そこで初めて事実確認したんなら
その確認以前に、しろ氏がスレ投下して炎上させたのはヒドい問題ですよ

289 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 05:49:25 ID:xSQy9vvp
もう5時過ぎてるのか・・・タバコの減りが早い。

>>279
非常にありがたい言葉です。「必要」と言われれば悪い気はしませんし、その気になりそうです。
しかし、こうして文章を書く能力はあっても、それ以外の面で至らない点が多いと思っています。
これは10/15にSO氏と言い争ったときに指摘されたことですが、「頭の回転が遅い」ということは
自分でも痛感していることであり、それが渋谷の取材でのミスなどに繋がっていると思います。
また、それ以外にも思うところがあるので・・・現時点では運営に戻ることは辞退させていただきます。

ただ、「渋谷に比べて自分の担当している原宿の出来はいい」といった露骨な批判はあったんでしょうか?
自分の知る範囲では「渋谷のそういった方法は問題がある。原宿のこういった部分はよくいったと思う」ぐらいの
ことであれば、確かに直に聞きましたが・・・。

渋谷の運営に関しては、特に前半において、非常にグダグダした進行になってしまい
それに辟易して帰宅してしまった方も実際に居ましたので、間違った指摘であったとは思っていません。

>>282
ありがとうございます。
ただ、自分が昨夜の説明を怠ったのは事実ですし、その責任は取るための事情説明であることを考えれば
誉められるようなことでもないと思います。いわば、罰を受けているということです。
また、今まで自分が表に向けてこういった事情説明の文章を書かなかった理由は、
正直に言ってしまえば、「めんどくさかったから」です。その反省としても、全てを書こうと思っています。

>>283>>285>>286
あくまで自分の主観と、公平であるために「双方にこういったことが少なからずあった」ということを選別して
書いていますので、あまり鵜呑みになさらないように。

290 :エージェント・774:2005/10/26(水) 05:57:23 ID:HYORcM0/
やっぱあー氏にはフィルターがかかってるように感じるなあ。
文面じゃなくてニュアンスとか誘導臭い。
少なくとも帽子氏が貰った情報元の女性の文面からは(まあこれも原文ママではないけど)
そんなに大騒ぎにして憤慨する程の事態とは思えないんだが。

以前本スレであー氏自身がSO氏からセクハラ発言を受けたと書いていたが、その際の
内容説明を振り返るに、彼女の潔癖過ぎる性格が災いしたものかと思われ。
本来なら問題と感じたなら代表同士で話し合うべき所を、恐らくはSOに対する感情や
性格的な部分で同調する所が大きかったのであろうしろ氏個人にまず話を持っていっ
たのも彼女のミスなんじゃないの?

最初の頃色々発言して情報落としてくれたのは有り難かったんだけどなあ。

もちろんSO氏は明らかに単独代表向きではないと思うけどね。ああいうタイプ頭に
据えるなら優秀な参謀でも側におかないと無理ぽ。


長文スマソ

291 :エージェント・774:2005/10/26(水) 07:18:51 ID:bKM+g7xL
8時までだったよね? あと少しだ

292 :エージェント・774:2005/10/26(水) 07:45:32 ID:d9Ph01T6
endおつかれさん

つーかね、30分も待たせりゃそりゃ怒るよ。
この間、当然「どう糾弾するか?」とか話し合ってたわけだろ。
自分らを正義だと勘違いして。
なんでこの事実をSO糾弾派はひた隠しにして、
SOの出席態度だけを、一方的に叩いてきたんだ?(主に八頭身職人)
この分だと代表能力云々の説明にも全く説得力が無い。

そして、なぜend以外のコテはこのスレにこないのか。
最低限しろ、帽子、あー、八頭身職人は立証責任を果たせよ。
私怨による情報の意図的な操作をSOに謝罪した上でな。

現運営擁護派、この犯罪まがいの行為をうやむやにするなよ。
「過去のことなんかにこだわらないで前に進もうよ!」とか
「反感を抱かせるSOに問題がある!」とか
今までSOの肩持つ発言をする度に、こう言われて邪魔されたからな。

293 :エージェント・774:2005/10/26(水) 07:56:16 ID:bKM+g7xL
繋がった 多分 思考が弱ってるからまた夜見る  一応予定の時間まで付き合えました endさん 乙

294 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 08:00:42 ID:xSQy9vvp
このときに先端研の再放送に関しての質問も出ました。「せめて再放送はモザイクに」といった
要望が出たのですが、SO氏が先日、先端研の担当者と電話で連絡をしたところ、
「すでに再編集が出来る期間は過ぎてしまっている」
「再放送用としてBSに映像を渡した時点で、こちらで出来ることはない」
と言った回答を貰っており、どうやら難しいらしいということでした。
しかし、「ならばBSの担当を教えてもらうべき」「再編集が無理なら、番組自体の差し替えでも」
といった指摘があり、それに答える形でSO氏がその場で再度、先端研の担当者に電話連絡を
することになりました。会議室内は電波が悪いので、外に出て電話をすることになりましたが、
その場に居た先端研に姿が映ってしまっていた女性と、女性1人では「怖い」とのことで
しろ氏、さらに「女性だけでは」ということと証人として自分、の計4人で離席しました。

日曜ということでなかなか連絡が取れませんでしたが、なんとか担当者と繋がった結果、
「BSでの再放送は中止となった」
「中止でなくても、モザイクの処理は掛けるつもりではいた」
「撮影時以降のavexの発表などもあり情報が古くなってしまい、先端研の名に相応しくないと判断」
「古い情報での放送ではavexからの抗議も考えられるため」
といった回答を貰いました。また、すでに放送されてしまった先週の放送に関しては、
「個別に上の責任者と話してもらったほうがいい」と、責任者の電話番号を教えてもらい、
それを姿が映ってしまっていた女性に渡しました。この電話の後、その場でSO氏が
その女性に対し、取材に関しての不手際を謝罪しました。

また、連絡が取れるまでの合間、しろ氏がSO氏に対して「女性に誤解を受ける行動は、代表として
問題がある」ということを、冷静にとまではいかないものの、熱くなりすぎない程度に語り、
SO氏は「これぐらい冷静なら、ちゃんと話を聞ける」と返していました(それ以外の返答は無し)。

この離席も30分ほどのことで、この間に会議室で何が語られていたかは分かりません。

戻ると、またSO氏に対する攻撃がありましたが、この辺りからどうも「その場に居る人間vsSO氏」
というよりも「女性陣vsSO氏」といった雰囲気になってきた気がしました。
やはり主に攻撃していたのはあー氏でしたが、全くの別件の問題を持ち出してきたりなど、
冷静であったとは言いがたいものを感じました。SO氏のほうも売り言葉に買い言葉で煽るようなことを
言ったりと、冷静であったとは言えませんでしたが。

実はプレオフ以降の全てのオフにおいて、SO氏とあー氏の言い争いはあったのですが、今までは
必ず本題の沿ったことでの衝突であって、有意義なものであったと思っていたのですが、
これは「醜い言い争い」でしかなかったと思います。まさに代表選考のときに懸念していた通りの
「我の強さ」による衝突が目の前で繰り広げられている感じでした。

295 :エージェント・774:2005/10/26(水) 08:08:25 ID:ceQ9N2Qr
>>275
>「未遂といってもそんな堅苦しいものではない」
>「好感をもったと思われる人を見送る際に、手を握って数歩、歩いていったという程度」
>「人によっては強い拒絶感や嫌悪感を感じるケースだったかも知れない」
>「その女性は年齢的にも精神的にも大人である」
>「自分はそういった男女問題などに厳し目であった」
>「その女性と自分は知り合いであり、今回のことも大問題とまでは思っていない」

このメールの主体が不明瞭です。
「情報元の女性」が「SOと一緒に帰る振りをした女性」について
「帽子モナー」に送付したメールってことでいいのかな。
上の6行はすべて「情報元の女性」の考えでしょうか?


全部書き終わるまで止めとこうと思ってたけど、無理してるように見えるので言っとく。
誠意ある対応ありがとう。あんまり無理しちゃ駄目よ。
無理ばっかり要求する名無しは、言える筋合いじゃないけど。

296 :エージェント・774:2005/10/26(水) 08:15:16 ID:KnoMaTCf
「鵜呑みにするな」との本人の弁なのでワンクッション置いて読んでいるが、
何が何だか分からん状態から数歩進めたような気がする。
end氏乙。

297 :エージェント・774:2005/10/26(水) 08:18:14 ID:u/ikqJG+
end氏お疲れ様です。
おそらくあなたの全文告白を受けて、また議論が巻き起こるかもしれませんが、
今度は方向がはっきり見えるものになるのでは無いかと思います。

298 :エージェント・774:2005/10/26(水) 09:24:16 ID:xHIYlSev
今読んだ、エンド氏乙。
まだまだ明かさないといけないことあるけど
もうちょっとだ。がんばれ



    し ろ
           謝罪マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
    あー





299 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 09:25:16 ID:xSQy9vvp
はっ、寝てた。・・・取り合えず12時付近までもうちょっと頑張ろうと思います。

>>290
自分がまだ代表を続けるつもりでいたときには、SO氏もあー氏も、
非常に心強い人がスタッフになってもらえたと思ったものでしたが・・・。

>>292
他の運営スタッフに関してですが、さすがにこの時間に顔を出すことは無いと思いますが、
取り合えず最後まで待ってくれているんではないでしょうか?

>>295
すいません、説明をはしょってました。その通り、「情報元の女性」からのメールです。

>>297
>>294を見直すと・・・そうですね、余計なことは書かないようにしようと思っていたのですが。
ただ、元代表として強い失望と、自分の見る目のなさを痛感した場面でもあるので、
個人的な主観が強く含まれてることをご理解頂けた上で、この文章を読んでもらえると幸いです。

300 :エージェント・774:2005/10/26(水) 10:24:35 ID:y9EtxXK1
確認なんだけど
モザイクを掛けるのはあくまでも未成年のみなんだよね?

未成年じゃない人はモザイクをかける予定ではなかったんだよね?


つまり、未成年じゃない女性でしろ氏のレスのあと
ヤリタイだのなんだの言われたのは、あくまでもしろ氏のレスが原因ってことだよね

301 :エージェント・774:2005/10/26(水) 10:45:00 ID:KVxsrrMn
>>300
因果関係がよくわからんが?

302 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 11:01:48 ID:xSQy9vvp
>>300
今ひとつ言いたいことは判りませんが・・・。
取り合えず、モザイクを入れる予定だったのは、SO氏以外の全員だったようです。

また、ビラ配りを抜けてSO氏と会っていたときにも、先端研の映像に関しての対応について聞いたのですが
(このときはまだ再放送中止まで判っていなかった)、今後、この先端研の映像が素材として
他の番組などに流用される、ということは無いそうです。


そう言えば、このとき頼まれていたことを思い出しましたが、
本スレでも出ていた未成年の人への対応ですが、返信が出来なくなっていることについて
「全て伝えることは伝えておいた。連絡が途絶えて申し訳ない」との伝言を頼まれました。

303 :エージェント・774:2005/10/26(水) 11:18:54 ID:O7nknc9q
>>302
乙です。
ところでその伝言はちゃんと伝わってるんですかね。

304 :エージェント・774:2005/10/26(水) 11:45:07 ID:G1f8jaoL
>>303
ノシ
たった今伝わりました。
みなさんにはお手を煩わせてしまいまして本当に申し訳ありません。

305 :エージェント・774:2005/10/26(水) 12:02:24 ID:O7nknc9q
>>304
良かったですね。これでひとつは片付きましたでしょうか。

306 :エージェント・774:2005/10/26(水) 12:24:05 ID:G1f8jaoL
しかし、>>294を見るに、
私の他にも、不本意にも映ってしまった方がいらっしゃったようで。

307 :エージェント・774:2005/10/26(水) 12:24:25 ID:zYBC3G9G
>>302
マジ乙!!
スレにきて説明してくれてありがと☆

休める時に休んで下さいね


308 :エージェント・774:2005/10/26(水) 12:29:53 ID:y9EtxXK1
>>302
日本語ヘタでスマンダス

なんと、SO氏以外全員モザイク予定だったんだ
それは、テレビが悪い
あと、コッチの対応担当の人←これがSO氏?

でも、ヤリオフとしての誹謗中傷はしろ氏にあるとおも
あんなレスつけなくても、問題を解決する方法なんていくらでもあったんだから

しかし・・・・テレビから逃げてホントよかったよ
もし自分が写ってたらと思うと・・・・・

SO氏のことはだいたいわかったから
しろ氏の説明を聞きたいとおも


309 :エージェント・774:2005/10/26(水) 12:49:19 ID:xHIYlSev
テレビ報道関係が来るのはスレで歓迎ムードだったのでは?

いざ映ってからごたごた言うのって萎えますよ。

行かなきゃ良かったんじゃないのですか?


310 :エージェント・774:2005/10/26(水) 13:17:32 ID:Tcr+Jszz
しろ脱げ

311 :エージェント・774:2005/10/26(水) 13:21:57 ID:Tcr+Jszz
先端研の映像はすでにエイベックスに売却済み
これから創価信者によるオフ参加者による捜索が行われ
エイベックスに個人情報が握られることになる
マスメディアによる取材は元々そのためのもの

312 :エージェント・774:2005/10/26(水) 13:27:17 ID:O7nknc9q
しろ氏には正直、出てきて欲しい事態ではあると思います。
ですが、何らかの形でエイベックスへの運動には関わりたい、
と言っていた様な気がするんですが。
手元にしろ氏の発言したレスが無いのではっきりと言えません。

テレビ関係の事について明白にしていただきたい事は、

「未成年の撮影についてのみモザイク」だったのか。
「全員モザイク」だったのか。
「特に指定無し」だったのか。

事前に通達はあったんでしょうか。

313 :エージェント・774:2005/10/26(水) 14:04:09 ID:3fIBxwVO
今更ながら、end氏乙。
非常に色々な部分に配慮しつつ書いてあると感じました。
おそらくは公私共に大変な状況の中、ここまでお手を煩わせて
申し訳ないような気もしてきます。
少なくとも、end氏の誠意は充分自分には伝わってきました。

個人的には、自分も何らかの形でend氏には運営に残って
もらいたいような気もします。
こうしたスレ向けの広報担当でも良いですから。

とはいえ、無理はなさらず。

314 :エージェント・774:2005/10/26(水) 14:21:24 ID:i78WzXN2
他のコテががんばって尻拭いしてんのに、まだしろ出てこないのかよ!!

315 :エージェント・774:2005/10/26(水) 14:36:17 ID:O7nknc9q
しろ氏と連絡を取っている方からの書き込みを待ちましょう。
まだ返事が来ないようですが…

316 :エージェント・774:2005/10/26(水) 14:41:54 ID:Fhm4r6Jt
>>end氏
乙。

>>名無し
もまえらもちつけ。
とりあえずend氏の説明が終わり、
SO氏、帽子モナー氏、あー氏、しろ氏
が出てきて説明するまで待つんだ。


317 :エージェント・774:2005/10/26(水) 15:06:10 ID:wP4zFcKX
>>end氏 乙

end氏は冷静で判断力もあり、リーダーには最適とおもってましたが、気が小さいのかな。

お金に関しても神経つかってましたが、ぶっちゃけ渋谷で集まった金は浮いたんですよねend氏

318 :エージェント・774:2005/10/26(水) 15:27:23 ID:3fIBxwVO
適材適所って言葉があるけど、劇場型の個性の強いスタッフを取りまとめるのであれば
ある程度「気の小さい」慎重なタイプの方が向いているような気もする。

本人は胃が千切れそうに苦労しそうだけど。

319 :ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2 :2005/10/26(水) 15:58:42 ID:XCz8h67w
しろ氏とは連絡不可能というか、メールアカウント取り消ししたみたいです。
返事が来ないだけでなく、メールを送れなくなってしまいました。

320 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:04:06 ID:R8zIJUzl
>>319
壮大な工作の可能性

321 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:07:43 ID:O7nknc9q
>>319
そうですか。と言う事は、
しろ氏は金輪際スレにも現れない、もちろんOFFにも参加しない。
と言う事になりませんか?

322 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:09:20 ID:xHIYlSev
                 


                      し ろ = わ た





323 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:13:46 ID:Fhm4r6Jt
だから、もまえらもちつけ。
該当者呼ばない限り解決しないんだから
意見感想はそのあとにしようぜ。

324 :ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2 :2005/10/26(水) 16:16:27 ID:XCz8h67w
>>321
たぶんそういう事で間違いないと思います。
一言でいいから返事欲しかったです。

325 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:20:04 ID:ceQ9N2Qr
じゃあとりあえず、しろ=天狗ってことにしとくか。

326 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:26:59 ID:/0JZPuRQ
まだ、あー氏がいるじゃないか
あー氏の言ってた事とend氏の食い違いというか
キーパ―ソンにはちがいない

327 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:37:17 ID:xHIYlSev
あと帽子もな。色々まとめやくやったんだろ?責任あるな。

328 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:38:29 ID:OfhCEK72
しばらくROMしていたが「大人の対応」という方法もあるので、
書き込むことにする。延々と糾弾を続けても実りはないんでな。

・Staff Officer氏としろ氏はAVEXのスリーパーと認定。
 これが事実と異なるなら本人が出てきて釈明をすればよい。

・今回の騒動を踏まえてガイドラインをきっちりと作成。
 これは進んでるみたいだな。

・チラシ配りオフ再開の第1回目はごく小規模で様子見。未成年不可。
 体制の立て直しという意味でも、まとめ役が把握できる規模が望ましい。

”大人”ならいつまでも、糞に振り回されてるなよ。
おまいらがゴタゴタして喜ぶのは糞だということを忘れないように。
んじゃ、ROMに戻るノシ

329 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:43:35 ID:AFOKrwWZ
>>327
帽子は、しろの暴走を止める立場だったのに、同調して火に油を注いだ。そして逃亡。

責任は一番大きいと思う。



330 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:52:57 ID:xHIYlSev
>>329 責任は一番大きいと思う。

そうだよな、しかも最年長らしいぜ?'A`VEX のまわしものだな

331 :エージェント・774:2005/10/26(水) 16:56:33 ID:AFOKrwWZ
>>330
最年長って40歳前後?

332 :エージェント・774:2005/10/26(水) 17:41:16 ID:9Z6sFBNn
特定したSO氏としろ氏の顔画像を公開することは著作権違反に値しますか?
SO氏 メルアド不明。
しろ氏 メルアド送信可能からメルアド送信宛不明になりました。

どうしても出で来ない手段として公開呼びかけをしようと考えてます。
真相を明らかにせずに逃げ出すのはよくない。

333 :エージェント・774:2005/10/26(水) 17:44:18 ID:Fhm4r6Jt
>>332
もちつけ。
とりあえず今はend氏の説明と該当者への呼びかけ中だから。


334 :エージェント・774:2005/10/26(水) 17:45:20 ID:9Z6sFBNn
すまん。
落ち着け俺・・・。

335 :エージェント・774:2005/10/26(水) 17:50:15 ID:R8zIJUzl
落ち着いても、少なくともしろ氏はもう出てこないでしょ


336 :エージェント・774:2005/10/26(水) 17:55:30 ID:Fhm4r6Jt
>>335
とにかく事実確認が優先じゃね?
出てこなかったらなんの解決にもならんし。
end氏の言ってることを信用してないわけではないが
当事者同士の説明を聞かないと、解決しないし。

説明を聞いたうえで双方の意見の相違に対して
聞けばいいんだからさ。

337 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:00:01 ID:WrG95wDN
>>335
出張乙

end氏のカキコに対して補完出来そうな情報は無い?
まあ、end氏の報告が終わってからでも良いんだけど

338 :八頭身職人 ◆zx88/jEUKs :2005/10/26(水) 18:01:24 ID:n68YnlEd
先ほどBBSに帽子氏の書き込みを見ました。事情で来られなかった
らしいです。
あー氏やこる氏に対しての謝罪を期待しましたが、そこにはありません
でした。あったのはSO氏のメール内容のテンプレ、氏のブログ先でした。
ブログの内容は、私には自分だけが傷つくならあいつもという身内告発に見
えました。

私も代表だけが悪かったのではない、と冷静になってから思ったり
していますが、もはやオフと関係ない人たちのこの後に及んでの
醜い身内もめにつきあう気力もありません。
うんざりというより、泣けてきます。

私は9月に癌の疑いがあるといわれ、長くないなら大好きだったモナーや
2ちゃんねるのためになにかやろうと思ってこのオフにきました。
幸い先週検査結果で違うとわかりましたが、どんな気持ちでやってきたか、
わかっていただこうとは思っていません。

ただ日曜のSO氏の態度に腹がたったのは、休憩もおしくてビラをまいてきたのは、
けして軽い気持ちではなかったってことだけ、記します。
わけわかんない文ですみません・・・・

339 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:09:02 ID:Fhm4r6Jt
>>338
>私は9月に癌の疑いがあるといわれ、長くないなら大好きだったモナーや
>2ちゃんねるのためになにかやろうと思ってこのオフにきました。
>幸い先週検査結果で違うとわかりましたが、どんな気持ちでやってきたか、
>わかっていただこうとは思っていません。

あんまOFFとは関係ない部分の情報は叩かれる材料になりかねないから
やめたほうがいいよ・・・

340 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:11:10 ID:AFOKrwWZ
>>338
氏のブログ先 って公開できないの?

341 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:12:09 ID:y9EtxXK1
>>338
とりあえず、あなたから見た真相を
綴ってください
出来る限り詳しく、細かく
そうでなければ多くの名無しは納得しないでしょう

342 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:12:44 ID:aUqPD/Cw
>>332
> 特定したSO氏としろ氏の顔画像を公開することは著作権違反に値しますか?

著作権には反しません。顔に著作権はありません。

343 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:15:53 ID:aUqPD/Cw
>>342
補足。

もしあなたが警察官等、公権力を行使する立場にいるとすると、
肖像権(基本的人権)の侵害になる可能性があります。

私人の場合には、原則として、人権侵害を主張できないので、肖
像権侵害はあり得ません。

344 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:16:25 ID:/0JZPuRQ
>>338
あなたは以前からの運営内部の確執も知らないのに
一部を見てあんな批判の書き込みをしたわけですよね。

コテをつけての発言だけに、多くの人が誤解をしたと思いますよ。


345 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:21:18 ID:R8zIJUzl
>>337
ども
一応、ロムってはいたんですけどね


補完するとすれば、end氏が席を外していた時間についてでしょうけど、
その時間は、ほとんどがSO氏の過去の言動に対する不満の暴露に
当てられていたように思います
発言者はあー氏をはじめとした女性陣が主でした

時系列的に詳しく覚えているわけではありませんが、全体的には、
女性陣が不満を述べる、ステッカー厨氏などが建設的な議論の方向へ
もっていこうとする、という感じでした
終盤は人事や運営の話になり、この辺では落ち着いていたように覚えています

346 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:23:14 ID:xHIYlSev
>>338 先ほどBBSに帽子氏の書き込みを見ました。事情で来られなかった
らしいです。
あー氏やこる氏に対しての謝罪を期待しましたが、そこにはありません
でした。あったのはSO氏のメール内容のテンプレ、氏のブログ先でした。
ブログの内容は、私には自分だけが傷つくならあいつもという身内告発に見
えました。

ここだけでいいじゃん。こちらの欲しい情報とアナタの話したいことは
交差しませんね。

347 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:31:11 ID:R8zIJUzl
流れとしては、まず>>275のメールを参加者に回した後で一通りの顛末を聞かされ
(この間にも不満は多々述べられました)、その後帽子氏がそれまで黙っていた
他の参加者に対して意見を求めました
自分が個人叩きは非生産的だと思うと述べたのもここです
ただ、あまりとりあってはもらえなかったようですが

帽子氏は発言の少ない人(自分含め)にときどき意見を求めてくれましたし、
渋谷駅前でも、面と向かって「会議は無駄とスレに書き続けたがスルーされた」などと
不満を言った自分に対してしっかり対応してくれました

SO氏の、音楽を鳴らしたりという態度はすでに書かれたとおりですが、
本人に確認なしのまま吊るし上げの場につれてこられた以上、仕方ないと思います

348 :エージェント・774:2005/10/26(水) 18:48:14 ID:R8zIJUzl
感情的な部分が表に出ていたのは確かで、ビラ配りの話に入った後も
SO氏の発言に対してしろ氏がまくしたて、周囲が止めに入るという場面が
ありましたし、
今後のSO氏の一参加者としての参加の可否についても、「もう一緒にやりたくない」
という発言がありました。ここは代表の責任云々とは別の感情であったと思います

SO氏の反省の言葉の有無については、
なにかのきっかけで謝罪のようなことを言ってend氏が「初めて言ったな」というように
つっこんでいました
ただ、具体的には覚えていません


それと、運営のページは教えてもらっていたのですが、あえてスレだけで発言してました
何とかできたかはわかりませんが、土曜の段階ではむこうに入っていった方がよかったのでは
ないかと後悔しました
日曜の晩は運営の方を信頼して待っており、あのようなことになったあとは失望してスレで
批判の書き込みばかりしてました(まともにレスしてもらえたのはこの時が初めてでした)
ちょっと無責任だったかとも思います


とりあえず、これくらい
あとは必要があれば個別に答えます





349 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:06:59 ID:WrG95wDN
ありがとうございました
取り敢えずend氏の発言とあわせて読み直してきます

しかし、なんつーか聞けば聞くほど「くだらない揉め事で崩壊した」って感想が涌いてきますな

350 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:07:47 ID:/0JZPuRQ
>>348
乙です。
今までよくわからなかったことが、だんだん見えてきました。

それにしても、現運営らしいあー氏の見解が待たれます。

351 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:11:38 ID:zYBC3G9G
>>348
END氏のと両方読んで一つだけ質問
SO氏とやりあってたのは
あー氏としろ氏のどちらなんですか?
END氏の方では「あー氏対SO氏」という印象を持っていたので

352 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:26:02 ID:R8zIJUzl
>>351
そのへん真面目に聞いていたわけではないので、不正確かもしれませんが、
必ずしも「あー氏対SO氏」というわけではなく、「複数対SO氏」だったかと
ただ、運営関係はあー氏がメインだったという印象が強いです

353 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:41:22 ID:9bb0O+t8
今回の件とは関係なく、これまでの運営方法に関してend氏に確認したいのだけど
SO氏の発言として「スレには手を出すな」と言うのが書き込まれていましたが
この発言の意図は何だったのでしょうか?
もしこうした発言があったことが事実であれば、前後のやり取り含めて教えていただけると
ありがたいです。

一時期スレの名無しの意見がほぼ放置されていた事が、この発言によるものなのか
確認したいのです。
それに関して、他のスタッフがどう感じていたのかも。
唯々諾々と従っていたのか、不満を抱いていたのなら何故きちんとスレの名無しに対応
しなかったのか。それともできなかったのか。
それほどまでに、SO氏が強権を握っていたとしたら、それは何故?

end氏がSO氏を選出した以上、もしかしたら答え辛い部分もあるかも知れませんが
良かったら、今の説明が一段落した後にでも教えてください。

354 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:43:55 ID:zYBC3G9G
>>352
そうですか、ありがとうございます


多対一で吊し上げは嫌ですね

355 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 19:46:21 ID:eYWDqXPt
ただいま帰宅しました。
end氏…。いろいろとツッコミどころ満載なのですが、とりあえず。

>290の問いに>299と答えているあたりからも、全体的にend氏の作意を感じます。

まず、「ニュアンスを読み取ってほしい」というのは、帽子モナー氏が誰もに
言っていた言葉であり、あの場でたまたま私が言っただけのものだという事を、
私より先に現地に到着し、既に帽子モナー氏からメールのプリントアウトを
読ませてもらっていたであろうend氏が知らない訳はないと思います。
違いますか?

また、>290に潔癖過ぎるとされているところもend氏に放置されています。
end氏を含む運営の人間は私を「シモ」と呼びます。シモネタのシモです。
これまでの発言から何か誤解されてるようですが、私は全然潔癖ではないです。
ただ、責任というものに非常に敏感ではあります。
end氏、自分もシモと呼んでおいて、こちらにはフォローなしですか。

>290
「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。
でも、あくまでもかなり「軽い」ものであると思っていますが。

説明文の数々を見ると、つっこみどころは山のようにあります。
end氏にとっての中立や公正、そして責任とは何であるのか理解しました。

これではあの謝罪文にもなりましょう。非常に残念な思いです。

356 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:52:42 ID:9bb0O+t8
>あー氏
反駁したいお気持ちは判りますが、まずはend氏のサイドから見た説明を
最後まで読んでからにしませんか?

できれば、あーさんサイドから見た事実もお伺いしたいです。
食い違う部分から読み取れることもあると思います。
最後は名無しがそれぞれに真実を判断すると思います。

357 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 19:54:12 ID:eYWDqXPt
>356
おkです。
私も判断は見てる人がするものだと思っています。


358 :エージェント・774:2005/10/26(水) 19:57:18 ID:/0JZPuRQ
>>355
残念ですが

「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。

この文章を読む限り、あなたが常識ある社会人とは思えませんね。
したがって、あなたの言葉が信じられません。

359 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:00:55 ID:9bb0O+t8
>358
そこまでの発言とは、自分には思えませんでしたが。
いずれにしても、判断は双方(+あれば、その他当事者)の説明が
終わってからでも良いような。

まあ、正直言って空気嫁的セクハラ風味発言にイライラする気持ちは
すごく良くわかるので擁護入ってしまうのかも知れませんがw

360 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:02:08 ID:TR5IiuH2
>>355
end氏の視点から見た説明の揚げ足を取るんじゃなく
あー氏自身から見た運営・会議の状況説明を、
同じように初めから淡々と書いてください。

end氏の説明にいちいち反論してても言った言わないの水掛け論、
いつまでたっても収拾のつかない内輪揉めで終わるだけでしょう。
主観を極力排して、あー氏の立場から知りえた事実を、end氏の後に述べればいいだけ。

そこが違うここが違うなんてケチをつけるのは不毛だし、
今記憶を辿って自分の説明責任を果たそうとしてるend氏への不当な圧力になります。
「そこは違う、公正じゃない」ではなく、「私の見た事実はこうです」で。

361 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 20:03:19 ID:eYWDqXPt
>358
それもあなたの判断です。
私は私なりに、知っている事を全部はなしていこうかと思っています。

362 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:03:49 ID:M3QX6QZ+
例えないで、なにを言われたか事実を書けばいいのでは?
書けない言葉なら仕方ないけれど。

変に例えると、いらない憶測を呼ぶだけです。
「事実を淡々と」でいかれた方がよいと思いますよ。


363 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 20:04:20 ID:eYWDqXPt
>360
わかりました。今から書いておいて、end氏のが終わってから投下した方がいいでしょうか?

