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【憂国】 労働環境改善デモ  2号 【棄民世代】

1 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:04:11 ID:HIIV9Mbf
労働者の労働者による労働者の為の政治を!
労働者にも権利を守る利権構造を!!

我々は、企業の使い捨て労働力じゃないぞ!!!


       \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < デモ逝くぞゴルァ!!
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


我々の目的は、世に蔓延る労働者使い捨ての風潮に是正を求める”労働者の復権運動”である。

>>2-10当たりに関連リンク

2 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:08:17 ID:HIIV9Mbf

断言する!

このままでは、オマエラに未来は無い!!

正規職員 ・ 非正規職員 ・ ニート、

            皆、平等に外資企業の  奴  隷  だ!
    
貴様等に日本国民としての「 大和魂 」が少しでもあるのなら、活動に参加せい!

 その為、漏れはオマエラに戦場を準備した。

            「労働環境改善を訴える2chデモ」だ。
  
 主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」を訴える。

 日本国民としての誇りを、日本政府に見せ付けてやって欲しい。

前スレ
【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

3 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:15:51 ID:HIIV9Mbf
>596 :477 :2006/03/26(日) 21:12:05 ID:9cgNHSar
>どうも、477です。
>
>皆様に提案します。
>とりあえずこんな流れで動いたらどうでしょうか?
>
>(1)まず目標(目的)を明確にする。
>(2)目標(目的)意識の共有化。
>(3)目標(目的)のわかりやすい団体名の命名。
>(4)2ch内で賛同者を募る
>(5)リアルワールドでの賛同者を募る&活動
>
>修正点がありましたら皆様指摘等々お願いします。


当スレの議題は(1) (2) です。

私の考える(1)目的とは、>>1にもあるよう、「労働者の復権」です。


4 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:34:45 ID:bPvjMOvm
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会分子ニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ボキュは時代の被害者なんだ!もっと優しくしろよ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。

5 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:39:35 ID:bPvjMOvm
●【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 27歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/

●家族3人切られ重軽傷 殺人未遂で二男逮捕

 駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男(38)を逮捕。同容
疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
(共同通信) - 10月24日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  国民の皆さん
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  構造改革の集大成として
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡   抵抗勢力のニー党をぶっ潰します
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ    総勢たかが80万人、行動力ゼロの
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
    ,.|\、    ' /|、      ウンコ製造機どもの殲滅をお約束します
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /       ご期待下さい
     \/▽\/

6 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:49:29 ID:Yk4WiUkN
愚かだな君達

公調を甘く見てると痛い目じゃすまないから忠告しているだけなのにね 私は

失う物のない君達は良いとして、親族に迷惑がかかっても良いのかな?
やめておいた方が良いよ〜

記録されたらすごく損するんだけどね まぁ別に知ったことでもないけどさ
恨まれるよ こういうパターンw

7 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 03:19:13 ID:HIIV9Mbf
>>6
何だか理解しがたい怪文書だが、必死なのは良く分かった。
乙彼〜

8 :エージェント・774:2006/03/32(土) 06:13:51 ID:ddXh/0zk
常紋トンネル 北辺に斃れたタコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

9 :エージェント・774:2006/03/32(土) 06:58:05 ID:9uv++0ow
労働者 ◆0JXWyICF5. の(脳内)妻でございます。
このたびは、夫がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
夫は以前勤めてた職場を解雇され、
そのショックで荒れた生活を送っておりました。
職安にも通わずこのまま生活がどうなるんだろうと
大変心配しておりましたが、
2ちゃんねるというサイトを知って以来、
夫も少し明るくなったようです。
「今日クソウヨがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、夫を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は優しくていい人なんです。
よろしくお願い申し上げます。
労働者 ◆0JXWyICF5. の(脳内)妻より



10 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:52:44 ID:MObl6/+F
労働者みたいに立ち上がろうって人間が少ないことも問題だろうね
なんたってこんな風に搾取経営者どもの妨害を一身に受けることになる
同じような立場で求職中の人などがいるならこういう活動に参加などすべき
黙ってればどんどん悪いほういくから。

11 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:59:00 ID:DOQWg7hL
745 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 17:36:58 ID:MoYN/fO7
>>743-744
僅かな議員を輩出するつもりはありません。

議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
世間に訴えるのが目的ではありません。


以上を実現するために一致団結して頑張りましょう。

12 :921:2006/03/32(土) 12:31:53 ID:DOQWg7hL
ちなみに俺は労働者氏のアンチじゃなくて>>477さんが言ってることが
あまりに個人的にアレでファビョってるだけ。

その3
派遣労働は今まで日本企業(主に製造業)の弱体化を招く原因に成り得ます。

>物を作るのに決定的な差が出るのは「経験やコツ」だと思います。
>その「経験やコツ」を完全にマニュアル化するのは不可能だと言われています。
>現在確か製造業にも派遣労働が認められているはず。
>短期間で入れ替わる派遣労働が主力になれば「経験やコツ」を伝承することは
>出来なくなるでしょう。 一番の武器を短期の利益の為に失う事になります。

それって暗黙知と経験知のことでしょ。暗黙知の価値をどうやって評価するかや
暗黙知をどうやって経験知に変換するかってのはクソ昔から研究されてまし、
ある程度の規模の企業なら何らかの形で導入してますよ。製造業だって中華帝国に
事業移転してるのは既に経験やカンと言ったものが何の差別化にもならなくなった
分野で、東芝の超小型ノートPCみたいな熟練作業と高い意識や教育が必要な
組み立てはそうそう国外に出しませんw(そういった製品は付加価値が高いので
日本の高い労働力で製造しても利益が上がるけど、ブラウン管や小型CDプレイヤー
なんて主要部は全部機械組み立てで人間の経験やカンが必要なことなんて無いんですよぉ!
こんな製品もコンデンサや抵抗から手作業で組み立てていた時代は熟練労働でした。今は1チップ)

個々の従業員の持つ知識や経験、カンと言った経営資源として扱うことを
総じてナレッジマネジメント(knowledge management)といいまして、主に扱ってるのは
http://www.jimanet.jp/
http://www.jasmin.jp/
(知らんけどhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsba/もかな)

13 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 14:01:38 ID:SXxYE/zU
>>8
悲惨な話ばかり・・・将来の派遣労働者の姿かもね・・・・・orz

14 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:26:11 ID:s6CXRVkL
>教師の多くがタコを差別の眼でとらえ、子供に「タコは怠け者の成れの果て」と教えたのはなぜか。
>それは国の命ずる富国強兵や立身出世主義の観点に立って、タコの人間性やタコの産み出す社会の仕組みなどを捨象したからだ、
>国家主義教育に忠実であれば忠実であるほど、社会の底辺に呻吟するタコなどの弱者には、
>一顧の価値だに与えなくなっていった。


政治家の多くがニートを差別の眼でとらえ、国民に「ニートは怠け者の成れの果て」と教えたのはなぜか。
それは国の命ずる新自由主義や企業経営者優遇の観点に立って、ニートの人間性やニートの産み出す社会の仕組みなどを捨象したからだ、
利益至上主義教育に忠実であれば忠実であるほど、社会の底辺に呻吟するニートなどの若者には、
一顧の価値だに与えなくなっていった。

15 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:57:16 ID:xERW6txM
最近はアカもなりふりかまわなくなってきたな
今回も扇動するだけ扇動して自分たちは安全なところから見てるだけなんだろ

16 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:27:51 ID:ddXh/0zk
>アメリカに奴隷廃止運動があったように、
>日本にもタコ部屋廃止運動があったのだろうか。
>結論を先にいうならば、タコ部屋廃止論はあったが、廃止運動はなかった。
>タコ部屋制度の廃止は、日本国民自身の手によってなされたのではなく、
>敗戦後になってアメリカの占領政策の一貫として行われたのだった。
>このことは、日本に土着したタコ部屋制度と、
>国民性や日本社会とのかかわりあいの深さを考えさせずにはおかない。

17 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:53:56 ID:bPvjMOvm
   (  人__屑_)  13歳で恋愛を、18歳で就職を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ    だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
 / (   )) 労働者 )))  19歳で、2ちゃんねると出会った。
[]___.| |◆0JXWyICF5.   自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
|[] .|_|______)   実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
 \_(__)三三三[□]三) ずっと2ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
  /(_)\::::::::::::::⊃:::::|   年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
 |エロゲ |:::::::::/:::::::/     「ニートは高等遊民!!」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/        本当に心の底から笑えた…。

18 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:12:01 ID:mfoBg+j9
次スレ乙。
じゃ蒸し返しますね^^

「労基遵守」   ←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ?
「賃金底上げ」  ←正社員と比べんじゃねーよ

19 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:26:21 ID:fUd0zpSJ
正社員1人よりバイト(派遣)5人に分散した方が
雇用側は安く済ませられるし倒れられたりしたとき残りの誰か呼べたりなんかでリスクも抑えられていい事尽くし
全体としても格差は小さくなるし路頭に迷う人間も減る
ただし被雇用側は皆がそろって貧しくなる
(※総支給額は"正社員じゃないから"という事で減っている)

効率的で雇用(搾取)側に良くできすぎてる仕組みでしょ
同一労働同一賃金ってのは※を取っ払いたいという理想的かつある種当然の要求ですよ

20 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:30:36 ID:uRIy+iWo
>>18
経営者乙

21 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:34:44 ID:DOQWg7hL
>>19
そもそも正社員1人=バイト5人という仮定自体が無意味だって気づけよ。

22 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:41:16 ID:T0IheNRy
>>18
正社員とくらべて給料が安いから上げろって話じゃねえんだよ。

23 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:46:06 ID:Wmbd8ZHW
労働者頑張れよ
2チャンの中でだけ応援してやる
俺は実際にあんたに手を貸すのはやめた。最初は一緒に行動しようとしていたが
今ではデモに行く交通費すら惜しい位で
何があっても行く気全くないから
もっとまともに人の意見を聞けるリーダーが現れたら是非参加させてもらうよ
んじゃ、他の数人と小規模オフでも楽しんでいてくれ

24 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:48:59 ID:DOQWg7hL
990 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 18:30:44 ID:SXxYE/zU
       A社という総合メーカー+直販があったとして。

      10人居るとして、2人が正社員であとはホームレス 2人の社員の給与は50づつ。
       一月の生活費は10

       と、

       10人全員がパートで各人の給与が10
       一月の生活費が9とギリギリ。

       どっちが金が巡ってるのかの話?

とりあえずこれを基本に話すか。

25 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:51:05 ID:mfoBg+j9
>>22
議論の元になるから改めてハッキリさせとこうよ。
そのへんkwsk

26 :エージェント・774:2006/03/32(土) 20:58:31 ID:XTrdYm0w
最近、労働者は本当に既婚者なのかと思うようになった。
労働者に言いたいのは、結婚しているかどうかはどうでもいい。問題は「平気で嘘を付ける人間」かどうかだ。
こういう集まりにおいて、もちろん主義主張も大事だが、何より重要なのはその人物が信用出来るかどうかだ。
本当に労働者について行って大丈夫かどうか、参加を検討している人なら当然思う事だろう。
平気で嘘を付く人間がいくら綺麗事を並べても誰も信用しない。
今までの発言もプロフィールも全て信用できない物になる。
労働者が信用出来る人物かどうか聞きたい。正直に答えて欲しい。
あなたは既婚者ですか? それとも独身ですか?

