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staff officer 専用

1 :エージェント・774:2005/10/22(土) 19:36:49 ID:DvQJum/f
工作員対策

514 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:29:53 ID:FnffKQoZ
end氏、お疲れ様。
責任感が強いだけに、逆に危うい印象を受けるので
あまり自分を責めすぎませんように。
あー氏の発言に対しての返答が残ってますが、取り敢えずゆっくりして下さい。
仕事があるんだろうけど。。。

515 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:40:53 ID:VP1A64BF
ふむ
しかし、しろ氏に罪はないとは思えないな

それだけのレスをつけている
明かされた諸事情を聞いてもお釣りがくるほど

それとも2chを知らないのか?
無知すぎるのにも程がある

どちらにしても、炎上させたのはしろ氏としか思えん

516 :エージェント・774:2005/10/27(木) 08:58:57 ID:bVZx4GUT
>512
巻き添えじゃないでしょ。
end氏はああ言ったが、やっぱり彼女の早まった書き込みによって必要以上に
問題が大きくなった事は否定出来ないと思うよ。
無論、本来なら取るに足らない話で終わっても不思議無かった事がどんな
言葉で伝えられたのかによって、その責任の度合いは変わってくると思うけど。
その辺はあー氏も同様かなあ。

しかし情報元女性のメール内容については原文はどうなの?
現状で得られた情報の限りだと、運営女性陣が揃いも揃ってSO氏叩き側に
回ったのか、同じ女でもさっぱり解らん。

伝聞上の誤解と思い込みから生まれた結果なのかなあ。
帽子氏でもあー氏でもどっちの発言でもいいけど、ニュアンス読み取って
くれったって読み取り様が無いんだよねえ。

517 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:27:29 ID:J3qYeiVD
これが政治の舞台だったどうなるのかね?

それはそうとコテハンでチャットでも良いから
リアルタイムに気軽に発言できる場で話し合った方が良いよ。
掲示板だと誤解が生じやすい。

ちなみにこの問題は今後も防げない。
匿名で集まる以上、この活動を良く思っていない方々が参加しようとしても、それを防ぐ手段が無い。
参加者全員を信じてモナーを取り戻す運動をしなくては駄目。
ナンパしようとする男工作員やセクハラされたという女工作員が出てきたとしてもね。
かと言って疑心暗鬼になっちゃ駄目。

コテハン同士が信頼し合わないオフは成功しないよ。
普通は見ず知らずの人を信用しろってのが 無 理 な相談だけど
それを乗り越えて活動するのが2ちゃんねらーだったハズなんだけな。


518 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 09:28:42 ID:Oe8ZoREj
ほとんどの方は初めて見る名前だと思います。
初めまして片岡と申します。
そんな仕切っていたという評価を頂けるほど大した働きはできていなかったと思いますが、
その他にend氏がしてくださった紹介は幾らか気恥ずかしく思いますが、
大筋はあっていると思うので真摯に受け止めさせて頂きます。

そして、大勢の方の興味(今回の問題)であると思われる、
しろ氏の書き込んだSO氏の「お持ち帰り疑惑(詳細はend氏が語ってくれている通りのものだと思います)」
ですが、私が情報元となる方から直接伺ったという点、これは間違いなくそうでありend氏が記してくれた通りの
情報の流れであるという事も間違いないと思います。

>んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
>そのセリフをそのまま返すよ。
このことに関しては、渋谷でSO氏がお面を渡した通行人に対し持ち帰ろうとした件をその場にいた私も含めて
end氏も洒落だと解釈して不問にした事と同じです。
情報元である方も叫弾してくれというような話し方で無かったため、
その方の目に映った一エピソードとして私は受け止めました。


>どうして確認をしないままに、あー氏に話したの?
>SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ?
言い訳でもなんでもなく率直に言います。
犬猿の仲だと言うことは、今end氏に聞くまで知りませんでした。
確かにSO氏とあー氏が言い争っていた、と言う事実は把握していますが、私はその現場に居たことは一度も有りません。
(強いて私が現場に居て、あー氏が「言い争っていた」と判断出来る物も、仲裁としての厳しい口調くらいのものでした)。
そして、そのように言い争うということは真面目に討論しあった結果、
意見がぶつかり合った物なのだと思っていたのですが。

私が伝聞の一端に関わっている以上、一切の責任がないとは思ってはいませんし、
自分の認識のままで人に話してしまった事は、軽率であったと思います。
遅ればせながら騒動の一端に関わった者としてお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

>end氏
俺もあなたの事は好きです。同じようにのまネコ問題が片づいてからも付きあっていきたいと思ってました。
今更ですが厳しい事情を押して見守っていてくれた事・先導してくださった事、
一番信頼してくださっていた事、感謝します。

519 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:34:33 ID:VP1A64BF
>>518
事情をよく理解していたあなたが
なぜ?しろ氏が暴発した(あのレスを書いた)時にフォローにまわらなかったの?