364 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:04:49 ID:9bb0O+t8
>主観を極力排して、あー氏の立場から知りえた事実を、end氏の後に述べればいいだけ。

ですね。
まあ、どうしても人が書く以上、主観のフィルタを完全に排除するのは不可能でしょうけど。


365 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:05:48 ID:/0JZPuRQ
>>360
激しく同意!
主観をできるだけなくして、事実を書いてください。

366 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:09:03 ID:9bb0O+t8
>363
よろしくお願いします。

て言うか、むしろ書き上げて時間おいて投下した方が
色々冷静になれて良いかも、なんて。余計なお世話ですが。
どうしても感情的になっている時って、筆が滑りやすいので。

367 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:11:37 ID:9w5wmw+U
>>363
順序としてはend氏の投稿が終わってからあーさんに投稿して頂くのが
良いと思いますが、end氏の投稿が終わるまでどれくらいかかるのか
分からない状況ですし、書くだけは書かれた上、書き終わった時点でのスレの
状態などを見て投稿されたらどうでしょうか?

368 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:12:07 ID:/0JZPuRQ
>>あー氏
ちなみに、ハゲの上司とかエロボケとかの表現をあえてする
あなたの性格?に不信感を覚えた訳です。

369 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 20:13:40 ID:eYWDqXPt
むしろ、中途半端な主観混じりの客観性より、いっそ主観のみで書こうと
いうのは微妙ですか?
その方が嘘っぽさがなくて、個人的にはいいと思うのですが…。
どのみち、私にとっての事実を並べていく形になります

>362
「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
 頼んでもらえば引き受けるから」
みたいな内容でした。

女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
いらしたようですorz

370 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:13:56 ID:TR5IiuH2
>>363
それがいいかと思います。説明が入り混じると混乱を呼びそうですし、
時間があれば推敲もできるでしょうし。
end氏が見れなかった、関知できない部分もあるでしょうし。

ただどう書くにしても、対立していた人への感情は捨ててください。
主観を排して事実のみというのが簡単な事ではないのはわかりますが。
正直かなり信を置いていたコテの方でも、
レスに露骨な感情・敵意が見えるだけでウンザリしてしまいます。
誰かを罵る、叩く、暴露する、追求する為にでなく、
今後オフ全体がよい方向へ動く為の布石となる状況説明を望みます。
今までの争う様子だけでも、人心は離れていってしまっていますから。

371 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:15:27 ID:9bb0O+t8
>369
事実部分と、主観部分をきっちり分けて書くのであればそれもまた一つの手。
ただし、主観と事実を混同すると、「事実」の部分の信頼度を下げることにつながるとおも。

372 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 20:18:50 ID:eYWDqXPt
>368
あ、それは言われた方のムカつき具合をあえて出す為だけに
使った表現です。

素で口が悪い私ですが、TPOは心掛けています。


感情は排除するように心掛けますね。

373 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:19:02 ID:BlGCKYzD
>IT史上歴史に残る! 

ITだけじゃなぁ〜日本の歴史に残らない運動なんかしても意味無いな。 

374 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:21:50 ID:TR5IiuH2
>>369
主観のみで吐き出したいなら最悪板ででもやってください…。
感情的になればなるほど人が引いていってるの、わかりませんか?
end氏だって主観で書きたい部分はあったでしょうに、
なるべく事実のみ、伝聞は排除の方向で書いているんですよ。

コテの言い争いや不満の暴露はオフスレのためになりません。
それが続けば続くだけみんな呆れて去っていきます。
既にしろ氏の発言を部分的に抜き出して歪めたコピペで
ν速+などの他板にオフ全体を貶める攻撃が起こっています。
問題の起きていない他のオフスレにまで悪影響があるんです。
頼むから個人のことでなく、オフ全体の事を考えてください。

375 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 20:25:26 ID:eYWDqXPt
>374
そういう事をしようとしているのではないのですが、一応厳しい目で
見ていて下さい。

SO氏と言い争いになった点なども、単に内容を列挙していくだけになると
思います。この場合は特に注意して書こうと思っています。

376 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:25:26 ID:/0JZPuRQ
>>372
TPOが分かった上での発言なら・・・・・もう言うべき事はありません。

自分の価値観で生きていってください。

377 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:25:55 ID:EV6xR/TK


エイベ糞つぶれろ


みんなそれを忘れんといてな…



378 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:43:23 ID:TR5IiuH2
>>375
私の心配と違った方向性があるのでしたら早とちりして申し訳ありませんでした。
ただ、別視点での事実を(どちらが正しいか、ではなく)比較する為にも
なるべくend氏と近い形式での説明にした方がよいように思います。

個人的には、あー氏は信頼のおける方だと今まで思っていました。
しかし、end氏・帽子氏のレスを待っている間の、小出し説明に混じる
SO氏に対する感情は(それが無理もないものであったとしても)
せっかくのレスの情報性を損なってしまっていると感じました。

これまで致し方なく蓄積されてきた不満や行き違いがおありだとしても、
現状では、それを出さずに客観性を保つ努力をされた方が
あー氏ほか運営コテの皆さんの意図してきたものを
より読み取ってもらいやすいと思います。

379 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:46:38 ID:10K9YAh9
>>376
そこで引いちゃダメだよw

>>372
そういう表現の仕方が「主観入りまくり」って言うんですよ。
そういう文章を「敢えて」書くような人の文章を、まともに受け取る人、どのくらいいると思う?

380 :エージェント・774:2005/10/26(水) 20:50:25 ID:9bb0O+t8
いずれにしても、今はend氏待ち〜。
さて、正座正座と。

381 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 21:01:20 ID:eYWDqXPt
>378
感情的に吐き出すような事はしません。
そこを一番努力したいと考えます。

>379
この後は、「敢えて」書かないようにいたします。
それをどう見るかは、見てる方のそれぞれの判断となると思います。

382 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:05:41 ID:KnoMaTCf
人である限り完全に客観的になんて無理なんだから、
主観を排する方向を目指すのではなく、
文章上で
「価値判断をしない」
「評価しない」
「形容詞をなるべく避ける」
というのを心がけてはいかがかと。

383 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:06:37 ID:KVxsrrMn
>>381
だからその鍵括弧が余計。
なんでこう感情むき出し?
しろといいあーといい

384 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/26(水) 21:09:55 ID:WkwjsPXN
ただいま帰りました。
ここまで読んだ所ですが、風呂はいってからまた書き込みに来ます。

385 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:16:00 ID:y9EtxXK1
>あー氏
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。

>女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
>いらしたようですorz

これが、あなたの言った「軽いセクハラ」ですか?


386 :379:2005/10/26(水) 21:21:32 ID:10K9YAh9
>>383
鍵括弧は漏れがつけたからだろう。
そう目くじら立てるな。

さて正座正座っと…

387 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:29:14 ID:EV6xR/TK
書くコテも、読む名無しも、感情的になりがちかと思うよ。


ここはひとつ、だれかお茶でも出してくれないかなあ…
そういえば小腹も空いたなあ…



388 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:30:32 ID:nZ7YTFk/
>>あー氏
旧運営との揉め事解決と、いわゆるのまネコ問題解決と、どちらを望んでいますか?


389 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:40:23 ID:xHIYlSev
負けず嫌いだって聞いてたけど
ここまで感情を抑えられない性格で
よく縁の下の力持ちになろうと思いましたね

390 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:43:01 ID:KVxsrrMn
>>386
あなたの文章を敢えてw不要なのに鵡返しするところに、感情がみえみえに思えたのよ。
めくじらと言うとアレだけど、青S氏が昨日に比べるとマシになったように、ひとつひとつ具体的に指摘することが本人の、ひいては全体のためになるかな?とも思たりする。

関係ない話でスマソ

391 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:45:47 ID:9bb0O+t8
お茶AA貼ろうと思ったけど、慣れない事なので辞めた。
とりあえず、end氏マダー正座。

392 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:51:42 ID:uYprCJjp
あー氏ガンガレ
感情的になりやすい性格は問題の一つかもしれないが
それを知った上で参加者はあなたの努力と姿勢を評価している
あなたの真っ直ぐな性格と努力に対する評価に自信を持って
正しいと思うことを思い切って正しいと思うと言ってほしいのだ

393 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:52:01 ID:xHIYlSev
         ∧_∧  
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./


394 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:53:06 ID:KVxsrrMn
つ且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~ 且~

395 :エージェント・774:2005/10/26(水) 21:56:52 ID:Epcaymk+
いただきます

つ且~

396 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 21:57:53 ID:eYWDqXPt
>382
価値判断や評価を入れてしまう場合は、「個人的な意見として」と
一言断りを入れてからにしようと思っています。
形容詞は確かに不要だと思います。

>383
すみません。気をつけます。

>385
はい、そうです。

>388
のまネコ問題解決です。その為のオフだと考えます。
ただし、ある程度の方々が納得する形で事態を収めないと、現在の
体制では不信感が強く、新規参加の方が入れないとも思います。

>389
負けず嫌いというのとは少し違います。折れた方が進展がある場合や
もっと良い案が出た場合は、むしろ道を譲りたいと考えます。

>390
実は元は2ちゃんねるが苦手な一般人でした。ネットでニュースを見て、
のまネコはおかしいと思ってオフに参加しています。
まだまだ解っていないところが多いと思いますが、よろしくお願いいたします。

>392
ありがとうございまm(_ _)m
avexは間違っていると思うので、できる事を頑張りたいと思います。

397 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:01:44 ID:9bb0O+t8
あー氏への質疑応答は、end氏の文章とそれに対する質疑応答が終わり
あー氏の文章がここにうpされてからでも良いんでないかい。
あんまり色々錯綜すると、レス負うのが面倒で。いや個人的に。

正座していただきます。 つ且~

398 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:08:45 ID:IB3P/WKv
スレとは関係ないけどあえて書かせて頂きます。
八頭身さんが本当にガンでやばいなら、オフよりもまず自分の病気を治す方が先だと思います。
正直、自分も現状の混沌とした東京オフスレをROMってるだけでも吐き気がもよおしてます。
こんな状況だと精神的に影響して余計にガンが悪化すると思いますがどうでしょうか?
差し出がましいと思われたらすいません。

399 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/26(水) 22:09:37 ID:eYWDqXPt
AAってやっぱり可愛いな…
モナーもですが、しぃとショボと八頭身がたまらんです。

それでは、自分の文章を書くのに専念させていただきます。
一度落ちますm(_ _)m

400 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:10:02 ID:9bb0O+t8
>398
ガンの疑いは晴れたと書いてあったよ。
それにしても体調不良であるなら、あまり無理されない方が良いと思いますが。

401 :388:2005/10/26(水) 22:16:15 ID:nZ7YTFk/
>>あー氏
真面目に取り組もうとしている人の中には338のように感じている人もいます。

現場活動、まとめサイト管理とお忙しいとは思いますが頑張ってください。
本スレはオフ中心の話になってきていますので、一応追って頂ければ良いかと思います。

402 :388:2005/10/26(水) 22:17:21 ID:nZ7YTFk/

338 ×
388 ○

403 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:19:20 ID:EV6xR/TK
お茶、ありがとうでつ。

みんなで飲むとおいしいね。



404 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:39:28 ID:lr83eyFS
一見さんのおいらが意見を言いに来ましたよ、と。

2ちゃんねるのオフって本来出会うハズの無い人達が出会うから、出てくる意見って十人十色。
でも目的は一つなんだから、マターリ行こう、と言ってみる。
また取材も来るだろうからその対応もしっかり話し合わないと。
いやー気楽に言うだけですまん。

でも、このオフが失敗して喜ぶのはエイベックスなんだからみんなには頑張って欲しい(グッ





     ∧_∧
     ( ´_ゝ`)(送信、と。)
    /   \   
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/  FMV  /__
      \/____/


405 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:40:16 ID:iah6KE9n
(:゜::) (:゜::) (:゜::) (:゜::) (:゜::) (:゜::) (:゜::) (:゜::)
                    みかんなんかも置いときますね

406 :エージェント・774:2005/10/26(水) 22:59:09 ID:i0fufizC
>>あー氏
SO氏、帽子モナー氏、しろ氏 にこのスレでそれぞれ説明するように
伝えていただけないでしょうか?

end氏の書き込みを鵜呑みにするわけではないけど
それぞれ容疑がかかっていると思われるので。

407 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/26(水) 23:01:20 ID:WkwjsPXN
ただいま戻りました。
実際、23日渋谷にいった時点で、帽子氏より「本日はSO氏はこない」
と聞かされた時は、すでに数日前に解任されていたのかなくらいしか
思っていませんでしたので、その後会議でSOがあらわれ、開口一番
「もう代表じゃない」旨いわれても、訳が判らなかったのですが
end氏の話しで、ようやっとSO氏の代表をおりるにに至った経緯が理解できました。
ありがとうございます。
戻られましたら、引き続き説明の方よろしくお願いいたします。

408 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:06:57 ID:ypkAgckR
このコテで二度と書き込むことはないと思っていましたが、
書き込まないといけないと思うので書き込ませていただきます。

SO氏のBLOGを投下するべきだと考えています。
実際アドレスも知っております。
ただこのスレでは、現状として、END氏待ち、その後のあー氏まちとなっています。
そこで、名無しさんがたに質問です。
いつ投下してほしいですか?もちろんいらないというのも含めてです。
今日いっぱいを締め切りとして、アンケートを取らしていただきたいと思います。
1、今すぐに
2、END氏の後、あー氏の前
3、あー氏の後
4、いらない
5、その他(できれば具体的にお願いします)

あんた何様といわれるかもしれませんが、これが今後の開かれたOFFにつながる
と思っています。よろしくお願いします。

このBLOGを投下した後に、自分の知りうる範囲を書こうと思っています。

409 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:10:18 ID:KnoMaTCf
>>408
よかったら、なぜ投下すべきと考えるに至ったか聞かせてくれるとありがたい。

410 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:11:29 ID:9bb0O+t8
>408
個人的には(2)で。
ただし、そうなると割り込みであー氏の報告が遅くなるかも知れないけど。

情報は色んな立場から欲しいと思うので、よろしくお願いします。

ちなみに、そのブログを消して逃げられる恐れはないのでしょうか?

411 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:11:35 ID:xHIYlSev
アンケートとる必要もないでしょう。
そこにオフの事が書いてあるなら言うべきだし
プライベートな内容なら晒すべきではない。

同じように帽子もブログあんでしょ?他は?

412 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:12:01 ID:ypkAgckR
>>409
個人的には私怨丸出しに見えるけど、少なくとも彼自身の目から見た、
今回の問題が書かれているからです。


413 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:15:15 ID:xHIYlSev
消される前に早く!

414 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:15:24 ID:ypkAgckR
>>410
逃げようとしても、漏れが今開きっぱなしにしてあるから、コピペするので大丈夫です。

>>411
そう思いますが、あー氏が待っていてねといわれているので、聞かせていただいてます。
帽子氏のブログについては知りません。

415 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:15:38 ID:KnoMaTCf
>>412
ブログ全体を晒すことに問題はないのかと思った。
たとえば、該当箇所だけコピペで持ってくるとか。

のまネコ以外の、プライベートな内容とかが無いならOKだろうけど。

416 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:15:57 ID:i0fufizC
>>412
それより本人をこのスレに来てもらえるようにしていただけないでしょうか?
1人だけBLOGで判断するのは色々問題あると思うので。

417 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:19:20 ID:ypkAgckR
>>415
今回のために立てたブログなので問題ないと考えます。

>>416
申し訳ありません。漏れには個人的に連絡を取れる手段がないのです。

418 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:19:41 ID:xHIYlSev
こないから仕方がない部分もあるよ。
こちらとしては判断内容が少ないからヤキモkしてるわけで

419 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:20:21 ID:bKM+g7xL
第1希望 2かな 第2希望 今すぐでもよいかな END氏の投下までの間にみるから

420 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:20:50 ID:9w5wmw+U
1.投下について、SO氏は了解済みですか?
2.ブログの内容はOFF関係だけですか?

両方「はい」でしたら、(3)
いずれか一方でも「いいで」なら、投下すべきでないと考えます。

421 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:21:08 ID:KnoMaTCf
>>417
OK。俺的に最大の疑問点が消えた。
2。

422 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:23:55 ID:ypkAgckR
>>420
1、漏れが直接聞いたわけではありませんが、おkであると聞いています。
2、OFFのみです

423 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:25:21 ID:i0fufizC
>>417
それなら、関係者全ての発言のあとの方がいいと思います。
一番望ましいのは本人が出てくることだと思うので。

424 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:26:23 ID:ypkAgckR
あっ、そうだ。
2に決まった場合、END氏の投下が遅れた場合、あー氏の後になってしまうかも、
そうなったときはごめんなさい


425 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:27:29 ID:KVxsrrMn
コピペやURL投下は慎重に、自己責任で。
なぜかはのまネコ問題を真剣に考えてる人なら言わなくてもわかると思う。

426 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:31:07 ID:9w5wmw+U
>>422 了解です。それでは(3)で。

>>420の「いいで」は「いいえ」の間違いでした。失礼しました。

427 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:37:59 ID:KVxsrrMn
>>422
>>420の1に関しては、ちゃんとソースを準備した方がいいですよ。

428 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/26(水) 23:39:43 ID:ypkAgckR
>>427
例のサイトwの帽子もなー氏の書き込みです。
これってソースとして大丈夫だよね。

429 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/26(水) 23:41:28 ID:xSQy9vvp
すいません。遅れました。これから書いていきます。
恐らく、今回で最後まで書けると思います。

>>304
ひとまず安心です。SO氏はPCが直ったら返信するつもりだと言っていました。

>>308>>312
再放送では全員モザイク(の予定だった)なのであって、本来は全員モザイクありではなく、
「本来は(顔が識別出来ない程度の)ロングから撮影」だったり、
「撮影時に個人に必ず許可を取って、それから撮影」のはずであったのが、
「顔以外にも全身映るのもいやな人はこちら」「顔出しOKの人や、顔以外ならOKの人」と
2班に分けた後者を、取材班が「全員顔出しOK」と判断したため、らしいです。
ただし、原宿班の話を聞くと、この班分けも徹底していたと思えず、取材班から声を掛けられたこともないようです。

ただし、それらしい言葉もないままに撮影していた集合場所までも顔出しで撮影しているところを考えると、
初めから取材班に顔出しに関しての意識は薄かったような気がします。

SO氏によると何度も取材班に顔出しに関しての注意をしたようですが、
何にしろ、結果で言えば、SO氏の不手際だったと思います。
もちろん、そのとき副代表であった自分にも責任の一端はあります。

>>317
今回、カンパに関しての記述も書こうと思ったんですが、横道に外れ気味なので省きました。
自分が完全に把握しているのは渋谷原宿時のみですが、全てチラシ制作費の一部となっています。
渋谷原宿は配るチラシの数の読みを大きく上回る枚数となってしまったので、2万近いコピー代が掛かっていたので。

430 :エージェント・774:2005/10/26(水) 23:55:33 ID:ceQ9N2Qr
他人の主観を感情的に否定されてもなあ。>355


∧_∧
( ´・ω・) さて。正座。
( つ旦O
と_)_)

431 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 00:00:54 ID:ypkAgckR
どうしよう2、3が同じ数です。


432 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:03:38 ID:R6MKXq4o
>>431
では、2で
あー氏が書くまで時間も必要でしょうし

433 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 00:03:56 ID:0L3YKDta
>>328
SO氏に関しては、問題も多く、そう取られても仕方ないかとは思います。
ただ、しろ氏に関しては、感情的になりすぎていた部分はあると思いますが、
自分としてはあまり責めることが出来ません。詳しくは後述しますが・・・。

>>338
家庭の事情や病気を患っている方、いろいろな無理を押して参加されていた人が多かったと思います。
もちろん、「ちょっと見に行こう」という感じの軽い思いの人なども居たとは思いますが、
どういった人であれ、「参加者」が悲しい思いをするようなことだけはしたくないと思っていました。
特に今回のことは、内部の騒動の発露という、言うなれば「もっともみっともないこと」だと思います。
こういったことを鎮めることが出来なかった自分に、非常に歯がゆい思いをしています・・・。

>>353
「スレには手を出すな」という言葉は、しろ氏が言っていたことから考えるに16日以降だと思います。
(しろ氏はそれまでも少なからず関わっていましたが、本格的に運営に加わったのは16日から)

>>355
おそらく一番反論が多いであろう、あー氏が来てくれたので、自分からだけでは一方的だった物事を
みなさんが多方向から見ることが出来るようになりそうですね。

「潔癖」に関してはスルーしたつもりではないのですが、「シモネタ好き」と「潔癖」が相反するものであるとは思いません。
ただ、だからと言ってあー氏が潔癖症だとも思ってはいませんが。

434 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:05:17 ID:kgfmDK8A
3で
ブログだからいつでも見れるから

435 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:10:29 ID:iBaThbqI
公開することにより
SO氏が来ず欠席裁判になる可能性があることを何故わからんのだ・・・

ココでの一番の目的は断罪じゃなくて事実を確認することじゃないの?
(ブログでは弁明できないし)
出来る限り呼びかけはしたほうがいい。
もちろん期限は切らないといけないけどさ。

436 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:10:44 ID:YnoF1FHO
>>431
SOが直接許可して無いなら投下すべきでない。と俺は思うけどね。
本人が希望しない文章を勝手に公開されて、気分が良いわけがない。
>>428が意味不明だから判断はできん。

もし、SOはこの問題の元凶だから人権なんか無いって話なら、止める術は無いけど。

437 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 00:11:35 ID:iml+KLJU
>>406
どうもみなさん、自分の事情説明が終わってから、と思われているようです。
早く書かねば・・・。

>>408
ワタミ氏は、自分よりも更に客観的に物事を見ていると思っています。
もしも自分に客観性を欠く部分があったら、遠慮無しに指摘してください。

SO氏のブログは先ほど確認しました。ただ、あまり目を通すと
自分の客観性が損なわれそうな気がするので、あまり詳しくは読んでませんが。


さて、書き始め。

438 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:13:42 ID:qkVcZx2P
>>436
帽子氏が運営用サイトに、「SO氏から公開を許可された」と書いている

439 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:16:10 ID:iBaThbqI
>>438
公開するに至る過程が違うから確認した方がいいと思う。

440 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:18:30 ID:YnoF1FHO
>438
それだけしか書いてないなら、帽子以外がURL投下すべきでは無いと思うけど。

441 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:24:11 ID:qkVcZx2P
>>438
ちょっと記憶違いだったスマソ
公開もおk、というSO氏のメール文面がコピペされてた

442 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:31:35 ID:vqX/f1Jd
しろと帽子の顔晒しまだー

443 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:34:16 ID:AvINNNbF
>>439
それくらい慎重な方がいいかもね。
とにかく下らないことで突っ込みを受けないよう注意。

444 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/27(木) 00:43:27 ID:Co+c+lci
>>441
掲示板の書き込みの確認をしてきましたが、帽子氏の書き込みであって
メールのコピペとは受け取れないので、URL投下するなら、So氏本人か
帽子氏がすればいいんじゃないですか?

445 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 00:49:18 ID:omeymX/W
えーと、意識が飛んでました。
私も、帽子氏が書き込んでくれる見込みがあるなら、書き込もうとは思いませんでした。
しかし、一昨日の夜に一度スレに状況説明をしてほしいと頼んだところ、
了解したと答えたにもかかわらず、その後、スレに情報説明を一度もしなかったことに、
不信感を抱いています。そのような中で、書き込みは何のではと考え、
この提案をしたわけです。

446 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 00:51:42 ID:omeymX/W
>>445
×何のでは
○無いのでは

447 :エージェント・774:2005/10/27(木) 00:53:06 ID:AvINNNbF
>>645
状況に関わらずの注意をみんな書いてくれてるんだと思いますよ。

448 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 00:55:45 ID:omeymX/W
>>447
はい、了解しました。
では、漏れからの公開はしないでFAでしょうか

449 :エージェント・774:2005/10/27(木) 01:00:12 ID:S+T0hjtn
公開なしと決めずに
万が一のための温存
て感じが良いのでわ?

450 :エージェント・774:2005/10/27(木) 01:00:50 ID:iBaThbqI
>>449
はげどう

451 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 01:01:22 ID:omeymX/W
>>449
ではそうさせていただきます。
しばらくは名無しに戻ります。
皆さんありがとうございました。

452 :エージェント・774:2005/10/27(木) 01:02:08 ID:AvINNNbF
>>448
はいそこすぐに納得しない。
一旦問題提起したら、色んな人の色んな意見聞く余裕持った方がいいかな。
そうすれば、わざわざアンケートなんて書かなくても普通にコミュニケーションとれますよ。

あせらないあせらない。

453 :エージェント・774:2005/10/27(木) 01:03:43 ID:k8FLV2Fh
4で。
壁の向こうのものはいらないと思うので。
来る来ないの選択も含めて、スレで全てが賄われるのがいいと思います。


454 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/27(木) 01:05:09 ID:Co+c+lci
>>ワタミ氏
どうなんでしょうか。
SO氏も23日の会議の時に言っておられましたが、パソコンが壊れ
携帯を紛失で、連絡の空白があったなかでのスレ炎上といっていましたし
帽子氏に関してもなんらかの事情で、連絡が遅れているのでは無いかと
考えられませんか?
一昨日おくられたメールの内容は、概略判りましたがもう少し様子見を
して
みてはどうなんでしょうか。
オイラも前回の会議で、ちゃんとしたSO氏の言い分を知りたいとは思いますが
今はend氏の報告を聴き終るまで控えております。
八頭身氏の報告では、内部たたきに終始しているとの事でしたので
なおさら、1つの情報ができってからだとは思っています。
ただし、ワタミ氏が聴かれているのは、名無し氏の意見ですので
そちらのアンケート結果で投下するかどうかを決めて下さい。

455 :エージェント・774:2005/10/27(木) 01:15:27 ID:bJWN8fut
SOはもう出てこないでしょう。
内部たたきだと感じるってことは
耳に痛いことかかれてるからじゃないのかな

456 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/27(木) 01:25:57 ID:Co+c+lci
>>453
SO氏は、もう来ないとはいっておりましたが。。。
でもそれじゃ、ここでは自己弁護の機会も放棄しちゃうって事ですよね。
それともここに来たら、叩かれるから来ないって考えなんだろか。
運営内部の事は、断片的に23日の事でしかわからんからなぁ。
今入手できる情報として、23日の分とend氏あー氏の投下を待つ事にします。
m(_ _)mぺこり

457 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:09:35 ID:vLaZr378
あの・・・流れ的に横道に逸れる発言で恐縮なんですが・・・。

「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。
でも、あくまでもかなり「軽い」ものであると思っていますが。」

こういうことって、女性ならきっと不愉快だとは思うのですが、今回みたいに「セクハラ」として
告発するような事柄なんでしょか?会社とかだと、上司部下の力関係があるし公の場だから
「セクハラ」になりえるのは多少理解はできますが、運営とはいえ一般ボランティアでしょ?
「なに言ってんの?付き合ってないよ〜」で済む問題じゃないですか?
so氏の女の子お持ち帰り疑惑も「ただ冗談言い合ってただけ」な顛末だったし、
いくら軽いという前書きがあっても「セクハラ」と言ってしまうのはおかしい気がします。
ていうか、それくらいかわせなきゃ社会生活自体セクハラの嵐じゃないですか?

「女性」だからと、なんでも「セクハラ」という大きな言葉にたよるの、やめましょうよ。
同じ女性として、恥ずかしいです。「セクハラ」が起こりえるような異性の混ざっている集団に
身を置くときは、最低限不愉快に感じたことに意義をその場で唱えられるくらいじゃないと
今回みたいなことがまたいくらでも起きますよ、きっと。

誤解しないで欲しいのは、あーさんを叩きたい訳じゃ決してないです。
むしろ、これからも運営さんとして頑張っていかれて欲しいから是非このへんを考えて欲しいんです。

なんでもかんでも「セクハラ」に結びつける前に、その気がないのに誘われたら「NO」と言えばいいし、
不愉快な発言があったら「それ、不愉快ですよ」ってその場で言えばいい。
「シモネタ」だって聞く人がきいたら、それだけで「セクハラ」と感じるんですよ?

今回の騒動の大半は、一人ひとりがちゃんと意見を言うべき人に向かって個人では言えないのに、
「実は・・・」「あ、わたしも実は・・」の流れで一人では言えないことを多数になって
わが意を得たりの弾劾になってしまったことが一番醜く幼稚に感じるし、
この「セクハラ」意識って、最もその芽に近いように感じます。

長文失礼しました。
応援してますから、是非より良い環境と意識で運営さんの再編成を期待してます。

458 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:16:03 ID:VP1A64BF
385 名前: エージェント・774 投稿日: 2005/10/26(水) 21:16:00 ID:y9EtxXK1
>あー氏
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。

>女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
>いらしたようですorz

これが、あなたの言った「軽いセクハラ」ですか?

396 名前: あー ◆8di3I2PxkM 投稿日: 2005/10/26(水) 21:57:53 ID:eYWDqXPt
>385
はい、そうです


つまり、自分の都合の良いように話を変える人間であることは間違いないと
おねーさんと読んだらセクハラとはねぇ
語るに落ちてるね

459 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:47:14 ID:k8FLV2Fh
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおにーさん(俺)通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」

だった場合はどうだったのかを考える余地があるかもしれないと思いますね。

460 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:54:37 ID:FPLR/LMz
おねーさんって言われたからセクハラだ!って言ってるんじゃないでしょ?
あーさんがお願いすれば、数珠の人(男?)はあーさんの言うことを
絶対拒否したり出来ない=あの二人は出来てるからね(・∀・)ニヤニヤ
・・・っていうのを想像させるような言い方だったから、怒ってるんじゃないの?

461 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:57:22 ID:vqX/f1Jd
嫉妬だね

462 :エージェント・774:2005/10/27(木) 02:58:50 ID:iBaThbqI
もまえらもちつけ。
とにかく関係者の説明が全て終わってない。
今、意見・感想を言うのはあまり好ましくない。

463 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:01:23 ID:N9PpupPx
自分も女性ですが、正直なところ、「この程度で軽いセクハラ?」と思ってしまった。
しかも、あーさん自身に向けられた言葉ではないですよね?
女性参加者全員があーさんと数珠の人が付き合ってると思ったわけではないですよね?