27 :エージェント・774:2006/03/32(土) 21:14:48 ID:T0IheNRy
今議論すべきはそこだ。労働者という人間が見えなければ賛同者は得られまい。

28 :エージェント・774:2006/03/32(土) 21:39:45 ID:MylTbTXQ
>>26
うわっ ヒデぇ(w
どっち答えても労働者アボーンじゃんw
1.居ます(じゃあ働けよw 嫁の面倒みろよww)
2.すいません、嘘でした(嘘かよ 氏ね)
3.無視(答えろって)

29 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 23:17:30 ID:SXxYE/zU
>>26-28
どういった意図が理解出来かねますが、私の嫁は何の心配もありません。
それなりに貯蓄は頑張りましたし、他人にどうこう言われる筋合いもありません。
今も求職活動は怠っていませんので、これ以上、プライベートな事についての叩きは
その一切を無視します。


30 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:21:22 ID:O/cuEQKk
>>29
だったら無視しろとあれほど(ry
反応するからスレが荒れるというのがわからんのか

31 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:24:32 ID:MylTbTXQ
>>29
2時間も考えて書いた答えがそれかよw
前スレでも書いたけど、妊娠している嫁さん放ったらかして1日中2chやるなって。
家事もお前が全部やれよ。
求職活動怠ってない割には毎日2chに貼りついてるみたいですが。

32 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:26:25 ID:MylTbTXQ
>>29
前金無いって言ってなかったっけ?

33 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:33:24 ID:Q1ts/CKv
>>28
>どっち答えても労働者アボーンじゃんw

「どうみても分不相応な事をやろうとしている」というのも事実。


34 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:47:48 ID:T0IheNRy
>>29
誤解しないでほしいが叩きではない。気を悪くしたのならすまない。
ただ、「コイツ、本気なのかよ?」
と、思って傍観している、同志も多いんじゃないか?

35 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:48:20 ID:DOQWg7hL
まあ、能力主義は企業の中では完全に機能してるってことだろう。

36 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:50:50 ID:isUWkgwY
【財政】竹中総務相「消費税、3%引き上げて"8%"に抑制できる」…和歌山の講演で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143901320/l50

関係あるのではっておきます。

>>35
君は企業で働いたことがあるのかね?

37 :エージェント・774:2006/03/32(土) 23:54:25 ID:xERW6txM
大和魂があるなら〜とかそういうフレーズ持ち出してくる時点で釣りだろ
本人はバカ煽っていい気分だろうけど実際は裸の王様

38 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 23:59:23 ID:SXxYE/zU
10名の住人、Aという職場がある。
Aという職場ではaという生活必需品を生産。
aは売値が10、そして毎日消耗するものである。
Aでは月400個の需要(うち100個は輸出)を見込んでいる。
Aでは従業員の給与が月額、正規雇用:800 非正規雇用:400

これで正規雇用と非正規雇用の数を変動させてみればどうか?

39 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:02:14 ID:HZUgCXK9
私は労基損遵守に関して同意。そういう会社は多い。

40 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:03:23 ID:gNHAa34U
経営者も正規雇用で働いている人間も人の子。
お前の頭の中で描いた「こうあるべき」という考え通りに動く理由がない。

そして、具体的に行動を起こして行けない妻帯者ニートに、
誰もついてくるわけがないのも必然。

論理構成も中学生程度だし、行動力もないみたいなので
これ以上この運動が膨らむこともないなw

41 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:03:54 ID:xERW6txM
アカには原価って概念が無いのがよーーーーっくわかった

42 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:06:13 ID:dANVFu35
>>38
却下w
言いたそうなことは予測がつくが、
現 実 は そ ん な に 単 純 じ ゃ ね ー ん だ ぞ !

43 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 00:11:26 ID:RkrMUmDl
>>42
あそ、あとは専門家に任せるわ。

「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
特に派遣労働は労基法 第1章 第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。


44 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:14:16 ID:HZUgCXK9
>>43
そうだね。今は論より志。

45 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:18:17 ID:M+Ohi+48
労働者を叩いてるやつは、なんのために叩いてるの?
困ることないならほっときゃいいんじゃん?
笑うなら完全に失敗してからの方が面白いよ?

46 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:20:21 ID:qhNjKK49
>>45
暇だから遊んでるだけだろ?というか2ちゃんは自称勝ち組が多すぎると思う。
そんな勝ち組なら2ちゃんで遊ぶなよといいたいw

47 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:20:34 ID:tEFZP1lE
完全に失敗するも何も
煽るだけ煽って本人は出てこないつもりにしか見えんし


48 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:24:28 ID:Yis5rYQP
>>43
派遣「根絶」のほうがいい

49 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:24:41 ID:bhFPRPmY
労働者一人で大阪OFFに行ってたような…

50 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:25:03 ID:M+Ohi+48
>>46
2chくらいでしか遊ぶことがないような立場なら、身の程わきまえればいいのにw
労働者は、そんなやつらの為にもなることしようとしてるんじゃないの

51 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:25:58 ID:HZUgCXK9
これがネタであってほしくないんだけど

52 :921:2006/04/02(日) 00:30:47 ID:EGQZjYV9
まー経済学の理論で言えば、もし全ての労働者が合理的に行動して、
かつ期待収入と期待効用水準が線形の関係であれば派遣労働と正社員の労働者の質、
仕事内容、労働条件、が等しければ一般的に派遣労働って正規雇用より
同じ労働に対して均衡価格が高くなるはずなんだけどね(派遣会社に払われる分を含めてだが)。
それにエンジニアで売り手市場の分野なんかは派遣労働の単価は高いし、
派遣会社からの待遇を含めたら正社員やってるよりも短期的な条件は良かったりする。
派遣市場は理想的な競争状態が実現されているから市場が欠陥を抱えているわけじゃない。
それでも派遣社員が集団として正社員よりも賃金などで平均的に待遇が悪いっていうのは、
日本じゃ正社員に雇用された人間が揃いも揃ってリスク回避的でたとえ待遇が良くても
派遣労働に移ろうとしない、結果的に優秀な奴ほど派遣市場に参入しないってことだろう。

もうこの状態じゃ母集団の質そのものが違う。派遣労働者は産業全体で見たらいらない子が中心。
んなの肌で感じている経営者や正社員やってる人は百も承知だから
派遣労働者中心で何やろうとも( ´ ゝ`)っていうのの理由じゃないかな。

53 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:30:53 ID:qhNjKK49
>>50
自分だけはこいつらとは違うという確信を常に維持してないと精神が崩壊するんじゃないか?
だから2ちゃんで弱そうなやつをみつけて叩いて発散するのさ。まあたまに反論されてファびょって
精神崩壊が早まる罠もあるけど。

54 :921:2006/04/02(日) 00:43:27 ID:EGQZjYV9
言いたかったことは
『派遣社員だから正社員になれない』んじゃなくて
『正社員としてはいらない子な人が派遣社員をしている』っていう主張。
この場合経済的に困窮している派遣社員への直接補助を訴えるほうが効果的だと思う。
だから、下手に派遣労働が搾取だの云々言ってしまうより、直接的に
派遣労働じゃ1家4人が食ってけないの助けて(´;ω;`)って訴えるべきだと思う。
これならデモや署名活動するのは大賛成だし効果的だと思う。

前スレでダディのAAあったじゃん。アレとか凄い良いと思う。

55 :エージェント・774:2006/04/02(日) 00:46:52 ID:dANVFu35
>>54これかな?
897 名前: ◆TvCDusfWRA [sage] 投稿日:2006/03/30(木) 23:17:02 ID:WTJ0DRiO
>>890
その文言は酷すぎる。特に
「非正規雇用増大という流れにNO!を突きつけ、」
の件は最悪の域。

vipper然とした表現の方がまだ訴求力があるくらいだ。
こんな感じ。(こういうのが良いとは決して言わんがw)

------------------------------------------------

ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww
生活ヤバス(;^ω^)

------------------------------------------------

賃上げして。

       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(●),   、(●)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I @     \
                     @ @         \

56 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 00:58:02 ID:RkrMUmDl
>>54
派遣は、いわば企業の責任逃れ。
派遣労働者である限り、権利は許されず職場内での立場も無い。
アルバイト未満だ。

派遣許すまじ・・・

57 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:08:57 ID:HZUgCXK9
今、働いてない人たちが今より少しでも労働環境がよくなって
それなら俺も、ってヤル気を出してくれれば、それだけで経済効果あるんじゃない?

58 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:09:39 ID:tEFZP1lE
「派遣に搾取されてる労働者はかわいそう!」と言いながら「派遣の廃止」を謳いあげて
派遣がおっつぶれて賃上げされた後に大量に出るであろう派遣難民について何にも考えていないのは偽善じゃあないのか
誰か親切な人や企業が「底上げされた賃金」でそいつらを収容してくれると考えているのなら頭足りてないんじゃないのか

俺でもここまで思うんだからその辺考えないと人なんて集まるはずが無い、今時私憤を公憤に摩り替える手法は顔を出さないネットでしか流行らん。

と斜め読み仕込んで疲れた


59 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 01:11:29 ID:RkrMUmDl
>>58
いや、問題ない。
派遣を受けた先がアルバイトやパートとして雇えばいいのだから。
いや、そのように義務付ければいい。

雇い主の責任逃れが全ての元凶。

60 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:16:47 ID:Yis5rYQP
>>56
直接雇用の正社員>直接雇用のアルバイト>派遣
なのはたしかですね。

>>58
派遣という怪しい形態に乗っかっている方もそれなりの責任があると思う。

61 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:17:14 ID:EGQZjYV9
>>55
あー、そうそう。ソレソレ

別に派遣が搾取だとも企業が無責任だとも思わないが、
賃金不払い残業とか、派遣労働じゃ家庭持ったら食ってけ無いのってのは
問題だと思うお。あと意図的な厚生年金の加入回避とかはちょっとどうかしてる。

まあスレ主には同意できないし前スレ>>477の論理展開は(゚Д゚)?だと思う。
左翼政党って昔から内ゲバ繰り返してたらしいけど、多分こういう気分なんだろうなって希ガス。

62 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:24:55 ID:tEFZP1lE
派遣のほかに受け皿無いのにバイトやパートして雇えと言われてもな
それは派遣のようなバイトとパートが増えるだけでなんの解決にもなってねーじゃん
まるでビール風味アルコール飲料がビールと同じ値段になりましたみたいな

63 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:31:31 ID:HZUgCXK9
チロルチョコが大きくなって20円になりました。みたいな?