520 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:40:20 ID:fNHOjFuo
>>518
片岡氏へ
どういった情報があなたに届いて、
それを、なぜ、あー氏に、どういった内容で伝えたのですが?

伝言ゲームでは、情報がその都度、微妙に変化して伝わる事が多いので、
もしかしたら、しろ氏に届くまでかなり変わっていた可能性もあるかと、
思いますので、一応、確認まで。

521 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:44:18 ID:FnffKQoZ
個人的に、あー氏からしろ氏への伝わり方が一番気になるわけだが。。。

522 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:44:39 ID:VP1A64BF
>>520
伝言ゲームを変えたのはあー氏でしょうに

>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん(私)通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。

これを軽いという形容詞つけても「セクハラ」って表現するくらいだよ

話を捻じ曲げたのはあー氏でしょう

あえて言うならしろ氏はあー氏の被害者って感じかな

523 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:47:16 ID:SQXG8/wh
だからしろは巻き添え

炎上させた事にかわりはないか

524 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:48:57 ID:VP1A64BF
そうなると気になるのは、炎上直後の
あー氏の動向だな

525 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:51:43 ID:S+T0hjtn
憶測で敵対意識を増幅させちゃいかん
それじゃ旧運営の過ちと変わらん

それぞれ本人からの説明を待とうぜ
判断はそれからだ



526 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:52:52 ID:FnffKQoZ
となると益々あー氏の報告が待たれる分けだが。
しろ氏のスレ炎上はやはり対応としてなってなかった、という判断は未だに変わらないものの
あー氏の行動如何では、しろ氏の責任は多少軽くなるな。

527 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 09:53:54 ID:Oe8ZoREj
>>519
しろ氏に対しては書き込み確認後メールで指摘し、当日私の用事で迫る限度時間まで何度かメールでですがお話いたしました。
しかし、その時はなぜしろ氏があのように憤慨したのかを把握できるまでには至りませんでした。
その後に関しては、既にスレが炎上してしまった後でしたが、end氏の書き込みにあるように
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
このような意見でしろ氏に心情を問いましたが、
のまネコ問題に対する一途なまでの気持ちが氏を突き動かしてしまったと判断して、
それ以上の追求は行えませんでした。

>>520
上記の私の書き込みの通り、重大な問題としての私への告発ではないというニュアンスでお聞きください。
(なお、細かい情報元の方の口調や話し方は詳しく話せるほど記憶が鮮明では無いので、実際とは違いますが
明らかな改変では無いことを記しておきます)
「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
このような感じだったと記憶しています。
その後、氏の働きぶりや問題へ取り組む意識等も話してくださったので、非難では無いと判断致しました。

>>521
>>522
私が、あー氏へ話した事も上記の通りです。
ねじ曲げて伝える程長い話でもないので、庇うようではありますが、あー氏はそのまま伝えたのではないかと思います。

528 :エージェント・774:2005/10/27(木) 09:57:08 ID:nQXfO4kd
結局今回の問題ってさ、
みんながみんな大なり小なり原因を作って、その結果ここまで炎上したんしょ?
だったらいつまでも不毛な言い争いしたって無駄なだけじゃん?
まあ、今回の顛末を報告する必要はあるとは思うけどさ…
でも「こいつのここは駄目だ!!!」
とかっていつまでも繰り返してると結局双方に遺恨を残すだけじゃないの?
みんな大人なんだからある程度は割り切る必要もあるんじゃないの?
この問題が起こってもう一週間経つんだよ?
いつまでぐだぐだ続けんの?

ほとんどスレに現れない一名無しの客観的意見です。

529 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:06:41 ID:S+T0hjtn
問題が起きないように割り切るなら分かる。

でも問題が起きたのだから原因を究明しなければ前には進めない。


530 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:08:25 ID:J3qYeiVD

自分にとっては普通の事でも
別の人にとっては普通じゃない事もある。
でもそれは、社会で生活する上で情報源や価値観が違うのだから仕方ない。
人ってそんなもんでしょ。

たまーに現れるROM人の意見でした。


531 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:08:45 ID:bJWN8fut
>>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

これがセクハラだと・・・?うわぁ・・・・

エンド氏、長文お疲れ様!!!!ガンバレ!


