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【もう我慢できない】 労働環境改善デモ

1 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:02:55 ID:L9lZK9II ?
○_____________
|      |
| 団●結 |
|_____________|

|  政府に従うのは愛国心ですか?
| いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

※メーデーに向けて、デモでも企画出来たらと思います。
  妙案ありましたらばレス下ちい。
  デモ経験者居たら心強いです。

952 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 22:42:51 ID:6ERx5y+j

デモが起きたフランス
・若年層の失業率が25%
・非正規雇用者の割合が13%

デモの起きない日本
・若年層の失業率が10%
・非正規雇用の割合が45%

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  日本オワッタ
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::


953 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/31(金) 23:38:12 ID:jseLfmDW
>>948
>★10まで伸びたらオレも本当に参加したるよ。

スレだけ伸びても中身がスカスカだったら参加しない方が良いよ。
逆の事を言えば、良い方向にしっかりまとまった時は是非参加を。

まあ、今のたるんだ様子を見てると「その10」まで行かないだろうし
話もまとまらないだろうな、とは思う。


954 :エージェント・774:2006/03/31(金) 23:54:09 ID:HKSmvsbf
労働者って、うん、ありがとうとか受け身のレスばかり。
自分から発言するときはAAか暴走気味の呼びかけばかりだからな。
このスレは労働者+取り巻き3割とアンチ労働者5割、その他マジレス2割で出来ています。

955 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:16:57 ID:HIIV9Mbf
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50
次スレ

>>954
そうでもないよ。


956 :エージェント・774:2006/03/32(土) 00:24:24 ID:MObl6/+F
労働者がどんな身分でどんな生活していようが関係ないんだけど。
そこをいちいちつっついてるのは邪魔したいだけなんだろ。消えろよ。

大事なのは弱者は団結できるんだって示すことだと思うね

>労働者
あなたみたいな人は難しい理論をかざしたりして惑わそうとする人の格好の的になるけど
ただひたすらに目標に向かって考えるのがいいよ。いちいち付き合うと時間も精神力も無駄になる
もちろん俺もあなたのように難しい議論できないんだけど、真っ当な主張しようとしてるんだから
言葉が稚拙だろうが構わなくないか?支持者は必ずいるから安心しなされ

最初は小規模ても、コツコツ活動していくのが大事だと思う。
あと政治などの話を出す人間は無視していい。あなたの主張に政治的な部分ないのだから。

957 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:32:47 ID:HIIV9Mbf
>>956
ありがとう。
って訳で、次のスレの>>3で論点を絞りました。
ちっこい意見でもいいので、より良い活動となるよう論議しちゃって下ちい。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/3

958 :942:2006/03/32(土) 00:53:54 ID:E0+DSn3/
>>950
印刷工。
シルクのな。

959 :エージェント・774:2006/03/32(土) 01:23:32 ID:bPvjMOvm
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会分子ニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ボキュは時代の被害者なんだ!もっと優しくしろよ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。

960 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:40:40 ID:Yk4WiUkN
公安とちょっとした関係のある仕事してますが
冗談じゃすまないから、気をつけようね あなた達

本人だけじゃすまないよ?こういうの

961 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 02:43:31 ID:HIIV9Mbf
>>960
国賊行為乙
脳内公安に通報でもしましたか?(w

公安がマトモなら、朝鮮総連は今頃無いだろうな。

962 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:44:30 ID:bPvjMOvm
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   愛国者ごっこの次は
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    運動ごっこですか、ダメ人間諸君
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ     オナニーは室内でやりなさい
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
    ,.|\、    ' /|、      
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /       
     \/▽\/

963 :エージェント・774:2006/03/32(土) 03:09:45 ID:GgtmvFDa
>>961
厨房丸出しのレスでボロ出したなw
扇動役がそんなレスしたらダメなのにw

そもそもお前の言葉は人を扇動するには幼稚過ぎるんだよ
あきらめろ無能者

964 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 03:22:28 ID:HIIV9Mbf
>>963
なるほど、扇動のテクニックとか凄く詳しそうですね。
私のような素人には縁の少ない事ですわ。

扇動に適した人間とは、どのような要素があるべきだと思いますか?


965 :エージェント・774:2006/03/32(土) 05:03:14 ID:DGQNWoeY
それが>>960とか>>963とかではないか?

