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staff officer 専用

1 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:36:49 ID:DvQJum/f
工作員対策

2 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:37:02 ID:XHP3ICsg
とりあえず自覚を持って行動してくださいよ。
今のマスゴミなら2chのどんな餌にだって食いつきますよ(^^;

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17498.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17499.jpg


3 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:44:17 ID:DvQJum/f
多分あっちは荒れ放題になるだろうから。
意味がわかる人はここ見つけれるだろう。

4 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:00 ID:i7xwuFXr
993 名前:帽子モナー ◆46IkoIZGcM [] 投稿日:2005/10/22(土) 19:32:07 ID:9n60t0Mf
明日のオフ後の打ち上げなどはありませんし、
以前のオフでも打ち上げはありませんでした。
ちらし配り後の反省会兼食事会のみありました。

5 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:30 ID:ZPKPTIAC
宣伝されてたけど

6 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:50:56 ID:72fwWQkK
>>3
ああ、もうその態度で今回のOFFがどういう趣旨で行われるのかわかったよ。
批判中傷は全部荒らしとして判断するわけね。

で、参加する人はそういう閉鎖的なOFFに参加していいのかな?何が起こるかわからないのに?
心配しすぎ?本当にそう?だってこういう風に反論は全部荒らしとして処分する人達が開催するOFFだよ?

7 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:53:06 ID:XHP3ICsg
6の意見には賛成!反論=工作員なんていってたら。
閉鎖的なOFFになって世間に訴えるなんて笑ってしまうよ。

8 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:57:13 ID:lIXb8dzD

「打ち上げなんかするからお持ち帰り騒動になる。」
って言ったら
「打ち上げなどしてない。反省会兼食事会をした。」
と言い訳する人が責任者になっているのですね…

盗作ではなくインスパイア
打ち上げではなく反省会兼食事会

同じじゃないんですか?
>>6>>7の方の意見に賛成です。

応援してただけに少し失望しました。

9 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:03:23 ID:i7xwuFXr
恣意的に報道するのが許せないといつも批判してる朝日新聞は
2chにとってもやさしい新聞社で
いつもいつも2chでこの手の集まりがあったときには
真っ先に駆けつけて取材を申し込んでくる。

で、いつもいつも彼らはその朝日新聞記者の取材要請に対して
喜んで応じてペラペラとしゃべる。

恣意的に報道することが許せないと叩いてる相手に取材されるなんて
普通耐えられないことなんですね。
だって、どんなにイイコトいっても
恣意的に編集され報道されちゃうかもしれないのに。
自分達が普段叩くときの材料となる数々のニュースのように。


僕は前に訊いて見ました。
「朝日新聞の取材を断らないのはなんで?」
こういう答えが返ってきました。

「一応マスコミだし取り上げてもらった方が多くの人に認知される」

ふむふむ。じゃあ、もし恣意的に報道されちゃったら?

「そのときは厳重に抗議する」

でも抗議したところで、一般の人にはおそらく間違った情報が伝わってて
それが捏造だってことを知るのは2ch見てない限りムリじゃないかなあ? それこそ韓国の実態みたいに。
結局、2chねらのいいように報道してくれる可能性が低いマスコミは
シャットアウトしたほうが合理的じゃないのかなあ?

「で? あんたは何がいいたいの? 荒らし?」

いや・・僕は単に、
きみらがマスコミに取材されるってことに慣れてないから
自分達が取材をうけるってことで有頂天になって、大切なモノを見失ってるんじゃないかとおもってるんだけど・・

「ああ工作員乙 以後スルーで。」

え、あ、いや、、スミマセン。。

---------

ノマネコのことしか考えてなくて
モナー命!って突っ走ってる人はそれはそれでキモイけど
まだそのほうがマシよ。
前スレに書いたけど
政治活動ゴッコ、抗議ゴッコがしたいだけにしか見えない。
そしてそれによって何か自己実現をしようと思ってるようにしか見えない。

10 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:17:05 ID:pnWHAF2O
説明してください
「2ちゃんねる」の看板背負ってること忘れてませんか?
忘れてないというのなら忘れてないことの証明をして下さい
スルーしないでください
何でもかんでも荒らしと断定しないで下さい


11 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:25:00 ID:aSRNRIrt
>>10
なら前スレ1字1句欠かさず読めば理解できる

12 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:28:58 ID:A9p0R7bc
またきたああああああああああああ

13 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:29:28 ID:A9p0R7bc
誤爆orz

14 :エージェント・774:2005/10/22(土) 20:35:11 ID:pnWHAF2O
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

15 :エージェント・774:2005/10/22(土) 21:27:43 ID:5AkmItuV
いやでもこの辺ではっきりすっきりさせておいた方がいいよ。
やっぱり無能が1人頭にいると、意思決定がどんどん遅くなって
他の全部がぐだぐだになっていくだけだったからね。

はー、もっとすっきりしたいww

16 :エージェント・774:2005/10/22(土) 21:55:59 ID:Va6A+ZMg
うすうす感じてたけどstaffofficerホント無能だよな。

17 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:12:11 ID:5AkmItuV
無能よりタチ悪い。あれがいたから、進むことも進まなかったような気もする。
これまでも遠まわしに指摘している人もいたけどwwww

つか、何でアレが代表なの?