532 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:15:07 ID:Oe8ZoREj
>>529
私なりの解釈ですが、
情報元(叫弾意識無し)→私(〃)→あー氏(〃)→しろ氏(一途なまでの問題への取り組み意識からの告発)
です。

原因を突き詰めるというのであればend氏御指摘の通り、
「不問」としつつも第三者へ話してしまった私のミスであったという考えも充分要素に成り得てしまいます。
申し訳ありません。


>>531
>>>>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

>>これがセクハラだと・・・?うわぁ・・・・


いえ、その点に関してはセクハラといった指摘をした方はいらっしゃらないと思うのですが。


533 :532=片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 10:16:31 ID:Oe8ZoREj
すみません、名前入れ忘れてしまいました。

534 :528:2005/10/27(木) 10:27:37 ID:nQXfO4kd
少し訂正…
割り切れない所は言い合う必要はあるとは思うけど、
「これが嫌だ」で終わるんじゃなく、
「これはあまり良くないから、こうした方がいいんじゃない?」って代替案とかもあげて言おうよ。
頭ごなしに否定されても反発するだけじゃない?
後原因に関しては、今回のは関わった人全員にそれぞれの「原因」があると思うんだよね。
個人的には、今回の件について、「特定の原因」ってのは見つからない気がする…

535 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:29:51 ID:fNHOjFuo
片岡氏、ありがとうござます。

>「SO氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」

ですか。話されたときの言外のニュアンスが欠落すると、
確かに、SO氏はなにやってんだかと、思いたくもなる言葉ですね。
それが、あー氏に伝わったのか、
あー氏のご意見を待つといったところですね。

536 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:30:58 ID:uE5zfBfJ
>>518 の
>言い訳でもなんでもなく率直に言います。
>犬猿の仲だと言うことは、今end氏に聞くまで知りませんでした。
ここ読んで吹き出してしまった。
片岡氏はものすごく 素朴 (いい言葉が思い浮かばない)な人だなぁと。

人が少ないうちに質問させてください
のまネコと今回の問題に関係のない話なので、スルーでも結構です。
今回の問題がなければEND氏と深い友情を築けたかもしれないのならば
今回の事でより深い友情は結べるということはないのですか?

年齢を重ねるにつれ、友達はなかなかできなくなると思うのです
できれば今回の事が何年も経ってから 二人のなかで
いいネタになれば と願ってやまないのです

537 :片岡 ◆HSIGmbFuxY :2005/10/27(木) 10:41:09 ID:Oe8ZoREj
>>536
今私は運営内のチャットに顔を出していない状態なので、
end氏がどのような環境(運営に携わった人間と連絡を取っているのか?一人で書き続けているのか?等)
で書き込んでいるかを知らないと言うことを前提にお聞きください。

何度も引用して申し訳ありません、
>んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
>「どうしてみんなに相談してくれなかった?」って言ってたね。
この時の会話を交わしたチャットを最後にend氏とは連絡を取る機会を持っていません、
ですので私たちの間で何か話があって特に決裂したというわけではありませんのでご心配なさらないでください。

お気遣いありがとうございます。

538 :エージェント・774:2005/10/27(木) 10:45:52 ID:VgqU27zL
批難も質疑応答も、それぞれの関係者から見た情報が
出揃うまで控えた方が良いような希ガス。

少なくとも現時点では、end氏視点からの(ある意味)一方的な情報でしかないと思うから。

でも、文章に誠意を尽くそうという意図は充分に感じられたと思うよ。
忙しい中、本当に乙end氏。

539 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:06:51 ID:bJWN8fut
全員が出てきてくれることはないと思いますが・・・
名無しさんたちがここが荒れてるのを知ったのって

セクハラ お持ち帰り疑惑

と書かれたコピペが最初だと思うんです。
ですからこれだけははっきりとさせて頂きたいです。
内紛に関してはまた別だと思います。


540 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:27:53 ID:VDypjX5/
超既出だけど、貼っておくね。
つttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

541 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:39:38 ID:ak2tYc6c
感情的にエイベックスが許せない君らが
思いっきり感情的な騒動を起こしたという事か

ある意味当然の帰結だな。
他の名無しもいい面の皮だ。

まあ、それでも行動したという事実はあるわけだし。
それについてはお疲れさん、といっておこうか。


542 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:40:53 ID:YnoF1FHO
>endさん
お疲れ。昨日も書いたけど、誠意ある対応ありがとう。