966 :エージェント・774:2006/03/32(土) 06:21:42 ID:XTrdYm0w
>>961
政府関係者や警察関係者を見ると国賊だの敵だの言う神経がさっぱり理解できない。

967 :エージェント・774:2006/03/32(土) 07:23:39 ID:O/cuEQKk
>>964
だからアフォは無視しろとあれほど(ry
TOPがこんなんじゃもうだめぽ(´・ω・`)

968 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:35:33 ID:DOQWg7hL
>>952
フランスにはパートタイマーが長年規制されてたっつーの(;´Д`)
今は完全な上昇傾向だよ

969 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:46:51 ID:MObl6/+F
>労働者

スルーしときなさいってww国賊とか言わんでもいいしw
経営者の妨害なんて糞くらえだと思って放置すべし。


970 :921:2006/03/32(土) 11:56:19 ID:DOQWg7hL
>>956
>最初は小規模ても、コツコツ活動していくのが大事だと思う。
>あと政治などの話を出す人間は無視していい。あなたの主張に政治的な部分ないのだから。
労働政権云々言い出してるのはスレ主なわけで

745 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 17:36:58 ID:MoYN/fO7
>>743-744
僅かな議員を輩出するつもりはありません。

議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
世間に訴えるのが目的ではありません。

971 :921:2006/03/32(土) 12:38:26 ID:DOQWg7hL
ごめんね、新しいほうのスレに書き込んじゃった
>その3
>派遣労働は今まで日本企業(主に製造業)の弱体化を招く原因に成り得ます。

>物を作るのに決定的な差が出るのは「経験やコツ」だと思います。
>その「経験やコツ」を完全にマニュアル化するのは不可能だと言われています。
>現在確か製造業にも派遣労働が認められているはず。
>短期間で入れ替わる派遣労働が主力になれば「経験やコツ」を伝承することは
>出来なくなるでしょう。 一番の武器を短期の利益の為に失う事になります。

それって暗黙知と経験知のことでしょ。暗黙知の価値をどうやって評価するかや
暗黙知をどうやって経験知に変換するかってのはクソ昔から研究されてまし、
ある程度の規模の企業なら何らかの形で導入してますよ。製造業だって中華帝国に
事業移転してるのは既に経験やカンと言ったものが何の差別化にもならなくなった
分野で、東芝の超小型ノートPCみたいな熟練作業と高い意識や教育が必要な
組み立てはそうそう国外に出しませんw(そういった製品は付加価値が高いので
日本の高い労働力で製造しても利益が上がるけど、ブラウン管や小型CDプレイヤー
なんて主要部は全部機械組み立てで人間の経験やカンが必要なことなんて無いんですよぉ!
こんな製品もコンデンサや抵抗から手作業で組み立てていた時代は熟練労働でした。今は1チップ)

個々の従業員の持つ知識や経験、カンと言った経営資源として扱うことを
総じてナレッジマネジメント(knowledge management)といいまして、主に扱ってるのは
http://www.jimanet.jp/
http://www.jasmin.jp/
(知らんけどhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsba/もかな)

972 :921:2006/03/32(土) 13:10:13 ID:DOQWg7hL
>>666-667
>その4
>派遣会社が増えても派遣労働者にメリットはほぼ無いと考えます。
>それどころが競争が激しくなり一層の低賃金化&労働環境の悪化が起こるでしょう。
>派遣会社の顧客は派遣労働者ではなく契約している派遣先の企業だからです。
>数が増えれば競争原理が働き値段が下がるということです。
>これはイギリスでサッチャー時代に導入された
>公共サービス民営化が上手に運営されず
>作業を委託した民間企業が「エジェンシー(人材派遣事務所)」
>で臨時雇いの労働力を調達し低コスト化を進め同業他社との競争に勝とうとしている
>現状が証明している。
それ論点ずらしてるし、証明になってないよね。
「民営化された公営企業が人材派遣事務所を利用して低コスト化した」って事実が
人材派遣事務所間の競争が上がることで派遣労働者がより多様で質の高いサービスを
受けられることの反証になるわけないお。
人材派遣会社間の競争が増加すれば、当然一方の顧客である派遣先の企業も当然支払う価格に
対してより良い人材を確保できるだろうけど、それと同時にもう一方の顧客である
派遣労働者を募集する際にも条件や価格(ピンハネ率)で差別化する必要が出てくるわけで・・・
そもそも派遣会社って卸しなんかと同じ仲介業者ですし、何より今は派遣会社の増加に比べ
派遣市場の成長は減速しているので派遣業界の人材募集は激化しています。まあ証拠↓
http://career.biglobe.ne.jp/topnews/index.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jinzaiura/jinzaiura01.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jinzaiura/jinzaiura02.html
http://www.infinium.jp/jpn/casestudies/tempagency.html

973 :エージェント・774:2006/03/32(土) 13:19:56 ID:Mq2KD/uU
>>972
まとめると デモじゃなくて暴動起こせ てことですか?


974 :921:2006/03/32(土) 13:26:57 ID:DOQWg7hL
>>973
俺もそれでいいと思う。

975 :エージェント・774:2006/03/32(土) 13:33:48 ID:KtBoSmdU
昨日の朝生でパネラーが繰り返し同一労働同一賃金を守れ、って言ってたよね。
正社員と派遣の矛盾はここと福利厚生の格差にある。
同じ企業に一年以上勤めた人がその会社でボーナスも貰えず、
厚生年金に入れないのも矛盾しまくり。
こういうところを突いていくのがいいのではないのだろうか?