64 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 01:35:36 ID:RkrMUmDl
>>62
少なくとも、労働者としての権利は回復する。
雇用主に直接訴える事も出来るし、派遣だからと酷使される事も無い。

65 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:38:31 ID:Yis5rYQP
>>63
10円サイズだとバーコードが入れられないから店頭売り用は大きくして20円にした
のだからその喩えは違うと思う。

66 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:38:50 ID:tEFZP1lE
そして第四のビール(移民)が出てくると
大和魂だなんだとほざいてやってることはアカかよ

67 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 01:41:57 ID:RkrMUmDl
>>66
アカという表現は的外れだ。
今の政権は、外国人労働者受け入れ・外資政治参入等々・・・売国行為がまかりとおってる。

すなわち、
政府=売国奴
漏れ=国粋主義者
である。

68 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:45:44 ID:M+Ohi+48
>>66
移民を入れたいのは、経団連とかの側だろう
いつのまに経団連はアカになったのwww

69 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:47:12 ID:EGQZjYV9
残念ながら、この世の中にはお酒にしておいしい穀物と
お酒にしてもおいしくない穀物があります。

おいしい穀物(お米とか)は丁寧に醸造されて純米酒として市場に高値で出回ります。
おいしい穀物を生産している農家は醸造業者に直接うりこみに行き、
高値で買ってもらえます。業者もおいしいお酒は料亭などに高い値段で
買ってもらえるので一種類づつ吟味して自分の蔵に最適なお米を選びます。

おいしくない穀物(モロコシとか)は適当に醸造されて甲類焼酎や
チューハイのアルコール分として市場で安値で取引されます。
おいしくない穀物を生産している農家は、醸造業者に直接売り込みに行っても
業者は忙しくて相手にしてもらえません。どうせ醸造してものん兵衛相手の安物しか
できないので、値段や取引で融通を利いてもらえる大きな卸から一括で買うのです。
もし変な穀物?(ウンコとか)が混じっていて大損害をこうむっても企業である卸からは
とりあえず賠償金をぶん取れます。そういうことが無いように卸も必死で目利きをするんですが。
ですから農家は、あまり高い値段では無いのですが卸に買ってもらうより他にありません。

今、たまにしかお酒を飲まない普通の人はおいしい穀物からできた美味しいけど高いお酒を、
お酒ならなんでもおkkk!な、のん兵衛たちはそうでない穀物からできた安いお酒を飲んで、
どちらも満足していました。

70 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:50:57 ID:Yis5rYQP
>>69
>どちらも満足していました。

というのは違うんじゃないのか? 全てとは言わないけど

71 :エージェント・774:2006/04/02(日) 01:52:21 ID:HZUgCXK9
派遣労働者のこと??

72 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:12:16 ID:EGQZjYV9
おいしい穀物を作っている農家は高い値段で自分の作物が売れて
満足していたんですが、そうではない穀物を作っている農家は
同じ穀物なのに自分たちだけ安く買い叩かれちゃうし、卸には
中間搾取されちゃうので不公平だ!と憤りました。感情としてはまあ当然でしょう。

今、おいしくない穀物を作っている農家が政府に詰めより、
卸が穀物を扱うことを禁止させました。おいしい穀物を作っている農家は我関せずです。
おいしくない穀物を作っている農家は『農業従事者の勝利!』『搾取卸の撲滅達成!』
と当初は大喜びでした。ところが、しばらく経つとどうも様子がおかしいようです、
あれほどまでに喜んでいた農家の人はみんな揃ってなぜか暗い顔をしています。
卸がいなくなったのでみんな醸造業者に直接売り込みに行ったのですが、業者は
『高い』、『品質保証書を用意しろ』から始まり
『同じ品質のをその10倍。来週までに用意してね?』だの
『半年分ほど掛売りにしてもらえない?』だの『モロコシとジャガイモも一緒じゃなきゃ買わないよん』
『もし同じ質・同じ量を同じ価格で来期も納入できないなら違約金取るよ』
と無理難題を押し付けてきます。そして二言目には
『それが無理いならうちは安物のお酒から手を引くから別にいいや』です。
残念ながら、安物のお酒は買い手市場なので原材料のコスト上昇は最終価格に転嫁できないのです。
こまったみんなが農協で一括して買い取ってもらうことで
解決しようとしますが自分たちが作った法律のせいでそれもできません。

結局彼らは自分たちが作った穀物を捨てるような値段で家畜用の飼料にしたり、
工業用アルコールの材料として売り払わざる負えなくなってしまいました。
あ、でも全員じゃないですよ?2割ぐらいかな?必死の努力と売り込みで前よりも
高い値段で買ってもらえるようになった農家もいます。きっと何もしなくても
卸に買ってもらえる、という余裕が無くなったからからでしょう。
でもその分努力しちゃいましたけどね^^

73 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:15:29 ID:M+Ohi+48
>>72
独占禁止法違反じゃないの
詳しくないから、違うかもしれないけど

74 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:17:54 ID:T1KnDwOa
>>1

労働環境が改善しないのはデフレの生。日銀に圧力かけないと無駄。
インフレにして消費や投資が活発にならないと雇用は増えない。
違法行為あるなら、労基法遵守のデモする前に労基署に直接相談しろよ。
それと派遣制度廃止しても、同じ人数だけ正社員を増やすわけじゃないから、そんなことしても失業者増やすだけ。



75 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:20:43 ID:EGQZjYV9
>>74
70年代アメリカみたいなスタグフレーションになったらそれこそ最悪ですが。
ついでに日銀がインフレ率を上昇修正できるという信仰は捨てたほうが良い。
あいつらはテイラールールにそってインフレ率の加熱を抑えるぐらいしか無理。

76 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:23:32 ID:T1KnDwOa
>>64

むしろ正社員でもこき使われてるだろ。
正社員こそ長時間労働やサービス残業させられやすい。

>>59

雇い主の責任とか言うけど、多くの経営者は経営が苦しいから人件費増やせないだけ。
お前が失業者全員雇ってやれるのか?お前だってかねなきゃ雇えないだろ。

77 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:25:57 ID:T1KnDwOa
>>75

今の日本は供給過剰。石油が高騰してもデフレのまま。
供給ショックがないとスタグフなんか起こらない。
それと日銀がインフレ率を上げれないというのは嘘。
多くの国では利下げなどで緩和すれば上がる。
流動性の罠とか言いたいのかも試練が、
日銀が国債全部買いきったり、無税国家にしたり世界中の資産買占めてもインフレにならないならそれはそれでいいことだからやればいい。


78 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:26:20 ID:EGQZjYV9
>>73
どこが(;´Д`)?
ほいよ
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM

79 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 02:30:47 ID:RkrMUmDl
>>76
何故、経営が苦しいのよ?
貧乏人が増えて商品が売れないからでしょ。
貧乏人を減らさないから、物が売れないスパイラルに陥ってるのに。

日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。

80 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:36:24 ID:EGQZjYV9
>>75
まあ、国債100兆円ぐらい買うーみたいな徹底的なバラ撒きすればねえ・・・

まあ
2月の国内企業物価、前年比2.9%上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060310NTE2IBA01808032006.html
そのうち最終財の価格に転嫁されるし
2月の消費者心理、5割強が物価上昇を予測
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060324AT3S2401924032006.html
物価上昇に対する期待形成は行われてる。

徐々に上がるさ。安心汁。

>>79
それいつの話?

81 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:37:45 ID:dANVFu35
>>79
一応、聞いてみるか

>日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

82 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 02:44:12 ID:RkrMUmDl
>>81
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/localdata/ip/motani/kurasuta-.pdf

83 :エージェント・774:2006/04/02(日) 02:56:10 ID:QrTunmEe
>>79
日本の内需は8割とどこかでみたような・・・

84 :ビジネス版からきますた:2006/04/02(日) 03:01:22 ID:JrPVcIBi
アカ乙

85 :エージェント・774:2006/04/02(日) 03:05:59 ID:xUpGF7u+
アカ乙

86 :エージェント・774:2006/04/02(日) 03:08:54 ID:EGQZjYV9
”内需”の定義によるよ。
その9割っつーのは単にGDPから財・サービスを引いただけ。
だから政府支出も入っていれば企業投資も含まれている。
つーかそれでも本当は90%満たないんだけど。
もし民間最終消費支出だけに焦点を当てるなら平成15年度で
実質換算で292兆円。GDPは529兆だから55。1%だなw
スレ主が議論とするべき雇用者報酬のうち賃金・俸給分は同じ平成15年度で
222兆円でGDPに占める割合は42.4%。しかも寄与率は下降中と来た。

ちなみにソースは怪しいpdfじゃなく経済産業省の公開している統計↓
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou03.pdf

87 :エージェント・774:2006/04/02(日) 03:09:49 ID:EGQZjYV9
ごめん書き損じ
(誤)その9割っつーのは単にGDPから財・サービスを引いただけ。
(正)その9割っつーのは単にGDPから海外に移転された財・サービス(総輸出)を引いただけ。

88 :エージェント・774:2006/04/02(日) 03:30:45 ID:Yis5rYQP
>>76
労基法など法律さえ守らない上に経営が行き詰まるなら、
それは所詮その程度の会社だったというだけ。

89 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/02(日) 04:54:22 ID:1Kg3ADlX
>>88
>それは所詮その程度の会社だったというだけ。

「その程度の会社」でしか働けない労働者が、責任は全て経営者に
押し付けて、まるで会社の資産を強奪するように好待遇を要求する
とは滑稽な話ですね。

つまり、
「ダメ経営者がてめえで稼げないなら会社潰れて破産して当然だ!」
という理屈を持ち出す人が、同じ口から
「ダメ労働者だからといって生活が苦しいのは困るから賃上げしろ!」
と主張したのでは整合性が無いではないか。もし、そんな不当な程の
「支配」とも言える労働者優位の世の中になってしまったら、それこそ
「現在の労働者」は立場の弱さ故に逆に「経営者」に仕立て上げられて
「労働者(=旧・経営者)」から身ぐるみを剥されるような事態にもなる。

「不当な要求」はすべきではない。結局、自らの首を絞めるはめに陥る。
公平公正に「妥当な要求」がどのくらいの線かを考える必要がある。

90 :エージェント・774:2006/04/02(日) 05:01:06 ID:8UcmUdD2
>「賃金底上げ」  ←正社員と比べんじゃねーよ

>正社員とくらべて給料が安いから上げろって話じゃねえんだよ。

>直接雇用の正社員>直接雇用のアルバイト>派遣


派遣がパートアルバイトと比べて時間給が低いってのはどういう仕組みだ?
もろもろ引かれる前の額面での話だろ?それだけ派遣業者がマージン取ってるのか?

91 :エージェント・774:2006/04/02(日) 05:26:32 ID:XeGFAmqP
会社や場合にもよるが、派遣業者は約3割のマージンを取っている。

92 :エージェント・774:2006/04/02(日) 05:54:31 ID:8UcmUdD2
例えばな、バイトが時給1000円で働いていたとして正社員の下っ端は、月25万円時給換算で1000円以下
なんてのはゴロゴロしてる。これはサビ残があるからだ。ただ正社員にはボーナスが在ったりするから、
まあ比較にはならんだろう。
で派遣なんだがバイトよりも時給が低いのか?
それはサビ残を強制させられてるから?それとも中間マージン取られてるから?