もうおわかりとは思うけど、現時点であなたの批判されるべきはこの2点です。
・オフ後の報告で、事実と異なることを書いた
・それを指摘されたときに感情的になった

前者については個人攻撃を避けるためという動機は理解しますが、
結果はもちろん、手法としても評価できません。
後者は言うまでもなく。
ただ、運営各人はかなり疲労していたことが容易に想像できるので
その状況で冷静でいられる自信は私にもありませんし、その点を
フォローできなかった名無しにも責任の一端はあるでしょうね。


あと、脅すようなこといって悪いんだけど、今回の告白文に故意の湾曲があったら、いぢめる。

543 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:42:00 ID:YnoF1FHO
湾曲→歪曲
orz

544 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:49:15 ID:S+T0hjtn
>>540

これなんですか?いま携帯なので見れないので…
どなたかよろしくです


545 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:51:01 ID:J3qYeiVD
>>544
自分を見つめ直すFlashアニメ

546 :エージェント・774:2005/10/27(木) 11:54:33 ID:S+T0hjtn
>>545
tnx

んー…わかったようなわからんような…

547 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 12:04:01 ID:w8Dp0I5q
私も発言するのかな?
これから出かけるので発言は夜以降になりますが。

end氏、私へはないのかな?

548 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:22:19 ID:r55k2Enb
>>540
これ、音楽の無断使用していた有名なフラッシュ。
指摘注意されて急遽使用している曲を変更したもの。
元使用されていた曲は
アニメ プラネテス挿入歌huitomiの曲「PLANETES」。
amazonでサントラ集の21番の曲です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAE32/ref=ase_regenbogen00-22/250-4085305-3606636
許可得ていなかったとして巷で噂になり、フラッシュ作者が曲を変更。

こういった経緯があって最初は取り上げられていたが図星指摘されてパクリは駄目だという評価。
今はなかったことになったフラッシュ。

549 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:24:36 ID:VDypjX5/
>>548
経緯は承知。でも気持ちは忘れないでね。

550 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:42:57 ID:tRrLjyeL
私は青sの未成年に対するいかなる接触も反対です。 
<度重なる注意にもかかわらず続いていく青sの失言> 

597 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/26(水) 23:52:09 ID:aA6EkqUY 
>593 
このオフは、某氏の協力により、プロのSPが 
訓練と称して、警護に当たっており、十分安全です。 
過去ログで、いみふめな書きこが有るとおもいますが、 
それは、SPに対しての支持です。 

ほかに、私も含めて段位保持者が数人おられますので、直接 
被害にあうケースは稀だと思います。 

621 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 00:12:43 ID:/eIiw/rD 
すまそ>おおる! 
そろそろ、就寝時間だ! ←←← 
あとはあしたのお楽しみ! 
よろしこ! 
                       ↓↓ 
637 名前:青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 00:50:43 ID:/eIiw/rD 
>629 
浸透警護ってしってる? 
一般歩行者等に紛れて警護する方法。 
漏れも、危険な人物や不審者に対して鼻が利くほうですが、 
マジでどこにいるか判らんかった。 
上野、秋葉のときは20名程警護にあたったらしい。 
まさにVIP待遇ですよ! 
お陰で絡まれる等のトラブルがありません。 


670 :青S ◆AP1.Z44Vgo :2005/10/27(木) 07:02:57 ID:/eIiw/rD 
おはようございます。 
痛い香具師の青Sでございます。 

この活動に参加したきっかけは第1回の、藻舞らの姿と 
それを応援する書き込みに感動した。 
そして、その人達を応援したくこの活動に参加しております。 

未成年対策ですが、私が責任持ちましょう。 
勤め先は、元東証1部上場企業です。今は合併して子会社ですが。 

保護者の同意書を貰ってきて、 
私の名刺と免許証のコピーの二点と引き換えで如何でしょうか。 
配付終了もしくは帰宅時、当人に返却という流れで。 
とりあえず大阪の同意書を元にしてはいかがでしょうか? 
もちろん偽造は、見つけ次第不許可の方向で。 
ステッカー氏、判断宜しくお願いいたします。 


551 :エージェント・774:2005/10/27(木) 12:47:44 ID:9QiP6URX
DQNと女はもう参加すんな。

552 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:30:22 ID:J3qYeiVD

つ 疑問を持ったらまずググる


553 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:44:56 ID:6Idp/uCM
>>547
こる氏に関しては>>469以外には「参加していた」以上の記述が無い訳ですが、氏自身
にはend氏の発言に関して訂正・疑問等ありませんか?
また、今後あー氏・SO氏(blogアドレスの投下と言う形になるのか?)の発言が有ると思
われますが、その際に気がついた点を指摘していただければありがたいです