他にもっと直接的な言葉を言われているのかもしれないけど、
これだけでセクハラされたと主張するのはいかがなものかと。

「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
頼んでもらえば引き受けるから」(だってほら、あーさんは押しが強いから)
という解釈もできてしまいますしね。

464 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:02:14 ID:N9PpupPx
リロードしてなかったので、空気読めないレスつけてしまってごめんなさい。

465 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:26:28 ID:iml+KLJU
この会議で語られたのは、もちろん今回のこの問題以外のこともありましたが、時間の8割近くは
これに終始していたと思います。この問題以外については、次回のオフに向けての議題であり、
自分が語るべき部分ではないので新代表に譲りたいと思います。

また、ここでのSO氏に関する部分の会議内容をスレ上、及びwikiに発表するという決定になった際、
自分がその文章の制作を真っ先に立候補し、異論もなく全員に了承を得ました。また、その文章は
endの名義での発表ではなく、今回の代表である帽子モナー氏の名義だとし、自分の制作した文章を
帽子モナー氏が校正してからの発表、ということになりました。つまり、自分が帽子モナー氏の
ゴーストライターになる、ということでした。発表は「出来るだけ早く」ということでしたが、
その日のうちに書けるという保証は何もないので「明日には」と答えると、帽子モナー氏の返事は
「今日中にお願いします」というものした。もちろん出来るだけ早いに越したことはないのですが、
「代表はいかなる理由があろうと権力で強制してはならない」と思っている自分にとって、
相当カチンと来た言葉であることは、この場で白状します。「強制はしないほうがいいですよ」と
いう言葉とともに「出来るだけ早く書き上げます」と答えました。

自分も詳しく覚えているわけではないですが、会議自体のおおよその流れは以上でした。
その後、解散となり会議室を離れることとなりましたが、このときのことで少々特記しておきたい
ことがあります。後にSO氏も「男性みんなに声を掛けられた」と語っていましたが、さすがに
全員かどうかまでは確認出来ませんでしたがかなりの人数の男性が、トイレに向かったSO氏と
すれ違うたびに声を掛けていました。自分はその際、会計に同行していたのでどういった
やりとりがあったかまでは確認していませんが、険悪な雰囲気でなかったことだけは確かです。

解散は男女別になりました。女性陣にSO氏に対する不信感が強かったことからとも思いますが、
これは良い判断であったと思います。解散後のトラブルを避けるのは難しいですから。

その後、数名とはぐれたりしましたが、SO氏を含めた男性陣のみで食事をしました。ここでの
会話は特に記すべきことでもないので割愛いたしますが、その場にいた方がSO氏に対して露骨に
不信感を表すようなことはなく、むしろ和やかであったと思います。

食事後は解散となり、また駅前の喫煙所で話をしていましたが、1人減り2人減り、最後まで
残ったのはSO氏と自分でした。その際に向こうの言い分や、SO氏の悪い部分を再度話しました。
ここでの詳細は、本人が語れればそれがベストなので、自分からは多くを語りません。

所用があって帰宅が遅れ、家に帰り着いたのは日が変わった0:30過ぎだと思います。
とにかく早く書き上げることに専念するため、スレのチェックなどは全て後回しにし、取り合えず
チャットに入って帰宅報告をしました(スレで参加表明もしなかったのでスレ上には書きませんでした)。
「いつ頃書き上がるか?」という質問があったので、推敲などを含めれば時間が多く必要なのは
分かっていましたが、修正を入れるのは帽子モナー氏ということなので、取り合えず書きあがる時間
として「2時頃までには」と答えました。それから2時までの間、軽くチャットに口出ししたりも
していましたが、基本的に文章に専念していました。

466 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:26:59 ID:iml+KLJU
そして丁度2時頃、文章が書き上がりました。全文を転載しておきます。

 今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。

 まず、今回の経緯について説明いたします。
 代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
 OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
 女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
 SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
 といったことがあったと当事者から確認いたしました。

 以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
 この一部始終を見ていた女性の一人が、
 「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
 と疑問を持ったことが始まりでした。
 この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
 その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
 それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
 ああいった行動を取ったようです。

 今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
 軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
 双方に問題があったという結論に至りました。
 両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
 特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
 代表を降りるという判断を下されました。
 非常に残念な結果ではありますが、
 以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
 その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。

 繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
 参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
 当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。

467 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:27:39 ID:iml+KLJU
まず始めに、一部分にウソがあることをここに白状します。以下の部分です。

 今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
 軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
 双方に問題があったという結論に至りました。
 両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。

上記の会議内容でも分かると思いますが、「双方に問題があったという結論」には至りませんでした。
また、後に帽子モナー氏が発表した「会議では(SO氏の)反省の言葉がありませんでした」という
ことのほうが事実です・・・が。しろ氏からも、オフの現場での謝罪はありませんでした。
ただ、「反省」に関しては、しろ氏からはオフ以前の10/22の時点で個人的に猛反省という内容の
メールを貰っていたこと。SO氏からは、このオフに最後まで2人で残り、そのときに軽率だったという
旨の言葉を言っていたことから、「オフの現場で」ではないけれど、それぞれ反省していると考え、
こういった文章にしました。

また、この部分は事実を歪めています。以下の部分です。

 特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
 代表を降りるという判断を下されました。

「代表を降りる」という判断は確かにしましたが、それは朝に電話をしたときから固まったいたと
思います。もちろん、理由は「自分の行動のために混乱を招いたこと」ではなく、「なんだかよく
わからないが、他に代表が立ったなら勝手にやってくれ」といった感じだと思います。

事実をありのままに語るにはあまりにも要因が多すぎるために、自分なりに「綺麗にまとめた」
文章にしたつもりでした。

個人的には、しろ氏を責める気は全くと言っていいほどありません。しかし、外部から見た場合には
当然責められるべきことをしたのも確かです。それを理解した上で、敢えて「しろ氏を責める余地」
がある文章にしています。しろ氏を庇い過ぎると批判が運営側にまで回ってくることは目に見えて
います。被害を最小限にするためにも、敢えてしろ氏の庇護は最小限にしておきました。

チャット上で書きあがったことを伝え、帽子モナー氏にメールしました。しかし、チャット上で
こる氏、ワタミ氏などから「見たい」という要望があり、帽子モナー氏からも許可が出たので
運営BBSにアップしました。思えば、これがあのときの混乱の最大の原因であったと思います。

468 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:29:26 ID:U6ONsj82
チャット上には会議に参加できなかった方も居て、その方からは「いいと思う」という感想を頂けた
のですが、会議参加者から出た意見は「SO氏を庇いすぎ」というものでした。また「しろ氏の行動の
理由がない」という意見もありました。前者は特にそうも思わないので変更せず、後者は確かに足りて
いなかったと思うので

 そういった代表のもとでは今後活動出来ないと考え、これが事実であった場合に問題が大きくなることを避けるために

 しろ氏はこれまでの活動において、非常に重要な役割を引き受けていた人物であり、
 代表という立場のある人間が、いくら軽い気持ちであっても、
 このOFFの目的を誤解されかねない行動を取っていた事に非常に落胆し、
 また、今後のOFFを心配しての行動でありました。

といった文章を加えました。また、

 軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、

の部分が軽い、ということで

 代表という立場にあるうえで、軽率であると言われても仕方のない行動があったSO氏、

としたりしました(この部分はもう少し強い語調でも良かったと思いますが)。

しかし、どうもみなさん納得がいかないようでした。その場に居て主に反論をされていたのは、
あー氏、帽子モナー氏、ワタミ氏であったと思います。ワタミ氏は双方の意見を見ながら
「偏っている」という意見を出していただけたのですが、具体的な提案は無かったと記憶しています。
帽子モナー氏は修正した文章をアップしていたのですが、
しろ氏に関する記述を全て削除し、「双方に問題があったという結論」を「SO氏に問題が」にしたり、
「全員一致でSO氏の今後のオフ参加禁止となりました」という文を織り込んだり・・・最もマズイと
感じたのは「当事者から確認」を「SO氏から確認」に変更しているところでした。

チャット上でのあー氏、帽子モナー氏の意見を聞いていると、「しろ氏完全擁護」だけならば
まだ最大の譲歩をする余地もあったのですが、どうも「SO氏の社会的抹殺」すら考えているような
雰囲気を感じ取りました。確かに女性であるしろ氏を守るに越したことはないのですが、SO氏は
個人情報を各地に渡していますし、顔を晒してさえいます。両成敗であるなら綺麗にまとまると
考えていたのですが、どうにも賛同し難い状況になってきていました。

469 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:30:05 ID:U6ONsj82
議論をするうちに、帽子モナー氏から「end氏はもう校正しないでください。私とあー氏でやります」
と言われました。このとき、少なくともそれまで冷静でいたつもりだったのが、完全に感情的に
なったことは否めません。また、自分の文章を「個人叩き」に利用されることも懸念しました。
理性の限界に至り、「元の文章の著作権者として、二次利用を禁止する」と宣言しました。
この時点で、丁度4時。自分は文章の読み直しや校正、議論に専念し、スレは全く見ていませんでした。

これにはその場にいた全員が憤慨されたようでした。また、始めからことの成り行きを見守っていた
最初に「いいと思う」と言ってくれた方が、自分に「そのままならアップしていいか?」と聞き、
それを了解したのでVIPにアップしたりと、このときに完全に混乱状態になったと思います。
「付き合い切れない」と言うかたも数名居ました。

そのなかで、こる氏に「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」と言われました。
こる氏は、自分が代表を辞退することになってから新代表決定までの混乱の時期に、
進んで道路許可の申請に行っていただいたり、その後の渋谷で、進んでチラシのコピーに
行ってもらえたりと、実際のオフの下準備の行動としては最も動いてくれていた方であり、
最も恩を感じている方です。自分にとって(本人はそう認識してはいなかったようですが)最も
発言力のある人物でした。そのこる氏にそう言われて、感情的だったのが急激に冷め、
「二次利用の禁止」の解除、スレ上での謝罪、そして運営BBS上での謝罪をし、言われたとおり
運営を去ることを決めました。

10/24の昼、こる氏より「消えて逃げる事は楽です」「自分は全体を混乱におとしめたおわびに次回も出る」
という旨のメールが届き、あの言葉はこる氏も感情的になって出た言葉であると判断。
再び運営BBSに戻ると、やはりこる氏より「end氏は責任を押し付けて逃げる気?」と書かれていたので
確かに「事情説明」という責任は残っている、と思い、この時点で初めて過去スレを全てチェックし、
本スレで「事情説明をする」と宣言し、今に至ります。

以上が、現時点で思い出せる範囲の全てです。

470 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/27(木) 03:37:53 ID:0PUFLMvt
名前変えた前代表っす
ブログは公開おけ
名前変えた件はブログに記載
ブログにしたのはPC不調で2chかきこ出来ないのと保存と発言の探し安さから
書いたキッカケは俺名入れたステートメントで鎮静化させると言ったにも関わらずその一部の運営スタッフから月曜以降も炎上させるような事実から膨らませた内容での俺への中傷が続いた為
このカキコはpspからなんでurlはコピペのやりかた知らんからきつい


471 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:42:46 ID:U6ONsj82
やっと書き終わりました・・・結局、400行超の長文になってしまいました。

これ以外に、各運営スタッフに対して言いたいことと、
秋葉上野時の「特記したいことがあるが後述」の部分を書きたいと思います。

>>457
全文に同意。
「セクハラ」は行為は嫌いですが、「セクハラ」という言葉は嫌いです。
女性が安易に使うと恐ろしい武器になります。

472 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 03:47:44 ID:0t+pvXGS
>>470
名前から察するに本人だと思いますが・・・。
出てきてくれたことは感謝するけど、このタイミングで出てくると、
「endとSOはグル」と言われかねない・・・。

473 :エージェント774:2005/10/27(木) 03:49:48 ID:vyIcP/an
>>472
そこまで神経質にならなくても大丈夫だお

474 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:52:44 ID:AvINNNbF
>>472
終わるの待ってて、
>以上が、現時点で思い出せる範囲の全てです。
を読んで終わりだと思ったんでは?


475 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:56:16 ID:C7N62Km5
>>472
いや、そうは思わんて。心配しすぎ

476 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:56:42 ID:iBaThbqI
>>end氏
乙です。

>>470
乙です。
できればend氏の書き込みに対する同意、異論があるのであれば
書き込んでいただけないでしょうか?

>帽子モナー氏、しろ氏、ワタミ氏、こる氏へ
end氏の説明に関する説明をお願いします。
異論、同意等あると思うのでよろしくお願いします。

477 :エージェント・774:2005/10/27(木) 03:56:50 ID:FPLR/LMz
確かに神経質すぎかも・・・w
end氏の気持ち的にはここのスレの名無しにそう思われるよりも
現在運営に残ってるコテ達にそう思われるのが一番やっかいなのかもね。

478 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:00:09 ID:r55k2Enb
F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c がSO氏ということでいいのでしょうか?
end氏お疲れ様でした。
SO氏のプログ公開OKでURL貼り付けが面倒ということでしたら知ってる方が貼り付け?

479 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/27(木) 04:04:12 ID:0PUFLMvt
>>476
ん?つかなんでend氏が経緯説明してんだ?
何かあったん?
つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす

480 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:05:32 ID:NV9AJXzR
>>465
帽子モナー氏が「発表を出来るだけ早く」としたのは
会議当日の夜に報告するというカキコをした為だろうと思われる。
なんというか無責任なカキコだったんだなと今更ながら思う。
自力で報告書出せない人間が予め起源を予告しておくなんて。。。
たしか、スレ炎上にはしろ氏に非はないとも書いてたし(これは会議前のカキコ)。

481 :麻帆良学園広報部:2005/10/27(木) 04:05:37 ID:KCqkoXkl
紅白にネギま!の主題歌「ハッピー☆マテリアル」を出そうという企画です。
ネット上での投票も可能なので、ぜひご協力ください!

NHKによると、「結果はすべて公表し、このデータをことしの紅白の大きな柱にして、
みなさんに楽しんでいただける構成・演出を検討します。
NHKが全力で取り組む、紅白聴きたい歌アンケートにご期待ください。」とのこと。

○投票方法
  いずれの場合も、自由投票欄にこのように書いてください。
  曲名:ハッピー☆マテリアル  歌手名:麻帆良学園中等部2-A

・NHKに行って投票                           ・携帯で投票
  NHKにて投票を受け付けています。                  I-mode:メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→TV→NHK
  NHK所在地↓                               EZweb:トップメニュー→カテゴリで探す→TV・メディア→全国TV→NHK
   www.nhk.or.jp     Vodafone:メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→TV→NHK
                                          こちらからNHKのページへアクセス
・葉書で投票
  このように書いてポストに投函してください           ・データ放送で投票
  (これはあくまで例です)                         デジタルテレビ放送を受信していらっしゃる方は、
    www.usamimi.info         NHKとの双方向通信での投票が可能です。
    www.usamimi.info         送信方法などはガイダンスに従えば分かるとのことです。

・ネット投票
    www3.nhk.or.jp
   ここの投票フォームにしたがって投票してください。

連投やクッキー削除、投票に関する詳しいことは各種まとめサイトを見てください。
www.usamimi.info
http://happymaterial.com/
hapimate.com
10月31日までなので1票でもご協力お願いします。

482 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:06:28 ID:r55k2Enb
ひょっとしてプログにはPSPで書き込みしてるのですか?


483 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:10:37 ID:AvINNNbF
>>479
>>465-469

484 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:11:17 ID:vLaZr378
endさん、乙でした。
主観を差し引いても、納得のいく説明でした。

こんな、身内の内輪モメを大勢のひとの目に曝して巻き込んでぶちまけて・・・って
最悪な騒動になっちゃったけど、騒動になっちゃった以上はこの騒動を通じて
こうして身内の皆さんが冷静に個々の感じ方を見つめなおして再発防止の糧にして欲しいですね。

騒動の分、そこから学ばれるのがせめてもの償いになると思いますよ〜。

485 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 04:11:24 ID:iml+KLJU
>>473-475>>477
自分では極力中立のつもりですが、それを崩すことの気がしたので・・・。
おそらく10/23夜の騒動のこともあり、もはや自分に信頼があるとも思えませんし・・・。

>>478
「F106Delta_Dart」というのは運営チャット上でSO氏が使っていた名前なので、9割方本人だと思います。

486 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:15:55 ID:r55k2Enb
>>485
なるほど、了解しました。thx

>>470
ブログにしたのはPC不調で2chかきこ出来ないのと保存と発言の探し安さから
ということは携帯かPSPということですよね。
>>476ではPSPだと言ってますけれどそれだと凄く大変ですね・・・。
私だったらPSPでなくて携帯から、もしくは近くのネットカフェで書きます。
プログをPSPで書いたとしたら凄いです。orz

487 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/27(木) 04:20:12 ID:0PUFLMvt
いや、これであんな長文書いたら死ぬw
つかpcからカキコすっとはじかれるんよ
でわざわざ前に使ってた無線LAN引っ張りだしてpspでカキコしてます

488 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:23:09 ID:iBaThbqI
>>479
>つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
あなたの名誉にかかわる部分でもあるので出来ればお願いします・・・
end氏に同意であれば同意と答えてくれるだけでも・・・
あと、他の該当者の方も書き込んでくれると思うので
このスレ覗いて同意、異論等あったら書き込みお願いします。

今のところあー氏がend氏の書き込み後に
説明してくれることになってます。


489 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:25:56 ID:mNEx0Ggc
>つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
>いや、これであんな長文書いたら死ぬw

事情は良くわかるんだけれども・・・
書き込む書き込まないは別として
書き方なんとかならんかね

490 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:26:34 ID:0U5G51Wd
>>485
endさん、色々とお疲れ様でした。


491 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:28:17 ID:iBaThbqI
>>490
いや、まだ全部書いてはいないと言われてるような・・・

492 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:28:28 ID:r55k2Enb
>>489
すみません布団中で仰向けにモバイルで行儀良くない書き方してました。
って私のことではなかったのね。どこかで見られてるのかと思いました。
スルーしてください。orz

493 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:31:34 ID:0U5G51Wd
>>491
すいません、先走りましたか orz

494 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/27(木) 04:34:21 ID:0PUFLMvt
>>488
end氏の立場で書ける中で最大限私を含む関係者に配慮された内容であり細部の言動に若干の認識の差はあれ大筋で事実のみ記載されていると判断します

495 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:43:04 ID:AvINNNbF
>>494
乙です。
細部の違いについては急がなくてもいいかと思いますが、
必要になった時いつでもupしやすいようにまとめておかれることをお勧めします。

496 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/27(木) 04:44:39 ID:0PUFLMvt
そろそろ寝るっす
明日の仕事もあるんで
時間あれば明日もカキコ出来るかと

497 :エージェント・774:2005/10/27(木) 04:47:14 ID:iBaThbqI
>>494
返答ありがとうございます。
このあともスレ覗いて同意、異論等あったら書き込んでください。(拘束するって意味ではないです念のため)
その際、長文の説明もあると思うので、できればその人の説明が終わるまで
待っていただけないでしょうか?
なんか注文ばかりで申し訳ないですがお願いします。

498 :エージェント・774:2005/10/27(木) 05:13:37 ID:iBaThbqI
漏れもぬる・・・ねるぽ。

そんなわけで、関係者の方の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。

/*チラシの裏何故か連投規制・・・クッキー消したらいけるかな?*/

499 :エージェント・774:2005/10/27(木) 05:55:53 ID:sn7Dt0t3
なぜか捕まらない脅迫犯の謀略かと思ってたよ

500 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 06:47:10 ID:iml+KLJU
今回の騒動は、「内部騒動の発露」でしかないと思っています。
10/16から22までの間に顔を出し、これを阻止出来なかった自分も含めて、
運営スタッフそれぞれに責任があると考えています。
以下は完全に自分の主観であることを、先にお断りしておきます。

22日(しろ氏の発言でスレが炎上している最中)、
運営チャット上に戻った際、多くの人に「待ってた」「超おかえり」といった暖かい言葉を貰いました。
もちろん嬉しかったですが、なぜかそのとき、漠然とした不安を感じ、返事が出来ませんでした。
事情を聞いているうちに「誰かがSO氏に確認を取ればそれで終わりのことじゃなかったのか?」
という考えに至り、そのとき、やっと状況が読めました。

運営内部の「SO氏を含めた全員」に気を配ることを誰も出来なく、誰もしなく、
SO氏の(私生活も含めた)立場や性格を考えず、ただ物言いが気に食わなくて距離を置き、
性格の不一致だけを理由に「あんな代表の元じゃ」と責任を放棄する者を留められず、
内部崩壊を起こしていたのです。

深い失望に襲われました。もちろん、こういった役割をするかしないかは全て自己の判断であり、
強制することなど出来ません。しかし、(1名を除き)スタッフ全員を信頼していただけに、
誰もSO氏のサポートをしようと考えなかったことが、非常に悲しかったです。

今まで、自分が頼られっぱなしだったのが悪かったのかも知れません。
自分がキツイことの言えなかった性格だったのが悪かったのかも知れません。
SO氏が運営内部において「きつ過ぎる」性格であるのは自分も認めるところですが、
自分が運営内部において「甘過ぎる」性格であったことに、やっと気が付きました。

自分はやはり、代表を降りた時点で運営から手を引くべきだったと思います。
いつまでも家庭の事情で運営に参加出来なくなったことを悔やみ、
そのせいで「代表」気分が抜けなかったのは反省すべきだと思います。
SO氏の問題点を見抜けず、確執の発生を予想していながら新代表に選んだのも自分です。
この騒動の発生の根本の原因は自分にあります。
本当に申し訳ありませんでした。

501 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 06:48:03 ID:iml+KLJU
個別に各運営スタッフの中で、特に言っておかなければならない人に対して書きたいと思います。

>>Staff Officer氏
まず、代表を引き受け、今まで続けていてくれてありがとう。
現地での采配と、物事の分析能力については今でも評価しています。
ただ、人の上に立つには問題がある行動が多すぎでした。
SO氏にはスタッフ内で唯一、キツイことを言い続けましたが、
何度も指摘したけど、何事にも理由を説明する努力が足らな過ぎです。
「言わなくても分かれ」「ちょっと考えればすぐ分かること」じゃ誰も納得しません。

>>しろ氏
16日以降に運営に加わったようなので、自分とはあまり顔を合わせませんでしたが、
以前にオフに貢献して頂きながら、自分が感謝の言葉を言い忘れ、それによって強い不信感を
一度持ったにも関わらず、それを許して再び運営に関わってくれたことには感謝しています。
今回のことについて、まだ「持ち帰り疑惑」であったときに
「例え冤罪や誤解であっても、しろさんのやったことは正しい」と言いましたが、
今でもその気持ちに代わりはありません。
例え参加者が減り、例えスレが炎上しようとも、そういったことを未然に防ぐことのほうが大事です。
脊髄反射的にスレに書き込むことを非難する声も多いですが、
自分もそういった情報を得たときに、冷静で居られる自信はありません。
敢えて言いますが、あなたに罪は無いです。

>>帽子モナー氏
白状します。あなたは運営スタッフの中で唯一、自分が信頼を置いていない人でした。
「どうしてか?」は書きませんが、このことは、早期からSO氏、あー氏他に言ってあります。
口調がきつい・・・というより、詰問・強制としか思えない口調が多すぎです。
SO氏があなたと会ったときに、答える気にならなかったことも容易に想像出来ます。
チャットでは「居るだけ」状態か、言っても的外れな発言をするぐらいなので放置していましたが、
今後運営を続けていくつもりでしたら、多いに注意が必要であると忠告しておきます。

>>あー氏
今まで有意義な意見などを多く出していただき、多いに貢献したもらっていたことを感謝しています。
また、個人的にも精神的に弱っているときに声を掛けてくれたり、非常に信頼していました。
ただ、今回のことについては言いたいことが多くあります。

502 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 06:48:37 ID:iml+KLJU
まず「セクハラ」発言ですが、女性がこの言葉を使うと大きな武器になることを
承知して使っていませんか?
どうやら言っていることの殆どが自分の居ない時期のことであるようなので
詳細は分かりません。なので安易に「それはセクハラではない」などと言う気はありませんが、
SO氏の行動を「色んな人の意見を繋ぎ合わせて分かった」と書いていましたが、
むしろ「些細なことを繋ぎ合わせて大きな武器にしよう」としているように見えます。

「セクハラ」という言葉は便利です。
特に女性が使うと、「盾」ではなく「武器」としてすら使うことが出来ます。
例えば。自分は再三「シモネタは嫌いだから言わないでくれ」と言っていますが、
あー氏は自分にそれを振ってくることが少なくありませんでした。
一般的にこれは「セクハラ」とは取られません。「冗談」で済まされるでしょう。
自分が「セクハラだ」と言っても、バカにされるだけです。
しかし、立場が逆であれば「あれはセクハラだ」と言えば、
例えそのときに「冗談」と言っていても、いつでも「セクハラ」になってしまいます。
女性が自分の身を守るために「盾」としてこの言葉を使うことは多いに賛成ですが、
「武器」として不当な使い方をすることには多いに反対します。

また「持ち帰り疑惑」の事実のことのほうですが、
夜のセンター街でのことですが、自分が代表であるときに、自分の目の前で起こったことでありながら
今まで特に語るほどのことでもないと思うほど、不問にしていました。
自分は常々「男女トラブルは絶対にイヤだ」と言っていますし、それはあー氏も聞いているでしょう。
これぐらいのことであれば「冗談の範囲」であると思ったからです。
しかし、今回、あー氏がこれを糾弾することによって「冗談の範囲」ではなくなってしまったことが
一つあります。それが秋葉上野のオフでのことです。

ファミレスでの反省会を終えて、全員で秋葉の駅に向かっているとき、
あー氏は一人の男性とともに、特に誰に声掛けることもなく、
集団を離れ2人だけで地下鉄の駅に向かいましたね?
あのとき、よほど駆け寄って声を掛けようか迷いましたが、
あー氏も、その男性も、非常に信頼を置いている人物であったので自己の判断に任せました。
後にその男性に「絶対誤解されると思ったから急いで帰宅報告した」と聞いたときは「さすが」と思ったものです。
このときに、あー氏のほうから誘った、という話も聞きました。
あー氏にお聞きしたいですが、「性別が逆で」この行為を目撃したら、あなたは許せましたか?

それともう一つ、どうしても聞いておかなければならないことがあります。
あなたはしろ氏に、SO氏の問題の行動について何と伝えたんですか?

503 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 06:56:09 ID:KyEcdF+v
もう1人に対してだけ、書かなければいけないことがあるんだけど、
正直気が重い・・・。


あー氏に対して言うことがもう一つありました。
これは10/15に忽然と運営から消えた自分に言えた義理でもないのですが、
「代表」の態度が気に入らないといってwikiの更新や、チラシの図案制作など、
一度請け負った仕事を放棄していますよね?
それは運営として相応しい態度ですか?

504 :エージェント・774:2005/10/27(木) 07:11:53 ID:anQQi27G
>>503
「あー」はその時点で、
運営としてSOの代表能力を批判することはできないな。

これで現運営は全員クズということが判明しました。

505 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 07:24:55 ID:KyEcdF+v
なんというか・・・泣きそう。

>>504
せめて「旧運営」と言ってください。

506 :エージェント・774:2005/10/27(木) 07:42:00 ID:XBVo12Oi
end氏ありがとうございました。

何がセクハラととられるかわからない不信感もあり、オフ自体の参加は出来ませんが
別の方法で問題に取り組んで行きたいと思います。

507 :エージェント・774:2005/10/27(木) 07:43:42 ID:EuOGrNpH
なんつーか昼ドラみたいなドロドロ感だな


508 :エージェント・774:2005/10/27(木) 07:52:58 ID:hqZxtxq8
>>505
end氏の御説明はとりあえず終了かな。超長文お疲れでした。
終了なら、最後のほうが、あー氏に対する忠告と質問になっているということからも
次は、あー氏の出番のような気がします。

509 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/27(木) 07:54:00 ID:KyEcdF+v
>>片岡氏
初めて名前を出したので説明が必要でしょう。
片岡氏は、一番初めの9/10のavex前集会のときからの殆ど唯一の参加者であり、
そこからプレオフで自分が代表になる前までの間、
「代表」という肩書きこそ持たなかったもののその場を仕切っていた人物です。
今までスレに固定ハンドルで書き込みしたことは殆どなく、そのために名前は出ませんでした。
ムードメーカー的なところがあり、オフで起こったことに対して責任を持つ覚悟もあり、
自分が代表選考のときにあげた3名のうちの1人でもありました(辞退されましたが)。
余談でしょうが、自分が運営スタッフの中で一番信頼している人物です。

どうしてここで突然名前を出さなければいけなくなったかと言えば、
片岡氏がSO氏の問題行動について、情報元の女性から話を聞いた人物であるからです。
つまり、情報元の女性→片岡氏→あー氏→しろ氏と情報が流れたようです。


うあー、感情的になって文章が書けんな・・・。
んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
そのセリフをそのまま返すよ。
どうして確認をしないままに、あー氏に話したの?
SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ?
聞く限りじゃ、その時点で、あー氏が確認を取るとは思えない。
直接当事者同士の話を聞いて確認が出来たのは片岡くんだけだ。

今でも片岡くんは好きだ(ホモじゃないよ)。
のまネコ問題が片付いても、一緒にどっか遊びにでも行きたいと、俺も思ってたよ。
俺が飲めないから、残念ながら飲むほうは付き合えないけど。
だけど・・・敢えて言わないといかん。
今回の騒動の直接の原因は、片岡くん、君だ・・・。

510 :エージェント・774:2005/10/27(木) 07:58:41 ID:SQXG8/wh

あー氏、多少自分に甘くて他人に厳しいところがある人物で、
報道の事もあり、SO氏を非難した。

帽子氏、空気が読めないが、叩くのだけは一人前

気分やで横暴な部分もあるSO氏、男女間トラブルに対し軽い気持ちだった所を、あー氏他に非難された

end氏は、真面目で自分に厳しい有能な人物だが、諸事情により問題に対して後手後手だった。

巻き添え食らったしろ氏

気の合わない人たちが、もなーのために集まったが、
炎上してしまった




511 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:03:39 ID:uJSdWd/r
最後にいっぱい爆弾が………。
誘爆していきそうな雰囲気。怖い。
感情対立のサラダボールだな、こりゃあ。
くれぐれもあー氏は冷静に。(無理か?)