93 :エージェント・774:2006/04/02(日) 06:48:17 ID:dANVFu35
>>82 乙(すまん、寝落ちしてたw、しかも2回もorz)
なんとなぁ〜く、貴君の一端が見えたような気がする
ジブンニツゴウヨクソースヒッパッテナカミヲミナイタイプノヒトナノネ・・・

チラシの裏
url貼るなら、飛び先が何なのかも書いとけよ
それが親切ってもんだと思う

94 :エージェント・774:2006/04/02(日) 07:45:19 ID:5GGBZ4r3
>>92
仕事にもよるけど、派遣で時給1300円とか1500円とか、
専門職だと2000円とかあるね。
同じ職場にパートやバイトがいる場合はどっちが高いのか知らん。
ただ、生活じゃなくお小遣い稼ぎが目的なら、シフトの融通が聞く工場系の派遣など、ピンハネされてもその辺のコンビニでバイトするよりはるかに高収入が期待できる。

95 :94:2006/04/02(日) 07:48:19 ID:5GGBZ4r3
俺も派遣で、2回ほど派遣先変わったけど、サビ残の強制は無かったな。
残業の強制はあったけどw
でも残業代はきっちり出たよ。

96 :エージェント・774:2006/04/02(日) 08:18:30 ID:0SWtGQkG
◆ 糞レスに過剰反応 さびしがり屋の構ってチャン 労働者 ◆0JXWyICF5.とは ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ボキュは脳内既婚者なんだ! 労働者よ立ち上がれ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ  シンボルマークは歯車!共産党マンセー!
      / ヽ| |ヒキニート | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。

97 :エージェント・774:2006/04/02(日) 08:54:14 ID:EGQZjYV9
スレ主は経済に疎いんだから理論で云々するのは止めようぜ。
俺みたいな厨房ですらこんなに突っ込めるんだから、マクロ経済や
労働経済学、厚生経済学あたり専攻のターミネーターが来たら
何も反論できなくて終わるぞ。

そもそも難しいことなんか言う必要ないじゃねえか。
頑張ってるけど派遣のお給料じゃこのまま一家を養うのは難しいです(つ_・。)・。
ってことだろ?一番人間の心に届くのは目に見える真実であって生の本音だよ。
自分をかっこよく見せるための理論じゃない。
       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(●),   、(●)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
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__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I @     \
                     @ @         \

98 :エージェント・774:2006/04/02(日) 09:07:59 ID:5GGBZ4r3
>>97
うん、乞食OFFなら俺も参加するw
国賊だの火をつけるだの物騒なことを言う誰かさんよりはよっぽど健全だ。

99 :エージェント・774:2006/04/02(日) 10:34:13 ID:QrTunmEe
>>98
だよなあ
シンプルイズベストだよ

100 :エージェント・774:2006/04/02(日) 12:20:22 ID:/9hq+GsV
961 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 02:43:31 ID:HIIV9Mbf
>>960
国賊行為乙
脳内公安に通報でもしましたか?(w
公安がマトモなら、朝鮮総連は今頃無いだろうな。

963 :エージェント・774:2006/03/32(土) 03:09:45 ID:GgtmvFDa
>>961
厨房丸出しのレスでボロ出したなw
扇動役がそんなレスしたらダメなのにw
そもそもお前の言葉は人を扇動するには幼稚過ぎるんだよ
あきらめろ無能者

964 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 03:22:28 ID:HIIV9Mbf
>>963
なるほど、扇動のテクニックとか凄く詳しそうですね。
私のような素人には縁の少ない事ですわ。
扇動に適した人間とは、どのような要素があるべきだと思いますか?

967 :エージェント・774:2006/03/32(土) 07:23:39 ID:O/cuEQKk
>>964
だからアフォは無視しろとあれほど(ry
TOPがこんなんじゃもうだめぽ(´・ω・`)

ワロス

101 :エージェント・774:2006/04/02(日) 12:30:04 ID:M+Ohi+48
>>78
長文なんでよく読んでなかったけど、業者による不当な取引制限なんじゃないの?
業者が何人いるのかわからないけど、そんな無茶いえるってことは独占状態に近い
ことになってないの?

102 :エージェント・774:2006/04/02(日) 12:42:22 ID:M+Ohi+48
101に加えて
業者が多数いたとしても、どの業者も同じ要求するのはカルテルと違うの?

法庫っての便利そうですね
ブックマークに入れときました
ありがとう

103 :エージェント・774:2006/04/02(日) 13:26:05 ID:5GGBZ4r3
今気づいたけど、>>1で >>2-10当たりに関連リンクとか書いておきながらボコボコに荒らされてるのワロス

104 :エージェント・774:2006/04/02(日) 14:10:52 ID:/cX5h8Ee
>>94
フリーター:時給800円*労働時間150時間=12万円
派遣:(専門職単価2500円-元会社のピンハネ1300円)*労働時間160時間≒20万円

おkkkkkkkkkkkkkkk?

105 :エージェント・774:2006/04/02(日) 14:14:07 ID:qhNjKK49
>>68
中共べったりだからある意味アカじゃね?

106 :エージェント・774:2006/04/02(日) 14:24:58 ID:j0VPmgMV
>>105
ならば、今の政府はまさに赤ということか。

107 :エージェント・774:2006/04/02(日) 14:43:51 ID:rwLO0ldP
労働者がいなければデモに参加してもいいかなと思っている

108 :エージェント・774:2006/04/02(日) 14:55:10 ID:QrTunmEe
>>107
確かに今のままの労働者じゃついていきたくねえな('A`)

109 :エージェント・774:2006/04/02(日) 15:25:11 ID:rTnUe6vL
でも他に誰か居るか?
誰もデモなんて扇動したくないよ
逮捕されて経歴に傷が付くだけだし

110 :エージェント・774:2006/04/02(日) 15:37:29 ID:qhNjKK49
>>106
一部の特権階級だけが世襲で権力を握って富を独占する体制に移行しようとしてるから
アカだよ。

111 :エージェント・774:2006/04/02(日) 15:42:03 ID:5GGBZ4r3
だからデモじゃなくて座り込みすればいいじゃん。
それこそ大阪駅前の歩道橋、あそこなら人も沢山通るし。

112 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 16:00:48 ID:RkrMUmDl
>>111
プラカードもって座り込みしてたら、通行人から目の前に小銭落とされそうだね(w

113 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:03:56 ID:++r4IAgU

デモじゃなくてテロにしとけ


114 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:16:26 ID:5GGBZ4r3
>>112
だから乞食OFFって言ってるじゃん(w
ああ、小銭はもちろん断るよ。
少なくとも労働者側よりは遥かにマシだろう。

115 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:19:47 ID:aHCeNWzl
労働者ではうまくいくものもうまくいかねーよ

名無しに帰れ

116 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:24:20 ID:AwAWuno/
花束オフに続く、プロ市民様ご企画のスレはここですか?

117 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:33:19 ID:5GGBZ4r3
>>116
これだな。懐かしいな、そういやそんな事もあったなw
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200504160000/

118 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:36:01 ID:5GGBZ4r3
他にも
http://matarikougi.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/maman777/archives/19110820.html

119 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 16:43:09 ID:RkrMUmDl
>>116
そうですよー
今度は、政府の政策を非難する、一種の「反政府デモ」ですよ〜

怖い世の中になりましたね。
まだ、私の本名で検索しても何もhitしませんが(w

120 :エージェント・774:2006/04/02(日) 16:50:28 ID:5GGBZ4r3
自らプロ市民カミングアウトキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

121 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 16:58:28 ID:RkrMUmDl
>>120
まだ、組織化してませんので、現状ではプロ市民のカテゴリにはありませんけどね。

しかし、思考力が劣ってるのか、恵まれた環境に居るのか。
まるで別世界の住人のような立場からの書き込みが多くて羨ましい限りです。

ただ、叩く意図が良く理解出来かねますね。
どうでも良いのなら、叩く必要もないし、ケチつける事も無い。
逆に考えれば、必死で粘着する理由や立場がそれらには存在する。
まったく、面白い世の中です。

如何なる事を言われても、私は自分の主張を止めるつもりはありませんので。


122 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/02(日) 17:00:34 ID:1Kg3ADlX
>>119
>そうですよー

ということは、つまり、搾取社会に不満を持つ労働者を一網打尽にする
ために演技をしているという事か?例の「花束オフ」と同様だとすれば…

世間に「労働環境改善を訴える集団=テロ集団」というイメージを植え
付けて、不当な搾取が促進されても世論が黙認をするように仕組んで
いるのだな?

123 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:04:45 ID:8SiW0J8k
チームセコウじゃぁぁぁぁぁぁ、チームセコウの仕業じゃぁぁぁぁぁぁ

124 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 17:05:24 ID:RkrMUmDl
>>122
うわぁ、電波強ス・・・

125 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:12:41 ID:xmZci+EZ
>>121
ウザイから叩かれてんだよバカ
n速に毎日張り付いてんじゃねーよ
無職

126 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:13:58 ID:5GGBZ4r3
>>124
もう負けを認めろって。
お前らの敗因は
・見苦しいまでの反政府コピペ、マルチポスト
・デモスレの過剰な宣伝
・スレ乱立
どれも2chねらーをキレさすには十分すぎる。
人を利用したいならもっと勉強してからにするべきだったな。

127 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 17:20:45 ID:cR9ukipc
>>125-126
はて、その割には何時も同じふいんきのカキコ・・・
ずいぶん少ない2chラーですね(w

私も5年ほど2chラーしてますが、なんてゆーかオマエラ毛色が違うんだよね。

128 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:22:58 ID:xUpGF7u+
労働環境改善デモ自体は大いに歓迎する
しかし労働者みたいな奴がヘッドじゃ話にならない
労働者 ◆0JXWyICF5. は消えろ
お前が仕切っていても荒らし以外誰も集まらん
このスレにはキツイ労働環境の中にいる人間もきている
それなのになぜ荒らしの書き込みしかないと思う?
その腐りかけた頭で考えてみたまえ

129 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 17:25:05 ID:cR9ukipc
>>128
だから、ミクシーに移ってますがな。
ミクシーでは私の名前も公開してますし(w

130 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:30:52 ID:tEFZP1lE
都合の悪い件は全部陰謀かなんかか
その調子で内ゲバリンチとかやって新聞に載るのを楽しみに待ってますよ

131 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:42:32 ID:f5YHRnik
労働者の活動には賛同するけど、しばらく様子見
荒れ過ぎ

132 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:46:25 ID:5GGBZ4r3
>>129
そのままmixiから出てこなくていいよ。

133 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:52:53 ID:f5YHRnik
今からデモの陣頭指揮は↑がします。

134 :エージェント・774:2006/04/02(日) 17:58:13 ID:f5YHRnik
よ〜し、パパも>>132に期待age!

135 :エージェント・774:2006/04/02(日) 18:00:29 ID:xmZci+EZ
133 エージェント・774 sage New! 2006/04/02(日) 17:52:53 ID:f5YHRnik
今からデモの陣頭指揮は↑がします。

134 エージェント・774 New! 2006/04/02(日) 17:58:13 ID:f5YHRnik
よ〜し、パパも>>132に期待age!