それと、別にend氏の話を聞く為のスレって訳でも無いので、言いたい事があったらこの際
言っておいた方が良く無いですかね?
過度に感情的にならない範囲で個々の事情なり考えをぶちまけてしまった方が、あとあと
わだかまり無く運営が出来ると思うのですが

554 :エージェント・774:2005/10/27(木) 13:50:04 ID:6Idp/uCM
自己レス
>>553
「わだかまり」ってのは、運営間だけで無く後々参加を希望する名無しに対してもです

555 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:35:21 ID:1f3rRpGM
こわれてゆけ

556 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:43:18 ID:GSicRvMW
運営なしで誰でもWikiを編集できればいいんじゃないですか?
協調性がないなら裏方に回れば済む話です。

557 :エージェント・774:2005/10/27(木) 14:58:12 ID:vu/F7xWY
>>556
それは危険過ぎかと思いますが。
のまネコ問題の某サイトもそれと似た形式で早々に荒らされ閉鎖に追い込まれましたし…

558 :エージェント・774:2005/10/27(木) 15:37:20 ID:iBaThbqI
>>片岡氏
書き込みありがとうございます。

>>550
今回の件とは関係ないのでアッチでよろしく。

>>547
よろしくお願いします。

>>帽子モナー氏、しろ氏へ
異論、同意等あるとおもうので説明お願いします。

559 :エージェント・774:2005/10/27(木) 15:38:52 ID:0KBcigiN
せいふくびっぱーがこのスレのグダグダさに嫌気が差して辞めてしまった件について
コテはどう考えてるんだ?

560 :チラシ配りは:2005/10/27(木) 15:43:37 ID:uJ1j7rQW
avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

2ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな(w

アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。

561 :エージェント・774:2005/10/27(木) 16:13:19 ID:paQoBajN
せいふくが離脱を表明した発言のログあります? 
どんなことを言ったのか気になって・・・。 

562 :エージェント・774:2005/10/27(木) 16:15:36 ID:bJWN8fut
>>561 自分で探せって言われてたじゃん

563 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:08:28 ID:vu/F7xWY
ようやく落ち着き始めますね。
良かったです。

564 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:43:34 ID:paQoBajN
せいふくが離脱を表明した発言のログあります?  
どんなことを言ったのか気になって・・・。  
探しても見つからないので・・・

565 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:47:59 ID:0KBcigiN
>>564
探したりない
VIPのスレを肉ちゃんねるで全部読んで来い
持ってるけどログを載せるほど俺は親切じゃない
それにコテがまだ威張り腐ってる状態だから嫌だ
それが終わったら載せてあげてもいい

566 :エージェント・774:2005/10/27(木) 17:53:46 ID:bJWN8fut
エンド氏は続きがあるのかな?
SO氏のブログ早く読みたい


         し ろ   帽 子   マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

567 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:25:58 ID:50kjn15h
旧運営側の無能さが浮き出てしまった訳だから、
新規参加者はなかなか来ないだろうな。

568 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:50:55 ID:iBaThbqI
>>566
あんま煽るようなのはやめとけ。
順番に説明してくれるだろうからさ。

SO氏、片岡氏もきてくれてるし
end氏の説明終了とあー氏、こる氏の説明、
残りの関係者の方がきてくれるのを待とう。

569 :エージェント・774:2005/10/27(木) 18:54:41 ID:hqZxtxq8
特にあー氏の説明(というか釈明というか弁明)を読みたい
end氏からいろいろ問いかけられているようだから

570 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:00:33 ID:vqX/f1Jd
し ろ   帽 子 の顔晒しまだー

571 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:10:44 ID:P9woFz3y
事態はある程度把握できた。

575 名前:しろ ◆gz.Mddnee2  [sage] 投稿日:2005/10/22(土) 08:23:21 ID:bseV7a9D
辞める理由はわたしにはありません。
ごく一部の人間がSEX目的の出会い系サイトのかわりに利用していた事実がわかったまでです。
さようなら。