18 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:20:04 ID:pnWHAF2O
のまネコ問題!
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
現スレ

晒されていますな

19 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:24:34 ID:K20e8dVc
もうノマネコ話題も過ぎたんだし
引きずるのもたいがいにしよう

20 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:25:43 ID:Va6A+ZMg
多分出てくるときは
しろ ◆gz.Mddnee2氏他にはめられてオフをのっとられました。
彼らは危険です。参加者の皆さんだまされないで。とか言い出すんだろな。
あ。ここで言っちゃったら使えなくなっちゃうか。

21 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:29:44 ID:gKuKAWJe
staff officer氏には逃げないでちゃんと事の事情を説明してほしい

22 :エージェント・774:2005/10/22(土) 22:42:42 ID:5AkmItuV
>20
そこまで知恵をまわしたら、ある意味えらいw
無責任にもこのままトンズラこくのが関の山と踏んでいるのだが。

23 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:10:45 ID:YMpJaSWn
なんだかんだでヤリコンだろ。正直になれや


24 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:12:43 ID:er1WN+lN
結局これかよ・・・
これだからOFF板ってやつは・・・

25 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:19:10 ID:aSRNRIrt
やっぱ草の根作戦でも広報活動は結構効果高いんだなwwwwww

26 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:34:35 ID:eI4uGUQ6
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
VIPからきますた

27 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:36:42 ID:kNtB2z6K
VIPから来ました。ヤリチンです
セックス目的なら連絡ください
アドレスは以下です













28 :エージェント・774:2005/10/22(土) 23:45:04 ID:Va6A+ZMg
>>22本スレで鳥ばれ騙ってる可能性もあり。
参加者でもないし知り合いでもないのに
「せいかんすぷれー」なんての含めて二つもあっさりばれるもんか?

29 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:03:26 ID:MD3PFiPA
お持ち帰り犯人は代表なんですか?
流れ的に…

30 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:04:41 ID:5AkmItuV
流れ的に黒っぽいね。でもまだ確定じゃないからうかつなことは書けないと。
もうスタッフも元スタッフも名無しでどんどんウラを暴露っちゃえとか思うけどね。
ギリギリで流れ保とうとしても、もう瓦解寸前て言うか、壊れちゃってるような気もするし。

31 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:23:12 ID:B4c76EYR
ただ「しろ」の切れっぷりてか潔癖ちっくな感じのところも
若干うさんくさいのね。かなり私情で発言してる感じ。なんなんだろ。

32 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:25:31 ID:8qGo8bbc
全体的に「若い」って感じがする。
まあ、OFF板の特徴なのかも知れないけど。


33 :エージェント・774:2005/10/23(日) 00:32:08 ID:B4c76EYR
>>25
おまえさあ、どうみても>>6-8とか>>10とか>>15とかその他とか応援してた
人たちだよな?いままでの邪魔したい荒らしと全然発言違うじゃん。
逆にこのスレ建てたやつが内部崩壊ねらってるみたいだよ?
もしかして作戦変えてみたとか?
DvQJum/f:御崎
aSRNRIrt:スネオ
だったり?なんかむしろそうであってほしい、その方がいくらかマシなんだけど?

34 :エージェント・774:2005/10/23(日) 01:06:11 ID:fRvEX82l
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/575
にあるように、結局参加者の誰が、SEX目的の出会い系サイトのかわりに
利用していたのかが分からないと解決にならないな。
みんな疑心暗鬼になるよ。

35 :エージェント・774:2005/10/23(日) 01:58:28 ID:B4c76EYR
>>1の本スレでの発言
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/

3 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:39:41 ID:DvQJum/f
>>1
立てんなよ。荒れるだけだ

18 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:52:17 ID:DvQJum/f
ID:669+FH9F0早くアク禁にならないかなぁ・・・・

83 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 22:02:00 ID:DvQJum/f ?##
すまん、運良く日本シリーズのチケットが手に入っちゃった・・・・

明日は参加できん。すまない・・・

91 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 22:17:18 ID:DvQJum/f ?##
>>84
やるかw

155 :未成年ですが ◆AaOpT8aXjE :2005/10/22(土) 23:44:05 ID:QupmuC7y
携帯から失礼します

offに二時間程度参加してから日本シリーズに行くことにします

・・・御崎じゃないのか。それは残念。それともオフ未経験者が早漏で建てちゃったか。

36 :エージェント・774:2005/10/23(日) 04:04:44 ID:/qHZdnCZ
千羽鶴オフの二の舞になり兼ねないからやけに慎重にやってんじゃないの? 
ちなみにマスコミはこの問題はどうでもいいって思ってるよ。関係者が言ってた。 
千羽鶴オフみたいな醜態を晒せば取り上げてくれるよ。 

37 :エージェント・774:2005/10/23(日) 13:18:23 ID:SQ0EzVtS
恋愛関係のもつれで起きた不毛な揉め事としか受け取れないなあ。

しろのレス、特定の人間を攻撃したい意図丸出しじゃん。
オフの事なんかまるっきり考えてないよね。
活動潰し・個人攻撃に見えるから、最初はトリ漏れを疑ったんだし。
潔癖な人が、一部のナンパ目的の参加に義憤を感じてるだけなら
再発防止のために対策を話し合おうとするもんじゃないの?
いきなり「遠い来世みたいな未来に会えたらうれしいです」
失恋ポエムじゃないんだから…大多数の真剣な参加者達に言うこと、他にないの?