ID変わってないですよ


136 :エージェント・774:2006/04/02(日) 18:02:02 ID:5GGBZ4r3
>>133
酷い自演だな・・・。

137 :エージェント・774:2006/04/02(日) 18:29:17 ID:8UcmUdD2
>>104
さすがに専門の派遣はぺーぺーの正社員よりはもらってるんだな。
しかし、業者が52%も持っていくのはさすがに是正してもいい気がするな。

138 :エージェント・774:2006/04/02(日) 18:40:58 ID:fwSU5Pfp
>136
期待してまつ

139 :エージェント・774:2006/04/02(日) 18:49:28 ID:5GGBZ4r3
>>138
面倒い、藻前に任せた。
面白い企画は自分から引っ張るんじゃなくて参加する方が楽しいタイプなんで。

140 :エージェント・774:2006/04/02(日) 19:06:07 ID:fwSU5Pfp
>>139 頑張れよ。
逃げるなよ。

141 :エージェント・774:2006/04/02(日) 19:09:04 ID:C3e+k5MA
>>139への期待に嫉妬

142 :エージェント・774:2006/04/02(日) 19:43:10 ID:1kb87Hr9
国税収納金整理資金の   年度末        公債・
          歳入組入額(千円)    公債残高(千円)  税収比率     備 考
          (国税収納金整理    (一般会計 国の債務 (小数点3位
          資金受払計算書)    に関する計算書)   以下切捨て)
             税収           国債
平成15年度    44,496,115,024    556,524,886,195   12.50    利子率8.0%で持続不可能
平成14年度    44,816,282,849    504,348,739,031   11.25    利子率8.9%で持続不可能
平成13年度    48,887,327,881    448,253,445,863    9.16
平成12年度    51,570,552,942    380,743,401,362    7.38     ←※小泉内閣誕生
平成11年度    48,037,759,347    343,228,518,016    7.14
平成10年度    49,975,992,873    310,835,424,011    6.21
平成 9年度    54,275,154,376    273,994,070,145    5.04    橋本改革(消費税等率5%)
平成 8年度    53,634,818,324    247,543,916,389    4.61
平成 7年度    53,374,969,407    228,048,813,381    4.27
平成 6年度    52,575,581,321    209,429,623,465    3.98
平成 5年度    55,809,991,908    195,202,609,393    3.49
平成 4年度    56,113,473,919    180,956,323,475    3.22
--------------------------------------------------------------------------------
平成 3年度    61,760,371,718    173,702,220,320    2.81
平成 2年度    61,182,718,180    168,599,187,561    2.75
平成 元年度    55,492,489,639    163,160,333,485    2.94    竹下改革(消費税導入3%)

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大(現在800兆突破)  増税するたびに日本が崩壊

143 :エージェント・774:2006/04/02(日) 19:49:32 ID:bA59KJLC
結局、誰がリーダーなんだ?
>139でもいいから決めれ
投票、リーダーは誰?
濡れは>139がいいと思われ

144 :エージェント・774:2006/04/02(日) 20:16:57 ID:QrTunmEe
>>127
ニュー速+ではひとつのスレに5回も6回もコピペ (1回で十分だろ)
荒らしてくるアフォには面白いように反応する (そりゃ荒らしも荒らしがいがあるだろうね)
尊大な態度 (カリスマ性も無いのに尊大な香具師にみんなついていこうと思う?)

これで荒れない方がおかしいっての

145 :エージェント・774:2006/04/02(日) 20:25:18 ID:EGQZjYV9
>>142
>小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大(現在800兆突破)  増税するたびに日本が崩壊

今までの小泉は減税しまくりんぐだったんですが@@;



146 :88:2006/04/02(日) 20:45:02 ID:Yis5rYQP
>>89
>>88では好待遇を要求するとかそんな内容は一切書いていません。捏造はやめてください。
それとも、労基法など法律を守れということが「好待遇を要求する」ということなのですか?
そんなことはないですよね。法律を守れいうことは現状のマイナス(違法状態)から
プラスへではなく最低限ゼロに持って行くことを要求するに過ぎません。

>>114
受け付けるのは紙幣オンリーか。なかなか考えるな。

>>126
というか勝ち負けが関係あるんでしたっけ?

147 :エージェント・774:2006/04/02(日) 20:59:26 ID:L0z6qhAU
労働者乙

あおりは気にするな ただのフリーライダーだ。
何年後かでも、デモがあっても、やつらは参加しないし、
デモのおかげで労働条件が改善されたとしても「俺が指揮を執った」なんてのたまうやつらだ。

どんなデモだって、そういう奴等は必ずいて
決まって、精神的に貧困な奴らが、
人の成功をねたんでいるだけだ。

148 :エージェント・774:2006/04/02(日) 21:06:22 ID:qhNjKK49
>>147
労働組合法もへんてこなとこあって、なんか4分の3くらい従業員が組合にはいってるところは
なぜかのこりの4分の1も組合待遇をうけられるとか書いてあったようなきがすw
組合費もはらってないのにへんだとおもった。

149 :エージェント・774:2006/04/02(日) 21:09:58 ID:/n3ryyGU
学校のクラスに一人はいただろう?
本人は凄く良いことをしているつもりなのに、
周囲の人間にとっては迷惑でしかない、足を引っ張る存在。

それがお前だよ、労働者 ◆0JXWyICF5.。

お前にしては良くやったよ。
OFF会もやれたんだし、思い出作りは出来ただろう?
この運動の灯を消さないためにも、お前は身を引いたほうが良い。
お前ではこれ以上は無理だ。

150 :エージェント・774:2006/04/02(日) 21:18:39 ID:wDZ79Lvm
で、結局誰がリーダーなんだよ?
>139でも>149でもいいけど
さっさとまとめサイト作って指揮しろ

151 :エージェント・774:2006/04/02(日) 21:20:46 ID:1kb87Hr9
●経団連主導のマスコミが景気が回復したを宣伝しているが?

1.たしかに小泉側の勝ち組の大企業は、減税プラス補助金(国民の金)で良くなった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000001-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000413-yom-bus_all

負け組大企業
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000082-kyodo-bus_all

2.小泉が過去最低にどん底に落とした株も、小泉献金の外資(外国の金持ち)により、就任よりあがった(昔は日本の金だった)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000023-mai-pol

3.マスコミが報道しない中小企業はどんどん下がっている、倒産件数も拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000143-kyodo-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000099-mai-bus_all

152 :エージェント・774:2006/04/02(日) 21:21:21 ID:1kb87Hr9
4.不況になると儲かる、小泉献金業界、サラ金、パチンコは大儲け

80. 福田吉孝一族(アイフル)..      6555億円
84. 武井保雄一族(武富士).       6325億円
111.木下恭輔一族(アコム)        5405億円
292.神内良一一族(プロミス)       2530億円
488.大島健伸(SFCG・旧商工ファンド) 1610億円
-------------------------------------------
                      計  2兆2425億円
番外編:パチンコ             8625億円
111.毒島邦雄一族(SANKYO)     47億ドル
387.岡田和生(アルゼ)         17億ドル
584.Han Chang-Woo(pachinko)    11億ドル


5.景気が良くなったのに、格差社会がどんどん進む? 81パーセント
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/opinion_poll.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000178-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000273-kyodo-bus_all


6.景気が良くなったのに、国債はどんどん増える、とくに小泉内閣が過去最悪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000223-kyodo-bus_all


答え:どんどん不況になってます。

153 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 21:46:39 ID:cR9ukipc
朝生見て、思い立ちました。

”同一労働同一賃金”も訴えようかと考えています。

基本的には、社員とパートの違いが勤務時間だけになります。

メリット
・パートでも、そこそこの収入で時間的に融通が利く(育児楽チン・自由な時間が持てる
・パートであれ社員であれ、社会保険はもちろん完備。
・パートでも賞与がもらえる。

デメリット
・正社員が偉そうに出来ない。


154 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:10:03 ID:SJW0CyFH
デメリット
・同じ給料で勤務時間が楽→正社員がいなくなる→既存の組織・業務体系が維持できなくなる
 →全員パートとして再構築→正規社員相当の生産性が維持できなくなる
 →会社全体の業績低下

155 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:10:55 ID:qhNjKK49
デメリット
サービス残業をやる正社員がいなくなり、生産性の低下につながる。

156 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:13:14 ID:00M7V/b5
>>153
あんまり盛り込みすぎると却って何が言いたかったのかわからなくなるような気がする

157 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/02(日) 22:13:58 ID:1Kg3ADlX
>>153
>社員とパートの違いが勤務時間だけになります。

管理職に昇進出来るか出来ないか、という差も大きいと思いますよ。

158 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:16:35 ID:0qHcJ+lp
>>153
で、どっから金を捻出するんだよ
思いつきで言ってるようにしか思えん

159 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 22:18:24 ID:cR9ukipc
>>156
これは、賃金底上げと派遣廃止にも微妙に繋がるかと思います。
「同一労働同一賃金」「労基遵守」・・・

場合によりけりで署名にまわすか。

160 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:19:09 ID:qhNjKK49
>>158
オーナーのふところからかっぱぐつもりなんじゃないか?
ベンツとか乗ってるオーナーは軽にのりかえるべきである。

161 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:22:43 ID:0qHcJ+lp
>>160
その程度じゃ全然足りないだろw
超零細企業ならともかく

162 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:24:17 ID:qhNjKK49
>>161
わかった!大企業から税金をかっぱいで零細企業の従業員の賃金を補填する。


163 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:31:46 ID:0qHcJ+lp
>>162
大企業は政治家と献金やら何やらで繋がってるから、それも無理。
仮に強行したら大企業は海外へ逃げる。

164 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:39:02 ID:JLDlMH8a
仮に主張が通って派遣廃止になったときに、
今派遣で雇用されてる人に対して経営者は、
「今まですいませんでした。これが正規の賃金でございます」
って本当に言うのかね?

「チッ、テメーらに正規の賃金払えって?
 バカ言うな!安くコキ使えるから使ってるんだ。
 金がかかるならいらねーよ」
っていうんじゃないかと思うが。

労働者を育てることが企業の力になるという
まっとうな考え方を持った経営者が出てこない限り、
もぐら叩きなきがするけどなぁ

165 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:45:17 ID:M+Ohi+48
>>163
逃げるなら逃げりゃいいじゃん
国内の資産処分して、必要な社員連れて

>>164
その場合は、普通に経済の原理が働いて妥当な線で落ち着くんじゃないの

166 :エージェント・774:2006/04/02(日) 22:46:49 ID:1kb87Hr9
>>145
大企業には優しく国民には厳しく 小泉改革

【減税】
小泉献金の大企業の減税 10兆円減税

【規制緩和】
派遣の緩和
サラ金融の緩和

【増税】
70歳以上定率1割負担等    2,000億
雇用保険料引き上げ    3,000億
健保保険料引き上げ    10,300億
健保本人3割負担     4,000億
介護保険料の値上げ    2,000億
失業給付額の削減     3,400億
たばこ税の増税      2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ  6,000億
老年者控除の廃止(所得税)   1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ      400億
雇用保険料引き上げ       3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億
イラク戦争による石油の値上げ ?