512 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:08:52 ID:kcis1cLT
しろは巻き添えなのか?

513 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:11:23 ID:lii51+o8
>>end氏
お疲れ様です。

>>あー氏
説明待ってます。できるだけ冷静にお願いします。

514 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:29:53 ID:FnffKQoZ
end氏、お疲れ様。
責任感が強いだけに、逆に危うい印象を受けるので
あまり自分を責めすぎませんように。
あー氏の発言に対しての返答が残ってますが、取り敢えずゆっくりして下さい。
仕事があるんだろうけど。。。

515 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:40:53 ID:VP1A64BF
ふむ
しかし、しろ氏に罪はないとは思えないな

それだけのレスをつけている
明かされた諸事情を聞いてもお釣りがくるほど

それとも2chを知らないのか?
無知すぎるのにも程がある

どちらにしても、炎上させたのはしろ氏としか思えん

516 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:58:57 ID:bVZx4GUT
>512
巻き添えじゃないでしょ。
end氏はああ言ったが、やっぱり彼女の早まった書き込みによって必要以上に
問題が大きくなった事は否定出来ないと思うよ。
無論、本来なら取るに足らない話で終わっても不思議無かった事がどんな
言葉で伝えられたのかによって、その責任の度合いは変わってくると思うけど。
その辺はあー氏も同様かなあ。

しかし情報元女性のメール内容については原文はどうなの?
現状で得られた情報の限りだと、運営女性陣が揃いも揃ってSO氏叩き側に
回ったのか、同じ女でもさっぱり解らん。

伝聞上の誤解と思い込みから生まれた結果なのかなあ。
帽子氏でもあー氏でもどっちの発言でもいいけど、ニュアンス読み取って
くれったって読み取り様が無いんだよねえ。

517 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:27:29 ID:J3qYeiVD
これが政治の舞台だったどうなるのかね?

それはそうとコテハンでチャットでも良いから
リアルタイムに気軽に発言できる場で話し合った方が良いよ。
掲示板だと誤解が生じやすい。

ちなみにこの問題は今後も防げない。
匿名で集まる以上、この活動を良く思っていない方々が参加しようとしても、それを防ぐ手段が無い。
参加者全員を信じてモナーを取り戻す運動をしなくては駄目。
ナンパしようとする男工作員やセクハラされたという女工作員が出てきたとしてもね。
かと言って疑心暗鬼になっちゃ駄目。

コテハン同士が信頼し合わないオフは成功しないよ。
普通は見ず知らずの人を信用しろってのが 無 理 な相談だけど
それを乗り越えて活動するのが2ちゃんねらーだったハズなんだけな。


518 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 09:28:42 ID:Oe8ZoREj
ほとんどの方は初めて見る名前だと思います。
初めまして片岡と申します。
そんな仕切っていたという評価を頂けるほど大した働きはできていなかったと思いますが、
その他にend氏がしてくださった紹介は幾らか気恥ずかしく思いますが、
大筋はあっていると思うので真摯に受け止めさせて頂きます。

そして、大勢の方の興味(今回の問題)であると思われる、
しろ氏の書き込んだSO氏の「お持ち帰り疑惑(詳細はend氏が語ってくれている通りのものだと思います)」
ですが、私が情報元となる方から直接伺ったという点、これは間違いなくそうでありend氏が記してくれた通りの
情報の流れであるという事も間違いないと思います。

>んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
>そのセリフをそのまま返すよ。
このことに関しては、渋谷でSO氏がお面を渡した通行人に対し持ち帰ろうとした件をその場にいた私も含めて
end氏も洒落だと解釈して不問にした事と同じです。
情報元である方も叫弾してくれというような話し方で無かったため、
その方の目に映った一エピソードとして私は受け止めました。


>どうして確認をしないままに、あー氏に話したの?
>SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ?
言い訳でもなんでもなく率直に言います。
犬猿の仲だと言うことは、今end氏に聞くまで知りませんでした。
確かにSO氏とあー氏が言い争っていた、と言う事実は把握していますが、私はその現場に居たことは一度も有りません。
(強いて私が現場に居て、あー氏が「言い争っていた」と判断出来る物も、仲裁としての厳しい口調くらいのものでした)。
そして、そのように言い争うということは真面目に討論しあった結果、
意見がぶつかり合った物なのだと思っていたのですが。

私が伝聞の一端に関わっている以上、一切の責任がないとは思ってはいませんし、
自分の認識のままで人に話してしまった事は、軽率であったと思います。
遅ればせながら騒動の一端に関わった者としてお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

>end氏
俺もあなたの事は好きです。同じようにのまネコ問題が片づいてからも付きあっていきたいと思ってました。
今更ですが厳しい事情を押して見守っていてくれた事・先導してくださった事、
一番信頼してくださっていた事、感謝します。

519 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:34:33 ID:VP1A64BF
>>518
事情をよく理解していたあなたが
なぜ?しろ氏が暴発した(あのレスを書いた)時にフォローにまわらなかったの?

520 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:40:20 ID:fNHOjFuo
>>518
片岡氏へ
どういった情報があなたに届いて、
それを、なぜ、あー氏に、どういった内容で伝えたのですが?

伝言ゲームでは、情報がその都度、微妙に変化して伝わる事が多いので、
もしかしたら、しろ氏に届くまでかなり変わっていた可能性もあるかと、
思いますので、一応、確認まで。

521 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:44:18 ID:FnffKQoZ
個人的に、あー氏からしろ氏への伝わり方が一番気になるわけだが。。。

522 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:44:39 ID:VP1A64BF
>>520
伝言ゲームを変えたのはあー氏でしょうに

>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。

これを軽いという形容詞つけても「セクハラ」って表現するくらいだよ

話を捻じ曲げたのはあー氏でしょう

あえて言うならしろ氏はあー氏の被害者って感じかな

523 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:47:16 ID:SQXG8/wh
だからしろは巻き添え

炎上させた事にかわりはないか

524 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:48:57 ID:VP1A64BF
そうなると気になるのは、炎上直後の
あー氏の動向だな

525 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:51:43 ID:S+T0hjtn
憶測で敵対意識を増幅させちゃいかん
それじゃ旧運営の過ちと変わらん

それぞれ本人からの説明を待とうぜ
判断はそれからだ



526 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:52:52 ID:FnffKQoZ
となると益々あー氏の報告が待たれる分けだが。
しろ氏のスレ炎上はやはり対応としてなってなかった、という判断は未だに変わらないものの
あー氏の行動如何では、しろ氏の責任は多少軽くなるな。

527 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 09:53:54 ID:Oe8ZoREj
>>519
しろ氏に対しては書き込み確認後メールで指摘し、当日私の用事で迫る限度時間まで何度かメールでですがお話いたしました。
しかし、その時はなぜしろ氏があのように憤慨したのかを把握できるまでには至りませんでした。
その後に関しては、既にスレが炎上してしまった後でしたが、end氏の書き込みにあるように
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
このような意見でしろ氏に心情を問いましたが、
のまネコ問題に対する一途なまでの気持ちが氏を突き動かしてしまったと判断して、
それ以上の追求は行えませんでした。

>>520
上記の私の書き込みの通り、重大な問題としての私への告発ではないというニュアンスでお聞きください。
(なお、細かい情報元の方の口調や話し方は詳しく話せるほど記憶が鮮明では無いので、実際とは違いますが
明らかな改変では無いことを記しておきます)
「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
このような感じだったと記憶しています。
その後、氏の働きぶりや問題へ取り組む意識等も話してくださったので、非難では無いと判断致しました。

>>521
>>522
私が、あー氏へ話した事も上記の通りです。
ねじ曲げて伝える程長い話でもないので、庇うようではありますが、あー氏はそのまま伝えたのではないかと思います。

528 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:57:08 ID:nQXfO4kd
結局今回の問題ってさ、
みんながみんな大なり小なり原因を作って、その結果ここまで炎上したんしょ?
だったらいつまでも不毛な言い争いしたって無駄なだけじゃん?
まあ、今回の顛末を報告する必要はあるとは思うけどさ…
でも「こいつのここは駄目だ!!!」
とかっていつまでも繰り返してると結局双方に遺恨を残すだけじゃないの?
みんな大人なんだからある程度は割り切る必要もあるんじゃないの?
この問題が起こってもう一週間経つんだよ?
いつまでぐだぐだ続けんの?

ほとんどスレに現れない一名無しの客観的意見です。

529 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:06:41 ID:S+T0hjtn
問題が起きないように割り切るなら分かる。

でも問題が起きたのだから原因を究明しなければ前には進めない。


530 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:08:25 ID:J3qYeiVD

自分にとっては普通の事でも
別の人にとっては普通じゃない事もある。
でもそれは、社会で生活する上で情報源や価値観が違うのだから仕方ない。
人ってそんなもんでしょ。

たまーに現れるROM人の意見でした。


531 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:08:45 ID:bJWN8fut
>>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

これがセクハラだと・・・?うわぁ・・・・

エンド氏、長文お疲れ様!!!!ガンバレ!


532 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:15:07 ID:Oe8ZoREj
>>529
私なりの解釈ですが、
情報元(叫弾意識無し)→私(〃)→あー氏(〃)→しろ氏(一途なまでの問題への取り組み意識からの告発)
です。

原因を突き詰めるというのであればend氏御指摘の通り、
「不問」としつつも第三者へ話してしまった私のミスであったという考えも充分要素に成り得てしまいます。
申し訳ありません。


>>531
>>>>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

>>これがセクハラだと・・・?うわぁ・・・・


いえ、その点に関してはセクハラといった指摘をした方はいらっしゃらないと思うのですが。


533 :532=片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 10:16:31 ID:Oe8ZoREj
すみません、名前入れ忘れてしまいました。

534 :528:2005/10/27(木) 10:27:37 ID:nQXfO4kd
少し訂正…
割り切れない所は言い合う必要はあるとは思うけど、
「これが嫌だ」で終わるんじゃなく、
「これはあまり良くないから、こうした方がいいんじゃない?」って代替案とかもあげて言おうよ。
頭ごなしに否定されても反発するだけじゃない?
後原因に関しては、今回のは関わった人全員にそれぞれの「原因」があると思うんだよね。
個人的には、今回の件について、「特定の原因」ってのは見つからない気がする…

535 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:29:51 ID:fNHOjFuo
片岡氏、ありがとうござます。

>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

ですか。話されたときの言外のニュアンスが欠落すると、
確かに、SO氏はなにやってんだかと、思いたくもなる言葉ですね。
それが、あー氏に伝わったのか、
あー氏のご意見を待つといったところですね。

536 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:30:58 ID:uE5zfBfJ
>>518 の
>言い訳でもなんでもなく率直に言います。
>犬猿の仲だと言うことは、今end氏に聞くまで知りませんでした。
ここ読んで吹き出してしまった。
片岡氏はものすごく 素朴 (いい言葉が思い浮かばない)な人だなぁと。

人が少ないうちに質問させてください
のまネコと今回の問題に関係のない話なので、スルーでも結構です。
今回の問題がなければEND氏と深い友情を築けたかもしれないのならば
今回の事でより深い友情は結べるということはないのですか?

年齢を重ねるにつれ、友達はなかなかできなくなると思うのです
できれば今回の事が何年も経ってから 二人のなかで
いいネタになれば と願ってやまないのです

537 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 10:41:09 ID:Oe8ZoREj
>>536
今私は運営内のチャットに顔を出していない状態なので、
end氏がどのような環境(運営に携わった人間と連絡を取っているのか?一人で書き続けているのか?等)
で書き込んでいるかを知らないと言うことを前提にお聞きください。

何度も引用して申し訳ありません、
>んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
この時の会話を交わしたチャットを最後にend氏とは連絡を取る機会を持っていません、
ですので私たちの間で何か話があって特に決裂したというわけではありませんのでご心配なさらないでください。

お気遣いありがとうございます。

538 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:45:52 ID:VgqU27zL
批難も質疑応答も、それぞれの関係者から見た情報が
出揃うまで控えた方が良いような希ガス。

少なくとも現時点では、end氏視点からの(ある意味)一方的な情報でしかないと思うから。

でも、文章に誠意を尽くそうという意図は充分に感じられたと思うよ。
忙しい中、本当に乙end氏。

539 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:06:51 ID:bJWN8fut
全員が出てきてくれることはないと思いますが・・・
名無しさんたちがここが荒れてるのを知ったのって

セクハラ お持ち帰り疑惑

と書かれたコピペが最初だと思うんです。
ですからこれだけははっきりとさせて頂きたいです。
内紛に関してはまた別だと思います。


540 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:27:53 ID:VDypjX5/
超既出だけど、貼っておくね。
つttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

541 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:39:38 ID:ak2tYc6c
感情的にエイベックスが許せない君らが
思いっきり感情的な騒動を起こしたという事か

ある意味当然の帰結だな。
他の名無しもいい面の皮だ。

まあ、それでも行動したという事実はあるわけだし。
それについてはお疲れさん、といっておこうか。


542 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:40:53 ID:YnoF1FHO
>endさん
お疲れ。昨日も書いたけど、誠意ある対応ありがとう。

もうおわかりとは思うけど、現時点であなたの批判されるべきはこの2点です。
・オフ後の報告で、事実と異なることを書いた
・それを指摘されたときに感情的になった

前者については個人攻撃を避けるためという動機は理解しますが、
結果はもちろん、手法としても評価できません。
後者は言うまでもなく。
ただ、運営各人はかなり疲労していたことが容易に想像できるので
その状況で冷静でいられる自信は私にもありませんし、その点を
フォローできなかった名無しにも責任の一端はあるでしょうね。


あと、脅すようなこといって悪いんだけど、今回の告白文に故意の湾曲があったら、いぢめる。

543 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:42:00 ID:YnoF1FHO
湾曲→歪曲
orz

544 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:49:15 ID:S+T0hjtn
>>540

これなんですか?いま携帯なので見れないので…
どなたかよろしくです


545 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:51:01 ID:J3qYeiVD
>>544
自分を見つめ直すFlashアニメ

546 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:54:33 ID:S+T0hjtn
>>545
tnx

んー…わかったようなわからんような…

547 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 12:04:01 ID:w8Dp0I5q
私も発言するのかな?
これから出かけるので発言は夜以降になりますが。

end氏、私へはないのかな?

548 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:22:19 ID:r55k2Enb
>>540
これ、音楽の無断使用していた有名なフラッシュ。
指摘注意されて急遽使用している曲を変更したもの。
元使用されていた曲は
アニメ プラネテス挿入歌huitomiの曲「PLANETES」。
amazonでサントラ集の21番の曲です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAE32/ref=ase_regenbogen00-22/250-4085305-3606636
許可得ていなかったとして巷で噂になり、フラッシュ作者が曲を変更。

こういった経緯があって最初は取り上げられていたが図星指摘されてパクリは駄目だという評価。
今はなかったことになったフラッシュ。

549 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:24:36 ID:VDypjX5/
>>548
経緯は承知。でも気持ちは忘れないでね。

550 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:42:57 ID:tRrLjyeL
私は青sの未成年に対するいかなる接触も反対です。 
<度重なる注意にもかかわらず続いていく青sの失言> 

597 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/26(水) 23:52:09 ID:aA6EkqUY 
>593 
このオフは、某氏の協力により、プロのSPが 
訓練と称して、警護に当たっており、十分安全です。 
過去ログで、いみふめな書きこが有るとおもいますが、 
それは、SPに対しての支持です。 

ほかに、私も含めて段位保持者が数人おられますので、直接 
被害にあうケースは稀だと思います。 

621 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 00:12:43 ID:/eIiw/rD 
すまそ>おおる! 
そろそろ、就寝時間だ! ←←← 
あとはあしたのお楽しみ! 
よろしこ! 
                       ↓↓ 
637 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 00:50:43 ID:/eIiw/rD 
>629 
浸透警護ってしってる? 
一般歩行者等に紛れて警護する方法。 
漏れも、危険な人物や不審者に対して鼻が利くほうですが、 
マジでどこにいるか判らんかった。 
上野、秋葉のときは20名程警護にあたったらしい。 
まさにVIP待遇ですよ! 
お陰で絡まれる等のトラブルがありません。 


670 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 07:02:57 ID:/eIiw/rD 
おはようございます。 
痛い香具師の青Sでございます。 

この活動に参加したきっかけは第1回の、藻舞らの姿と 
それを応援する書き込みに感動した。 
そして、その人達を応援したくこの活動に参加しております。 

未成年対策ですが、私が責任持ちましょう。 
勤め先は、元東証1部上場企業です。今は合併して子会社ですが。 

保護者の同意書を貰ってきて、 
私の名刺と免許証のコピーの二点と引き換えで如何でしょうか。 
配付終了もしくは帰宅時、当人に返却という流れで。 
とりあえず大阪の同意書を元にしてはいかがでしょうか? 
もちろん偽造は、見つけ次第不許可の方向で。 
ステッカー氏、判断宜しくお願いいたします。 


551 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:47:44 ID:9QiP6URX
DQNと女はもう参加すんな。

552 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:30:22 ID:J3qYeiVD

つ 疑問を持ったらまずググる


553 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:44:56 ID:6Idp/uCM
>>547
こる氏に関しては>>469以外には「参加していた」以上の記述が無い訳ですが、氏自身
にはend氏の発言に関して訂正・疑問等ありませんか?
また、今後あー氏・SO氏(blogアドレスの投下と言う形になるのか?)の発言が有ると思
われますが、その際に気がついた点を指摘していただければありがたいです

それと、別にend氏の話を聞く為のスレって訳でも無いので、言いたい事があったらこの際
言っておいた方が良く無いですかね?
過度に感情的にならない範囲で個々の事情なり考えをぶちまけてしまった方が、あとあと
わだかまり無く運営が出来ると思うのですが

554 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:50:04 ID:6Idp/uCM
自己レス
>>553
「わだかまり」ってのは、運営間だけで無く後々参加を希望する名無しに対してもです

555 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:35:21 ID:1f3rRpGM
こわれてゆけ

556 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:43:18 ID:GSicRvMW
運営なしで誰でもWikiを編集できればいいんじゃないですか?
協調性がないなら裏方に回れば済む話です。

557 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:58:12 ID:vu/F7xWY
>>556
それは危険過ぎかと思いますが。
のまネコ問題の某サイトもそれと似た形式で早々に荒らされ閉鎖に追い込まれましたし…

558 :エージェント・774:2005/10/27(木) 15:37:20 ID:iBaThbqI
>>片岡氏
書き込みありがとうございます。

>>550
今回の件とは関係ないのでアッチでよろしく。

>>547
よろしくお願いします。

>>帽子モナー氏、しろ氏へ
異論、同意等あるとおもうので説明お願いします。

559 :エージェント・774:2005/10/27(木) 15:38:52 ID:0KBcigiN
せいふくびっぱーがこのスレのグダグダさに嫌気が差して辞めてしまった件について
コテはどう考えてるんだ?

560 :チラシ配りは:2005/10/27(木) 15:43:37 ID:uJ1j7rQW
avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

2ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな(w

アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。

561 :エージェント・774:2005/10/27(木) 16:13:19 ID:paQoBajN
せいふくが離脱を表明した発言のログあります? 
どんなことを言ったのか気になって・・・。 

562 :エージェント・774:2005/10/27(木) 16:15:36 ID:bJWN8fut
>>561 自分で探せって言われてたじゃん

563 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:08:28 ID:vu/F7xWY
ようやく落ち着き始めますね。
良かったです。

564 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:43:34 ID:paQoBajN
せいふくが離脱を表明した発言のログあります?  
どんなことを言ったのか気になって・・・。  
探しても見つからないので・・・

565 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:47:59 ID:0KBcigiN
>>564
探したりない
VIPのスレを肉ちゃんねるで全部読んで来い
持ってるけどログを載せるほど俺は親切じゃない
それにコテがまだ威張り腐ってる状態だから嫌だ
それが終わったら載せてあげてもいい

566 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:53:46 ID:bJWN8fut
エンド氏は続きがあるのかな?
SO氏のブログ早く読みたい


         し ろ   帽 子   マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

567 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:25:58 ID:50kjn15h
旧運営側の無能さが浮き出てしまった訳だから、
新規参加者はなかなか来ないだろうな。

568 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:50:55 ID:iBaThbqI
>>566
あんま煽るようなのはやめとけ。
順番に説明してくれるだろうからさ。

SO氏、片岡氏もきてくれてるし
end氏の説明終了とあー氏、こる氏の説明、
残りの関係者の方がきてくれるのを待とう。

569 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:54:41 ID:hqZxtxq8
特にあー氏の説明(というか釈明というか弁明)を読みたい
end氏からいろいろ問いかけられているようだから

570 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:00:33 ID:vqX/f1Jd
し ろ   帽 子 の顔晒しまだー

571 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:10:44 ID:P9woFz3y
事態はある程度把握できた。

575 名前:しろ ◆gz.Mddnee2  [sage] 投稿日:2005/10/22(土) 08:23:21 ID:bseV7a9D
辞める理由はわたしにはありません。
ごく一部の人間がSEX目的の出会い系サイトのかわりに利用していた事実がわかったまでです。
さようなら。

最終的にこういう形で出てくるんだから伝言ゲームって怖いよなぁ

572 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:21:50 ID:w8Dp0I5q
では、書き始めてみます。私からの主観ですけど。
9/17 この日より参加、end氏及び他2名が道路使用許可をとるというので
    この時点では運営に参加せず。渋谷の下見まで参加。
9/21 オフの発表が出てこないのでチャットに参加するとend氏が親が倒れて
    動けない状態だと知る。代わりに申請に行く事に。
10/2までの間  代表しましょうか?と言いましたけど、2ちゃんねるに浅い人はだめということで却下される。
           上記の通りSO氏に決まる。
           集合場所、マスコミ対策、告知とか考える中、SO氏が当時の下手だな氏をからかう姿が
           見られ、それをたしなめるあー氏とend氏を見る。
           当時はそれほど険悪には見られず。
10/2 渋谷にほとんどいたために原宿は少ししか知らない。ビラコピーに走り回ったために
    現場の声は聞けず。
    SO氏から原宿は各自に任せている、渋谷は班分けに失敗したという言葉を聞く。
    先に帰ったため知らないが、その後の食事中に次の候補地が新宿、池袋、
    上野、秋葉原、御茶ノ水になり、新宿へあー氏が申請へ行く事に。
10/3 新宿で禁止区域が複雑なためあー氏は取らずに帰る。
    次の日はいけないのでSO氏がスレで申請者を募るが、私が行く事になる。
    SO氏は報知、スポニチの件のため忙しいのか、
    私が申請に行く事と、ビラはどうするのかという事、スポニチの件で私もいくのか?
    と聞いても答えてくれず。
    end氏とあー氏の非難をあびる。

573 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:39:09 ID:w8Dp0I5q
10/3-7 安全対策についてあー氏から提案
     詳細告知についてSO氏から提案
     詳細告知することによって危険度が増す事から対策を練るように言われるが
     SO氏は「そんな事を気にしていたらoffができない」と一蹴。
     この辺りからあー氏、SO氏の険悪化は私にもわかるようになる。
10/10 SO氏から報知の記者が言った事を広めるのを止められる。
10/12 AVEXの発表を受けて16日は会議をする事になる。
10/16 新しいビラの作成、ビラ用まとめサイトの作成、申請者の募集と方針を決める
    SO氏の提案が「マスコミにSO氏の身分保障人となってAVEXとSO氏が交渉する」計画
    会議中なぜかあー氏にけっこう絡むSO氏、お持ち帰り疑惑が浮上した時、あー氏の事だと
    思ってました。
10/17深夜
    先端研の顔出しに対しての対応に意見が割れる。
    あー氏「謝罪をすべき」
    私「謝罪をしても日テレが悪いのだから意味がない」
    SO氏はこの対応は明日まで待つようにという指示。
10/18 マスコミ被害者はスレとwikiにSO氏のメルアドを載せてそこに苦情を入れるという事に
    SO氏が決定
    あー氏は「みんなで責任を分担しよう」といっていましたが
    その言葉が出るまでのSO氏とあー氏の売り言葉に買い言葉で
    むきになってSO氏が背負う事に。

574 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:40:39 ID:0KBcigiN
たかが顔晒されたくらいでなにか問題あるのか?

575 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:46:37 ID:Zx4jcgjs
>>574
未成年者がいた
おたくVIPのログあるんでしょ
当事者の書き込みあるよ

576 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:48:26 ID:0KBcigiN
>>575
お前バカだなww
VIPの過去ログ全部なんか保管してねぇよwww
で、未成年がいるとなんか問題あるの?

577 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:49:11 ID:vqX/f1Jd
マスゴミ信用したのが悪い。
顔晒されたくない人を一時的に移動させればよかった。

578 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:51:30 ID:0KBcigiN
で、未成年の顔晒しの何が問題なのか教えてくれよ

579 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:53:03 ID:VgqU27zL
>577
一応、顔出ししたくない人を隔離するなどの方策は採ったようだけど
徹底はされなかった模様。
て言うか、<一切映されたくない人><顔出ししてもいい人+顔隠して映すのはいい人>
って分け方だったみたいだから、だったら混乱の元になるよなあ。と、思った。
まあ、撮影した側もその辺いい加減だったみたいだけど。

580 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:55:51 ID:VgqU27zL
水差してすまそ。こる氏の報告を待つ。

581 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:56:23 ID:0KBcigiN
未成年の顔晒しの何が悪いのか教えてよ
ただ晒されたくないだけなら>>577が言うように隔離しておけば良かったじゃん
自分からマスコミとは距離を置くとかしてもよかったわけで
それじゃ済まない問題があるから怒ってるんだろうしその理由を教えてよ

582 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:57:32 ID:AvINNNbF
>>578
現行スレのログくらい読めよ
未成年が問題なのではなく顔晒しが問題だということくらいわかるだろ?


583 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:58:02 ID:w8Dp0I5q
    謝罪をスレに投下したらダメという事も言ってました。
10/19 あー氏一度だけ姿を見せ消える。SO氏にビラの配布場所は早めに決めろ
    と言われていたので配布場所を決める話し合いをするが決まらず。
10/20あー氏のビラの作成具合がわからず、大阪のビラを使って吉祥寺にしようと
    したが、
    SO氏の「それはあー氏に確認してから決めろ」と言われ選考作業が流れる。
10/22 しろ氏の書き込みを見つける。
    SO氏にメールするも連絡つかず。
    夜になって21日のチャット参加者から情報を得る。
    スレの状態を見つつも、チャットの中でビラの配布をしたいという人がいたけれども
    帽子モナー氏の一言で参加者全員会議参加と決まる。
10/23 モヤイ像に2時ごろ到着。
    2時半から「今回の事」について話し始める。
    帽子モナー氏がソース元の人と連絡しその時の状況の様子を文で説明。
    私自身はたいした事じゃないように感じましたけど、
    あー氏、しろ氏だったかな「代表のすることではない」という意見。
    そして、過去のSO氏の行動が暴露されてました。
    end氏のいない30分も女性関係以外の事を含んだ代表としてどうなのかを話してました。
    で、BS放送の事に話は移り中止するように働きかける事に。
    その間の事は人を迎えに行っていたので知りません。
    帰ってきたらSO氏のピリピリ感は消えていて違う話題を進めていました。
深夜 あー氏にこれからの他の人を無実でセクハラとして責める事はないかという事を聞いたら、
    しっかりと両方の意見を聞いて対処するとの答えでした。

584 :象徴制大統領:2005/10/27(木) 20:02:02 ID:0KBcigiN
>>582
じゃあ顔晒しが問題の理由を教えてくれよ
上で顔晒しのなにが問題なんだ?って聞いたら未成年がいたって言われたから
未成年がいると何か問題があるのか?って聞いたんですけど

585 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:05:41 ID:vqX/f1Jd
>>582
顔晒しが問題なら取材を受けたこと自体が問題と言うことか?

586 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:08:14 ID:k8FLV2Fh
>>584-585
未成年者に限りませんが、本人の承諾がない状態で個人特定ができる
映し方をして更に放送をするのは、肖像権とプライバシーの侵害になります。
放送倫理にも抵触するのだと思います。
特に未成年者は、成人よりもより保護される対象です。

587 :エージェント774:2005/10/27(木) 20:08:39 ID:vyIcP/an
ここは2ちゃん、知らないことわからないことはガイドラインへでも池。
それでもわからなきゃ、ググれ。

あと人に教えを乞うのに偉そうな物言いの人は、実社会でも他人に相手にされない。
こる氏たちの続投レスを正座して待とう。

588 :下手だな:2005/10/27(木) 20:11:01 ID:TMFQIDII
584の言い分の方がよっぽど正しいな

理由はあるにはあるが大半が説明できないだろう

589 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:12:42 ID:0KBcigiN
>>586
なるほど
それならうつりたくない人だけ隔離すればよかったのにね
>>587
自分が説明できないからって逃げるのは良くないよ
せめて説明してから言え

590 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:12:58 ID:io4dzgNv
>>584
キモメンだから


591 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 20:13:26 ID:w8Dp0I5q
23日深夜続き
   ピザを食べている時も文を書いているend氏の文章をみんな待っていました。
   私はスレに返事しながら、スレのことを伝えていましたが
   いつ出来上がるのか?みんな待ってるよと伝えましたけど
   end氏、帽子モナー氏は返事してくれず。
   end氏の文が出来上がった時、帽子モナー氏が「これではだめとか」
   詳しくは忘れましたけどしろさんが叩かれるとかだったかな。
   一方、end氏は「個人叩きにするなら文章は渡さない」と言う事で
   どっちも譲らない状態になりました。
   スレの人の事は無視で言い合いはじめました。
   で、私、あー氏、青s氏、ワタミ氏が切れて個々の意見を投下し始め今のようになりました。
   end氏の「end氏がやめないなら私がやめる」という発言の後
   「こるさんがやめる必要ないじゃん」と言われましたけど、二人の行動に呆れたのは
   私もです・・・

以上です。

592 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:13:51 ID:R7YcSWCa
135円の海老バーガーを食べながら待とう…

593 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:18:46 ID:AvINNNbF
>>589
だからこのスレくらい読めって
そのくだりの事情説明は既出

594 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:23:36 ID:VgqU27zL
しつこい人はスルー。説明責任は既に果たされているかと。

こる氏乙。10/3-7の辺りはちょっとよく判らなかったのだけど
あー氏からの提案と、SO氏の提案の内容を、可能ならもう少し詳しく教えてください。
詳細告知というのは、スレ上にもっと情報を上げていく方向に向かうような提案だった
のでしょうか?それに対して、あー氏の「安全対策をとった上でないと、詳細告知は危険」
という主張だったのでしょうか?