最終的にこういう形で出てくるんだから伝言ゲームって怖いよなぁ

572 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:21:50 ID:w8Dp0I5q
では、書き始めてみます。私からの主観ですけど。
9/17 この日より参加、end氏及び他2名が道路使用許可をとるというので
    この時点では運営に参加せず。渋谷の下見まで参加。
9/21 オフの発表が出てこないのでチャットに参加するとend氏が親が倒れて
    動けない状態だと知る。代わりに申請に行く事に。
10/2までの間  代表しましょうか?と言いましたけど、2ちゃんねるに浅い人はだめということで却下される。
           上記の通りSO氏に決まる。
           集合場所、マスコミ対策、告知とか考える中、SO氏が当時の下手だな氏をからかう姿が
           見られ、それをたしなめるあー氏とend氏を見る。
           当時はそれほど険悪には見られず。
10/2 渋谷にほとんどいたために原宿は少ししか知らない。ビラコピーに走り回ったために
    現場の声は聞けず。
    SO氏から原宿は各自に任せている、渋谷は班分けに失敗したという言葉を聞く。
    先に帰ったため知らないが、その後の食事中に次の候補地が新宿、池袋、
    上野、秋葉原、御茶ノ水になり、新宿へあー氏が申請へ行く事に。
10/3 新宿で禁止区域が複雑なためあー氏は取らずに帰る。
    次の日はいけないのでSO氏がスレで申請者を募るが、私が行く事になる。
    SO氏は報知、スポニチの件のため忙しいのか、
    私が申請に行く事と、ビラはどうするのかという事、スポニチの件で私もいくのか?
    と聞いても答えてくれず。
    end氏とあー氏の非難をあびる。

573 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:39:09 ID:w8Dp0I5q
10/3-7 安全対策についてあー氏から提案
     詳細告知についてSO氏から提案
     詳細告知することによって危険度が増す事から対策を練るように言われるが
     SO氏は「そんな事を気にしていたらoffができない」と一蹴。
     この辺りからあー氏、SO氏の険悪化は私にもわかるようになる。
10/10 SO氏から報知の記者が言った事を広めるのを止められる。
10/12 AVEXの発表を受けて16日は会議をする事になる。
10/16 新しいビラの作成、ビラ用まとめサイトの作成、申請者の募集と方針を決める
    SO氏の提案が「マスコミにSO氏の身分保障人となってAVEXとSO氏が交渉する」計画
    会議中なぜかあー氏にけっこう絡むSO氏、お持ち帰り疑惑が浮上した時、あー氏の事だと
    思ってました。
10/17深夜
    先端研の顔出しに対しての対応に意見が割れる。
    あー氏「謝罪をすべき」
    私「謝罪をしても日テレが悪いのだから意味がない」
    SO氏はこの対応は明日まで待つようにという指示。
10/18 マスコミ被害者はスレとwikiにSO氏のメルアドを載せてそこに苦情を入れるという事に
    SO氏が決定
    あー氏は「みんなで責任を分担しよう」といっていましたが
    その言葉が出るまでのSO氏とあー氏の売り言葉に買い言葉で
    むきになってSO氏が背負う事に。

574 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:40:39 ID:0KBcigiN
たかが顔晒されたくらいでなにか問題あるのか?

575 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:46:37 ID:Zx4jcgjs
>>574
未成年者がいた
おたくVIPのログあるんでしょ
当事者の書き込みあるよ

576 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:48:26 ID:0KBcigiN
>>575
お前バカだなww
VIPの過去ログ全部なんか保管してねぇよwww
で、未成年がいるとなんか問題あるの?

577 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:49:11 ID:vqX/f1Jd
マスゴミ信用したのが悪い。
顔晒されたくない人を一時的に移動させればよかった。

578 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:51:30 ID:0KBcigiN
で、未成年の顔晒しの何が問題なのか教えてくれよ

579 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:53:03 ID:VgqU27zL
>577
一応、顔出ししたくない人を隔離するなどの方策は採ったようだけど
徹底はされなかった模様。
て言うか、<一切映されたくない人><顔出ししてもいい人+顔隠して映すのはいい人>
って分け方だったみたいだから、だったら混乱の元になるよなあ。と、思った。
まあ、撮影した側もその辺いい加減だったみたいだけど。

580 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:55:51 ID:VgqU27zL
水差してすまそ。こる氏の報告を待つ。

581 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:56:23 ID:0KBcigiN
未成年の顔晒しの何が悪いのか教えてよ
ただ晒されたくないだけなら>>577が言うように隔離しておけば良かったじゃん
自分からマスコミとは距離を置くとかしてもよかったわけで
それじゃ済まない問題があるから怒ってるんだろうしその理由を教えてよ

582 :エージェント・774:2005/10/27(木) 19:57:32 ID:AvINNNbF
>>578
現行スレのログくらい読めよ
未成年が問題なのではなく顔晒しが問題だということくらいわかるだろ?