「オフの回数を重ねるうちに自然と恋愛感情が生まれてくるならおk 、むしろいいこと」
何か期待してたのはそっちじゃないんか?
狙ってた男(女?)取られて、逆恨みで個人攻撃+オフごと潰したるわい!じゃないの?
違うなら、問題提起とオフをよくする努力が先でしょ?
なんでそこで未来永劫にさようならとか悲しいとかってレスがくるの?

マジメな一般参加者は、痴話ゲンカに巻き込まれてご愁傷様。

38 :エージェント・774:2005/10/23(日) 14:27:11 ID:T+v1JDeB
>>37
だいじょぶ参加者も応援してる奴らもそこまで馬鹿じゃない。だいたいが
おまいみたいな見方できると思う。
きっとなんとかする…はず?

ちなみに
「オフの回数を重ねるうちに自然と恋愛感情が生まれてくるならおk 、むしろいいこと」
は引用ではなくオレが勝手に記憶から意訳したものなんで。

↓引用
「たとえば活動を一生懸命繰り返しての中で友情や愛情が芽生えるなら
わかるけど、ここは女を食うところじゃないと思います。 」

その他、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/
の601/605/607/614/615/627/630/631/640/643/645/
でもって
652 :しろ ◆46IkoIZGcM :2005/10/22(土) 13:42:46 ID:eKCm/3a0
>>650
まあそこまで禁欲的な集団にするつもりはないお
恋愛ならだめとはいわない。むしろ許せるw
みな人間だからある種の情ならば誰でもあるので仕方ないんジャマイカ。

ただし恋愛ならばね。たんなる持って帰ってなのはNGとオモ。

だそうで。しろ氏に恋愛でないと判断されるとこういうことになるようです。
ちなみにしろ氏はメタリカを聴くようです。あと疑惑の彼もメタ理科ファンのようです。

正直冷静に該当スレ読んでみると、持ち帰りはおいといてstaffofficerはこういう形ででも
降ろされてよかったと思います。むしろ犠牲はほんのちょっとあったけど一撃で無力化できて
よかったんじゃまいか?みんな該当スレよく読もうね♪私はとくに
あー ◆Pj2Wv3LAVg
ワタミ ◆46IkoIZGcMあたりの発言が参考になった。てかワタミ氏はせっかくの弁明&謝罪レス
コピペしまくれよww

39 :エージェント・774:2005/10/23(日) 14:29:28 ID:T+v1JDeB
あ、しろ氏は652以降もちょくちょく発言してます。いったん落ち着いたけど
その後若干ヒートアップしてますwwメタリカネタは652以降のレスから。

40 :エージェント・774:2005/10/23(日) 17:27:23 ID:QnK77Y22
主観での判断と伝聞の話しか出ていないじゃん。
確定情報が何一つない状況で大騒ぎするのは問題だよ。

41 :エージェント・774:2005/10/23(日) 19:38:29 ID:sqw2D+Me
これからホテルオフですか?

42 :エージェント・774:2005/10/24(月) 22:50:50 ID:xYZ5gH0V
納得できなくてコテ弾劾したい人はしたい人で、別のスレ行って
思う存分証人喚問でも何でもしたらいいと思うよ。
このスレでは、ある程度カタがついたら後は実務に専念して欲しいと思う。
行動してナンボ。

43 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:06:49 ID:i1KcUtRM
>>42
誤爆見つけたw

と、それはそれとして。
本スレは今後の活動のためのスペースとするためにも
またシベリアスレが削除依頼されたこともあるので
今までのビラ配り反省関係はこっちを利用するといいように思う。
スレタイがいかにもなのが気になるところだけど・・・。

44 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:16:54 ID:xYZ5gH0V
>43
見つかっちまったよ… orz

ほんとはこっちに誘導しようと思ったんだけどね。


45 :エージェント・774:2005/10/24(月) 23:51:49 ID:i1KcUtRM
>>44
とりあえず前向きな方向で動き始めているようなので
この状態が続くなら静観でよさそうですね。


46 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:28:46 ID:cZHdAs6m
まず、昨夜のスレでの発表の上での混乱の一端は自分にあることを認め、
素直に謝罪します。申し訳ありませんでした。

運営から完全に手を引くことを、運営スタッフが使っているBBS上で発表しましたが、
あー氏の「去ることは一番楽な選択」という指摘はまさにその通りだと思いますが、
自分の場合、過去を振り返ってみても、
親が入院していて平日昼の時間を拘束されていて、オフの下準備が出来ない身でありながら
その急な都合で代表を降りなければならなくなった経緯を非常に悔しく思い、
いつまでも「代表的」な気分を引きずったまま、意見を出していたということが
今までの発表の遅れや混乱などにも繋がっていたと考えた上でのことです。
また、渋谷オフでのインタビューの失敗などもあったので早期に身を引くべきであったとも思います。
現在、過去の運営スタッフの信頼度が著しく落ちていることもあり、「過去のスタッフ」の筆頭とも言える
自分が残ることに意義はない、とも思いました。

まだ説明責任という責任は残っていますので、今までの経緯で説明が必要なことがありましたら、
何なりと挙げていってください。極力正確にご説明します。
また、説明された経緯に異論がある場合は速やかに指摘していただけると幸いです。

47 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:37:16 ID:cZHdAs6m
のまネコ問題広報活動オフin東京・その20モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/914
>914 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 04:27:16 ID:ExcTZXVu
>>912
>今回の騒動について、経過をきちんと説明して貰えますか?