【今後予定されているもの】 消費税10〜20パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を2倍に増やした400兆(将来の増税)

167 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/02(日) 22:53:21 ID:1Kg3ADlX
>>164
>仮に主張が通って派遣廃止になったときに、

そうすると、結局は「基本給が元の派遣労働並み」に下げられて、
「旧・正社員」には役職を付けて「手当て」で従来水準を維持する
などの手法が取られたりして。

168 :エージェント・774:2006/04/02(日) 23:00:24 ID:Yis5rYQP
>>155
あらざるべきものがなくなることをデメリットと言っていいのだろうか。

>>164
たとえば求人で「即戦力募集」と横着する企業ばかりだからなぁ。

169 :エージェント・774:2006/04/02(日) 23:05:35 ID:JLDlMH8a
>>167
なるほど確かにそういう手もあるね

何にせよ、1つの道が封じられれば、別の手を探して搾取しようというのが
老獪な経営者どもの手じゃないかと思うんだよね
そういうやつらを向こうに回して戦うだけの戦略はあるんだろうか?

まずは志を打ち立てるというのもわからないでもないけど、
勝算のないところには人は集まらないんじゃないだろうか

170 :エージェント・774:2006/04/03(月) 00:11:09 ID:fd73+9c5
仏首相「誤り」認める 若者雇用策、辞任は否定

 【パリ2日共同】フランスのドビルパン首相は2日付ジュルナル・デュ・ディマンシュ紙掲載の
インタビューで、政府の若者雇用促進策「初期雇用契約」(CPE)に関連して
「どんな行為にも誤りはあるものだ」と述べ、自らの政治手法に問題があったことを事実上認めた。

一方で首相は辞任の考えはないとも言明した。
 シラク大統領は3月31日、ドビルパン首相が打ち出したCPEを含む雇用法を公布する
決定を表明する一方、学生らの反発に配慮して修正作業を内閣に指示したことを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000086-kyodo-int

フランススゲーw 仏首相誤ったw

171 :エージェント・774:2006/04/03(月) 00:25:08 ID:o4MhJzQl
結局日本がどんどん労働環境が悪くなっていったのはやっぱりデモも反対運動もなーんもしないからって事が確定的になったな。

172 :エージェント・774:2006/04/03(月) 00:31:30 ID:fNtXyMab
また共産党のデモですか?
あちこちにマルチするのやめろ、カス

173 :エージェント・774:2006/04/03(月) 00:32:02 ID:O9OJ0jrt
デモを考える奴が揃いも揃ってアホかアカかバカで結局誰もついていかないのも確定的だな


174 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:00:39 ID:vlijTIbV
つか
すっげえ頭イイ奴とすっげえ頭悪いやつが欠けてるんじゃね
俺は後者w

175 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:08:21 ID:o4MhJzQl
フランスの労働デモが共産党主催か?なにをそんなにびびってるかわからんが、デモやってもやらなくても日本の労働者はすぐにリミット越えますよ。

176 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:15:31 ID:7gk+rqHe
労働者さんにブレーンがついたらいいのだが。
行動力はかなりあるんだから道筋を示してくれる人。
不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。
ここで募集して基本的に匿名のないmixiで議論するのは合理的なのだろうけど、
mixiに引き篭ってしまうと狭い世界での活動になるだろうな。

177 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:19:08 ID:QMit/EYd
>>169
『即戦力とは』
年収300万でいきなり研修無しに現場に投入されても自己学習し毎日8時から26時まで働いて月100時間のサービス残業にも耐え深夜帰宅する際のタクシー若しくは宿泊費は全て自己負担で家族も省みず会社のために尽くして死んでくれる人材
のことですね!!



世の中舐めすぎ。
・・・っと言いたいけど舐めすぎてる企業が多すぎるのも問題。

確かに経済界に新しい日本(若しくは古き良き日本)を誕生させる人物が現れることが望ましいが、どこの会社もサビ残前提にコスト削減してるからきついと思う。
技術的に飽和しつつあるから、最後は価格破壊にいくしかないしなあ。
そうなったら大量に戦死するのは社員だし。(正社員派遣問わず)

確かに昔も現在で言うサビ残はあったと思うが、そのプロジェクトに成功した場合は相応の対価が支払われていたから。
今は成功したらそれを基準にしてもっと頑張らせるし、それを『成果主義』という。

日本をまともに戻すには政財官民全ての一致団結が必要だと思うのだけど・・・。

178 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/03(月) 01:20:53 ID:y2p1mLdg
>>176
>不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。

「行動しようとしている」という状態も、現状では口先に過ぎませんよw


179 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:25:04 ID:QMit/EYd
鳥までつけてテラキモス

180 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:25:17 ID:sZIMANNe
>>176
労働者氏は馴れ合いと自己満足を求めているだけ

まあ、種を蒔いたのは功績かもしれんが
もうブレーンがついてもダメだろうね
彼のレスを見たら、とてもついて行く気にはなれない、悪いけど

181 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:25:27 ID:2jm4FbE8
>>178に期待してみる

182 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/03(月) 01:52:28 ID:y2p1mLdg
>>181
だが断わるw

183 :エージェント・774:2006/04/03(月) 01:59:36 ID:ZPHaeDub
>>182 やれよ馬鹿

184 :エージェント・774:2006/04/03(月) 02:44:22 ID:vlijTIbV
どっちみち 日本がこのままの路線でいって
何も起きないってことはないだろ。
ぶっちゃけ なんぼデモったって
世界と競うハゲジャパニーズどもが
聞いてくれるとも思わんしな
ただ プラスを得るんなら マイナスもきっちり
引き取ってもらわないとな 
そして日本はあんま広くないからな
どこまで無関係でいられるかね マジ楽しみっす

185 :エージェント・774:2006/04/03(月) 02:52:33 ID:vlijTIbV
あぁあと都合のいい時だけ
同じ日本人だろ? みたいな意識出さないでね
切ってきたのそっちだから。



186 :エージェント・774:2006/04/03(月) 03:04:03 ID:o4MhJzQl
中止させたい人が必死ですね。もし実際に街中で「労働」デモが行われたら初め小規模でもどんどん集まってきて最終的には凄い事になってるのは簡単に想像できますからね。

187 :185:2006/04/03(月) 03:14:25 ID:vlijTIbV
俺はぜひデモってほすい派だす。
効果はしらんが、いい加減むかつくから。





188 :エージェント・774:2006/04/03(月) 03:18:00 ID:O9OJ0jrt
どうせいつぞやの集まりみたいにふくよかでメガネのにあう方々がお集まりになるのでしょうね

189 :エージェント・774:2006/04/03(月) 03:33:43 ID:rqM3d+D2
>>186
俺もそうなっていくと思う
今の日本は労働デモが起こるのが至極自然な状況だよ


190 :エージェント・774:2006/04/03(月) 03:36:50 ID:o4MhJzQl
デモやる要求に良いもの思いついた。

日本よりもあっちの労働者が多いのにも関わらず「日本企業」と名乗ってる企業を日本企業と名乗らせないように法律で規制しろ っての

結局日本企業って安い労働力と日本と言うブランドイメージの両方を良いとこどりしてるわけだから、そうさせないようにすればいい。

そうすりゃ日本の民間企業も政府脅せなくなるだろう。

>>188
自分の生活かかってるデモですよ。しかも対象者200万人以上いますよ。街中にゴロゴロしてますよ。

191 :エージェント・774:2006/04/03(月) 06:40:09 ID:2OOefYur
プロ市民必死だな(w

192 :エージェント・774:2006/04/03(月) 07:30:36 ID:pp7IklWu
ID:o4MhJzQl みたいに頭の中がお花畑だったら
毎日がきっと楽しいだろうな

暴発して自滅するのは勝手だけど、
それによって、今まで以上に労働者の要求が通りにくい状況にすることだけは
勘弁してもらいたいな

193 :エージェント・774:2006/04/03(月) 07:54:31 ID:qULVc31o
資本家が自らの利益に忠実なように、労働者も自らの利益に忠実であれ。

194 :エージェント・774:2006/04/03(月) 07:56:17 ID:qULVc31o
ちなみに煽りは透明あぼーんして、相手にしないこと。

既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。

195 :エージェント・774:2006/04/03(月) 08:36:39 ID:3qUm9fyB
「統計から見た日本の経済格差」シンポジウム開催 日本学術会議
ソース(PDF注意)
http://www.scj.go.jp/ja/info/kokai_shinpo/pdf/10-s-1.pdf


縦並び社会・格差の源流に迫る:ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

196 :エージェント・774:2006/04/03(月) 08:48:46 ID:2OOefYur
プロ市民活動なら労働者ご自慢のブログがmixiでやれば?
そもそもここはOFFを企画する板であって、デモを企画する板じゃないし。

197 :エージェント・774:2006/04/03(月) 08:52:16 ID:4h3FCygB
御託はいいから、さっさとリーダー決めて行動して見せろよ
ネット弁慶のプロ市民もどきども

198 :エージェント・774:2006/04/03(月) 09:58:39 ID:+46fN5Lo
俺はいままで2chっていうのは基本的に少数意見だろうと
過激派だろうと、リアル厨房もニートもウンコ大学生も、
政府の大本営発表マンセーでも相対主義の懐疑論者であっても
発言者が自分の肩書きや内容に関わらず好きな主張を発信できるのが
魅力だと思ってた。
>194 :エージェント・774:2006/04/03(月) 07:56:17 ID:qULVc31o
>    ちなみに煽りは透明あぼーんして、相手にしないこと。

>   既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。

結局労働者も含め、これが資本家云々だの派遣労働撲滅だの言ってる人のスタンスなんだろ?
議論ごとにコンセンサスを取って全体の主張をまとめてるわけでも無し、
反論があっても完全に黙殺して、自分の思想にそぐわない対案は無かったことにする。
んで、今まで誰かにツッコミを入れられた主張でも、しばらくたったら同じことを再度蒸し返す。
これは最強の2ちゃんねるかもしれない。

199 :エージェント・774:2006/04/03(月) 10:18:07 ID:+46fN5Lo
まあ、最初から決まった思想でデモしたいなら2chじゃなくて
別のところ(mixi)でやってくだしあ。

200 :エージェント・774:2006/04/03(月) 12:00:44 ID:8NqX4/Bi
>>194
2chの中で吠えてるうちはそれでもいいだろうけど、
運動を起こした後に内部で意見が対立した時にはどうするんだ?
リアルに"あぼーん"して、カルトの仲間入りするのかw

でもまぁそんなレベルまで行くとは思えないから要らない心配か
「格差」というキャッチフレーズを最近の飯の種にしているマスゴミに
ちょっとしたネタを提供するくらいが精一杯だろうよ

201 :エージェント・774:2006/04/03(月) 12:07:49 ID:3qUm9fyB
自民党コミュニケーション戦略チーム(通称「世耕チーム」)
これが自民党圧勝を演出した広報戦略だ!
PR会社「プラップジャパン」の暗躍
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/back/200512/index.html