595 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:24:03 ID:vqX/f1Jd
>>593
読んだけどわかんねーよ!
取材拒否したら問題は無かったのだよ。

596 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:25:15 ID:vqX/f1Jd
>>594
オマエ青sだろ!

597 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:25:21 ID:k8FLV2Fh
>>589
>>587さんの言うことも一理あります。
答えが返るまで人に聞くだけではなく、
自分で調べることも覚えるといいと思います。

598 :下手だな:2005/10/27(木) 20:26:11 ID:TMFQIDII
説明してやろうか

599 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:26:16 ID:0KBcigiN
>>593
流し読みした
>>586が一番分かりやすかった
>>594
聞いても答えてくれないからしつこく聞いただけ
すぐにでも答えてくれればそこで終わった

600 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:27:28 ID:1JfEI6An
拙者でござる、拙者でござる!わかるでござるか?拙者でござる!

今、会津藩の大名行列のお殿様のカゴの前をうっかり横切ってしまったでござる!

このままでは拙者は市中引き回しの上打ち首獄門、一族郎党全員鳥も通わぬ八丈島に島流しの上お家断絶でござる!

でも1時間以内に示談金300万両を徳川銀行丸の内支店の口座番号0123456789に入金すればお許しいただけるでござる!急いでくだされ!!

601 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:31:00 ID:VgqU27zL
>599
一応自分は>579で、「隔離」はしていたようだよってレスしたけど
スルーされちゃったので、ただからみたかっただけなのかなと。
すんまそん。

602 :下手だな:2005/10/27(木) 20:32:07 ID:TMFQIDII
プライバシーなど問題になんかならん
関係ないに決まってるだろ

603 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:34:08 ID:9QiP6URX
SOだけ叩きたかったのにendがかばいやがった、
うぜぇ!と切れたって事でいいの?
こる氏もなんかなぁ…

604 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 20:41:06 ID:omeymX/W
えーと、今追いつきました。
SO氏が投下許可したみたいなので、ブログを投下しようと思います。
いつにします?

605 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:41:15 ID:vqX/f1Jd
>>603
結局、馴れ合い。

606 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:42:26 ID:ACLl9cfA
下手だなは兄さんなんですか?
何が下手なんですか?

607 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 20:43:49 ID:w8Dp0I5q
>>594
詳細告知というのは、
告知の10月2日は集合場所しか知らせなくて配布場所は知らせてませんでしたよね?
でも、10月9日は配布場所まで告知するという話になりました。
>それに対して、あー氏の「安全対策をとった上でないと、詳細告知は危険」
その通りです。
なんかブログで2ちゃんねらーを殴るとか言うのを見つけたらしくて
「警官に警備してもらう」とか何か対策してと言ってましたけど、
そんなのが来たらSO氏が「追い払う」と言ってました。
不安なら参加するなと言う事も言ってました。



608 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:43:51 ID:bojDDja4
>>604
投下許可できるの?連絡取れてるってこと??

晒すのは許可あるなら今に1票

609 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:44:02 ID:vqX/f1Jd
>>606
交尾

610 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 20:45:22 ID:omeymX/W
>>608
これを見て>>470


611 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:48:12 ID:VgqU27zL
>607
なるほど、了解しました。名無しとしては、詳細告知して欲しい気持ちもあり
でも、安全対策も施して欲しい気持ちもあり。勝手なもんですが。

そういった辺りを、スレ上でも名無しにも諮ってくれていたら
名無し側の感じていた不透明感や疎外感は軽減したのかなあ…


612 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:50:07 ID:ACLl9cfA
>>609
把握した

613 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:51:29 ID:bojDDja4
>>610
了解。

614 :下手だな:2005/10/27(木) 20:51:43 ID:TMFQIDII
いつの間にか俺にも立派なファンがついてたようだな

615 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:52:20 ID:0KBcigiN
614 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo [sage] 投稿日:2005/10/27(木) 00:08:41 ID:/eIiw/rD
メガホンですが明日、警察の方に問い合わせます。
明日まで待て!よろしく!

621 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo [sage] 投稿日:2005/10/27(木) 00:12:43 ID:/eIiw/rD
すまそ>おおる!
そろそろ、就寝時間だ!
あとはあしたのお楽しみ!
よろしこ!

637 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo [sage] 投稿日:2005/10/27(木) 00:50:43 ID:/eIiw/rD
>629
浸透警護ってしってる?
一般歩行者等に紛れて警護する方法。
漏れも、危険な人物や不審者に対して鼻が利くほうですが、
マジでどこにいるか判らんかった。
上野、秋葉のときは20名程警護にあたったらしい。
まさにVIP待遇ですよ!
お陰で絡まれる等のトラブルがありません。


670 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo [sage] 投稿日:2005/10/27(木) 07:02:57 ID:/eIiw/rD
おはようございます。
痛い香具師の青Sでございます。

この活動に参加したきっかけは第1回の、藻舞らの姿と
それを応援する書き込みに感動した。
そして、その人達を応援したくこの活動に参加しております。

未成年対策ですが、私が責任持ちましょう。
勤め先は、元東証1部上場企業です。今は合併して子会社ですが。

保護者の同意書を貰ってきて、
私の名刺と免許証のコピーの二点と引き換えで如何でしょうか。
配付終了もしくは帰宅時、当人に返却という流れで。
とりあえず大阪の同意書を元にしてはいかがでしょうか?
もちろん偽造は、見つけ次第不許可の方向で。
ステッカー氏、判断宜しくお願いいたします。



781 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2005/10/27(木) 20:01:33 ID:/eIiw/rD
みんな、かっこよかった!
キモイいなんて言わせない、
戦士達に乾杯!

783 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2005/10/27(木) 20:48:17 ID:/eIiw/rD
青s、早く出て来い!

青Sってほんとにふざけてんのか?
あいつ未成年対策の責任持つとか言ってるけどこんな奴に持たせる気なのか?

616 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:56:22 ID:bojDDja4
>>615
30日には基本的に未成年不参加じゃなかったか?

その後はまだ話し合い中。青Sさんの意見も一つの意見なだけ。
もうちょっとモチツケ

617 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:56:38 ID:ek7lQSuN
>>614
となりのみさっきーおはよう

618 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:57:25 ID:0KBcigiN
>>616
下の方
こんなことする奴をほっとくのはどうかと思うよ

619 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 20:57:56 ID:omeymX/W
これが、SO氏のブログです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/f106delta_dart/MYBLOG/yblog.html?fid=988168&m=lc

620 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:58:34 ID:ACLl9cfA
>>614
交尾は相手がいないと上手くならないお

621 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:59:46 ID:/eIiw/rD
誰も名乗り挙げないんじゃ、しょうがないんじゃねぇ
みんな無責任なんだから。
責任取れるやつは、まず名乗るものだよ。
酉さえ付けないんじゃ、工作員が荒らしても判らないよ。
実際被害受けてるし。

622 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:00:38 ID:ACLl9cfA
ブラクラチェッカーで何か沢山出てきたので踏めません><

623 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:01:19 ID:6Idp/uCM
>>591
「二人の行動に呆れた」とありますが、それで主張したのは「end氏がやめないなら私がやめる」
ですね?
帽子モナー氏には退陣要求しなかったのは何故ですか?

>>469参照
当時代表でもないヒラ運営であったend氏に「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」と発言
することは、ある意味「活動から抜けろ」と言っているのと同義のように思えます
もちろん言葉どうりに解釈するならば単に「運営を抜けろ」と言う意味ですが、私個人の感想では
「活動から抜けろ」と言っているように読み取れましたし、end氏も>>469を読む限りでは似た様な
結論に至ったように思われます(あくまで私の主観ですが)

その後「end氏は責任を押し付けて逃げる気?」と発言されているようですが、それは「活動を抜けろ」
(と受け取ることもできる言葉を)と言った側が言われた側に投げかけるには酷な言葉のようにも思えます
「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」及び「end氏は責任を押し付けて逃げる気?」との発言
をした時に、このあたりの事は考えませんでしたか?

624 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:01:48 ID:oz3Qv00f
>>621
朝の青SとID同じなんだけどww
降臨?

625 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:02:10 ID:rwaatkyG
>>604
end氏及びこる氏の書き込みが一息ついたところですので
後はあー氏の書き込みの後にするかどうかではないでしょうか?

昨夜のアンケートでは同数のあと1票が「end氏の後・あー氏の前」に
移動していたので、その結果をふまえ、またタイミング的にも
今でも良いように思います。

626 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:02:35 ID:0KBcigiN
>>621
お前あんまりふざけんのもいい加減にしろよ

627 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 21:05:07 ID:omeymX/W
青SありえないOTL
人が、まじめに対応してるときに、燃料投下するならもう来ないで欲しい。

628 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:06:02 ID:rwaatkyG
あ。投下済みでしたか。失礼しました。

629 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:06:47 ID:ACLl9cfA
>>621

670 青S ◆AP1.Z44Vgo sage 2005/10/27(木) 07:02:57 ID:/eIiw/rD
おはようございます。
痛い香具師の青Sでございます。

ID:/eIiw/rD
ID:/eIiw/rD
ID:/eIiw/rD
ID:/eIiw/rD
ID:/eIiw/rD

630 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:07:28 ID:bojDDja4
>>618
煽りや荒しは徹底スルーw
もしくは鬼女板のように相手にしないで「ハイハイワロスワロスww」
で全部済ませる。

もし自爆でID出たのではなく、冗談としてやっているのだとしても、
今いろいろ話しあってる本スレでやる冗談ではないからやっぱりスルーw

つうことで、答え:スルー

631 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:08:37 ID:VgqU27zL
言いたくないけど、青S氏は本当に工作員なんじゃないかと言う気がしてきたよ。

632 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:08:50 ID:VP1A64BF
安全対策って何?
具体的にどのようなこと?
対策でもいいし、危険でもいいし

基本的にビラ配りに危険はないと思うけど
何を心配しているの?


633 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:12:39 ID:S+T0hjtn
ごめん、どなたかSO氏のブログから要所を転載してくれませんか?
出張中で携帯参加なので。

634 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:14:47 ID:+UnBIj80
やっぱセクロスオフなんじゃん

635 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:22:28 ID:ek7lQSuN
セクロスオフだろうと、できない奴はできない
ひがむなひがむな

636 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:22:31 ID:0KBcigiN
コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題???
とうとう名無し差別に発展!???

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/691
現スレ、コテによる挑戦的発言!行動を起こさない奴が??
モナーを語ったり、使う資格無しとも取れる発言!??
さらにコテによる自作自演行動も発覚!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/615

過去の問題点???
のまネコ問題!???
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚!???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575
コテVS名無し 抗争勃発???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569

こんなの貼られてるwwww
ってかこれだけ読むとダイジェストぽくて分かりやすいwwww

637 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:23:10 ID:VP1A64BF
とにかく、あー氏と帽子氏は対応しだいじゃ大変なことになるような気がした

2ちゃんねらじゃないのかな?
どっかの掲示板と勘違いしているのかな?

晒されたらコワイと思うけどな


638 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 21:23:56 ID:w8Dp0I5q
>>623
どういう流れだったかなー
まず「二人ともいい加減にしなさい」と言いました。
その後end氏をまず攻撃したのは帽子モナー氏は発表する役目が
残っているから。
というか帽子モナー氏の発言なんて「投下やめてください」くらいしか
なかったです。
私もヒラ運営です。そう思ってても違うのかな・・・
「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」のやり取りの前に
私「私やめていい?」
end氏「こるさんがやめる必要ないじゃん」
というやり取りがあります。

で「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」の後さっさとend氏はチャットから
消えていったわけですが。
「私が去ると言う言葉の前にです。」
その後、運営から消える事が責任を取る事とend氏が書いていたため
「end氏は責任を押し付けて逃げる気?」
と書いたのです。
消火活動しているのを押し付けて、運営から去ることを責任を取ると言えるのでしょうか?
感情的になってそう書いてしまいました。

639 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:25:24 ID:R7YcSWCa
ブログに公開質問で、なんか実際にお持ち帰りして 現在交際している人がいるとかあったけど

SO氏のこの問題に当てはめれば問題かな?

でも普通に考えたら別になんの問題はないと思う 漏れは

ちゃんと交際しているんだし

640 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:27:26 ID:VgqU27zL
>633
事実関係に関しては、おそらくほぼend氏の記載した内容と変わらないと思います。
ただ、それ以外の個人的な分析+αに関しては、個人的には「あーあ」という感想。
大雑把に言えば、今回の件は一部の前代表への反対勢力による仕組まれたクーデターだ
と言うような内容でした。

書かずにはいられなかったのかも知れないけれど、こういう事書いちゃったら駄目だよう
て言うか、こういう書き方するから敵も増やすし、名無しも離れていくんだよう…と、思いました。

641 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 21:27:40 ID:w8Dp0I5q
>>632
殴りかかってくる人がいたり、携帯で顔写真とってweb上に上げたり
凶器持ってたりとか?

こんどビラ配り見かけたら殴るという事をブログで見た人がいたので
それの対策をして欲しいという事だったと思います。

642 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:29:48 ID:J3qYeiVD
>>636
お前さんの東京スレとSOスレの発言と
そのコピペを見て、俺はどう受け取ればいいのかな?

643 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:29:59 ID:VgqU27zL
>641
女性や未成年が参加するオフだったから、安全対策に関しては
やはりある程度きちんと考えるべきなのかも。
でも、それとスレへの情報投下に関しては、また別なのでは…

つーか、やっぱり「これこれこういう事情で、スレに詳細告知するか
どうか、スタッフ内で意見が割れています。名無しさん的にはどうですか」
みたいな問いかけは、常にスレにも欲しかったなあ。

644 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2005/10/27(木) 21:31:14 ID:I77NnkVz ?#
兄っていう人が来てるスレはココデスカ?(゚ω ゚)

645 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:32:46 ID:+UnBIj80
で、その自分のことを棚にあげた奴って誰?

646 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:32:53 ID:bojDDja4
>>644
ちがいます

647 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:33:24 ID:rsOlIsA4
こんなのが代表だったんだ。。
下のやつに同情するよ。

648 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:35:47 ID:ACLl9cfA
>>644
Joso森へお帰り

649 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:36:16 ID:VP1A64BF
>>641
>殴りかかってくる人
>携帯で写真とってweb上にうp

ん〜
対応のしようがないんじゃないかなぁ
当日、スレで場所教えちゃえば同じだし
てか、当日のスレで場所明らかになるし

当日にビラ配る人意外に片付け担当、ごみ拾い担当などの裏方が周りをチェックするぐらいしか
思いつかないけど・・・てか、それ以外に方法がない気がするけど

運営がなにをするっていうの?てかナニができるっていうの?
そこまで責任追及しちゃったら、運営なんてできないと思うけど・・・
保険にでも入るっての?

650 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2005/10/27(木) 21:37:15 ID:I77NnkVz ?#
>>646
>>648
カエリマス(゚ω ゚)

651 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:39:17 ID:paQoBajN
813 名前: 青S@原宿 ◆AP1.Z44Vgo [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 21:37:20 ID:/eIiw/rD
青Sです、本当にすみませんが 
これだけ皆様に迷惑を掛けてしまった者ですから、 
身を引かせて頂きます。 
皆さんすみませんでした。 
これからは、個人的にビラ配付等行いたいと思います。 

少しは沈静化するかな。

652 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:40:45 ID:vyIcP/an
>>643
当時スレには工作員もうじゃうじゃいたからね。
スレに投下しなかったのは情報漏えいを恐れてたんジャマイカ。
自分的には>>643と同じ気持ちだけど、運営の葛藤も理解してやりたい。


653 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/27(木) 21:41:13 ID:jeBIzXFs
>>end氏、報告お疲れ様でした。
>>こる氏も報告お疲れ様。
結局、スレと運営の板挟みになっちゃって辛い思いしちゃいましたね。
御苦労さまです。
で、報告を読んでいて今回の件とはちょくせつ関係が無いのですが
10/2までの間、集合場所、マスコミ対策、告知とか考える中、SO氏が当時の下手だな氏をからかうにいたった経緯が疑問に思いましたが
判りますか?
10/2、原宿に先端研のクルーが取材にきていた件ですがチラシ配付前に
SO氏より、顔出しはSO氏のみ、他の方は遠目で顔が判らない程度、またはチラシを配る手許の撮影、編集時に顔が判らない様にモザイク処理するという説明があり
写りたく無い人は、さらに10m程離れた別の配付場所へという支持がありました。
今回問題になったのは、SO氏が現場で説明した事が守られていなかったので
問題になったものと思われます。
ちなみに、SO氏から説明があったにも拘らず、取材クルーがかなり近くから撮影していた為
現場付きDに質問したところ、チラシ配りの方に関しては、編集時処理をすると
言っておりました。
『SO氏も、まさか先端研であのような顔の判る編集が上がってくるとは
想定していなかったものとは思います』が、実際には皆さんの御覧に
なった通りです。『』内はオイラの勝手な想像。
ただ、その後BSの放送に関しては、ちゃんと画像の処理をしたものが
放映されるものと思っておりましたので、まさかあの場で、先端研の
BS再放送に際して、編集が間に合わないので、そのまま放映すると
日テレ側からいわれたと報告を受けるとは思いませんでした。

654 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 21:44:30 ID:w8Dp0I5q
>>649
ボード持っている人とか余ってる人を護衛にする
とかいう話も出てました。

ここで話し合えばもっといい案出てたかもしれませんね・・・


655 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:48:09 ID:VP1A64BF
>>654
そんなに人数集まらないでしょうにw

まぁ、責任云々いうんなら保険はいって
カメラマン一人つけて、なにか有ったら直ぐ撮影して証拠にするみたいな

基本的に安全対策なんてないよ

てか、考えすぎだとおも

656 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:50:28 ID:Zx4jcgjs
なんか、ねらーのノリじゃないんだよなあ


657 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 21:51:38 ID:w8Dp0I5q
>>655
初回の10月2日が80人近く集まってたから
9日も多く来るかなとかしか思ってなかったのかな
工作員、工作員と疑心暗鬼になってたのもあるかと。

>>654
過去スレちょっとさぐってみます。

658 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:51:39 ID:VgqU27zL
憶測でしかないけど、ひょっとして以前の運営スタッフさんは
比較的2ch歴浅い人(て言い方はあまり好きじゃないけど)が多くて
スレを置いてけぼりにした閉鎖的な会合を続ける事に、あまり抵抗感つーか
危機感がなかったのかな?とか、ちょっと思った。

659 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:52:29 ID:VP1A64BF
>>656
同意
安全対策なんてナンセンス
てか、できるもんならやってみろとも思う

お持ち帰り云々で、問題視するのもナンセンス
内部崩壊起こすのなんか論外

ある程度ノリで動けなきゃだよねぇ

660 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:54:34 ID:l+hB7QO+
そんなガチガチのチラシ配りがしたいなら、金で人を雇って撒けばいいと思うよ。

661 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:55:04 ID:0KBcigiN
ノリで動くならお持ち帰りを問題にするような奴はでないな
なんたってノリしかないんだから

662 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:56:19 ID:fwiYk2X2
もまえらもちつけ。
とにかく今は説明が優先。

663 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:56:32 ID:vqX/f1Jd
安全対策は、その場で適切な判断&行動できる人が居ればOK。

664 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:56:49 ID:vyIcP/an
>ある程度ノリで動けなきゃだよねぇ

同感w
「ポテト焼け=坊主」みたいのは困るけど。

665 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:57:09 ID:oz3Qv00f
今回さらに痛いのはお持ち帰り疑惑の段階で騒ぎ立てたことだな。


666 :エージェント・774:2005/10/27(木) 21:58:16 ID:VgqU27zL
えーと、今ってこる氏への質疑応答の時間だっけ?
次はあー氏の説明投下待ち?

667 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/27(木) 22:00:38 ID:Dm8V+KTI
>666
投下したいのですが、時系列の整理で既に長文となってしまい
現在つまずいておりますorz

668 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:01:55 ID:p0ZPEMJm
SOブログはかなりの燃料だと思うんだが
それほど触れられてないのな

669 :チラシ配りは:2005/10/27(木) 22:04:05 ID:uJ1j7rQW

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/27/d20051027000156.html

逮捕されたのは、いずれも総会屋で、東京・目黒区の山本洋二容疑者(67)と中
野区の宋星圭容疑者(52)の2人です。警視庁の調べによりますと、2人はこと
し6月から7月にかけて東京・港区の大手レコード会社「エイベックスグループ」
の本社に再三押しかけ、「自分たちに気を配らないと株主総会が荒れるぞ」と言っ
て現金などを要求したとして商法違反の利益要求の疑いがもたれています。調べに
対して、2人は「金の要求はしていない」などと容疑を否認しているということ
です。これまでの調べによりますと、2人はほかにも「スキャンダルがある」とし
た質問状を送りつけたり、ことし6月に開かれた株主総会にも出席し、社長に向か
って「体に気をつけろ」と発言したりしていたということです。警視庁は大手レコ
ード会社を狙った総会屋の活動の実態について捜査を進めています。

670 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:04:06 ID:VgqU27zL
>667
乙。正座して待つ。

>668
うーん…、本人はあれで大燃料投下スレ炎上必至のつもりなんだろうなあ…
と言うのがちょっと見えると萎えるかな。自分は。踊らされるのもしゃくって言うかw

671 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:04:54 ID:6Idp/uCM
>>638
>私もヒラ運営です。そう思ってても違うのかな・・・
こる氏がヒラ運営かどうか関係無しに、ヒラ運営の人間が「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」
なんて言われたらどう思うかって話なんですけどね

てか、>>591では
>end氏の「end氏がやめないなら私がやめる」という発言の後
>「こるさんがやめる必要ないじゃん」と言われましたけど、二人の行動に呆れたのは
>私もです・・・
となってますけど、
>「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」のやり取りの前に
>私「私やめていい?」
>end氏「こるさんがやめる必要ないじゃん」
>というやり取りがあります。
では>>591と順序が逆ですし、「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」の発言が
何故出て来るのかわかりにくいんですけど

こる氏「私やめていい?」
end氏「こるさんがやめる必要ないじゃん」
こる氏「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」

こうですよね?
些細な事ではあるんだけど・・・んー、よくわからない

あー、まあ、何も表明しないで運営から消えたのなら文句の一つも言いたくなるのは
わかるけど、あの流れで「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」なんて言われたら
「消えろ!」と言われてるのと同じように感じるんじゃないかな?(これは私の主観です
けどね)
(何度も書くけど私の主観として)ああ言われたらend氏の運営としての行動の是非は
ともかく、このような行動になっても同情の余地があるような気がするなぁ

いやいや、俺の主観を排除して純粋に(元)運営の態度としてみれば、(この部分に関
しては)end氏を擁護する余地は無いのかなぁ

んー、なんかイマイチすっきりしないっす
でもまあ、全体に影響するような大きな部分では無いから別にいいのかなぁ

672 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:07:43 ID:9QiP6URX
僕もうやだ!
end君が辞めなきゃ僕辞める!

これが駄目だったな。
感情的になるのはわかるがそこで辞めるとか言い出してどうするのか…
問題が終わった後すべき話じゃないか

673 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:09:19 ID:fwiYk2X2
>>667
お待ちしています。

>>帽子モナー氏、しろ氏へ
反論、同意等あると思うので説明をしていただけないでしょうか?

>>668
とにか関係者全員の説明が優先とおもわれ。
先に得た情報で憶測が飛び交って
あとから発言する人に説明してもらえないのでは意味ないし。
一番重要なのは事実を知るため
関係者全員がきてくれること。

674 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:12:12 ID:oz3Qv00f
そもそも、報告後のゴタゴタって帽子モナー氏が
事前に会議当日の夜に報告を出すと名言してたのが問題じゃね?
時間に制約作っておいて、文章は他人任せかよ。と今更言ってみる。
end氏の報告を読み直してふと思っただけだ。

675 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/27(木) 22:16:36 ID:Dm8V+KTI
まだ初回オフ前までしか完成していませんが、出来ている部分だけ。

・時系列

9/10 web上のニュースで「のまネコ問題」を知り、時間を大きく外していたが、avex前へ行く。
    オフの参加者には合流出来ず。

9/14 ドトールオフ参加。SO氏も途中から参加。不買運動の有効性について意見が別れる。

    SO氏:不買運動は実際は効果はない事はデータが証明しているとの意見。イラク戦争時
       のアメリカで起こったフランス商品不買運動の結果を例としてあげる。

    私: 銀行でシステム特許関連部署で働いているという人の「企業にとってもっとも
       いたいのはイメージの低下(ブランドの毀損)と不買運動」という書き込みを
       ざっと話し、データよりも現場で働いている人の意見の方が信じられると述べる。
       (http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/477参照)

    SO氏はデータの方だと譲らず。イメージを商品としている企業が不買された場合の
    データを求めたが、そのデータはSO氏は持っていないとの答え。

9/17 プレオフ。中華料理屋で女子高生VIPPERと私とで話が盛り上がる。メルアド交換。
    「あ、じゃあ俺も」といった感じでSO氏も求めるが、end氏に制止される。
    主観として、何故そこでSO氏が彼女のメルアドを求めるのか解らない流れ。
    いきなり割って入られた印象が強かった。

    最初の解散の後に青山のテラスに移動。女子高生への広報方法について、SO氏と意見
    が分かれる。

    解散後の原宿下見には参加せず。

676 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 22:17:41 ID:w8Dp0I5q
>>654
こういうの。
オフに対して下手だな氏がいろいろ注文つけていたので
服装とか
それに対して以下のようにからかってました。

334 名前: staff officer ◆gz.Mddnee2 投稿日: 2005/09/30(金) 01:06:30 ID:TAVJqzCB
おうw
初めて下手だな氏から私宛と思われるレスがw

つか、別段突っかかってなんかいないんですけどw
普通にレスしただけでw
ナニがしたいって?
答えは
「抗議ビラ配りOFF代表としての業務(謎)」
なんですがw

基本的には
プレOFF〜漏れ代表宣言間の不信感の払拭
さらに参加者の上乗せ
がここでの「業務」になるんでしょうかね?w

ま、そーゆーこってすw



>>672
end氏帽子モナー氏が駄々こねる事によって更に炎上させましたからね。
つきあってられるかというのがその時の心情。
言わなければ駄々こねもずっと続いていたかもしれないし余計な発言かもしれない。
もっと他の言い方もあったでしょうけど、怒り心頭でした・・・

677 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 22:20:19 ID:w8Dp0I5q
338 名前: staff officer ◆gz.Mddnee2 投稿日: 2005/09/30(金) 01:20:41 ID:TAVJqzCB
>>335
えっと、別に何もメルする内容はありませんw
貴殿にナニが出来るか知りませんし、私から見れば固定ってだけの一投稿者でしかありませんので
本OFFに参加されるのでしたら、色々やって戴きたい事は過去レスで記載してありますので
そちらをお願い致します。


・・・・・あ、思い出したw
プレOFFで案だけ出てたんですけど
「白タイツでモナーお面付けて”八頭身”ってウケね?w」
「お面だけでアレだけ惹きつけられるんだから八頭身ならインパクトあるよなw」
「微妙な客寄せにはなるよなw」
て感じでw
結局、誰もやるって香具師居なかったんでボツになってたんですけど
どうでしょうか?w
やって貰えると助かりますw

現地で不評なら5分で引っ込めますんでw

やっぱやれるだけのコトやって、失敗も成功も含めて
「コレは効果的」
「コレはやらない方が良いな」
のテンプレを多く作りたいので、協力して頂けると助かります。
御一考の程を。


678 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:22:43 ID:VgqU27zL
>677
ええと、「それはSO氏が下手だな氏をからかった」発言コピペ?

679 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/27(木) 22:22:45 ID:Dm8V+KTI
9/18頃 end氏が家庭事情により代表続行不可となる。
 |   代表候補として上がっていたのは団結ガンガロー氏と片岡氏。 かなり下がった次点とし
9/29迄 てend氏はSO氏を挙げる。9/14の事を思い出して反対。我が強いという理由より、自分
     の出した意見以外に耳を傾けない傾向が見受けられた為。また、個性が強すぎる人間は
     好き嫌いが分かれてまとまりにくいと考えた為。
     SO氏から「お前がやれw」と言われるが、自分も性格が強いので向かないと答える。
     こる氏については、当時は彼の人物をよく知らなかった為に未回答。

     団結ガンガロー氏がタイトーの電凸に関してスレで責められ行方不明に。片岡氏の姿も
     消える(後日入院していたとチャットでend氏らと共に聞く)
     SO氏が代表となるが、あくまで暫定的なものという話だった。

9/30  2ちゃんねる上に殺人予告。avexよりコメント発表。
 |
10/1  報道対策について意見を言う
     ・各班に発言担当者をおき、マスコミについては担当者が発言するようにしてはどうか?
     ・報道対応全般についての担当者が必要ではないか?
     ・担当者ではない人間が答える場合のテンプレを作るべきでは?
     手前味噌にコールセンターで例える。
     ・報道対応担当者(統括)=SV、各班の発言担当者=LD、担当者以外=OP

     end氏とSO氏が対策をしていると聞く。2人に意見を言う。
     end氏「SO氏に任せてはいる。2ちゃんねるは団体ではないので発言を制限する事は
         したくない。だが、NGワードを決める必要はあると思う」
     SO氏 「のまネコ問題まとめサイトの管理人さんから、各テレビ局と三大新聞に
         まとめサイトのURLをメールしてもらった」
     私  「今回のオフは勝負オフだと思うので、対策はしっかりした方がいいのでは?」
     SO氏 「自分は特に勝負オフだとは思わない」

     10/2当日は仕事が入っていた為に参加は絶望的であり、また当時は運営に加わっていると
     いう意識は薄かった為に引く。

680 :チラシ配りは:2005/10/27(木) 22:23:39 ID:uJ1j7rQW
で、その後、痴漢事件とレイプ事件が起きた?