これは自分の主観となりますが、宜しいでしょうか?
vipと東京オフその19にアップされた文章が自分の書いたものなので
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/880,884
こちらが、自分の視点での報告となります。

出来れば、この文章中でのどこが不明瞭かを指摘していただけると助かります。

48 :エージェント・774:2005/10/25(火) 04:44:38 ID:oz3G3O5r
>end氏
あなたが知っていることで、あなたが説明すべきと思う全てじゃないかな?
但し、残る人、去る人、これから来る人を傷つけてこれからの活動に支障をきたさないように。
また下手な自己弁護はいれないで淡々と。

言うまでもないと思いますが、説明する相手は本当に心配したり不安に思ったりしている人と、他の活動を真剣にしている人、応援してくれている人。
煽り叩きに乗らないように。
ま、そこの切り分けもあなた次第ですが。

あくまでも、これからの活動にプラスになるように。

49 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:47:04 ID:hw+/o4s0
のまネコ問題広報活動オフin東京・その20モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/915
>915 名前:エージェント・774[] 投稿日:2005/10/25(火) 04:34:00 ID:ExcTZXVu
>蒸し返すようで悪いんだけど、
>今回の騒動の真実は、ホントにあれだけ(代表が冗談で女性参加者を持ち帰ろうとしたのを、しろ氏が勘違いした)なん?
>こんなことで、これだけ大騒ぎになるとは思えないんだが…。
>ホントは、参加者がレイープされたとかってことは無いんでしょうか?

これは「そんなことは絶対にない」という言葉を信じていただくほかに方法がありません。
自分が代表であったプレオフ、渋谷新宿のときの副代表のときに「男女トラブルは絶対に避けたい」と
言っていた自分の言葉を信じていただきたい、としか言えません。


(オフ板は連投規制厳しい・・・)

50 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 04:51:34 ID:hw+/o4s0
>>48
了解です。自分が説明すべきと思う範囲を、全て書こうと思います。
これから書きますが、相当の長文になると思われるので、
かなり時間が掛かると思いますが、その点は容赦ください。
また、複数レスに跨った文章が連投規制でなかなかアップ出来なくなることも
予想されるので、その点も考慮をお願いします。

51 :エージェント・774:2005/10/25(火) 05:02:12 ID:oz3G3O5r
了解
削除は基本的に出来ないからくれぐれも気を付けて。

52 :エージェント・774:2005/10/25(火) 06:01:23 ID:cS1rSTWm
あの、質問なんですが。
昨日の帽子モナーさんの「報告」が、推敲に次ぐ推敲でのびのびになり
その原因がendさんと帽子モナーさんの意見の相違だったと読みました。
不用意に発表出来ないとの責任感からそうなったのだろうとは理解できますが、
「推敲」という言葉ひとつで大勢の人が発表を待っていたのを知っていて
なぜ一言も遅れていることに対してendさんも帽子さんも書き込まれなかったのでしょう?
今回の騒動も、色々な問題も、「人が集まることだから色々あるんだろうな」と
納得は出来るのですが、「二時ごろ」という言葉ひとつで放置のあげく
あんな時間まで心配して発表を待っていたひとりとしては、顛末云々より
対応に誠意が感じられなくて悲しくなりました。
これからも応援していきたいけれど、なんだか信じられなくなりそうです。
なので、せめて「どうしてあんな対応になってしまったのか」の説明を希望します。


53 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 06:42:55 ID:cZHdAs6m
現在、ことの経緯を全て書いているとこですが、相当長くなりそうです・・・。

>>52
会議で「発表は今回の代表である帽子モナー氏からする」ということでしたので、
自分からは一切、スレ上で発表する気はありませんでした。

会議では「自分が元となる文章を制作し、帽子モナー氏がそれをチェックして発表」ということに
その場にいる全員の了承を得て決定しました。
文章を制作することについては、自分が立候補したのですが、理由は
東京オフwikiのほぼ全文章を自分が書いていることからも、文章を書くことに尻込みする人が多いと思われること、
あくまで中立な立場である(と思っていた)自分が文章を書いたほうがいいと思われること、
といった点から、立候補しました。

会議上では、元々文章を書くスピードはそれほど速いほうではないことと、数日の睡眠不足があったので
余裕を考えて「明日には書けます」と言ったのですが、帽子モナー氏から「今日中に書いてください」との言葉を頂いたので
「極力早く書き上げます」とは答えましたが、どうして自分の帰宅報告よりも前に
「今日中にアップします」と書かれていたのかは不明です。
また、帰宅後に「2時には書き上げる」との報告をし、実際に2時頃までに書き上げましたが、
「2時にアップ出来る」と書き込んだのはその書き込んだ方の判断だと思われます。