参考にすればいい

202 :エージェント・774:2006/04/03(月) 15:02:27 ID:+u6BKeqC
>186
じゃあ、グダグダ言わずにやってみせろよw
5/1にやるんだろ。
どれだけ参加者がいるか、なま暖かく見届けてやるから。
こんなサヨ臭ぷんぷんのデモ呼び掛け、2ちゃんねらの1番嫌いなタイプだろw

203 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/03(月) 15:30:10 ID:Op1/8nkV
>>201
>だが、自民党という強大な政権与党が、仮に悪意を持って、党が一丸
>となって広報戦略を仕掛けてきたときに、世論が政党に都合の良い方向
>へ誘導される危険が生じる可能性も否めない。

怖いですね、世耕さん。

>>198
私は全部読んでいますよ。
時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。

でもまあ、論点を絞るってのには同意。
その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。

>>202
やりますよ。
でも、私も2chらーですが嫌いじゃないですね、こういうの。

204 :エージェント・774:2006/04/03(月) 15:54:48 ID:5QwJSNc1
いちいちウヨサヨ言ってるのって頭が前世紀で止まってる人なんだろうか。

205 :エージェント・774:2006/04/03(月) 16:24:48 ID:1nXHKmhq
>>203
>怖いですね、世耕さん。

>時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。


( ゚Д゚ )

206 :エージェント・774:2006/04/03(月) 16:33:20 ID:X2dSU7AQ
派遣の人が集まってピンハネ率低い派遣会社作ったらどうなるの?
上の金を減らして それを下が分けるみたいな。
アホっぽかったらすまんです グヘヘ

207 :エージェント・774:2006/04/03(月) 16:35:39 ID:KsX2mkLE
スレ主のあまりの知性の低さに呆れた

これで人が集まるの?
まぁ、スレ主よりも更に低い知性の方々なら集まるかw

感情的な烏合の衆 乙

208 :エージェント・774:2006/04/03(月) 16:38:10 ID:FPF+BW3T
知性低くてすんません、ぐへへへ

209 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/03(月) 16:45:54 ID:y2p1mLdg
>>203
>でもまあ、論点を絞るってのには同意。
>その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。

それ、反対意見のコテハンにレッテル貼って発言を無視したいだけだろ?

名無しの書き込みでも、その都度「主張の内容」を吟味して、取り入れる
べき所は取り入れて、反省すべき所は反省していかねばならない。

「誰が発言したか」ではなく、「何を発言したか」が重要である。

210 :エージェント・774:2006/04/03(月) 16:51:15 ID:UaIorQq4
知性の高い>>207>>209がリーダーすればいいのに。

211 :エージェント・774:2006/04/03(月) 17:14:38 ID:UaIorQq4
>209が先導するなら、おいらは不参加。

212 :エージェント・774:2006/04/03(月) 17:46:49 ID:niKj5R2n
いざ桜田門!!

213 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:09:31 ID:2OOefYur
チーム世耕なんて、フリーメーソンがアメリカの影の政府とかユダヤ人が世界を動かしてるとかの話ぐらいトンデモなんだがな。
だいたい、2chに影響を与えるぐらいの大規模な工作員を動員する金と、それだけの工作活動をしておきながら確かな証拠も掴まれない世耕って何だよw

214 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:16:11 ID:XhFz2thD
そもそも2chって匿名だし、証拠も何も無いよね

215 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:22:06 ID:2OOefYur
運営側からは丸分かりですけどね。

216 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:42:37 ID:8NqX4/Bi
チーム世耕が何か工作したとすれば、
「チーム世耕の工作員が大量に投入された」という噂を
自ら流したとかじゃないか?

その策なら大した金をかけなくとも、お前がチーム世耕か!と言って
馬鹿が勝手に同士討ちをはじめるからな

他に有効な手と言えば、協力者のフリして愚策にはマンセーし、
まっとうな意見には工作員氏ね!と言うとかな

話がまとまりかけたらいい事思い付いた!とか言って、
常に方向性を発散させるのもいいかもしれん


おや、このスレを見てると既に実践されてるようだが…

217 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:46:04 ID:2OOefYur
どう見ても労働者とその取り巻きです。
本当にありがとうございました

218 :エージェント・774:2006/04/03(月) 18:59:12 ID:ezeGtxup
んじゃ、論点絞るためもっかいはっとくかw

「労基遵守」   ←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ?
「賃金底上げ」  ←正社員と比べんじゃねーよ ←イマココ

派遣の賃金底上げしても52%搾取する業者なら、ろくに反映される事も無いでしょうね^^
派遣の賃金底上げしても派遣の取り分が増える保証が無いですよね?
そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか?



219 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/03(月) 19:28:09 ID:y2p1mLdg
>>211
同意。自分が先導できるような集団には参加したくないw

220 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:32:07 ID:KsX2mkLE
>>210-211
自分で音頭を取れと言ったり、それなら参加しないと言ったり、
何がしたいのかね。皮肉のつもりならつまらないよなw

221 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:34:02 ID:ryJzBtnd
↑口だけ番長かよ、キモッ

222 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:37:09 ID:qULVc31o
知性などどうでもよろしい。

223 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:41:14 ID:RAcg7nIu
そうだ、今必要なのは小手先の議論じゃない、不屈の志と行動力だ
もう、こんな所で煽りの相手をしてても仕方ないから、
mixiの方で具体的なところを詰めようぜ

224 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:50:41 ID:3Mz4kfvA
デモそのものは悪い事じゃないと思うよ。認められた権利だし。
だけど、あちこちのスレにマルチはやめろ。ルールは守れ。

どうせどっかの運動屋だろ?
過酷な環境におかれた労働者のクセにデブ多すぎるってのwww


225 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:52:28 ID:RAcg7nIu
>>224
別にお前には迷惑かけてないだろ
ひやかしはお断りだ

226 :エージェント・774:2006/04/03(月) 19:53:15 ID:V7zvAtZq
面倒だが、大規模にやるなら参加するよ。

小規模ならイカネ

227 :エージェント・774:2006/04/03(月) 20:15:20 ID:+46fN5Lo
賛成論者、反対論者共にレベルが高い、高度な議論になると
「議論の勝ち負け」が無くなる、それは両者ともに自分の主張を担保するための
実例や、相手の主張を否定するための反例を数限りなく思いつき、またお互いの
論理展開が(両者にとって)明らかで間違いが無く、双方の論点がかみ合わないということが無いからだ。
それでも議論に決着がつかないというのは、お互いの持ちえる情報に限度があり
結局実際に観測(実験)してみるまで結果がわからないからだ。(例えば非線形な項があるモデルわーい)

しかしながら、賛成論者・反対論者共にレベルが低い、そういった議論では
別の意味で「議論の勝ち負け」が決着しない。なぜなら、両者ともに感情論や、
論理展開の飛躍、不自然な一般化、ポイントのずれた証拠の提示、
論点の履き違え、個人攻撃、レッテル貼り、相手の議論の黙殺、などありとあらゆる
詭弁のテクニックを駆使し、意図的に「議論が噛み合わないように」する。
私は心理学に詳しくないが、これは無意識的な心の防衛作用なのではないかと勘ぐっている。

228 :エージェント・774:2006/04/03(月) 20:18:11 ID:DMQKThD4
プロ市民が2chで扇動工作している時点で徹底的に叩き潰すよ。だってキモイもん(w

229 :エージェント・774:2006/04/03(月) 20:18:14 ID:+46fN5Lo
というわけでお前らリアル内ゲバきぼんぬwww

230 :エージェント・774:2006/04/03(月) 20:20:46 ID:RAcg7nIu
>>227
どこを縦読み?

231 :エージェント・774:2006/04/03(月) 21:01:07 ID:L74AUEQ0
と、リアルプロ市民な>228が申しておりますw

232 :エージェント・774:2006/04/03(月) 21:11:01 ID:gLvrSxQZ
無防備都市宣言とかには、過剰なまでに反応するのに、資本、経営者等の側から
無防備なままでもだんまりで、抵抗しようとすると過剰に叩くネットウヨwww

233 :エージェント・774:2006/04/03(月) 21:20:27 ID:4h3FCygB
オフ会に参加する香具師の中には、深い悩みや孤独感を抱えている者もいるから…


一人でも多くオルグ出来るといいねwww

234 :エージェント・774:2006/04/03(月) 21:28:36 ID:+46fN5Lo
>>232
防備:学歴、資格、スキル、職歴、貯蓄、資産
ってことか

235 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:03:30 ID:gLvrSxQZ
>>234
知識、人脈、法、使えるものはなんでもいいんじゃないですか
2chには高学歴、高収入の方がたくさんいるみたいだからw、
ネットウヨの方にしても叩いた方が、自分の為になるんでしょうねwww
自分の立場によって考え方が変わるのは当然のことでしょうから

236 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:09:43 ID:QMit/EYd
>>218
>そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか?

月1万円賃上げ→うち8000円を派遣会社がピンハネ^^→月に2000円もベアあってよかったね!!^^;;;;
ってことになるのが落ちだろうな。

>「派遣制度廃止」←バカジャネーノ?
莫迦とまではいえないな。
実際現状の大手メーカの正社員でも40超えると賃金ほど見合う働きをする人は大分減る(割合として
本来ならばすぐに若いのと交換したいが、代替人材が大量かつ早急にみつからない+今まで尽くした温情から置いている例も多いしね。
50代なら更に割合が増える(w

じゃあ派遣社員がどうかと言えば、40超えて賃金(契約単価)に見合う人材は壊滅的に減る。
これは別に40で派遣やってる人が無能というよりも(確かにあるが・・・)、企業側からの要求スキルがかなり高くなるのが大きい(自社の正社員より上クラスのスキルとか
だから大多数の派遣社員は将来の無職予備軍になる。

他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何?

237 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:18:41 ID:YZsMlBMB

公 務 員 行 政 事 務 の ボ ー ナ ス 廃 止 運 動 し よ う !




238 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:26:01 ID:DMQKThD4
>>231
えっ? いつそんな活動したの?
全然身に覚えが無いんですがwww

239 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:39:00 ID:ezeGtxup
>>236
まず最初に。>そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何? には同意。

次に、「賃金底上げ」については同意いただけたという事で宜しいですか?