681 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:27:16 ID:J3qYeiVD
669 名前:チラシ配りは 本日のレス 投稿日:2005/10/27(木) 22:04:05 uJ1j7rQW
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/27/d20051027000156.html

逮捕されたのは、いずれも総会屋で、東京・目黒区の山本洋二容疑者(67)と中


695 名前:兄 本日のレス 投稿日:2005/10/27(木) 22:01:34 KOzK8PBc
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/27/d20051027000156.html

逮捕されたのは、いずれも総会屋で、東京・目黒区の山本洋二容疑者(67)と中


540 名前:無線☆ちゃん 本日のレス 投稿日:2005/10/27(木) 22:00:08 f7QxUZp40
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/27/d20051027000156.html

逮捕されたのは、いずれも総会屋で、東京・目黒区の山本洋二容疑者(67)と

682 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 22:27:48 ID:w8Dp0I5q
>>678
そうです。

683 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:44:14 ID:k8FLV2Fh
>>682
失礼ですが聞かせてください。
こる氏は2chをどの程度利用していますか?

684 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 22:47:40 ID:w8Dp0I5q
>>638
見始めたのは2年位前
プレオフ前は少し見るくらいで書き込みなんてほとんどしてなかった。
プレオフ後は毎日
それだけです。

685 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:50:13 ID:SrqIHcfq
SO氏のblogを見た後、プロフを見てみたら「42歳」になってた。
マジで42歳?
精神年齢ひ(ry

686 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:55:01 ID:VgqU27zL
マジでよんじゅうに?
ネタでしょ。…ネタだと思いたいw

687 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:55:49 ID:oz3Qv00f
42か。
まぁ、そっとしていてやれ。。。

688 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:58:03 ID:ACLl9cfA
厄年か…

689 :エージェント・774:2005/10/27(木) 22:58:12 ID:VP1A64BF
ふと気になった
運営側の人で子供いる人いる?

いあ、だから何って感じだけど
私も子持ちだからちょと気になっただけ

690 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:01:10 ID:k8FLV2Fh
>>684
答えをどうもありがとう。
個人的には、耐性をもっとつけた方がいいと思います。
板やスレにもよりますが、>>677くらいでは
比較的真面目に答えている部類に入る場合も多いと思います。
個々人のレスのスタイルは、いろいろな価値基準でもって選ばれます。
2chはその選択肢と許容範囲の幅がとても広いと思いますので。

691 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:01:17 ID:YnoF1FHO
>>675
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/477
477 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/09/13(火) 11:19:53 発信元:219.xxx.xxx.xxx
銀行でシステム特許関連部署にいる俺が来ましたよ。
今日から一週間の連続休暇で旅行行くからその前にこの問題についてカキコ。

@とにかく名前はなんでも良いから早急に決定。
 協会の名称を決めた後は名称に関する議論は一切行わない。これが重要。
Aすべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
 サイトURL、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。
B協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
 あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2,3行でも作れば法律上公的団体となり
 活動根拠が発生する。
C代表者は安部糞およびメディア相手に個人名を晒すことになるので、
 その覚悟がある人間を早急に設置する。
D以上を終えて、安部糞に協会名および代表者名で配達記録で通知書を送る。

補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下(ブランドの毀損)と不買運動。
不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない。
此処が最重要。不買運動は消費者の権利であり、それを制限したり弾圧、摘発する法律は無い。

ただし不買運動において「事実と異なることを提示」することは法に触れる。
だから不買運動は単純に「安部糞の姿勢にはコンプライアンス面に深刻な疑問を感じ、
企業として信頼性がない、だから不買運動をする」というならば何も問題ない。
以上、参考にしてください。
----------------ココマデ-----------------

よくわからんところが多いけど、とりあえず終わるまで黙っとく。

692 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/27(木) 23:01:35 ID:Dm8V+KTI
10/2  仕事を早めに切り上げる事が出来た為、時間的に終盤であったが渋谷に行く。
     テレビ局が取材に来ていたと聞く。
     反省会に参加。どこでビラを配るか話し合いになる。多数決で新宿方面。10/2が予定外の
     出勤であった為、翌日の代休をもらっており、配付場所についての意見を控えて申請を取り
     にいく係になる。

     スレに意見があったように、SO氏は原宿組の成功を何度も語っていたが、テレビの取材も
     来たし、のまネコ問題が注目されそうな形でオフが終わって嬉しいんだろうな、といった
     感想だった。

10/3  殺人予告と共にオフの様子が偏重報道される。スレ炎上。参加者の容姿を責める流れとなる。

10/4  SO氏が特に酷かった報知とスポニチに電話をする事になり、チャットで結果が報告される。
     スレには言うなという前置きの後、
     ・報知:担当記者が席を外していた為、デスクが対応。丁寧で好感を持った。avexから
      殺人予告があったので渋谷警察署に警戒要請をしているとの情報を得た為、報知記者は
      渋谷警察署に確認。渋谷警察署は「個人情報なので答えられない」。
      報知は取材した時には名刺を置いてくるのを徹底しているらしいが、どこに取材して
      いいのか解らなかった為にあのような記事になったとの事。

     ・スポニチ:既に「代表」を偽る人間から電話があったとの事。応対者の態度が非常に
      悪かったとの事。取材はしていないが、情報提供があったのでそのまま記事にしたら
      しい。「取材しないでそのまま記事に出来るほどの提供者だった訳だw」といった感
      じの発言がSO氏からある。チャットにいた全員が納得。

  ※ログを取っていない為、内容に細かい差異があるかと思われますが、意図的なものではありません

      誰かが(私だったかもしれないが)スレへの早めの報告をSO氏に促す。
      その時のスレは、原宿組がテレビに映っていた渋谷組を叩く流れまで見受けられた。
      SO氏がスレに報告。

693 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:03:38 ID:bjk/NgOO
>>684
下手だな氏がどういう人物かは知ってますよね?

694 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/27(木) 23:04:41 ID:Dm8V+KTI
10/3 記載忘れ。新宿警察署に申請に行くが、前日しぼった配付場所がすべて禁止区域。
    申請をせずに帰宅、チャットで相談する。

695 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 23:11:24 ID:w8Dp0I5q
>>690
いろいろ話し合っている最中に下手だな氏をからかって
遊んでて、止められたにもかかわらず再びしてる事。
遊んでくるって言って書き込んでくるのでした。
こっちが質問とかしててもね。

そういうものなんですね。

696 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 23:14:26 ID:w8Dp0I5q
>>693
今は知ってる。ヤフー株式AVEX板で風説流しまくってる人でしょ。
その時は帽子モナーさんが参考にするくらいの人らしかった。

697 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:16:34 ID:Zx4jcgjs
>>690
こる氏・・・あなたもイタイ人の仲間入りですか・・・・・・orz

どうしてこんな人ばかりg(ry

698 :下手だな:2005/10/27(木) 23:18:30 ID:TMFQIDII
馬鹿が集まっても馬鹿なことしか出来ないことがよく分かっただろ
事後にならないと分からないあたりが無能たる所以なんだが

699 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:18:46 ID:Zx4jcgjs
失礼しました
>>690 は >>696 の間違いです

700 :下手だな:2005/10/27(木) 23:20:58 ID:TMFQIDII
また696みたいな言いがかりをつけだすんだな

701 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:28:52 ID:ek7lQSuN
>>700
お前には関係ないことと思われプギャー

702 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:29:01 ID:bVZx4GUT
なんつーか、半年ROMって無かった人が多かったんだなあ。<運営陣

それだけのまねこ問題がねらー以外にも浸透してたって事なんだろうが。

ある意味SO氏が一番ねらーっぽいような気さえするw)


あと兄は邪魔だからくんな。

703 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:30:52 ID:bJWN8fut
最初からずっと見てて、温度差が感じられたけど
まさか初心者(そう言わせて)が
運営側に名乗り出る、自分の活動に2ちゃんの名前を出すだなんて
恐ろしいことだねー。

704 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:31:08 ID:0KBcigiN
>>702
まぁ言葉通り半年ROMる奴なんていないが
ねらーがどういうものかつかんでる人に運営やってもらいたかった

705 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:32:04 ID:0KBcigiN
>>703
もしかしたら初心者だから運営に名乗り出れたのかもね
古参はそういう大変さ分かってるから

706 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:34:01 ID:YnoF1FHO
OK。正座して待て古参ども。

707 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:36:57 ID:S+T0hjtn
初心者でない方々ぜひ運営に参加してください。

708 :下手だな:2005/10/27(木) 23:38:44 ID:TMFQIDII
もともと2chの中でOFF板系は異彩を放ってたろ
ニートや引きこもりとは違う層がいる

709 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:39:50 ID:WKmzaNmb
>>708
うっせーから巣に帰れ

710 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:43:20 ID:bjk/NgOO
>>696
ほかにもいろいろあるらしいけどね。702にあるとおり、兄だよ。

711 :下手だな:2005/10/27(木) 23:46:27 ID:TMFQIDII
いつの間に変なのが沸いて棲みだしたんだ
誰か教えてくれ
ボウフラ沸いてるぞ

712 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 23:47:03 ID:w8Dp0I5q
活動止まってて見てられなかったから、申請とかに活動しただけ
ボランティアのつもりだったけど・・・

人がよさすぎたのですね。

お先に失礼させていただきます。

713 :エージェント・774:2005/10/27(木) 23:51:47 ID:C7N62Km5
若干、煽り耐性の低い方がいらっしゃるようですが、
荒しである事が明らかな対象は徹底スルーでお願い致します。

714 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:05:33 ID:uFZdvetS
初心者でない方々ぜひ運営に参加してください。

715 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:20:08 ID:uFZdvetS
初心者でない方々はさすが放置の仕方もクールですね。
なんかいかにもねらーっぽくってぞくぞくしましたよ。


716 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:25:59 ID:EP9NSBiJ
当然ねらーじゃなきゃ運営に参加しちゃいけないなんてこたぁないんだけどさ、
その辺がお互い事前に解ってれば、色々配慮出来てこんな問題も起こり難かった
んじゃないかなあと思った訳よ。

まさか帽子氏がよりによって兄参考にしてたとは思ってもみなかったよw)

717 :下手だな:2005/10/28(金) 00:29:29 ID:bKaw+UwK
沸いてきたボウフラが今度はレッテル貼りか

718 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:33:44 ID:ru+eh8Mg
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/615 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432   
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/691   
これが原因でみんなが青sが嫌いなの。 

719 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:35:07 ID:Q1jneDJL
一時間まってますよ マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

720 :エージェント・774:2005/10/28(金) 00:49:45 ID:SPW2jYIg
足大丈夫?

721 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 00:50:04 ID:uRNpy43U
遅くなりました。PCフリーズして書き直ししていました。

10/3   SO氏が大阪オフの代表と連絡を取り始める。
 |    個人的に他地域よりもまずは足場固めではないかと思っていた。end氏に話し、end氏も
10/8    同意。ただし、スレは自然鎮火を待つしかないというような内容の事を言われる。

      こる氏が申請、10/9配付、秋葉と上野となる。
      秋葉はカメラ小僧とヲチが心配され、上野はひとつ道を逸れるとスロット業界の人間が
      増えるので、治安としてよくないとの意見をチャットで聞く。
      また、「ビラ配ってるのを知っていたら暴行を与えに行った」というブログも発見され
      る。end氏が即座にISPに通報。

      安全対策についてSO氏と意見が分かれる。

      私「前回は代表も替わり、初めての本オフだった為に、『場所が明かされていないから』
        という形で不安が表現されたのだと思う。配付場所の治安を考えると、石橋を叩いた
        上で、更に下にマットを敷いて渡りたい。女性参加者もいる。自分の所為にしてくれ
        て構わないので、場所は直前まで公開を控えてもらえないだろうか?」

     SO氏「前回の工作員の不安はなく、何か暴行を受けるという可能性はほぼないと判断した。
        自分は前回の反省会で30人から『場所が明かされずに不安だった』と聞いている。
        危険だという論拠をあげろ。また、場所が公開されなかった場合、いくらお前が謝っ
        たとしても叩かれるのは自分だ」

      私「今回の反省会参加者だけが参加者ではない。東京オフのまとめWikiで場所の公開に時
        期についてアンケートを取ってみては?」

     SO氏「オフに来た人間の生の声以上に来なかった人間の意見が重要だとは思わない。」

      押し問答が続く。私は最初は頼み込む口調だったが、疲れて段々投げやりに口調に。

      私「もうアンケでいいじゃん」
     SO氏「勝手にしろ、だが自分はそれを参考にもしないからな」

      見兼ねたend氏が、基本的な意見はSO氏に同意でありながらもWikiにアンケート設置。
      SO氏チャットを落ちる。
      end氏とWikiの話をしている時に、SO氏が再入室。

     SO氏「俺は代表を降りる。シモ(私)、お前がやれ」
      私「はあ?やらないけど」
     end氏「待て、代表を降りるなとは言わないが、それとシモに代表を押し付けるのは別だ」
     SO氏「代表の言う事が聞けないなら、そいつが代表やればいいだろうが。」

      この後、そんなに代表を振り回すなら、あのプレス対策のざまは何だ、と私が切れる。
      この後から「感情的」というレッテルを貼られるようになったように思う。

      見兼ねたend氏が自分の携帯番号を晒して私に電話してくるように言う。ビラ配りオフ
      とはまったく関係なく、個人的に昔から持っていたチャットにend氏を誘導。電話は控
      える。

722 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:03:34 ID:hJ23hbu4
>>695
>>690>>677のレスの内容についての話です。
裏がどういう状況であったかどうかは問題にしていません。
私が感知するものでもありませんので。

>>712
2chは無責任な匿名掲示板だと捉えられることが多い場所ですが、
実際は逆の面の方が強いのではないかと思っています。
しがらみがない分、全ての主張も判断も全て自分にかかってきます。
色々な価値観を書くことができ、それを元に行動することができますが、
絶対的な正解や正当性があると自負しようとも、それは人の数だけある
主観のひとつにすぎません。理不尽と感じる煽りや叩きを受けることもあります。
転んでも泣かないとか自己責任でというのは、
そういうものを許容することかもしれません。
難しいことではない気もします。とても面倒くさいですが。


723 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 01:05:36 ID:uRNpy43U
すみません、食事休憩をいただいてもいいでしょうか…?

724 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:06:30 ID:hJ23hbu4
>>723
自分の都合優先でゆっくりやればいいと思いますよ。

725 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:06:51 ID:Q1jneDJL
どうぞどうぞ。続きは明日にしますか?

726 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 01:12:06 ID:u5cx9cys
今日もpspなわけだが
とりあえず黙っとく?
つか、プロフの記載事項は全て機体のプロフなんだが

727 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 01:12:13 ID:uRNpy43U
>724 >725
ありがとうございますm(_ _)m
続きは明日にさせていただくかもしれません…。

728 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:17:40 ID:j3OgF+O4
>>723
とりあえず
つ[デフラグ]
どぞ。

729 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:18:29 ID:Q1jneDJL
>>726 乙!!!!!

730 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:23:55 ID:j3OgF+O4
>>726
とりあえずは静観お願いしてもいいですか?
反論等はその人の書き込みが終了してからと言うことで・・・
(黙れって意味じゃなく、説明されてる方のところへのレスは極力
終了してからってことで)

731 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:24:12 ID:xkCT2cs7
>>726
むむむ・・・板違い承知の上ですが、63年を誕生年にするのは謎です・・・

732 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:30:37 ID:t+CFwxJp
>>726
SO氏って事で 桶?

733 :アメスピ ◆8/EUWv5Rz2 :2005/10/28(金) 01:33:46 ID:k57ojElT
>>726
とりあえず最後まで待とうや。
多分明日になると思うけど、少しぐらい待っても問題はなかろう。
オフラインの会議でも互いに割り込み合うから話が進まんかったし。

ところで、質問状の件、どうする?
書き込みできるようになったんなら自分で聞いた方が早かろうと思うけど。
自分で聞くにしても後にしてくれな。

んで、飛行機は男性なのか?

734 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:37:12 ID:7gK70MvN
レスがない・・・やっぱ子持ちは私だけか・・・・

それはさておき
オフの安全対策なんてできないし
責任だって誰にも取れない

それを前提にしないといけないとおもうよ
てか、経験した状況をよく考えろよ・・・・

735 :?:2005/10/28(金) 01:48:49 ID:k57ojElT
お漏らししそうだからトリは外します。

>>732
>>485あたり参照。
SO氏と考えていいかと。

>>734
私は独身男性なので、子をもつ親とか女性の気持ちってのは
完全には理解できないところがあると思います。
それぞれの立場から意見を出すってのが必要かと。
リスクをなくすのは無理でも、
リスクを減らすことができればそれに越したことはないですから。

736 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:49:52 ID:Dqd3t7X4
ちょっと遅レスだけど今回のオフで2ちゃんねるの初心者云々って言ってるけど
のまネコ問題をなんとか解決しようと思って集まってる者同士協力しようと思わないの?
初心者は嘘を嘘と見抜いたり、荒らし・煽り・叩き・冗談・批評の区別をつけたりはむずいと思う
そういう時に>>XXXは荒らしだから相手にしない方がいいよとか教えてあげればいいんだし
(明らかに単発での意見です。本当にありがとうございました。)

737 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:58:22 ID:alqqv5uX
それよりSO氏のブログの内容ってこんなんだったっけ?

738 :エージェント・774:2005/10/28(金) 01:59:22 ID:7gK70MvN
だからさぁ
何のリスクを考えてるんだよ
一番に考えなきゃいけないリスクは
人があつまらないことじゃないの?

本末転等な気がする

739 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 02:08:31 ID:u5cx9cys
何か順番出来てるのか
てことは今日は本題にはROMしてまふ
つか航空機て男思わせる名前多くね?てのと漏れが男なんでプロフ男にしたんだが

740 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 02:26:28 ID:u5cx9cys
あ、そうそう、帽子氏とは水曜午前に向こうさんから携帯に連絡ありますた
ブログの件で色々言ってた
で、「後で又連絡する」としたきり音沙汰無しっす
報告まで
これ、概要要る?

741 :エージェント・774:2005/10/28(金) 02:34:50 ID:j3OgF+O4
>>740
漏れが決められることじゃないけど
公開するなら本人と確認をとったほうが良いと思われます。
あと、そのテキストについてはSO氏のブログのほうが良いような気がします。
話の流れからするとブログへの返信のようですから。

できれば、このスレにきて名無しに説明していただけるよう伝えて
いただけないでようか?
あと、しろ氏へも連絡がつくようでしたらその旨もお願いします。
(ステッカー厨氏が連絡を試みてつかなかったようなので)

742 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 03:27:54 ID:u5cx9cys
しろ氏は連絡先判らんのよ
プレOFF時のend氏の話もあり業務上最低限の連絡先しか保有してないし今の立場上、代表時の事務的な残務か個人的に親しい奴との連絡(全部男なw)、又は向こうから連絡あった場合の返信以外はしないのが筋だと思ってたり
つか彼女にあれだけの偏向させるように情報送った主のが個人的には気になるんだがな
なんか漏れがレイプしたことになってたんだろ?

743 :エージェント・774:2005/10/28(金) 03:35:15 ID:AXLLtYfD
>>742
そうみたいね>レイプ
「疑惑」が人の口を移動するにつれて「確定」にw
ほとほと女性陣を敵に回しちゃったんだね、ご就床様です。

744 :エージェント・774:2005/10/28(金) 03:44:19 ID:j3OgF+O4
>>742
すんません、そういう意味でなく
帽子モナー氏なら連絡つく可能性があると思って。
それで、ついでに伝えてもらえないかなと思っただけで・・・

745 :エージェント・774:2005/10/28(金) 03:44:58 ID:8lTbGcBK
はめてなくて、はめられた訳ですね!!!!

746 :エージェント・774:2005/10/28(金) 03:53:12 ID:j3OgF+O4
だからもまえらもちつけ。
とりあえず関係者全員の説明聞くまで待て。

そんなわけで、帽子モナー氏、しろ氏も説明お願いします。
(関係者の説明に対する反論等は、説明が終わるまで保留でお願いします。)


747 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 04:09:05 ID:u5cx9cys
>>745
要はそこ
漏れからすりゃ今回の件は漏れへの不満きっかけに性格上軽い部分をダシにしたって印象強いワケさ
本来なら会議後も何も言う気無かったんだが月曜火曜のまだ続く弾劾してた連中の俺への中傷見てたら、ねぇ
「スレ鎮静化の為の声明」が「漏れ弾劾の声明」に変質したし(この辺はendが記してた部分)
今出てきてるのはその辺よ


748 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/28(金) 04:22:16 ID:u5cx9cys
あ、それと帽子氏の話だとしろ氏は捨てアドも破棄したらしく全く連絡とれんらしい
漏れからすりゃ彼女が一番の被害者だと思うんで責めないでやって下され
責めるべきはそう思わせるように吹き込んで今も名乗り出やしない人物だと思っとりやす
そいつの話を、何を彼女に話したのかを一番聞いてみたいっす
さって、そろそろ寝まつ

749 :エージェント・774:2005/10/28(金) 04:24:13 ID:AXLLtYfD
>>748
乙ですた

750 :チラシ配りは:2005/10/28(金) 08:21:20 ID:SFBYIMHj
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931374/l50

この線で顔写真を撮るために取材が渋谷に集結するらしいよ。
目立ちたがり屋さんたちオメ!

751 :エージェント・774:2005/10/28(金) 08:43:25 ID:uFZdvetS
SO氏の口から「しろ氏を責めないでやってくれ」か…
うーん…SO氏やっぱ運営というかオフに戻ってきてくれんか?
俺もう二度とオフ参加する気なかったけどあんたが戻るなら参加してもいい。


752 :エージェント・774:2005/10/28(金) 09:05:34 ID:Q8Ztvc98
>>751
いいや是非ともVIPへ!

>>SO氏
自称2ch苦手の一般人、だった初心者の相手はさぞかし大変だったでしょうね。
お疲れさまです。

753 :エージェント・774:2005/10/28(金) 09:09:07 ID:Q8Ztvc98
>>752はSO氏をVIPに誘ったわけだがwww
まぎらわしくて ごめん

754 :エージェント・774:2005/10/28(金) 09:50:34 ID:7gK70MvN
>>753
う〜ん、VIPでも浮いちゃうんじゃないかなァ
ノリは2chのノリっていうよりも
大学のサークルのノリに近い人だったし
まぁ、見た感じだけの判断だけど
でも、VIPならなんでもありだから大丈夫か

755 :エージェント・774:2005/10/28(金) 09:53:24 ID:pAmOB3ed
なんでVIPに押し付けるかな。
全部中でやりなよもう。

756 :エージェント・774:2005/10/28(金) 09:54:15 ID:1nuYYc7K
>734
子持ちはこんな時間に呼びかけられてもレスできんて。

757 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:02:29 ID:1nuYYc7K
VIPの懐の深さならおkかも知れないけど
SO氏はやはり何か違うよなあ…。
意図的にそういう痛さを演出して遊んでいるのかも知れないけど
こういった性格の集まりのリーダーには向かないタイプかも。

ま、実は素で痛いだけの人かも知れんがw

758 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:13:26 ID:bkebJoHG
ひとりごと板がいいとおも。

759 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:14:16 ID:Q1jneDJL
それぞれの良さを生かせるのはVIPだと思うよ

SO VIPへようこそ⊂二二二( ^ω^)二⊃ 

760 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:26:05 ID:7gK70MvN
ちょと気になっているのは
非2ちゃねらのプロ市民的な運営の人はどっからきたのかってこと

ミクシィ?ブロガ?


761 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:26:13 ID:kVIDZaz1
>>747
>今回の件は漏れへの不満きっかけに性格上軽い部分をダシにしたって印象強いワケさ

そんな感じですね。意見が合わないから晒してやった!って感じガス。

意見が割れるなんて当たり前、論議で決定出来なかったら誰かが決定しないと。
(時間をかけたとしても、全員が納得は無理)

会議は良質の意見をまとめた上で、SO氏が(SO氏なりの)有用な方針を出した結果
じゃないんですかね?平行線の話合いをして、実が無いよりは建設的なリーダーだった
であった気がする。意見が通らなかった者の(説明)力不足もあるんじゃないの?

しっかりとした方針があれば、同意した人はついて来る訳だし、意見が取り入れられず
不満を持っている人は叩く前に、自分の方針を出して賛同者を募れば良かっただけでは?
潰しあいしてどーすんのさ・・・

何かあったら代表が責任をって意識もあるんだから、責任を持った人が自分の納得した
形で出来なかったら責任なんて持てないと思う。

762 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:35:48 ID:Q1jneDJL
>>760 そうだよね。どこから知ったか教えてもらいたいね

763 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:39:45 ID:SPW2jYIg
非2ちゃんねら≠プロ市民

764 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:42:29 ID:7gK70MvN
>>763
あぁ、ゴメン
>非2ちゃねらのプロ市民的な運営の人はどっからきたのかってこと

非2ちゃんねらでプロ市民的(ry

765 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:45:10 ID:SPW2jYIg
そんなのいたっけ?
ただのド素人集団に見えるんだが

766 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:45:53 ID:Q8Ztvc98
>>764
もしかして、この人のことかなぁw


675 名前:あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日:2005/10/27(木) 22:16:36 ID:Dm8V+KTI

9/10 web上のニュースで「のまネコ問題」を知り、時間を大きく外していたが、avex前へ行く。
    オフの参加者には合流出来ず。


と、あるが
web上のニュースがなにを指しているのかは不明




767 :エージェント・774:2005/10/28(金) 10:54:35 ID:7gK70MvN
>>765
いあ、だからそのど素人の人が何処からきたのか
気になっただけ

てかさ10.2に行ったんだけど
どうみても、2ちゃねらに見えない人が何人かいたんよ

んで、一人はフリーのルポライターってことがわかって納得したんだけど
最近になってやっと、その他の人が運営の人ってわかってさ
どこからきたのかなぁって思って



768 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:16:30 ID:SPW2jYIg
>>767
あぁなるほど
プロ市民なんて言葉使うからなんか印象づけしようとしてるのかとおもた。

問「あなたはどこでこの問題を知ってこのスレ(オフ)に来ましたか?」
ですね。

769 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:21:20 ID:Q8Ztvc98
>>768
それいい!
ぜひとも聞いて見たい


770 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:24:35 ID:7gK70MvN
>>768
う〜ん、ていうより
元々どこの住人?って感じが強い

てかさ、運営に携わってた人で
当日、プロ市民にしか見えなかった人がいたんよ
どうみても、2ちゃねらじゃないだろみたいな
ポスター持って叫ぶとかするわけでもないし
チラシ配るわけでもないし

ブッチャケ、「この人何モン?」とか思ったからさ
んで、その人が運営の人っていうからもうビックリって感じで
だからどこの人なのかなぁって思って


771 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:26:00 ID:Q1jneDJL
アウ板常駐だったらワロス

772 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:27:02 ID:SPW2jYIg
落ち着いたらね♪

773 :暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw :2005/10/28(金) 11:31:00 ID:UiUZYCpQ
おはようございます。
そろそろ、旅立ちの為しばらく留守にいたします。m(_ _)mぺこり
帰って来て再びここを覗いた時、話しが進んでいる事を期待しております。ノシ

774 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:36:58 ID:MD7MGQUI
あんまり関係ないけど、ちょっと気になったので、
知ってる人、もしくは本人いたら教えて。

のまネコ問題広報活動オフin東京・その19モナ
230 名前:あー ◆EES.zrRN3M [] 投稿日:2005/10/23(日) 03:45:42 ID:4cUrj7xJ

何だか錯綜してる部分があるようですがー

現在の疑惑は、出会い系疑惑でも強姦疑惑でもなく、

お持ち帰り(未遂)疑惑

である事をもう一度ここで言っておく必要あるかな?
前スレに一応載ってますが、このスレしか見てない
人もいるようなので…。


↑これって、あー氏本人でいいのかな。
トリップが違うからちょっときになってたんだ。
すっきりしたいだけなんだけど。。。

775 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:39:06 ID:7gK70MvN
>>774
そういえば、あー氏は知ってたわけだよな
お持ち帰りしようとして、止めたってことを

なのに、未遂をカッコでくくって疑惑をつけるあたり・・・・・・


776 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:43:27 ID:SPW2jYIg
>>770
だれのこと?
断定するのがためらわれるんだろうけど、
あんまぼかすと具体的な説明も出来ないし、
イメージ操作の典型的な手法に思われるよ。

777 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:48:59 ID:7gK70MvN
>>776
断定はためらっちゃうね

いあ、だから運営の人たちで非2ちゃねらの人は
どこからきたのかなぁって気になっただけ

あんまツッコまないでよ
反応しちゃうからw


778 :エージェント・774:2005/10/28(金) 11:49:01 ID:Q8Ztvc98
>>775
ん?

>お持ち帰りしようとして、止めたってことを

誰が誰を?全部冗談の範囲での出来事だろ?
なんか本気でお持ち帰りしようとしたのを、誰かに止められたみたいだ

779 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:10:15 ID:ADlFqP8T
どれも説明不足の結果に思えてきたな
今はSO氏・end氏・あー氏から詳しい状況の説明がなされたから
最初に全部SOが悪い・しろが悪いって言ってた奴も違うと納得したり
疑問点が絞れたりしてるだろ?

先週オフ夜の、まったく事情説明のない疑心暗鬼の状態思い出してさ
運営同士があの心境のままで突っ走ってたと見ると、今の紛糾もわかる気がする
SO氏は自論に至る説明が圧倒的に足りない人と、end氏に言われている
あー氏はオフに尽力した人ではあるけど、セクハラ発言といい誤解を招く表現が多い
しろ氏は確認をとらずに暴走してスレ炎上のきっかけになった

かといってオフごとにここまでの説明を強いるのは酷だし
そんな集団じゃ崩壊するだろうしな

780 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:13:32 ID:5Odw4ZtC
>>774
4cUrj7xJ
>>166

781 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:30:35 ID:SPW2jYIg
>>777
了解
じゃ、まあ、普通の人ってことで

782 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:32:09 ID:MD7MGQUI
>>780
おなじIDか。本人ですな。

◆EES.zrRN3M このトリップはなぜにゆえに。。



・・・

783 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/28(金) 12:33:30 ID:YQBr4PYF
>>777
ヤフー掲示板のトップからまとめサイト
そこでプレオフ告知を知った。
プレオフでこの板の存在を知っただけ。

784 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:40:18 ID:8lTbGcBK
2ちゃんねる初心者の方も多そうなので
本当は半年ROMと言いたいとこですが

管理人ひろゆき氏の「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」

この言葉覚えといてください。


785 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:40:26 ID:7gK70MvN
>>781
ん?運営の人?
普通の人って・・・・
常駐サイトがなくてサーフィンしている人ってこと?