54 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:39:42 ID:IjV79T6S
エンド氏の耳に入ったセクハラに関するうわさを書いてみて。
それは誰からどんな内容で聞いたか。

55 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:40:10 ID:cZHdAs6m
すでにスレ上で発表されていること、されていないことを含めて、
時系列順に全て書き出そうと思います。

まず、自分が代表であった9/17(土)プレオフでのこと。
avexそばの中華店で、今後のオフの方針の話し合いを行いました。

このとき3つのテーブルに分かれたのですが、
自分、Staff Officer(以下SO)氏、あー氏、帽子モナー氏、ワタミ氏、他4名が同テーブルでした。
他4名のうち、1名が女子高生のかたで、同じ女性であるあー氏、帽子モナー氏の
3名を中心に話が弾み、女子高生のかたが絵師でもあるとのことで、
連絡を取ろうとあー氏、帽子モナー氏と連絡を取れるようにしようとメールアドレスの
交換をするといった話になり、女子高生のかたがお二人にメールアドレスを渡しました。
その際、どういった経緯であったかは失念しましたが、
(確か、女性3名での話の中で同じ趣味を持っているとSO氏が言っていた気がしますが)
SO氏もメールアドレスを求めました。

後日、あー氏より「そのとき女子高生の人は引いていた」といった指摘がありましたが、
自分の目では、確かに一瞬の戸惑いはあったように見えましたが、
それが男性にメールアドレスを渡すことを躊躇ったのか、メールを書く紙を探したのかは
思い返しても判別が付きません。何にしろ、自分はその間を縫って
「男女トラブルの元となるので、男女間でのメールアドレスの交換は絶対に避けるべき」
とSO氏に直接指摘し、その行為に注意を与えました。

このオフの終盤、SO氏は連絡用のメーリングリストの制作を提案をし、
その管理を引き受ける、と言ったことも合わせて報告しておきます。
また、その登録方法についてはその5日後、22日に本スレその4で発表されました。

56 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:40:43 ID:cZHdAs6m
また、このプレオフの後、実際にビラ配布の場所になると思われる場所の下見を兼ねて
avex近辺から、予定として考えていた原宿・神宮前交差点(後日禁止場所と判明して断念)、
渋谷・109付近を歩いて移動しました。そして渋谷センター街前付近で解散となったのですが、
「馴れ合い目的」と言われることを懸念して、自分からはずっと発表していませんでしたが、
カラオケの「恋のマイアヒ空耳バージョン」の歌詞の表示は本当に「わた」なのか?
を確認する・・・という名目で、自分、SO氏、帽子モナー氏、他2名の計5名で
カラオケに行くことにしました。

カラオケを探すまでの間、プレオフの参加者の一人が持参したモナーとしぃのお面を譲り受けて、
それを被って夜も更けたセンター街を歩いていたのですが、「モナーだ」「のまネコだ」等の
声が聞こえてくるので、その人に事の経緯を説明したり、「そのお面頂戴」と言う人に
お面を差し上げたりしました。結局、「お面は効果があるんではないか?」ということになり
渋谷ドン・キホーテで画材を調達し、一応カラオケには行ったものの、ひたすらお面の制作をして
それを持って再びセンター街を歩くことにしました。
(この辺りが賛否がはっきり分かれる結果となってしまった渋谷原宿のお面に繋がっています)

夜のセンター街ということもあってのことでしょうが、5m歩けば声を掛けられるぐらいの勢いで
面白がってくれる人、真面目に話を聞いてくれる方が居ました。
その中で、声を掛けてきた非常にノリのいい女性3人組の方と話しているときに、
SO氏がその女性の一人と「それじゃちょっと2人で」といったことを言っていたという事実は
確かにありました。しかし、全員が見ている前でもありますし、その場の雰囲気から考えても
断られて当然の行為で、「ノリ」や「冗談」の範囲であると思います。
また、断られなかったとしても、実際にそのまま行ってしまったとは考えづらいと思います。
そうなったら自分が断固阻止しただろうし、また、自分が阻止をする性格であることも
予想出来ていたと思います。SO氏は知恵の回る人物であると思っているので、本気であったら
自分の前でそういった行動に出るとは考えづらいです。

以上のことは当時SO氏は運営に関わる気はあったとしても、
まさか自分が代表になるとは思ってもいなかった時期であると思います。

補足となりますが、このプレオフより後のオフ、つまりSO氏が代表であったオフ
(自分の参加しなかった10/16の会議オフを除く)において、ファミレスでの反省会以外に
オフが終わったあとにSO氏が有志を募ってカラオケ等に遊びにいったということはありません。
このオフの注目度が高まり、少しでも誤解を受ける行為は避けたかったので、
最もその誤解を受けやすいSO氏に自分が最後まで付き合って行動を見守っていました。