そもそも派遣社員は賃金を抑えるために雇うのではなく絶対的な
労働力不足を補うときのための存在するもののはずだし。

976 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:09:32 ID:s6CXRVkL
>繰り返し同一労働同一賃金を守れ
理想ではあるけどそれをどうやって成し遂げるんだか。

977 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 15:11:43 ID:SXxYE/zU
>>976
権利の範囲で主張するしかないかと思います。

978 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:11:49 ID:KXLXBIf4
常紋トンネル 北辺に斃れたタコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm


979 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:10:33 ID:DOQWg7hL
>>978
辛いことがあったんだね

980 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:49:31 ID:+9D2pLnY
しょうもない例え話だけど
人が5人いてさ、
1人正社員で後の全員はホームレスで階層固定ってのと
派遣が1人採用されるのを5人で回りもちっての、
どっちが望ましいことなの?

981 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 17:52:51 ID:SXxYE/zU
>>980
内需9割で考えれ。

982 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:56:26 ID:+9D2pLnY
どういうこと?

983 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:01:11 ID:+twacPKj
>>980
例えがおかしいでしょう
一人正社員、or五人パートタイムじゃないの、それ

984 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:08:31 ID:DOQWg7hL
>>983
むしろそっちの方が例えがおかしいと思うが・・・
一人の労働者が行える仕事を五人のパートタイマーってどれだけ無駄LOL

985 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:09:34 ID:+9D2pLnY
言われてみれば
派遣が1人採用されるのを5人で回りもち、ってなんか変な表現だな
月〜金まで働く正社員と
曜日毎に違うバイトってした方がわかりやすいかな

986 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:12:08 ID:DOQWg7hL
>>980
仕事の量や質(生み出す付加価値の量)が同じと仮定するならば→同じ
単位時間当たり四人が暇してるという点に焦点を当てれば→同じ
購買力や消費性向に焦点を当てれば→わからない

987 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:20:20 ID:jg0Qjl6S
>>983
>>980氏が言いたかったのはこうジャマイカ?


     @・・・生社員

−−−−階層の壁−−−−−

 A A A A・・・2ートじゃなくて木-ムレス


     or


      ●ハケーン社員
    /   \
  ○  ローテー ○木-ムレス
  |   ション  |
  ○       ○
    \   /
      ○

988 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:23:24 ID:jg0Qjl6S
しまった、一人多いやw

989 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:27:46 ID:DOQWg7hL
  ○○ ←正社員
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○  
●:派遣社員

990 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 18:30:44 ID:SXxYE/zU
A社という総合メーカー+直販があったとして。

10人居るとして、2人が正社員であとはホームレス 2人の社員の給与は50づつ。
一月の生活費は10

と、

10人全員がパートで各人の給与が10
一月の生活費が9とギリギリ。

どっちが金が巡ってるのかの話?

991 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:43:58 ID:jg0Qjl6S
A社というメーカー(要特殊技能・資格)があったとして。

10人居るとして、2人が有資格社員であとは無資格パート 2人の社員のこなせる仕事量は50づつ。
一月の全仕事量は100
と、

10人全員が無資格パートで各人のこなせる仕事量が0
一月の全仕事量が0。

どっちがメーカーとしてやって行けるのかの話・・・なんて逝ってみるw

992 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:47:45 ID:DOQWg7hL
2人でできる仕事を10人でやるのは激しく非効率だよね。
よって前者のほうが好ましい。

このような場合は労働が余剰なホームレス8人が資金が余剰な
所得50の正社員2人から資金を借りて起業するのが良い。
それで利潤を折半しる。



993 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:54:04 ID:+twacPKj
>>985
それなら問題ないと思いますよ

>>987
間に派遣を入れるなら、新たな第三者となるわけで、まったく違う話になりますよ
ミスリードを誘っているようにとられても文句を言えないと思います

994 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:57:32 ID:aHGJMYIs
何に対して効率を求めるかにもよるかと。

995 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:01:31 ID:jg0Qjl6S
>>993

>>980には、
> 派遣が1人採用されるのを5人で回りもちっての、
  ^^^^^^^^^^^^^
って書いてあるw

まぁ、木ームレス一人多かったのはウリのミスなんだけど・・・

996 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:15:30 ID:+twacPKj
>>995
読解力ないんでよくわかんね…
図表についてはよく見てなかったけど、980についての意見だったんだけど
会社Aがあって、一人が会社Aに正社員として雇われて、残り四人がホームレスってのと
五人が派遣会社Bに雇われて、会社Aに交代で派遣されるって話じゃないの?

997 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:19:47 ID:jg0Qjl6S
>>996
なるほどね。
でも、ハケーン会社Bに残った4人って、その間なにやってるニカ?
ハケーン社員じゃないからオラシラネw

998 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:21:07 ID:DOQWg7hL
998

999 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:23:58 ID:jg0Qjl6S
「私の名はb、鉄労>>999に乗りなさい」AA(ry

1000 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:24:17 ID:+twacPKj
>>997
空いてる日は公園で酒飲んだりw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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