>>783
こるさんはヤフー掲示板の住人だったんだ
なるほど、2chの煽りは厳しく感じただろうねぇ
でも、デフォだからキニシナイのが一番だよ

786 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:47:27 ID:SPW2jYIg
>>785
言葉足らず失礼
後者で、人によって見た目の感じ方は色々だけど、ごく平凡な一般人。
ってことで。

787 :エージェント・774:2005/10/28(金) 12:48:40 ID:SbKECSyQ
             ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ
     日  o)   .| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、   もちつけ 茶でも飲んでまたーりしる?
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ
     ( o旦o    | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

788 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/28(金) 13:12:24 ID:YQBr4PYF
783の修正 ヤフー掲示板× ヤフーサイトトップ○

>>784
シベリアに立てろと言うのが嘘だと見抜けませんでした。
冷静さも欠けていて、情報不足というのもあり反省してます。

>>786
オフで会ってそれはよくわかりました。

>>742
>なんか漏れがレイプしたことになってたんだろ?
なってないですよ。
22日時点では「女性が嫌がった為に未遂になった」とは聞きましたけど。
あと「クーデター説」はないとおもいます。
クーデターするならビラやまとめサイトも作っているでしょうし、
しろさんがスレを炎上させる必要もないですから。むしろ逆効果ですよね。
代表代わりましたといい運営メンバーが支持表明すればいいだけですから。
データを元に分析する事が自分にあっているというというのがSO氏の言らしいので
冷静に分析し考えてみてください。

789 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:19:26 ID:Q1jneDJL
>>22日時点では「女性が嫌がった為に未遂になった」とは聞きましたけど。

何て聞いたのかここに晒せませんか?

790 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:24:21 ID:7gK70MvN
なんかさSO氏の代表としての資質みたいな感じだけど

ホントの問題は旧運営の情報管理の不手際なんじゃね?
ブッチャケ、嘘を嘘と見抜けない人
ソースのない情報を信用する人
こういうヤツらが運営なのってたから、こんなことになったんじゃないの?

791 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:26:23 ID:jGRMVlTD
ブログに

「疑わしい」と思いながら「個人の自由」として代表時代は目を瞑っていましたが
今回、改めて事後分析した結果の状況から

疑惑糾弾したスタッフの中に合意の上で実際にお持ち帰りした(された)運営に携わるスタッフが居る
そして現在も交際中である

可能性が極めて高いとの結論に達しました。

とありますね。事後分析の詳細は表記してもらえないですか。
個人情報になりますかね…


792 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:28:15 ID:jGRMVlTD
それからSO氏の会議中の態度、できるだけ客観的に読んでも
面倒くさそうに感じました。
やっぱり考えはどうであれ、人間初めは態度だと思うんですが…

793 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:29:24 ID:Q1jneDJL
>>791 本人達が名乗り出る分には無問題

794 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:32:03 ID:7gK70MvN
>>792
まぁね、基本的に我儘なんでしょう

ただ、運営の確執とかそゆんじゃなくて

情報ってものが分からない人が運営にイパイいたっていうのが
今回の問題の根幹なのかな?って思っただけ

運営やコテの脊髄反射多いし
ソースのない情報ばら撒いたり
憶測で考えてみたり
安全対策なんて言ってる時点で え?って感じだよ


795 :エージェント・774:2005/10/28(金) 13:41:21 ID:8lTbGcBK
言い方わからないけどオフはもちろん真剣にやると思うけど

気持ちはどこか( ̄ー ̄)ニヤリみたいな感じでやって欲しいなーと思う。

上手く言えないけど2ちゃんねるのノリと言うかね。

796 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:00:50 ID:W/eobh3h


あー氏、多少自分に甘くて他人に厳しいところがある人物で、
報道の事もあり、SO氏を非難した。

気分やで横暴な部分もあるSO氏、男女間トラブルに対し軽い気持ちだった所を、あー氏他に非難された

end氏は、真面目で自分に厳しい有能な人物だが、諸事情により問題に対して後手後手だった。

巻き添え食らったしろ氏、暴走してしまった

気の合わない人たちが、もなーのために集まったが、
炎上してしまった

もうほぼ全容は解明されたのでは?

みんな自分の落ち度を認めて謝罪すればいいのに、
意地はって相手を悪くしようとするから連鎖するんだろ

頑張っていい方向で話し終わらせよー


797 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:03:38 ID:jGRMVlTD
>>796
自分もそれには賛成です。

みんな自分の悪かったところをちゃんと言って、反省しましょうよ。

それから次に生かせばいいじゃないですか。

798 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/28(金) 14:09:23 ID:YQBr4PYF
>>789
女性をお持ち帰りしようとしたけど、その人が嫌がったために
未遂になった、とだけ。
それだけです。

799 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:10:34 ID:jGRMVlTD
>>798

女性も冗談ぽくとはいえ乗り気だった、との情報とは違うようなんですが…

800 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:12:07 ID:4i5W0ATB
チラシ配り中に写されて勝手に写真をばら撒かれたにしてもばら撒いた人が悪いだけの話なのに
オフ後に何があってもどうでもいい話。

801 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:16:14 ID:kVIDZaz1
ここで釈明してるコテの人達って何がしたいの?

802 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:17:36 ID:8lTbGcBK
>>798
そういうオフと直接関係ない話しを続けるのがまずいと思うよ。
疑心暗鬼になるだけだから。
それが連鎖していくから前に進まないんだよ。

嘘を嘘と見抜くのともう一つ
空気を読む力もないと難しいよ。

803 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:22:46 ID:CXYy8rH/
だから、もまえらもちつけ。
関係者全員に説明してもらう前に
結論出したような発言は止めれ。

804 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/28(金) 14:34:21 ID:YQBr4PYF
>>799
22日時点で聞いたのは発火者からの噂。
23日に女性も冗談ぽくとはいえ乗り気だったとSO氏から聞いたので。
情報が違って当然です。

805 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:37:35 ID:Dqd3t7X4
>>801
すっきりしてない人たちをすっきりさせるんじゃないの?

お持ち帰り未遂の伝聞経路(出来れば聞いたこと言った事も)を纏めて欲しいな
あと、2ちゃんねる初心者さんはVIPとかいろんな板に暇があれば行ってみればいいと思う

806 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:41:49 ID:jGRMVlTD
>>804
発火者、と言うコテハンさんがいたんですか?
というより、その女性本人から話を聞いた人はいないんでしょうか。

807 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:43:24 ID:Y6P4awSd
>>806
ぽかーん(Д)   ゜゜

808 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:45:19 ID:jGRMVlTD
支障が無ければ単刀直入に名指しの方がいいかと…

809 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:49:59 ID:CXYy8rH/
>>808
これちゃんと嫁

>22日時点では「女性が嫌がった為に未遂になった」とは聞きましたけど。
  ↑↑↑↑
   ココ

810 :エージェント・774:2005/10/28(金) 14:51:13 ID:8lTbGcBK
想像以上に2ちゃんねる慣れしていない人が居るってのがわかった。

それだけ2ちゃんねらー以外の人にもこの問題が広まったとは言えるが…

個人的にはこれ以上私情を詮索してもなって希ガス。

ただのワイドショー感覚なんじゃないのって感じ。


811 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:01:57 ID:CXYy8rH/
>>810
関係者全員の説明を聞いて真偽を確かめないと
対策もとりようがないし、何度でも今回のようなことが起きてしまうよ。

それにA社に真っ当な対応を求めてきた以上
同様に疑惑が発生すれば同じように説明責任を求めないのは
ダブルスタンダードになってしまうから。

そんなわけで、帽子モナー氏、しろ氏も説明お願いします。
(関係者の説明に対する反論等は、説明が終わるまで保留でお願いします。)

812 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:05:43 ID:Y6P4awSd
おまいら話しループさせすぎ

813 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:14:17 ID:kVIDZaz1
関係者は今回の問題(運営総崩れ)対し、運営実績を持つものとして今後は
どうしていったら良いかを、後に続くものに対しアドバイスすべきですよ。
身を引くにしろ、今まで運動してきた事は自己満足と取られても仕方ない。
自分を被害者として言い訳をして、自己満足する為だけにやってる感じです。

まぁ、今後はワイドショー感覚で楽しませて頂きますねw

814 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:17:37 ID:h3YWwIe+
>>811
つか、あー氏はまだ終わってないと思うが

815 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:29:31 ID:CXYy8rH/
>>814
承知してます。
呼びかけて
きてもらわないといけないので括弧付で書きました。

一番良くない流れは1人の関係者の説明が終わった時に
空白ができ、憶測だけが飛び交ってしまい
それ以降関係者が来なくなることだと思うので。

816 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:29:41 ID:Dqd3t7X4
正直今回の勘違い騒動あー氏が一番の原因に思えてならない

817 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:30:21 ID:kVIDZaz1
ですね

818 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:39:14 ID:CXYy8rH/
>>816
つ[チラシの裏]

819 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:51:55 ID:/S5lqqwx
帽子モナー氏、しろ氏
この人らはこのスレのことしっているのかな?
せめて今後どういう対応をするかぐらい表明してもいいと思うんだが。

このままバックレたら某A社にも劣るどころじゃないと思うよ?


820 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:53:28 ID:t+CFwxJp
3粒で(゚д゚)ハッ!1時間(゚д゚)ハッ!

821 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:54:07 ID:Q1jneDJL
>>819 知ってるんじゃない?だからアドも解約したのではと予想

822 :エージェント・774:2005/10/28(金) 15:54:46 ID:8lTbGcBK
 ヽ(・ω・)/   ズコー
 \(.\ ノ

基本はこのAAで終わってた話題なんだけどなwwww

情報ソースもなく噂や主観だけで話したコテ
それを嘘は嘘と見抜けないで必死に聞き出そうとしている名無し
さらにそれに対して小出しに説明するコテ
さらに必死になる名無し

以下ループwwww

糞真面目なのが墓穴掘ってるというかね…



823 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:13:55 ID:DU0RLrOh
>>788
SO氏の書いた「計画されたクーデター」の「クーデター」を否定してるけど
悪い部分の責任を追及して追い出したなら否定してもいいが
追い出されるほどの問題じゃない部分を取り上げて追い出したんだから
クーデターという言葉自体は否定するべきほどの間違いではないと思われ

むしろSO氏が間違ってるのは「計画された」の部分だと思われ
計画的というのはブッシュがイラク攻撃するため大量破壊兵器の嘘情報を流したように
もっと昔から考えてたっぽいようなプランを指す感じがするから
こんな突発的な出来事には合ってない希ガス

直すのなら「意図された?クーデター」か?

この騒動の一番の問題点は、SO氏に代表としての資質がなかったと事情を説明してるが
SO氏が自分から代表に立候補したわけでもないし
代表になった後でもその座に固執してたわけでもないのだから
代表交代だけなら>>788にも書いてあるが平和的な方法でいくらでもできたのに
感情的になったというのは理解できるが、グレーな情報をここぞとばかりに意図的に利用して?
SO氏をOFF参加禁止にまでする目的(end氏によると社会的抹殺まで?)に使ったということだ
仮に意図的に利用して情報操作をしてなくても、現に濡れ衣情報を使用して目的をある程度達成してる
これは著作権的にグレーなモナーをここぞとばかりに意図的に利用して?
金儲けの目的に使った糞とどう違うのかということだ

824 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:23:13 ID:7gK70MvN
ん〜しろ氏は確かにイタかったけど、SO氏本人が
責めないでくれってことだから・・・・・・・
あー氏は一応スレに現れてるし・・・・

問題は帽子氏か?
これで、オフにもスレにも帽子氏が現れなかったら・・・・・・・・

すごいことになりそう・・・・
顔まで晒してるのに・・・・危機感ないのかな・・・・

それとも見方にすると頼りない2ちゃねらが
敵に回ったときどれだけ怖いか知らないのかな?

私なら顔まで判ってるなら恐くてすぐ謝っちゃうけどな

825 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:25:23 ID:xJvWWOle
>>824
阿部糞に消されただけかも知れない
顔が割れてるんだから探しやすいし

826 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:38:06 ID:kVIDZaz1
私怨の塊で志のある人の妨害をしちゃってる事を弁えて、さっさと解決しる

謝罪の対応が遅れるとツーチャンネルラーから犯行予告されちゃうよw

827 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:51:40 ID:7TPj0Aau
あー氏が帽子モナー氏と相談した上で時系列を投下しているのかも?
とか思った漏れは疑い深すぎ?

東京は他地域と比べて、ビラ配りに直接関係ない業務が多くなるね。仕方のないことだと
思うし他地域のためにも不可欠だと思うけど。

とにかく参加した皆さんおつかれ。でもってのまネコ問題解決のために、大変でしょうけど
もうひとがんばりお願いします。

828 :エージェント・774:2005/10/28(金) 16:53:38 ID:Q1jneDJL
>>827 ノシ そこまで疑ったらきりがないけどねw

829 :エージェント・774:2005/10/28(金) 17:10:08 ID:t+CFwxJp
ようはただの陰口なんじゃない? この原因って…

830 :エージェント・774:2005/10/28(金) 17:18:59 ID:Q8Ztvc98
396 名前:あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日:2005/10/26(水) 21:57:53 ID:eYWDqXPt

       (略)

実は元は2ちゃんねるが苦手な一般人でした。ネットでニュースを見て、
のまネコはおかしいと思ってオフに参加しています。


あー氏もかよw

831 :エージェント・774:2005/10/28(金) 17:23:52 ID:3LnqdE3w
うまく流されてるっぽいけど、情状酌量の余地はあったとしても
しろ氏がスレ炎上の実行犯である事にかわりはないよ

832 :エージェント・774:2005/10/28(金) 17:24:40 ID:YIeJ3UJi
運営は2chはもちろん、オフに慣れてる人でやればいいと思った

2ch初心者なんて論外

833 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:01:08 ID:sDQGmi8P
代表には十分固執していたように思うが

そうじゃなきゃ代表を笠に強権振るうようなことはすまいて

834 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:01:40 ID:CXYy8rH/
もまえら解決させたかったらROMってろ。
外野がどうこう能書きたれても関係者が出てくる可能性が減るだけで
何も解決しない。

もまえらの感想は説明が終わってからでも言える事だろ?

ここで終わらせてグダグダにしたいのか?

835 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:05:45 ID:8lTbGcBK
>>834
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \__________
  | | |
  (__)_)

836 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:06:40 ID:YJ6zg0kX
>>833
運営のために権力を行使することと
権力者の座に固執することとは別ではないかねぇ。

期日も決まってて結果を出さないといけないような集団行動だったら
ある程度強権的な決裁は必要悪だと思うけどなぁ。
何でもかんでも民主的にやってたらいつまでも何も出来んこともあるでしょ。

そりゃ説明責任を果たせってのは当たってるだろうけど。

837 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:10:07 ID:CXYy8rH/
>>835
色々ズレ杉

838 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:11:35 ID:1nuYYc7K
>791
>事後分析の詳細は表記してもらえないですか。

自分も、その部分は知りたいと思います。
が、出てきたとしても「髪いじりが多くなる」レベルの状況証拠だけのような気もする。

多分、あのブログの後半は、憶測や噂で弾劾裁判を行って自分を追い出した
旧スタッフへの「目には目を」?(ひろゆき辺りの戦術をインスパイヤしたのかな)
でも、ひろゆきの場合は大企業VS個人だから、かろうじて洒落になったけれど
個人VS個人でハムラビ法典なんてやったら、そりゃ単純に「大人気ない」よ。

自分にやましいところが一切ないのであれば、きちんと襟正して事実関係説明するだけで
判る人は判ってくれると思うんだけどなあ。
例の弾劾裁判の時も、ふてくされたくなる気持ちは判らないでもないけど、たとえ相手が
聞く耳持たなくても、事実関係を淡々と述べて確認とってもらえれば済んだのでない?
指摘している人もいたようだけど、理解してもらえるような努力が足りないような希ガス。

て言うか、子供じみた人ばかりだったんだなあ…

839 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:14:03 ID:1nuYYc7K
>833
代表の座に固執していたかどうかはわからないけれど
「自分の意見を通す事」には固執していたように読めた。

「代表を降りてもいい。お前がやれ」の類の発言は、
自分の意見を通す為に代表の座を楯に取っているような印象。

840 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:14:37 ID:7TPj0Aau
>>838
聖人君子なあんたから見たら子供じみた人ばっかりなんだろうが
おれにはみんなどこにでもいる普通の人に見える。

841 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:14:53 ID:1nuYYc7K
>834
すまんした。正座して茶でも飲んでる。

842 :エージェント・774:2005/10/28(金) 18:25:33 ID:CqlPVdUV
>>838
さすが2次元に生きる人は言うことが違う

843 :エージェント・774:2005/10/28(金) 19:53:29 ID:pd2S/dQZ
つまりSOは
ハメを外してハメハメしてたやつにハメハメしてるとハメられたんだな。

844 :エージェント・774:2005/10/28(金) 19:59:24 ID:weaDxJjT
気に入らない代表に対して、ちょっとした嫌がらせ気分でセクハラ疑惑をスレにあげてみたら、(2ちゃんねるだった事もあり)思ったよりも燃え過ぎちゃって、ひっこみがつかなくなっただけでしょ?
個人間のケンカの話はさっさと片付けて、本筋に戻って下さいよ…。何を志しているのかはわかりませんが、旧運営陣は現運営陣の障害にしかなってませんよ!



845 :エージェント・774:2005/10/28(金) 20:06:57 ID:SHvZGHHY
一応ここは隔離スレだけどな

846 :エージェント・774:2005/10/28(金) 20:09:51 ID:EP9NSBiJ
>343
ダジャレかよwおまいおもしろいな
どっちもハメハメはしてないって言ってるけどな。

847 :エージェント・774:2005/10/28(金) 20:44:19 ID:Q2S8xFrh
個人的にはその19か20モナで原宿参加者の人が書いてた、
積極的にゴミ拾いしてくれていた参加者にSO氏が裏で「ゴミばかり拾う
人がいて困る」と言ったこと、
また打ち上げで渋谷組と原宿組を比べ自分がついてた原宿組が優れていた
ことを必要に語り、渋谷組の何人かが呆れて途中で帰ったことについて
聞きたい。

参加者は代表に恨みもなにもないわけで、率直な感じ方で書いたのだと
思う。ゴミはたくさん拾われても困るという意味だったにしても、
それを知った本人が傷ついていたことはどう思っていらっしゃるのか。
あの時ゴミ拾いしてくれてた人にはスレで感謝している人が多かった。

また渋谷組はEND氏担当で、SO氏が張り合う意味から自分の原宿組をほめ
たかったのはわかるが、そんなことは関係者だけの場所で言うべきだっ
たと思う。SO氏にとって冗談で言ったこと、性格からして悪気がなかった
としても、ショックを受けた参加者がいたということは、やはりまわりも
もう少し注意するべきだったのではないかと思います。
参加者は代表がどんな人かなんて、わからないんですから。

848 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:08:14 ID:Q8Ztvc98
>>847
SO氏のブログにでも書き込んだら?

849 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:11:11 ID:Q2S8xFrh
それからSO氏の爪の間がいつも真っ黒だったのはわりと有名で。
今になって仕事柄爪の中が汚れるなら、特殊な汚れを落とす手洗い
剤とか、教えてあげればよかったと思います。
あといつもスーツでカチッとしたEND氏にくらべ、SO氏はいつも真っ黒な
上下の服でいつも同じ服を着てきているようにしか見えなかった、
それらも女性の間では何らかの嫌悪感につながったのでは・・・。

850 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:16:45 ID:Q1jneDJL


               だ か ら  何 ?

851 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:24:11 ID:Q8Ztvc98
>>849
ますますSO氏個人への私怨説を深めるレスですねぇww
さて、あなたは誰なのかなぁwwwww

852 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:26:04 ID:1nuYYc7K
>ID:Q8Ztvc98
そういうあなたは誰なのかなぁwwwww

って不毛だよ。ヤメレ。

853 :エージェント・774:2005/10/28(金) 21:50:39 ID:Q8Ztvc98
>>852
(^・ω・)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~

ただの釣り人かも


854 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 22:11:02 ID:mAwg17lz
遅れました。


10/9   秋葉・上野オフ。上野へ参加。最初の配付メンバー入れ替えの為に配付場所に向かった
      ところ、こる氏が報知に取材を受けていた。
       報知記者にのまネコ問題の落としどころについて聞かれ、2ちゃんねるは団体では
      ないし、この問題もそれぞれがそれぞれの意見を持ってやっている為、落としどころ
      も人それぞれだと答える。avexがのまネコ問題について対話をする為の2ちゃんねる
      側の代表者が解らないようだと聞かされ、管理人の西村博之氏という人物がいるはず
      だと答える。
      
      ビラ配り終了後、秋葉と合流。反省会の為にファミレスに向かう。各配付地の状況
      報告等。SO氏、大阪へ。
      解散後に外に出ると雨が降っており、傘を持っていないという片岡氏を傘に入れる。
      特に深い意味なし。
      目が痛くてコンタクトをしておらず、普段はほとんど訪れない場所であり、夜間でも
      あった為に、自分が歩いている場所がどこかも解らなくなる始末。
      片岡氏にJRの駅の方向を教えてもらい、end氏達とは分かれてそのまま歩く。
      2人になり、オフについての雑談をしながら歩いている途中、片岡氏から告白を受ける。
      チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが、冗談ではなかったのかと驚く。
      片岡氏「でも、これって人が知ったら『所詮出会いオフなんだろ』って言われてまず
          いかも。やっぱりやめておく」
       私 「オフに迷惑かかるならやめようか」
      結果、のまネコ問題が解決するか、どちらか(もしくはどちらも)このオフから離れ
      るまでは保留にしようという事に。
      JRの駅に着く。視力も視界も悪かった為、御徒町駅である事にホームまで気付かず。

      帰宅後にスレに上野の状況を報告してチャットへ。
      end氏やワタミ氏に「今2人で隣にいるんじゃないのかw」と言われる。end氏は
      恐らく牽制しているのだろうと思い、今後の誤解を招かないようにする為に、今彼氏
      いるからと嘘をつく。end氏から、私は彼氏がいても(男が複数いる事については)
      気にしなさそうだと言われる。面倒だったので、確かにそうだと答えておく。

855 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:15:22 ID:aOeUs74p
うわあ・・・
こりゃダメかもね

856 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 22:20:33 ID:mAwg17lz
10/10   SO氏が大阪で「東京では東京でしか出来ない事をしてほしい」という意見があったと
 |    チャットで報告。「各地のオフの代表と連絡を取って総意を受けた形で、avexにつて
10/15   があるらしい報知にavexと連絡を取ってもらい、自分がavexと直接交渉をしようと
      考えている」という話が出る。まずは足場固めが重要という考えと、個人的にSO氏の
      交渉能力に不安を感じていた為に、言葉を濁して「微妙」というような発言をし、あま
      りその件には触れず。
      記憶が定かではないが、これは秋葉オフの後の反省会ででも出ていたかもしれない。

      end氏、ねとらじでテスト放送開始。

      10/16は会議オフとしようという話になる。その際に話し合う内容について、SO氏と
      end氏が衝突。end氏がのまネコは正しいといったような内容のブログを示し、のまネ
      コ賛成派の立場と自分達の立場でディベートを提案したらしい。一番炎上していた時
      チャットに入っていなかったが、チャットに入った時にend氏からブログを示しても
      らって読む。ディベート反対のSO氏に賛成。ディベートに反対する理由を述べている
      うちにSO氏の発言がなくなり、何度か呼びかける。進行上問題がないので任せてゲー
      ムをしていたとの事。いつもの事なので、特に問題とも思わずそのまま話を続ける。

      SO氏とend氏との衝突は、実はSO氏と私の衝突より多い。いつだったか、end氏と
      大きなものはend氏が3回で私が1回だというような話をした覚えあり。

      end氏の弱味をSO氏が突いてしまったらしく、end氏は精神的に弱っていたようで、
      取りあえず16日のオフには参加しないという話になる。
      SO氏と2人で、頭の中だけで考えるのではなく、まずは紙に書き出して整理しながら
      考えをまとめるのが有効だと勧める。

      この話は16日未明であったが、ここからend氏の姿が消える。SO氏との衝突が原因と
      いうより、end氏の性格や状況の為だと思われる。

857 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:21:25 ID:adSAOn6G
ワイドショーと昼メロ好きのおばちゃん呼んできます!!

858 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:28:29 ID:yF6/0O7c
>>854
SO氏の
「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
 頼んでもらえば引き受けるから」
って発言ってそこらへんのことが元になってるって事か?
だとしたら、うーん………。


859 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 22:30:42 ID:mAwg17lz
10/16   会議オフ。大阪代表参加。会議室の使用開始の時間となるが、まだ集合場所に向かって
      いる人がいるらしく、とりあえず帽子モナー氏と大阪代表がSO氏とルノアールに向かう。
      残った人間は雑談をしながら、食事をしにカレー屋へ。

      その後集合し、今の段階で活動に持っている疑問や改善点、修正が必要な点、こる氏の
      負担があまりに大きい為、今後の申請の方法や、ビラや誘導先サイトの再構築について
      話し合う。

      解散後、帰る方向が同じ人達と山手線に乗って渋谷で降りる。ホームを歩いている時に、
      会議の場所を知っている片岡氏が現地に直行し、帽子モナー氏が煙草を吸いに会議室から
      出ていた時に、大阪代表から「SO氏が大阪でお持ち帰りしようとしたんですよ(苦笑)」
      と聞いたと聞く。ソースがソースであった為に鵜呑みにし、激しく脱力する。
      この時抱いた感想として、「他の地域の代表からそういった事を言われるような事をして
      くるなんて…」というもの。

      当たり前だが、そのまま帰宅。仮眠を取ってチャットに顔を出す。

860 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:32:16 ID:SPW2jYIg
著作権の前にまずネットでのマナーを学んできてください。
いやその前に人としてのマナーを。

861 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:33:28 ID:8VoR1UXl
説明が終わるまで待つのもマナーでないか?

862 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:35:13 ID:SPW2jYIg
>>861
ここに書いちゃったら取り返しがつかない。
待つ云々はなんとでもなる。

863 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:40:29 ID:Q8Ztvc98
>>862
自己責任でしょ

864 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 22:43:22 ID:mAwg17lz
記載漏れ。

チャットでも話していた「各地代表の総意を受けた形で、報道に協力を仰ぎながらavexと直接交渉」
という話がSO氏から会議でも出る。

まず報知の言う「avex側が2ちゃんねるの誰と連絡を取っていいか解らないでいるようだ」という
部分について、「シベリアで実名を晒して質問状が行っているはず。どこと連絡を取っていいか解
らないというのはありえない」と、私も含めた数名から指摘。

SO氏からは、自分達には「交渉に乗るならビラ配りをやめる」というカードがあるとの話が出る。

865 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:43:54 ID:i3Rra5u6
コレだけの燃料が投下されてるのに燃えないwwwwww
むしろ唖然って感じですか(´Д`)

866 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:44:45 ID:SPW2jYIg
>>863
本人にその意識がなさそう。
余計なとこで個人名出したりして、、、仮名だとは思うが。


867 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:49:22 ID:4wPhw5/9
結局皆さん、自分のことは棚の上に上げて
他人のことは噛み付いていたんですね

こんなことなら正式にお持ち帰り(可能)オフでいいじゃん

868 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:50:13 ID:Q8Ztvc98
>>866
2ちゃん超初心者みたいだから、2ちゃんの恐ろしさを知らないとみた


869 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:50:27 ID:8VoR1UXl
>>862
説明責任を果たそうとしたからでは?
無関係な人間ではないし。
事実関係把握するには必要な情報の一つかと。
今回問題とされたのは「お持ち帰り疑惑」についてなんだし。

870 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:52:28 ID:t+CFwxJp
新キャラ 大阪代表の人
  釈明は必要かな?

871 :別板住人:2005/10/28(金) 22:53:02 ID:nkJvaBtF
ここは隔離スレという認識でよろしいか?皆の衆?

872 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:54:36 ID:8VoR1UXl
>>870
説明はしてほしいっすね。
ソースと経緯を。

873 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 22:55:25 ID:mAwg17lz
10/17   先端研放映。仕事から帰宅後に眠ってしまった為に見逃すが、しろ氏が映像をキャプチャ
      してくれる。他板のスレにも参加者の顔が映った画像がかなりの数貼られる。

      SO氏と対応について衝突。
      私:スレに書き込んだものよりももう少し詳しくSO氏が取っていた対応を東京オフの
        Wikiに掲載し、これからどういった対応を日テレに取っていく予定か示した方が
        いい。「顔は出さない」という話であったのが、こういう事になってしまったので
        その事について謝罪もした方がいい。参加者の不安を取り除く為にも早めの対応を。

     SO氏:自分がスレに書いた内容以上の事は公表する気はない。以前テレビで報道があった
        時も、特別な対応は取らなかった。先端研だけ特別扱いする事はない。過剰反応す
        ると叩かれる。

       SO氏が自分のメルアドをWikiにあげて、すべて自分が対応すると言う話になる。
       無許可で顔を出された参加者が少しでも安心できるような形にと提案した内容だった
       が、SO氏の「お前が(SO氏)をスレで叩かせたいんだろ」的な発言を受け、いろい
       ろとどうでもよくなる。決定は翌日に持ち越しとなる。SO氏の意見が変わらなければ
       オフから抜けようと考える。

874 :エージェント・774:2005/10/28(金) 22:59:40 ID:Dqd3t7X4
あー氏って乗り気じゃないと微妙とか言って触れようとしないんだなw
それで終わってからだから微妙って言ったのにとか文句たれるのなww

>帰宅後にスレに上野の状況を報告してチャットへ。
>end氏やワタミ氏に「今2人で隣にいるんじゃないのかw」と言われる。end氏は
>恐らく牽制しているのだろうと思い、今後の誤解を招かないようにする為に、今彼氏
>いるからと嘘をつく。end氏から、私は彼氏がいても(男が複数いる事については)
>気にしなさそうだと言われる。面倒だったので、確かにそうだと答えておく。
嘘なんかつかずにそれはないってはっきり言えよって感じ
しかも面倒だからと言ってまた投げ出す始末

絶対運営に向いてねーよ

875 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:00:16 ID:BKYQGDKA
関係ないが あー ◆8di3I2PxkM氏は
9月頃法学板で不買運動等で質問されてた方かな

876 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:07:03 ID:k+Ga5Fo1
なんかすごいな。スレ炎上からこっち、全部ネタなんじゃないかと思えてきたよ。

877 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:15:04 ID:8VoR1UXl
何でこんなに説明妨害しようとする香具師がいるの・・・
感想なんて後で書けるだろ?