57 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:41:26 ID:cZHdAs6m
プレオフの直後、9/19に自分の親が倒れ緊急入院するといった自体が起こり、代表という役目を
続けていくことに支障が出ることになり、次の代表を考えなければならなくなりました。
あー氏、帽子モナー氏、こる氏、ワタミ氏、他のメンバーと共に話し合ったのですが
自分が代表としての最低条件として出した、
「参加者に何かの被害、事件に関わった場合に、逃げ出さずに責任を被る覚悟がある」
に当てはまると思われる人物は少なく、3名までに絞れました。

そのうちの1名がSO氏であったのですが、その際に自分も迷ったのも確かです。
あー氏からの反対意見もありました。敢えて悪い言葉を選ぶなら「我が強い」のが理由です。
我の強さはあー氏にも感じていました。言うなれば、この2人の衝突は避けがたいと考え
SO氏を代表とすることに、非常に抵抗を感じていました。
しかし、自分の硬過ぎる性格のために「プロ市民くさい」といった批判が出ていたので、
SO氏の軽い雰囲気には魅力があるとも思いました。また、分析能力の高さも買っていたので
SO氏にお願いする、という考えに至りました。

SO氏から出た条件は「他にやる人がいなければ」だけでした。自分の選考した他の2名は
1人とは連絡が取れず、1人からは辞退の表明を頂いたので、最終的に決定となり、
27日に本スレその6での発表となり、10/2のオフ決行の告知となりました。

このとき、まだ自分の考えていたオフの形を引き継いでいたので、自分が副代表として参加し、
代表と決まってからの日が浅く「オフの現場でどう行動すればいいか? どういった注意が必要か?」
といったことを練る時間のなかったSO氏のサポートをすることとなりました。

言い訳がましいですが、自分に深く注意点を考える精神的余裕が無かったことと
SO氏も代表決定からの日が浅かったことから、マスコミへの対策について深い考慮が
足りていなかったことは非常に反省しています。こういった点が、自分の渋谷での
「お面を付けたままのインタビュー」「『憤りを感じる』といった過激とも取れる発言」、
原宿でのテレビ撮影の、顔出しに関わることの取材班への徹底した規制が出来なかった
ということに繋がっていたと思います。

58 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 08:47:00 ID:Id2WF2Rc
・・・
全然本題に至ってませんが、取り合えず書き上げた部分のみ。
やはり思っていた以上に時間が掛かりそうです・・・。
しかもオフ板は連投3つまで・・・厳しい・・・。

続きは出来るだけ早くアップしたいと思いますが、今夜以降になりそうです。
申し訳ありません。

59 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:49:43 ID:IjV79T6S
SOが一番社交的ってだけだろ?
本当にもう、し っ か り し な さ い !!!!!!

60 :エージェント・774:2005/10/25(火) 08:54:15 ID:xxSP55At
・「しろ」が持っていた情報を具体的に。できれば整理して。
・話し合い以前に、中心コテで話された内容。個人情報に気をつけて。
・話し合い以前に、SOに伝えられた内容。
・話し合いでSOに伝えられた内容。
・話し合いでの、SOの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、しろの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、SOの態度。出来るだけ客観的に。
・SO以外の当事者への、オフ中心部としての対処。個人情報注意。
が知りたい。

って書いてたら、実に詳細な報告。大変乙。時間がかかるのは仕方がない。
名無しに要望: 知りたいことを書いて。
関係者に要望: 事実と異なる部分があったら指摘して。

61 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:02:34 ID:pGwyVOFF
>>53
・親が入院して時間が取れない
・参加者が文章を書くのに尻込みしてるからしょうがないから立候補した
・文章を書くスピードが早くない
・睡眠不足だった
・自分の意思が他人にちゃんと伝わってなかった

結局、保身の為の言い訳じゃねえかよ

62 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:06:44 ID:IZBm/vwq
>>55
出来るならこのような経緯の説明は 誰でもすぐに読めるようにUPして欲しいです

63 :貼ってみる:2005/10/25(火) 09:28:33 ID:efeo1Wae
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
  運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
  同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
  幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

64 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:36:52 ID:+MM/gqsD
大変怒りで一杯です。
オフに参加してしまった彼女のことを知らないはずがありません。
未成年に酒を勧めて記憶がなくなるほど飲ませるのはその後何をされてもわからないでしょう。
疑惑の方に連絡取るにも変更されたようで連絡が取れません。
事情をお聞きした上で納得のいく話し合いを彼女のご両親は望まれてます。
公にしたくないのはごもっともですがまずは席についていただけませんか?
彼女の今どのように過ごされてるか知ってください。

このスレは彼女のご両親と弁護士というかたに連絡しておきました。
彼女の連絡先に連絡よろしくお願いします。

65 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:39:21 ID:IjV79T6S
>>64 兄、mixiに帰ってください

66 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:43:20 ID:+MM/gqsD
>>65
よくわかりませんが「兄、mixiに帰ってください」とは何でしょうか?
そうやって責任逃れするから達が悪い。都合が悪くなればそのような手段なのでしょうか。

67 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:46:38 ID:DNRV6eXY
>>64
工作員乙

68 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:48:18 ID:+MM/gqsD
すみません、感情的になりました。
ID:IjV79T6Sはログよりどんな方か見受けられましたので
NGIDリストにより今後スルーします。

69 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:49:12 ID:74BF2zov
>>64
ごめん何が言いたいのかがわからない

70 :エージェント・774:2005/10/25(火) 09:50:10 ID:IjV79T6S
>>64 その状況じゃ未成年の女の子が悪者になっちゃうよ?
もう少し極悪じゃないと味方になれないなー( ^ω^)
って書いたらスルーかよwwwwwwww

71 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:02:42 ID:efeo1Wae
スルーだねwwwwwwwww

72 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:14:50 ID:NtUsW+UY
とりあえずend氏の説明が終わるまで待とうではないか。

73 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:21:54 ID:r6VObBy+
>>2のどの人がSO氏なんですか?