583 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 19:58:02 ID:w8Dp0I5q
    謝罪をスレに投下したらダメという事も言ってました。
10/19 あー氏一度だけ姿を見せ消える。SO氏にビラの配布場所は早めに決めろ
    と言われていたので配布場所を決める話し合いをするが決まらず。
10/20あー氏のビラの作成具合がわからず、大阪のビラを使って吉祥寺にしようと
    したが、
    SO氏の「それはあー氏に確認してから決めろ」と言われ選考作業が流れる。
10/22 しろ氏の書き込みを見つける。
    SO氏にメールするも連絡つかず。
    夜になって21日のチャット参加者から情報を得る。
    スレの状態を見つつも、チャットの中でビラの配布をしたいという人がいたけれども
    帽子モナー氏の一言で参加者全員会議参加と決まる。
10/23 モヤイ像に2時ごろ到着。
    2時半から「今回の事」について話し始める。
    帽子モナー氏がソース元の人と連絡しその時の状況の様子を文で説明。
    私自身はたいした事じゃないように感じましたけど、
    あー氏、しろ氏だったかな「代表のすることではない」という意見。
    そして、過去のSO氏の行動が暴露されてました。
    end氏のいない30分も女性関係以外の事を含んだ代表としてどうなのかを話してました。
    で、BS放送の事に話は移り中止するように働きかける事に。
    その間の事は人を迎えに行っていたので知りません。
    帰ってきたらSO氏のピリピリ感は消えていて違う話題を進めていました。
深夜 あー氏にこれからの他の人を無実でセクハラとして責める事はないかという事を聞いたら、
    しっかりと両方の意見を聞いて対処するとの答えでした。

584 :象徴制大統領:2005/10/27(木) 20:02:02 ID:0KBcigiN
>>582
じゃあ顔晒しが問題の理由を教えてくれよ
上で顔晒しのなにが問題なんだ?って聞いたら未成年がいたって言われたから
未成年がいると何か問題があるのか?って聞いたんですけど

585 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:05:41 ID:vqX/f1Jd
>>582
顔晒しが問題なら取材を受けたこと自体が問題と言うことか?

586 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:08:14 ID:k8FLV2Fh
>>584-585
未成年者に限りませんが、本人の承諾がない状態で個人特定ができる
映し方をして更に放送をするのは、肖像権とプライバシーの侵害になります。
放送倫理にも抵触するのだと思います。
特に未成年者は、成人よりもより保護される対象です。

587 :エージェント774:2005/10/27(木) 20:08:39 ID:vyIcP/an
ここは2ちゃん、知らないことわからないことはガイドラインへでも池。
それでもわからなきゃ、ググれ。

あと人に教えを乞うのに偉そうな物言いの人は、実社会でも他人に相手にされない。
こる氏たちの続投レスを正座して待とう。

588 :下手だな:2005/10/27(木) 20:11:01 ID:TMFQIDII
584の言い分の方がよっぽど正しいな

理由はあるにはあるが大半が説明できないだろう

589 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:12:42 ID:0KBcigiN
>>586
なるほど
それならうつりたくない人だけ隔離すればよかったのにね
>>587
自分が説明できないからって逃げるのは良くないよ
せめて説明してから言え

590 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:12:58 ID:io4dzgNv
>>584
キモメンだから


591 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 20:13:26 ID:w8Dp0I5q
23日深夜続き
   ピザを食べている時も文を書いているend氏の文章をみんな待っていました。
   私はスレに返事しながら、スレのことを伝えていましたが
   いつ出来上がるのか?みんな待ってるよと伝えましたけど
   end氏、帽子モナー氏は返事してくれず。
   end氏の文が出来上がった時、帽子モナー氏が「これではだめとか」
   詳しくは忘れましたけどしろさんが叩かれるとかだったかな。
   一方、end氏は「個人叩きにするなら文章は渡さない」と言う事で
   どっちも譲らない状態になりました。
   スレの人の事は無視で言い合いはじめました。
   で、私、あー氏、青s氏、ワタミ氏が切れて個々の意見を投下し始め今のようになりました。
   end氏の「end氏がやめないなら私がやめる」という発言の後
   「こるさんがやめる必要ないじゃん」と言われましたけど、二人の行動に呆れたのは
   私もです・・・

以上です。

592 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:13:51 ID:R7YcSWCa
135円の海老バーガーを食べながら待とう…

593 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:18:46 ID:AvINNNbF
>>589
だからこのスレくらい読めって
そのくだりの事情説明は既出

594 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:23:36 ID:VgqU27zL
しつこい人はスルー。説明責任は既に果たされているかと。

こる氏乙。10/3-7の辺りはちょっとよく判らなかったのだけど
あー氏からの提案と、SO氏の提案の内容を、可能ならもう少し詳しく教えてください。
詳細告知というのは、スレ上にもっと情報を上げていく方向に向かうような提案だった
のでしょうか?それに対して、あー氏の「安全対策をとった上でないと、詳細告知は危険」
という主張だったのでしょうか?