878 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:16:21 ID:t+CFwxJp
大阪代表の人この部分のソースと経緯の説明お願いします

大阪代表から「SO氏が大阪でお持ち帰りしようとしたんですよ(苦笑)」
      と聞いたと聞く。ソースがソースであった為に鵜呑みにし、激しく脱力する。

879 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:18:51 ID:V4r27rVs
要するに以前のオフ会の主催側はみんな阿部糞の工作員で
最初わざとうまくいかせて主催者として信頼を得たところで
突然裏切ってかき乱したわけだな

880 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:20:48 ID:SPW2jYIg
>>869
そこまで必要か?
A氏でいいだろ。
今のところ彼なんの罪もない参加者なのに、恥ずかしくて今後オフ出にくくなるぞ?
一般参加者個人を巻き添えにして落としめてどうする。
本人に了解とったのか?

881 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:23:00 ID:brMYbW/I
>>880
なんにしてももうおそいよ。
文句があるなら削除依頼だせ。

882 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:24:09 ID:brMYbW/I
>>879
工作員と言われても反論できないのは確かだなw

883 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 23:26:20 ID:mAwg17lz
10/18   SO氏の意見変わらず。チャットから落ち、片岡氏にオフを抜けるから付き合えるように
      なったとメール。付き合う事になる。

10/22   Wikiのパスを持ったままなのを思い出し、しろ氏とワタミ氏と青S氏とちょんまげ氏の
      名前があるチャットに入る。青S氏とちょんまげ氏は寝落ちらしかった。

      抜ける旨を説明。今までの不満を言う私を、しろ氏がなだめる形。18日から21日の間
      にもSO氏と他の人が23日オフの待ち合わせ場所や本部設置場所についてもめたと聞く。
      大阪代表からお持ち帰り未遂が…とか言われてしまったSO氏が、代表の立場をそこま
      で振り回す事について憤りを感じ、「私は抜けるけど、こういう話あるから」としろ氏
      とワタミ氏にmixiからメール。あまり人に言う話ではないと考え、ROMがいてスレに
      上げられる危険も考えて、2人以外に知られないように取った方法だった。

      メールの全文。出したメールはしろ氏とワタミ氏と同一の内容。

     「大坂OFFの打ち上げで、参加者をお持ち帰りしようとしたんだって。

      こんなのスレに上げられたら、オフ自体が出会いオフだの何だの言われて大打撃受けるっ
      つーのorz]

      それまで温和な様子だったしろ氏が突然切れてチャットでこの内容を話し出す。
      慌ててワタミ氏としろ氏をなだめる。
      一緒に話をしていたワタミ氏に確認してもらえば解ると思うが、私が故意に言葉を曲げて
      しろ氏にこの件を伝えたという事実は一切なし。「未遂」である事も何度も話す。
      SO氏を全否定する彼女に「代表として今までSO氏がやって来た事まで否定してはいけない」
     「彼はナンパ目的にオフを開催していた訳では決してない」と何度も言った事も、ワタミ氏に
      確認してもらえれば解ると思う。

      ワタミ氏と共にしばらくの間彼女をなだめ続け、「抑える」といったしろ氏の言葉に安心し
      てチャットを落ちる。先週土曜日早朝、7時前後の事。
      なだめている最中に彼女が言っていたが、アルコールが入っていたとの事。

      いつの間にかいろいろとしろ氏の中で補完され、ナンパ目当ての男がモナーで女漁り
      という構図が彼女にとって確定事項になってしまったようで、しろ氏がスレに投下。

884 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:29:08 ID:SPW2jYIg
>>881
まだつづくから、今後気を付けて欲しい。
あと、本人に(許してもらえるかどうかしらないが)謝っておかなくちゃ。>あー氏
という気持ちです。

削除依頼は無理でしょうし、当人同士でちゃんと解決して欲しいです。

進行妨害スマソ>おーる

885 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:29:46 ID:3LnqdE3w
SO氏に対して「持ち帰られてねーよ、交際も保留にしてんだよ」って
言ってるだけじゃないの?
状況説明だけしてるように見せかけて自己弁護してんだろ。

886 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/28(金) 23:32:49 ID:mAwg17lz
日付けの訂正。

10/22→10/21深夜から未明

887 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:33:41 ID:aOeUs74p
あの、すいません。
あなたたち一体ナニがしたいの?
モナーは?のまネコは?AAは?

全部どうでもいいってこと?

888 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:33:56 ID:5Odw4ZtC
//\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) < みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

889 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:36:10 ID:8a4mUUcU
まぁ自殺者だけは出さないようにネ
昔、どっかの板でオフ、コテ関連で本当に自殺した奴いたから

890 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:38:11 ID:Q1jneDJL
でも結局つきあってんじゃんプ

891 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:39:04 ID:8VoR1UXl
はい、説明は最後まで聞く。

892 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:40:15 ID:4wPhw5/9
>いつの間にかいろいろとしろ氏の中で補完され、ナンパ目当ての男がモナーで女漁り
>という構図が彼女にとって確定事項になってしまったようで、しろ氏がスレに投下。

ってことはナンパオフにしたのってSO氏じゃなく
あー氏とK(特に名を秘す)氏じゃねーの?



893 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:41:20 ID:t+CFwxJp
お持ち帰りを追求してる人が 実は違う人にお持ち帰りされてたなんて……

894 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:42:16 ID:Q1jneDJL
責められてるのに気が付かなかった
あー氏どんかんすぎwwwww

895 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:42:26 ID:Q8Ztvc98
>>890 >>892
激同!

もう呆れてどうでもいいやって感じですかね
SO氏やend氏に同情します

896 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:42:33 ID:wWBZwT/x
>>518

897 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:44:09 ID:8VoR1UXl
工作員ウザイ。
それとも説明を最後まで聞くことが出来ないお子様?

898 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:46:23 ID:4wPhw5/9
>>518
>どうして確認をしないままに、あー氏に話したの?

ピロートークでしたかwwww

899 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:47:36 ID:i3Rra5u6
工作員どころじゃないなwwww

900 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:49:18 ID:EP9NSBiJ
ははあ、だからナンパじゃなくて結果として付き合う事になる分には構わないとか、
そういう話がチラチラ出てきたわけね。

つか、歪めた事実はないって言ってるけど(苦笑)が外れた上、非難する語調になった
次点で充分歪んでると思うのだが。

901 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:50:00 ID:t+CFwxJp
これもある意味都市伝説?

902 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:51:36 ID:DrpQbJeC
やっぱり気に入らないヤツ下ろしの材料だったって印象が拭えないなあ

903 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:52:50 ID:V5kQMSgY
たしかにSOにも問題あるけど
・・・なんだか、かわいそう

904 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:53:32 ID:Swzsf8GR
途中なのは重々承知で聞きたいのですが
あとどれくらいで投下終わりそうですか?漠然とでかまいません
ツッコミを入れたいので
あぁもうすでに違う意味でつっこまれてましたか・・・
そうですか
本当にありがとうございました。


905 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:54:59 ID:3LnqdE3w
SO氏が持ち帰ろうとした。相手も持ち帰られる気だった。
でも今後のオフに支障をきたす恐れがあるのでやめておこうかと
いう話になりお持ち帰りは未遂に終わった。

自分の状況から真っ先にこうは思いつかなかったのだろうか。


なんだかね・・。まさに自分のことを棚にあげてだな。

906 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:56:13 ID:brMYbW/I
おい、突っ込みたいのはわかるがスレ終わっちまったらまた余計時間かかるぞ。発言控えてくれ。

907 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:56:15 ID:t2IYYRYB
>あの、すいません。 
あなたたち一体ナニがしたいの? 
モナーは?のまネコは?AAは? 

全部どうでもいいってこと? 


全部どうでもいいんじゃないの?
結局、のめネコ問題を名目にした、出会いを求める場。
俗に言う合コンだな。それが目的だったのだから。

908 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:57:41 ID:8VoR1UXl
>>906
スレ云々の前に関係者が説明しなくなったらどうするんだ?
事実はどうでもいい?

909 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:57:43 ID:Dqd3t7X4
>>905
しかも実際はSOは持ち帰る気なんかなかったしなw
隠れてこそこそしてたあー氏のほうが質が悪いwww

910 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:59:08 ID:Q1jneDJL
ここ使ってもいいと思うよ

のまネコ情報交換:現状把握スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128609656/


911 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:59:19 ID:Q8Ztvc98
υ速にスレ立てて祭ってやりてwwwwwwww

912 :エージェント・774:2005/10/28(金) 23:59:54 ID:t2IYYRYB
戦犯を裁かなければ!
誰を起訴するか審理しなければ

913 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:01:30 ID:t+CFwxJp
>>905
恋は盲目というじゃありませんか……



しかしK氏は恋人が叩かれてもROMしてるだけか?

914 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:02:31 ID:8lTbGcBK
恋愛板に立てろ
オフ女とか

915 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:03:40 ID:Q1jneDJL
>>910 補足

下手だなしか使ってないスレだからwとりあえず使いませんか?

916 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:07:54 ID:Hg7E9yJf
書籍化・・・はいいやwwwwwww

917 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:09:58 ID:tUXw966c
>>915
下手だなの巣はほっとこうぜ
あまりウロウロされても迷惑だw

918 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:11:00 ID:bvw8+kJw
____   r っ    ________   _ __         _ _     ____  __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´       ,! /_|  |_   |    |  ,! /___
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\  / _  ___|   | □ | /  __  _|
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ / く__/__|  |__, |    |く_,へ.ヽ / /
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´    |__   __|  | □ |   ヽ` /
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __      /  \.     |___|   /  \
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |   / /\ `- 、_  _ _  //\ `ー、_
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿 <´_/   `- 、_/ / ノ \_)l/     `-、_/
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'    ̄                       ̄

919 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:11:25 ID:GPKhdAIk
まさに( ゚д゚)ポカーンって感じだな…

920 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:15:46 ID:Cz0Qxoyx
3粒で(゚д゚)ハッ?

1時間(゚д゚)ハッ?


921 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:20:05 ID:bvw8+kJw
あの時八頭身の言った言葉も、今ならちゃんとわかる。

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < お前には、モナーの声が聞こえないだろう。
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./     
    / ./     ( ヽ、    
   (  _)      \__つ   

世の中を騒がせているのがのまネコなら、おれたちが訴えているのはのまネコじゃあないんだ。

・・・・・あれはモナーに強制改造を施された異形なんだよ。

騒ぎに紛れてはしゃぐのもいい。でもモナー奪還の心を失っちゃあただの恋する乙女よ。

922 :チラシ配りは:2005/10/29(土) 00:22:27 ID:53O8vBeR
痴漢とレイプと男女交際か・・・。

923 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:25:08 ID:81VfPrU9
ほら馬鹿がきた。
グダグダにしたのはもまえらだからな・・・
騒ぎたいなら他所でやれ、
思慮の足りない幼稚園児たち。

924 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:26:01 ID:KkMLRl04
終わりですか???
寝ないでまってるんですけど?
あーさん最後まで書ききってくださいよ。

925 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:27:52 ID:wGuMfuMc
まぁ なんだ
あー氏を始め確認を怠ってSO氏を糾弾した方々
もし「お持ち帰りされそうになった」女性が
SO氏に好意を持ってたとしたら…と考えたことないか?

SO氏の行動を糾弾することによって
間接的に彼女の同意の上での行動を否定することになり
あまつさえレイプされた疑惑まで持ち上がった訳だ

しかもその糾弾した側に
OFFで知り合った人とお付き合いをしている女性がいる
彼女もネラーだろうから
ココでの発言は全て見ている可能性が非常に高い訳だ

状況的に洒落で行動した可能性が高いし
彼女自身それほど深く考えてないかもしれんが
今後は少し相手の気持ちになって考えてから行動することをお勧めする
これはネットのみならず社会生活でも必要なことだと思うぞ?

926 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/29(土) 00:29:44 ID:FL7qsiDF
昨夜は事情説明を「してしまった」ことへの動揺が抜け切らなかったので、
ネットに繋げず大人しくしておりました・・・。
他者の説明も長引くだろうと思い、特に口出しせずに最後まで見ていようと思っていましたが、
自分が必要と思わない人名や事柄は徹底して出していなかったことを
あー氏に理解してもらえていなかったことが非常に残念です。

ついでなので書いておきますが、こる氏、あー氏の説明は、現在出ている範囲において
説明が足りなかった部分、また自分の記憶が及ばなかった部分を補完するもので、
認識の差はあれど、ウソや事実を歪めている部分は無いことを認めます。

あー氏の説明のうち、一箇所のみ異論のある箇所がありますが、
あー氏の記憶違いであろうと思われますし、本題とは特に関係なく、
些細なことなので指摘したところで意味があるとも思えませんので、以後も指摘はしません。

927 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:30:33 ID:KkMLRl04
>>925
って長文まぎらわしいんだよ!あーの書込みかと思っただろ。引っ込んでろ豚!

928 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:33:23 ID:KkMLRl04
>>926
あんたも「以後の指摘はしません」とか書くくらいなら
終わるまでおとなしくしてろよ余計混乱するだろうがw


929 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:34:43 ID:9a6CYeuV
結局、のめネコ問題を名目にした、出会いを求める場。 
俗に言う合コンだな。それが目的だったのだから。 

930 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:35:13 ID:OzAjpkum
>927
∧豚はヤメテやれ

931 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:39:22 ID:OzAjpkum
>927

∧ ∧
( ・@・)ノ<豚はヤメテやれブー

932 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:41:09 ID:Cz0Qxoyx
あー氏は30日の渋谷でのOffはどうするのだろか?

933 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:42:46 ID:9a6CYeuV
コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題    
とうとう名無し差別に発展!    

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/691 
現スレ、コテによる挑戦的発言!行動を起こさない奴が   
モナーを語ったり、使う資格無しとも取れる発言!   
さらにコテによる自作自演行動も発覚! 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/615 

過去の問題点    
のまネコ問題!    
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚!    
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575  
コテVS名無し 抗争勃発    
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569

934 :931:2005/10/29(土) 00:42:57 ID:OzAjpkum
>930
○| ̄|_

935 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:51:44 ID:fIN+l2pK
相変わらず同じコピペで誘導してくるのなwwwww
毎回暇だから来てやってるけど
さっっさと決着つけて前進したら?


936 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:54:00 ID:OZYN6X2j
結局、嫉妬だったのね。



937 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 00:54:29 ID:mnsEubmB
状況説明となった場合、片岡氏の名前を出す事については、日曜に別れた際に本人同意済み。

10/22   end氏復帰。チャットに片岡氏が来て、end氏が大阪代表から聞いた内容を片岡氏に確認。

10/23   ビラ配り&会議オフ。30分ほど遅れて現地に到着。帽子モナー氏から、大阪代表のメール
      のプリントアウトを見せてもらう。SO氏に会ったという話を聞く。

      会議。先日の会議では「SO氏に聞きたい事は?」と問われ、これを言葉通りに理解。
      私が問題にしていたのは、代表として強権をふるっていたが、それに見合った自覚と自制と
      仕事をしていなかったという事だった。
      end氏の意見に「関係ない話も出して詰問」というようなものがあったが、自分の中では
      つながっている話。

      SO氏に実際大阪で何をしてきたのか聞く。お互い喧嘩腰。
      大阪代表の 「好感をもったと思われる人を見送る際に、手を握って数歩、歩いていったと
      いう程度」について、SO氏は手はつないでないと発言。

      SO氏に先端研の対応について聞く。「連絡を取ったが、編集が間に合わないので修正でき
      ないと言われた」との答え。そこで引き下がられては困るという内容で、実際に顔を出さ
      れた女性がSO氏に向けて発言。

      SO氏を頼らない形で、皆で暫定ガラナ氏を中心に修正または番組差し換えを何とか間に合
      わせようと相談。
      コールセンターでOPを指導する立場から、逆に最初の窓口と次の対応者を突破する方法を
      伝える。
      最初の撮影の段階で顔出しについての規制を明記した同意書を取っておけば話は早かったが、
      逆に口頭だけでは言った言わないの話になり突破が困難になると発言。SO氏、「実際そう
      なった」と発言。

      SO氏が日テレの担当者にこの件の対応が帽子モナー氏に変わる事を連絡する為に外に出て
      電話。end氏、該当の女性、しろ氏が一緒に外へ。
      撮影時に代表として参加者にした説明と実際の放映が異なっていた点について、SO氏の
      対応があまりに不誠実であると憤り、以降SO氏と話をする気が失せる。

      次のオフに向けての話。解散後、男女に分かれて移動。

938 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:56:33 ID:GOgP1iWp
あーは
この世で一番下劣な人間だな

939 :エージェント・774:2005/10/29(土) 00:58:07 ID:OZYN6X2j
で・・・しろと帽子はなんで逃げてるの?



940 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:03:38 ID:QSW1pcmS
>以降SO氏と話をする気が失せる。
また投げ出し発言かw

ところであー氏に質問(説明終了後に返事でもいいです)
しろ氏にSO氏のお持ち帰りの話をしたときあなたはそれがSO氏の冗談で
相手の女性も乗り気だったのは知ってたんですか?

941 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:07:00 ID:v75s0QSz
青sキメェwwwwwww

942 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:08:08 ID:FnMbpXbF
ステッカー厨氏…頑張れ、マジ頑張れ
end氏、こる氏…少し自重しろ、んで頑張れ
SO、あー…ばいばい
帽子、しろ…消えろ

943 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:09:25 ID:DDH1U68Y
>>942
>帽子、しろ…消えろ

消えてますがw
事実説明してほしいから消えられては困る

944 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:11:39 ID:KkMLRl04
>>940
終わってからでいいなら終わってから質問しろっつうの!
引っ込んでろ豚!

945 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:13:14 ID:OZYN6X2j
>>940
豚だって

946 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:14:19 ID:2VkuQxWy
VIP

947 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:14:38 ID:+tIbERSi
>>938-947


948 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:17:27 ID:OZYN6X2j
豚足でタイピングは難しいな。

949 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:18:42 ID:2VkuQxWy
生きてる価値から死ね

950 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:22:57 ID:mnsEubmB
10/23夜  会議で決まった通り、end氏の下書きを帽子モナー氏が確認し、内容に異論がなければ
      スレに出すという形で文章の作成が進行。スレに上がっていた大体の時間を聞き、2時
      前後とスレに出す。スレに上げるまでの時間が長引きそうになり、その旨をスレに伝え
      ながら、運営に残る事になったので付き合うのは止めた方がいいだろうと片岡氏とメー
      ルをして別れる。

      end氏作成の文章について、しろ氏側の事情が皆無であった事、SO氏が反省し厳粛に受け
      止めたという部分がチャット上で指摘を受ける。
      「伝聞を重ねるうちに『その場の雰囲気』『軽い冗談』というものが消えた」という記載
      についても、実際は大阪代表の口から既に省かれていたものであった。

      end氏が自分の文章の改変に反対。時間が経ち過ぎている事に、end氏と帽子モナー氏以外
      の人間が苛立ち始める。うち1名がend氏の許可を得て、end氏の文章をVIPに投下。
      あとはそれぞれの口からまとまらないまま事情が説明される形となる。

 私が知る内容は以上となります。

951 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:24:38 ID:8sz8pHzK
とことん行くなら、
975あたりを踏んだ人、次スレ立てといて。(オレ無理だし)
封印したいなら、このスレで終わりで。

952 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:26:07 ID:OzAjpkum
>944

∧ ∧
( ・@・)ノ<だから豚はヤメテやれブー


953 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:27:12 ID:Cz0Qxoyx
あー氏に質問 陰口というのはありませんでしたか?

954 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:27:34 ID:7jfal8Y6
次スレよろです。

955 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:31:16 ID:+tIbERSi
あー ◆8di3I2PxkMの発言から男女問題に関する部分を、俺の主観で抜粋。
のまネコ問題広報活動オフin東京
その19モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/
特定の男性参加者が名前の伏せられている人間にセクハラ男呼ばわりされて、それを
女性に吹聴していた事が発覚、それに対しての非難、そしてその伏せられていた人間に
私が受けた軽いセクハラへの文句でした。
---------
前回の会議オフで、真面目に会議をしている最中に、参加している男性と
つきあいがあるような事を匂わせる発言を受けました。
オフを何だと思ってるんだと、二重の意味で不快でした。
---------
その帰り、持っていたお面を一般人の女性に求められ、それをシャレでは
あったようだがお持ち帰りしようとした事実があった。
---------
その後にSO氏が自分で付け加えた「深謀遠慮w」の文字が忘れられない
---------
その20モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/l50
「出会いオフ」や「ヤリオフ」扱いされかねないネタを
代表自身がやっていた事について、知った人間が怒った
---------
代表になる前のプレオフ参加女子高生メルアドの件も、オフの帰りにモナ面渡した
一般人女性をお持ち帰りしようとした事も和気藹々に入るなら。
---------
その場で当時代表だったend氏が注意したので、私の中ではそれで
終わったものだったが、後からのお持ち帰り未遂を聞き、男女間の
事について注意されたその日にやったのか、と。
---------
昨日の会議でも出た意見ですが、真剣にのまネコ問題について広報
するオフなので、ヤリオフ扱いされそうな行動を目にした場合は
注意を促し、実際にそういった事が起こってしまった場合は、問題
を起こした参加者は出入り禁止とさせていただく方向です。
ただし、双方の意見をきちんと聞き、事実確認を取った上でという
形になります。
---------

スレッドが混乱してる中で現況を報告してくれたことは評価する。
おそらく、スレッドに現れない部分でも有益な発言をしたのだろうと推測する。
それ以外に、あなたに言いたいことは山ほどある。が、一つだけ書く。

代表じゃなけりゃ何をやってもいいのか。

956 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:31:46 ID:8sz8pHzK
あー氏、ご苦労様でした。
プライベートな事までお話くださり、ありがとうございます。

ただし、ここ、2chで、
普通の掲示板と違い、一種危険な掲示板だから、
その点は、気をつけたほうがいいかと思います。

しろ氏は予想がつくから、
あとは騒動をまとめそこなった帽子モナー氏か、
でてくるかな。



957 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:32:23 ID:mnsEubmB
>953
陰口というのは、誰から誰へのものでしょうか?

私はSO氏の後手後手のマスコミ対応について、頭が悪いという発言をしていました。

代表という立場の他でのSO氏については、陰口を言った事はなかったかと思います。
忘れているだけかもしれませんが…。

意見は悉く逆のものでしたが、犬猿の仲とまでなったのは、今回の件以降であると
思います。


958 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:32:57 ID:81VfPrU9
>>950
乙です。

>>帽子モナー氏、しろ氏、大阪代表の人へ
同意、異論等あるとおもうので説明していただけませんか?

959 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:34:08 ID:OZYN6X2j
>>956
帽子は騒動をまとめそこなった、じゃなくて火に油を注いだ。

960 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:34:44 ID:7jfal8Y6
帽子はプロ市(ry
出てこないぞ

961 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:36:32 ID:OzAjpkum
>チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが

これじゃ例の「あのおねーさんに言えば」発言も仕方ないんじゃ…



962 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:36:56 ID:Cz0Qxoyx
関わった全て人物です あては女性だけで語りあった時などです チャットでも

963 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:38:15 ID:HCHIMAvB
単刀直入に

あなたはこのオフを出会い系として使ったということでよろしいですか?

964 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:39:57 ID:r/WeZKdf
世が世なら火あぶりになってたところだな。

965 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/29(土) 01:40:21 ID:FL7qsiDF
>>928
すいませんでした。どうもまだ落ち着き切っていないようです。


スレの終了も近いので、取り合えず、自分がアップした文章を
全てブログに転載しておきました。
http://the-end.jugem.jp/

966 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:41:20 ID:Cz0Qxoyx
>>957
>>962です

×あて

〇あと

967 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:42:12 ID:y1aEARyz
あーって人が自分がヤリOFF目的で行ったのに、
しろって人を焚き付けて、
代表って人をスケープゴートにして、
自分はもうやめたんでやりまくりで問題ないよってこと?

968 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:42:53 ID:mnsEubmB
>955
代表ではなくとも、運営としてやってはいけない事はあると
考えます。

>963
出会い系として使っていません。

969 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:43:00 ID:QSW1pcmS
>それをシャレではあったようだがお持ち帰りしようとした
シャレならお持ち帰りしようとしたと言わないでしょうに・・・

970 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/29(土) 01:44:20 ID:P3usvWED
今北工業
微妙に炎上気味だが何かあったん?
PSPだと過去レス見るのもキツイw

971 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:44:31 ID:QSW1pcmS
あー氏へ
しろ氏にSO氏のお持ち帰りの話をしたときあなたはそれがSO氏の冗談で
かつ、相手の女性も乗り気だったってことは知ってたんですか?

972 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:45:11 ID:81VfPrU9
>>965
乙です。
ついでで申し訳ないですが
大阪代表の人をココに来るようお願しても良いでしょうか?

大阪OFFスレに書き込むのは直接関係ないから気が引けるし
あー氏の方からは色々アレだと思うので・・・

情報元が知りたいのでお願いします。

973 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:45:14 ID:pWhyOq3v
>>970
つか、かなり良いタイミングで現れたw

974 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:45:43 ID:6zRw8vLW
>>970
とりあえず、PC直さないか?

975 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:45:53 ID:S7Pkqu7U
だいたい、『お持ち帰り未遂事件』という表現がまちがってないか?

976 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:47:29 ID:mnsEubmB
>971
知りませんでした。
帽子モナー氏が代表でメールで確認するまで、私が知っていたのは
「SO氏が大阪でお持ち帰りをしようとした(苦笑)」という
大阪代表の一言だけです。

977 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:48:31 ID:HCHIMAvB
>>970
次スレよろ

978 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/29(土) 01:50:37 ID:P3usvWED
なんだ?良いタイミングって
なんか当事者なのにワクテカしちまうだろw

979 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:51:06 ID:8sz8pHzK
あー氏へ。
では、23日大阪代表のメールを見た時点で、
あなたの誤解は解けていたとみていいのですね。

980 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:52:30 ID:81VfPrU9
PSPじゃきついんじゃない?
たてるの試みても良いけどタイトルは?

のまネコ疑惑広報活動オフ反省会?


981 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:53:02 ID:pWhyOq3v
て言うか、end氏の>>501-502に集約されるよね

982 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:53:51 ID:GOgP1iWp
(苦笑)ってことはシャレだってわかってたんだな
なら話は早い
おまいら確信犯じゃねえか
SOの人間性は知らんが意図的に生贄ヤギにしたんだ
最低だな

983 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:54:28 ID:SMbBv90p
>>981
分析力と頭の切れは評価できるが
現地での采配は現地組の言葉を聞く限りお世辞にも評価できたものではない


984 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:54:29 ID:pWhyOq3v
>>978
あー氏の情報提供が今終わった所だよw

985 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:54:51 ID:mnsEubmB
>979
お持ち帰りという強めの言葉が不適切な内容だと思いました。

986 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:55:38 ID:KpzG9fbr
>>あー氏
あなたと片岡氏の交際とあなたの言うSO氏がとった軽率な行動は別物だとお考えですか?

はじめにオフから抜けると決めたときに、あえてしろ氏ワタミ氏にお持ち帰り疑惑をメールした理由は何ですか?

987 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:56:01 ID:P3DkqpHj


988 :あー ◆8di3I2PxkM :2005/10/29(土) 01:58:12 ID:mnsEubmB
>986
オフを離れるので問題ないと考えました。
また、ワタミ氏としろ氏を選んだ訳ではなく、その場にいた人間がその2人
だった為です。

989 :F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c :2005/10/29(土) 01:59:27 ID:P3usvWED
えっと、漏れの質問状の対象者が白状しだしたって事でおけ?<スレの流れ

990 :エージェント・774:2005/10/29(土) 01:59:58 ID:1rblCv2J
東京側ななしですな、907に同意。

991 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:00:06 ID:1rblCv2J
東京側ななしですな、907に同意。

992 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:00:42 ID:y1aEARyz
>>988
オフを離れるからって……
それこそまんま合コン目的以外の何者でもなかったってことじゃん。

993 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:01:15 ID:+tIbERSi
チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが、冗談ではなかったのかと驚く。
片岡氏「でも、これって人が知ったら『所詮出会いオフなんだろ』って言われてまず
     いかも。やっぱりやめておく」
私 「オフに迷惑かかるならやめようか」
結果、のまネコ問題が解決するか、どちらか(もしくはどちらも)このオフから離れ
るまでは保留にしようという事に。

859 名前: あー ◆8di3I2PxkM 投稿日: 2005/10/28(金) 22:30:42 ID:mAwg17lz
10/16
大阪代表から「SO氏が大阪でお持ち帰りしようとしたんですよ(苦笑)」
と聞いたと聞く。ソースがソースであった為に鵜呑みにし、激しく脱力する。
この時抱いた感想として、「他の地域の代表からそういった事を言われるような事をして
くるなんて…」というもの。

883 名前: あー ◆8di3I2PxkM 投稿日: 2005/10/28(金) 23:26:20 ID:mAwg17lz
10/18
SO氏の意見変わらず。チャットから落ち、片岡氏にオフを抜けるから付き合えるように
なったとメール。付き合う事になる。



つまり、運営が出来ちゃうのは悪で、出来ちゃった後に運営から離れるのは正義なわけだ。

994 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:01:22 ID:QGBGHr0k
>>986
まじでこう思ってるの?
あー氏はかなり痛いよ。
貴方の言葉からすると、
so氏の行動もその後に彼がoffから離れれば問題無いってことになるんじゃない?

995 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:02:08 ID:pWhyOq3v
>>989
白状ってのはちょっと違うと思うが・・・当然のように関連の話題になってる

996 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:03:05 ID:1rblCv2J
失礼。987だた。

997 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:03:13 ID:Cz0Qxoyx
SO氏に質問  貴方は疑惑に関して運営側と直接質疑応答はしましたか

998 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:03:51 ID:OZYN6X2j
HGさんできちゃったみたい・・・・

1000なら

あたし・・・産むね。   

999 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:03:58 ID:81VfPrU9
のまネコ疑惑広報活動オフ反省会? in東京 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130518864/

はじめてスレたてますた。

1000 :エージェント・774:2005/10/29(土) 02:04:23 ID:j1y0Ul3N
まだまだ続くぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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