74 :エージェント・774:2005/10/25(火) 10:33:40 ID:JGhsaFhq
end氏乙。正座して報告を最後まで待ちたいと思う。

個人的に一番知りたかった、SO氏が代表に選出された経緯が
分かったので良かった。

75 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:26:42 ID:nxcINM3O
SO氏
ノリが軽すぎ
まるで大学のサークルの様なイメージ
んで、本人は悪気はないようだが、その行動が女性陣を炎上させた
しかも、フォローしなかった

しろ氏
潔癖すぎ?
んで、本人は義憤のようだが、そのレスがスレ(名無し)を炎上させた
しかも、事実関係をあきらかにするというフォローをしなかった

帽子氏
女性保護団体のようなイメージ
事実関係を明らかにすると言いながら、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ

end氏
プロ市民なイメージ?
帽子氏と同じく、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ

でさ
コイツらの対応が悪かったというのは、分かった
でも、誰も悪いことはしていないよね

後は、対応の悪さ、誤解させたこと等をフォローする為に説明しなくちゃ
誰も引き下がらないところまで、いっちゃっただけでしょ?
さっさとフォローして、終わりにして、次の作戦たてないと
本来の目的みんなわすれてない?


76 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:29:20 ID:MkLfmv/Y
>>75
本来の目的がズレてるのはオマイ
それとも誤爆?
本スレに書くべきだよ

77 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:34:43 ID:nxcINM3O
代表とか運営とか、団体かなんかと勘違いしている人多すぎ
主要活動メンバーの中も勘違いしている人多すぎ

基本的に個人の活動でしょ?
何時から団体になったんだよ

A 俺ビラ配りする!だから警察に許可もらってくる

B あ、俺もしたかったんだ!まぜてくれ!!

C やりたかったけど、警察とかめんどくて・・・・でも段取りしてくれるならまざりたい

D ビラ配りとか苦手だけど、絵書くの得意だからチラシつくってやろうか?

E 俺もまざる!じゃ俺印刷するよ

ってこういうことだろ?本来はさ
んで、コイツらの熱い姿をみて、ちょっとだけでも参加しようかな・・・・って人が集まっただけだろ?

なんだよ、代表とか運営とかって・・・組織じゃねぇだろ!!

初心に帰ろうよ

78 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:36:51 ID:nxcINM3O
>>76
あら
ゴメン、間違えちゃった
しかも連投で

コピペしてくる

79 :エージェント・774:2005/10/25(火) 11:51:32 ID:IZBm/vwq
>>77
の結果がこのような状態になったのですよ

80 :エージェント・774:2005/10/25(火) 12:51:30 ID:SKlZR0q0
>>75
>でも、誰も悪いことはしていないよね
しろ氏のやったことは掲示板では致命的なことだとおもわれ。
ただの内輪もめなら東京だけの問題で済ませられるけど
「お持ち帰り目的OFF疑惑」を作り出したわけだから。

ただ、しろ氏も誰かに騙されてこんな行動に出た可能性もあるだろうし
出てきてキッチリどのあたりから聞いた情報であの書き込みをしたのか
説明してほしい。

81 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:15:08 ID:r6VObBy+
>>80
女性関係云々より、SO氏は急場凌ぎの代表であった為、
統率力等の能力、団体行動の空気を読めない人だった事が
時間と共に明白になっていったんですよね。

82 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:22:07 ID:4sMGfnqO
こっちにも張っとく。異論はあるか?end?

●SOがやったとされる行為の真実●

@お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はSOと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
   同調して数歩SOと歩いた。だが、代表としての立場からSOは自制。

A女子高生からメアドを聞き出す
【誤】オフ中、嫌がる女子高生からメアドを聞き出そうとした
【正】オフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではなく、
   食事会的な場で、絵師である女子高生への連絡用として聞いたのが自然
   嫌がっていたかどうかは主観の問題(証言者が明らかにSOを憎んでいるため)

Bモナー面を渡しナンパ
【誤】オフ中にモナーのお面を女性に渡し、それを口実にナンパしようとした
【正】これもオフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではない。
   夜更けのセンター街で、ノリのいい女性に話しかけられ
   「じゃあちょっと二人で・・・」と冗談めいたニュアンスで発言しただけ

83 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:23:29 ID:nxcINM3O
SO氏end氏帽子氏がどの人って分かったんだけど
いまだにしろ氏がだれだか検討つかない

しろ氏って10/2に何してた人?

84 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:26:35 ID:hJAdl5VI
どうもend氏がSOの事を贔屓目に見てるように感じる

俺はプレオフと1回目渋谷しか出てないから何とも言える立場じゃないけど
end氏の都合でSOに代表を代わってもらった負い目があるからなのか
何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
冗談も何度も続けばそれは冗談では済まされないのではないか?