595 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:24:03 ID:vqX/f1Jd
>>593
読んだけどわかんねーよ!
取材拒否したら問題は無かったのだよ。

596 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:25:15 ID:vqX/f1Jd
>>594
オマエ青sだろ!

597 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:25:21 ID:k8FLV2Fh
>>589
>>587さんの言うことも一理あります。
答えが返るまで人に聞くだけではなく、
自分で調べることも覚えるといいと思います。

598 :下手だな:2005/10/27(木) 20:26:11 ID:TMFQIDII
説明してやろうか

599 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:26:16 ID:0KBcigiN
>>593
流し読みした
>>586が一番分かりやすかった
>>594
聞いても答えてくれないからしつこく聞いただけ
すぐにでも答えてくれればそこで終わった

600 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:27:28 ID:1JfEI6An
拙者でござる、拙者でござる!わかるでござるか?拙者でござる!

今、会津藩の大名行列のお殿様のカゴの前をうっかり横切ってしまったでござる!

このままでは拙者は市中引き回しの上打ち首獄門、一族郎党全員鳥も通わぬ八丈島に島流しの上お家断絶でござる!

でも1時間以内に示談金300万両を徳川銀行丸の内支店の口座番号0123456789に入金すればお許しいただけるでござる!急いでくだされ!!

601 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:31:00 ID:VgqU27zL
>599
一応自分は>579で、「隔離」はしていたようだよってレスしたけど
スルーされちゃったので、ただからみたかっただけなのかなと。
すんまそん。

602 :下手だな:2005/10/27(木) 20:32:07 ID:TMFQIDII
プライバシーなど問題になんかならん
関係ないに決まってるだろ

603 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:34:08 ID:9QiP6URX
SOだけ叩きたかったのにendがかばいやがった、
うぜぇ!と切れたって事でいいの?
こる氏もなんかなぁ…

604 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 20:41:06 ID:omeymX/W
えーと、今追いつきました。
SO氏が投下許可したみたいなので、ブログを投下しようと思います。
いつにします?

605 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:41:15 ID:vqX/f1Jd
>>603
結局、馴れ合い。

606 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:42:26 ID:ACLl9cfA
下手だなは兄さんなんですか?
何が下手なんですか?

607 :こる ◆rQGM1P6OkU :2005/10/27(木) 20:43:49 ID:w8Dp0I5q
>>594
詳細告知というのは、
告知の10月2日は集合場所しか知らせなくて配布場所は知らせてませんでしたよね?
でも、10月9日は配布場所まで告知するという話になりました。
>それに対して、あー氏の「安全対策をとった上でないと、詳細告知は危険」
その通りです。
なんかブログで2ちゃんねらーを殴るとか言うのを見つけたらしくて
「警官に警備してもらう」とか何か対策してと言ってましたけど、
そんなのが来たらSO氏が「追い払う」と言ってました。
不安なら参加するなと言う事も言ってました。



608 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:43:51 ID:bojDDja4
>>604
投下許可できるの?連絡取れてるってこと??

晒すのは許可あるなら今に1票

609 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:44:02 ID:vqX/f1Jd
>>606
交尾

610 :ワタミ ◆LJ8PCLOLc6 :2005/10/27(木) 20:45:22 ID:omeymX/W
>>608
これを見て>>470


611 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:48:12 ID:VgqU27zL
>607
なるほど、了解しました。名無しとしては、詳細告知して欲しい気持ちもあり
でも、安全対策も施して欲しい気持ちもあり。勝手なもんですが。

そういった辺りを、スレ上でも名無しにも諮ってくれていたら
名無し側の感じていた不透明感や疎外感は軽減したのかなあ…


612 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:50:07 ID:ACLl9cfA
>>609
把握した

613 :エージェント・774:2005/10/27(木) 20:51:29 ID:bojDDja4
>>610
了解。

614 :下手だな:2005/10/27(木) 20:51:43 ID:TMFQIDII
いつの間にか俺にも立派なファンがついてたようだな

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