実際end氏がいないとされる16日の会議オフで事は起きてるんだし…
SOからすればend氏は目の上のたんこぶだったようにも感じる。

end氏はそこら辺を自分の中で問い掛けて再考してほしいですね。

85 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:32:29 ID:6t9eCBk6
611 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/10/25(火) 13:20:28 ID:7colROLe0
おまいら、オフ板のStaff Officerのお持ち帰り話のソースは大阪オフ代表らしいぞ

86 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:34:47 ID:4sMGfnqO
>>84
私怨まみれで説得力がない

87 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:34:51 ID:MkLfmv/Y
>>82
4sMGfnqO おまえツンデレだなカワユス

88 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:35:46 ID:SKlZR0q0
>>81は全てSO氏に責任を擦り付けたいだけな希ガス。
問題は「お持ち帰り目的OFF疑惑」であり
それ公言したしろ氏なんだからさ。

代表として疑問があったなら、
それを理由に別の人に代わってもらえば良いわけで
無かったこと(まだ確定ではないが)をやったことにして
SO氏を堕とすのはイクナイ。

89 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:36:30 ID:MkLfmv/Y
>>84
とりあえず読点を勉強してこい
話はそれからだ


90 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:38:46 ID:SMENgJMP
>>84
>何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
           ^^^^^^^^^^^^^^^^
非常に誤解を招く表現だと思いますよ。あなたの表現のほうが偏って感じられますが
それとも、確実なソースをお持ちで?

91 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:39:03 ID:hJAdl5VI
>>86
どこに私怨があるのか教えてくれ。

それこそ阿部糞お得意の主観による問題をend氏のみの発言で
鵜呑みにしてるお前の方が問題だろうに

92 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:39:31 ID:r6VObBy+
>>88
ですがここまで空気を悪くしてしまっては参加しない方がいいのでは?
責任の所在は正直みんなにあるような物ですが、
良くないと思われる人間性が立場上目立ち過ぎました。
しろ氏にも聞きたい事がやまほどある人もいると思います。

でもここは感謝と反省の対象として、外す事が妥当だと思います。

93 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:41:16 ID:hJAdl5VI
>>90
end氏の発言にある通り

94 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:42:47 ID:nxcINM3O
>>93
それは女性にだらしがないんじゃなくて

女性に対するきくばりが足りないってことでは?

95 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:44:34 ID:r6VObBy+
一般的に「軽い」と言われる行動ですよ。
受け取り方によりますけどね。

「何をしに来たんだ。と思わせる行動」で十分かと。

96 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:46:57 ID:hJAdl5VI
>>94
了解しました。
end氏の発言からだらしないと解釈するにはまだ早いですね。

とりあえず、end氏が戻ってくるまでROMに戻ります。

97 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:48:52 ID:4sMGfnqO
>>91
お前のどこに客観性があるの?
私怨ってのは>>90が指摘してる部分、
普通の感覚で言えば、「だらしない」なんてことはない。
むしろ@を見る限り、誠実に代表として振舞ってるとさえ見える。

あと、A、Bに関してはendの発言から発覚したことだけど、
@は帽子モナーの発言からだよ。

98 :end ◆endX7tOIxE :2005/10/25(火) 13:49:06 ID:cZHdAs6m
すっかり一日3時間睡眠を2回、の生活に慣れてしまった・・・
というようなどうでもいい発言も嫌いなので、あまりスレで発言はしませんでした。
取り合えず3時頃まで、続きを書きながらスレを見ています。

>>59
お調子者的な所はあるが、社交性に優れている人物だと思います。
詳しい人物像はまとめた文章の最後に書こうと思っています。

>>61
読み返してみると、確かに保身とも取れる文章でした。申し訳ありません。
誤解のあるようなので一つ付け加えますが、「誰も立候補者がいなかったのでなった」のではなく、
「自分が真っ先に立候補し、誰からも異論は出なかった」という状況でした。

>>62
最終的にどこかのブログにでもアップしようと思います。

>>64
自分の知っている範囲で、オフ後に飲み屋に行ったという事実は一回も無いので、
スルーすべきネタのような気もしますが、本当にあったことなら大問題です。
個人情報もあるので詳しいことは書けないと思いますが、
「いつのオフで、どこの飲み屋か? 飲ませた相手とは誰か?」をお教え願えますか?

>>74
非常に時間が掛かると思うので、正座は崩してください。

>>82
@に関しては自分も伝聞であるので留保。聞いてる範囲での大筋はその通り。
ABに関しては異論ありません。無駄に長い文章をまとめていただきありがとうございます。

99 :エージェント・774:2005/10/25(火) 13:52:34 ID:SKlZR0q0
>>92
漏れの言う堕とすとは、代表とかそういうのじゃなくて、氏の名誉。
なので、しろ氏には書き込みに至る経緯をきっちり説明してほしい。
その上で回復しない名誉であれば仕方ないけどさ。

100 :エージェント・774:2005/10/25(火) 14:01:01 ID:4sMGfnqO
SOは名誉毀損で「しろ」を訴えてもいいと思う。

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