そして、「派遣制度廃止」についてですが、派遣という就労形態について議論してもしょうがないでしょうね。
利用する人間が居る以上、場を提供するビジネスも無くならないし、すでに業界が形成されている以上、
ソノ業界をつぶす”法律など”には相当の反発が予想されます。ましてや利用している人間がつぶせとは笑止千万w

一番有効な手は儲かり過ぎないように改正する事では?そうする事で結果的に業界が廃れる事があってもそれは仕方ないと思う。
酷い労働条件や搾取事例をもって法整備や罰則などを要求したほうが、「派遣制度廃止」を訴えるよりもよっぽど同情や共感を集め
ることが出来るし、人権や労働基準法などを盾にした方が改正しやすいでしょうに。

つまり俺は前スレから繰り返し、「派遣制度廃止」よりも「派遣制度改正」を訴えているわけだが、
どういうわけかデモ推進と見られる方々には、賛成していただけないようで。

240 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/03(月) 22:47:50 ID:Op1/8nkV
>>239
もちろん、読んでますよ。

あなたの様に、色々具体的に意見を言って頂けるのは非常に助かります。
もちろん、その意見から考え、より洗練された訴えが出来るように考えています。

ありがとうございます。

241 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:56:42 ID:ezeGtxup
>>240
>906 名前: 労働者 ◆0JXWyICF5. [nipponroudoutou@yahoo.co.jp] 投稿日: 2006/03/31(金) 00:43:08 ID:6ERx5y+j
>>904
>派遣労働は「絶対悪」だと私は考えています。
>何故なら、1985年以前、それらは違法でした。

>こればっかしは、主張として変えるつもりはありません。



ふーん進歩したじゃんw
んじゃ後一歩。他スレに宣伝マルチレスは今はして無いのか?二度とすんなよカス^^

242 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:56:46 ID:FoO1+mSH
でた(w

243 :エージェント・774:2006/04/03(月) 22:58:09 ID:+46fN5Lo
>>236
>他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
>そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何?
まあ、今は新規採用・正社員を中心に雇用は拡大しているし。

244 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:00:00 ID:DMQKThD4
>>241
いまだにやってるよ。ニュー速+で。

245 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:04:44 ID:+46fN5Lo
とりあえずコンセンサスとっていこうぜ
まず第一の論点として
・派遣制度の廃止は訴えない。派遣労働の雇用環境の改善を主張の骨格とする
これはスレ主は認めるの?

俺はこれなら賛同を得やすいと思うよ

246 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:07:56 ID:8xgUQv5g
>>211
同じく。捏造をしても悪びれもせず同トリップのままで書き込む香具師の先導は御免。
これがまだ、謝罪や弁解、開き直りなどをするのなら評価は変わるのかもしれないが。

247 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:19:10 ID:ezeGtxup
おせっかいついでにもう一個。

>名前: 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]

普通にレスして後はこれだけで十分だ。
お前のレスに共感したり、関心を持った人間は自然と集まってくるだろうよ。
宣伝などを少しでもしたり匂わしたりしようものなら、お前の運動に反感を持たれる事が増えるだけだ。


248 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:27:14 ID:+46fN5Lo
まず最初に聞くべきことがあったな
A:スレ主は2chのスレの議論の多数決的合意をデモの主張
にしようと考えてるの?
B:それとも最初からデモの主張はスレ主自身の持論とすることを決めて、
それに賛同するメンバーだけ集めようとしているの?

Bだったらここで労働問題や訴える内容そのものについて議論する必要はなくて、
議論するべきなのは開催場所や日時や幹事、役割分担の決定ぐらいだ。
もしAならスレ主は自分で議論で出された主張、スレ主への反論も含めて
全て受け答えして、随所随所でコンセンサスを形成していかなきゃいけないわけで。
#ip付きvoteとかで多数決とかな、それで結果的にスレ主の最初の持論とは
全体として訴える内容が少なからず異なることも覚悟しなきゃいけない。

別にどっちでもスレ主の自由だし良いと思うけど、ハッキリ明言はしといてよん

249 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/03(月) 23:36:14 ID:Op1/8nkV
>>248
A+Bかな。
持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
ここで、「同一労働同一賃金」とか訴えたら更に反発食いそうですが。

いっそ投票にしてみようか。

「派遣」に関しては、どのみち派遣業に居心地の悪い訴えをするつもりですので。


250 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:50:03 ID:ezeGtxup
>>249
>派遣業に居心地の悪い訴え
それはどんどんすればいいし、このスレ(デモ)の目的だろうしw

>43 名前: 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日: 2006/04/02(日) 00:11:26 ID:RkrMUmDl
>>42
>あそ、あとは専門家に任せるわ。

>「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
>特に派遣労働は労基法 第1章 第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。
あーいったりこーいったり忙しいなオイ

>持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
つまり、糾弾するネタは幾らでも取り入れるが、ソノ手を緩めるネタは一切無視するって事かいな?w

>「同一労働同一賃金」
そりゃ噛み付くわw

>いっそ投票
個人の運営するネット投票を信じるくらいなら、お前のエゴで勝手にごり押しした方が何ぼかマシだと思うよ。


251 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:53:08 ID:+46fN5Lo
だったらまず、「訴える主張をいくつにする」かとか、「いつどこでやる」かとか、
個々人の思想による意見の相違が少なそうな物から決めてかなきゃだめ。
んで、一度いくつって決めたら(これに限らず全ての決定について)
その結論が後の議論を完全に拘束するようにスレ主が進行していかなきゃいけないし、
過去の議論の結論について話が蒸し返りそうになったらスレ主のオーソリティーで
その流れを切らなきゃいけない。

252 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/03(月) 23:55:45 ID:Op1/8nkV
それじゃあ、「派遣廃止」を訴えるのを取り止め、

地域社会や家庭への奉仕の時間を得られる「同一労働同一賃金」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」

これで逝きましょう。

253 :921:2006/04/03(月) 23:57:01 ID:+46fN5Lo
つーか俺様実はただの大学生で1年間ずっと英語でディスカッションする部活にいたけど、
こういう議論を纏めていくのって、最初に議論のプロシージャーやスタイルについての
コンセンサスが無いと、本当にオーソリティと経験のある人じゃなきゃ進行役は無理ぽ
そもそも2chには不向きだと思う。
こんな混沌として「おいスレ主話聞けよ」とか「こいつはもうダメかもわからんね」
みたいな流れあるような議論じゃいつまでたっても何も出来んし、興味ある人も
雰囲気でやめとこ、ってことになる。失礼を承知で書き込んでるが、スレ主じゃ
不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。

もし、どっちも不満だっていうんだったら多分それはスレ主自身の
理論や主張が纏まってないんだと思うから、まずデモありき、じゃなくて
経済板、経済学板なんかで思う存分2chスタイルの議論をしまくって、
完全にスレ主の中で、どういう主張をして、それをどう理論立てて論証するか
固まってからデモを
(省略されました。続きを読むためにはワッフルワッフルと書き込んでください)

254 :エージェント・774:2006/04/03(月) 23:57:46 ID:X2dSU7AQ
なんか最近雰囲気が柔らかくなっていい感じ

255 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:02:23 ID:fd73+9c5
a


256 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:05:27 ID:64MF6h+1
まだ世迷い言を…

257 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:06:16 ID:4u4G9rTM
生活保護よりマシな賃金とか皮肉がかかってていいんじゃね?(笑

258 :921:2006/04/04(火) 00:09:44 ID:I58G/dMn
なんか前スレからの流れでスレ主を非難しているように
見えるかも知れんけど(実際にスレ主とは立場も持論も違うけど)、
何らかの形でデモは成功させてもらいたい。

そのためには批判的な観点から言うことがありますよと。

259 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:19:55 ID:3aSeKP47
>>252
前 よ り 悪 い わ ボ ケ

>>257
スローガンはそれで^^
俺は参加しないけどな。口先だけ参加させてもらいま。




260 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 00:32:55 ID:zqGhQZim
それでは、元に戻しますか・・・

労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法廃止」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」

261 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:36:55 ID:y32M2XcJ
>>260
鉤括弧閉じの位置が間違ってるような

≫ 労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法」廃止

262 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 00:49:52 ID:S/Vj7fMJ
>>246
>捏造をしても

これは、何の事?


>評価は変わるのかもしれないが。

評価がどう変わろうと、先導役なんかやる気無いよw(>>219)
ただ、何かを「捏造」したつもりはないし、何の事を言っている
のは気になる。

263 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:50:57 ID:3aSeKP47
>>260
>不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
>・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
>を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。

>>253もこう言ってる事だし、この方向でやってみては?
いずれにせよ文句だけは言わせて貰う。

「労基遵守」   ←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ?
「賃金底上げ」  ←正社員と比べんじゃねーよ


264 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:52:51 ID:MXQKz4d9
>>260
252でいいと思いますよ
259じゃ何が悪いのかわからないし
ただ「同一労働同一賃金」は、地域社会や家庭への奉仕の時間を得られるって
よりは、労働者同士の不平等を無くす為のものじゃないですかね

265 :エージェント・774:2006/04/04(火) 00:58:51 ID:3aSeKP47
「労働者同士の不平等」

次の論点はコレかい?
はたして、正社員と派遣社員とパートとアルバイトの労働が同一か否か。

266 :エージェント・774:2006/04/04(火) 01:18:05 ID:MXQKz4d9
>>265
それは仕事の内容によるんじゃないですか
少なくとも、製造業のライン等の仕事においては、同じ製品を生産している場合は、
作業効率によほどの差がない限りは、正社員、派遣、パート、バイトともに同じ給料
で問題ないんじゃないですか
責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね

267 :エージェント・774:2006/04/04(火) 01:27:16 ID:TeIoMOCj
◆ 糞レスに過剰反応 さびしがり屋の構ってチャン 労働者 ◆0JXWyICF5.とは ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< 2ちゃん歴5年の俺についてこい! mixiでボキュと脳内お花畑!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ  シンボルマークは歯車!共産党マンセー!
      / ヽ||プロ市民 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。


268 :エージェント・774:2006/04/04(火) 01:42:12 ID:jrgV013g
がんばれ〜 労働者 ◆0JXWyICF5.

【社会】ニート対策「父親が関与を」 企業活力研究所が提言[04/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143906986/107

269 :エージェント・774:2006/04/04(火) 01:48:31 ID:ywfFsUSI
>>267
おまえいつも汚ったない顔してるな^^;

>労働者
派遣廃止ってのは理想すぎて実現困難な気がする。それこそ一生闘っていく感じかね。
会社が派遣雇うには高くつくと思わせるのがいいかも。これは他の人も書いてるけど。
今のままじゃ派遣は完全に奴隷だねえ

270 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 01:50:53 ID:S/Vj7fMJ
>>266
>責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね

だから、責任の有無に違いがあるから「労働が同一ではない」---即ち
「給与にも格差が出る」という状況もあるのに、それを考慮しないで同一
の賃金を要求するような主張をしては妥当性に欠く…と>>265は言いたい
のだろうと思うのですが。

権限(責任)、勤務時間、作業内容などどれを取っても「完全に同一」で
ありながら「正社員・派遣・パート」の区別をつけられて給与の差がある
現場というのは実在するのでしょうか?

271 :921:2006/04/04(火) 01:53:54 ID:I58G/dMn
そこら変は経済原理に任せて基本的に財政出動で再分配と言い続けて見る。うはは

272 :エージェント・774:2006/04/04(火) 02:30:57 ID:4EH/npLE
>>270
パートの店主とか存在するからな

273 :88・146・246:2006/04/04(火) 02:33:04 ID:y32M2XcJ
>>262
>>146

274 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 03:24:19 ID:zqGhQZim

「派遣業者の規制」と言ったほうが現実的かな。
例えば、ピンはね率10%固定とか。

中間搾取を労基法で禁じてるのに、派遣法なんて正直どうかと思いますが、
あるものを無くすのは大変に難しい。
法的に縛り上げる流れをつくるしか無いと思うんです。


275 :エージェント・774:2006/04/04(火) 07:04:43 ID:CjszBhAV
主張の内容も大事だけど、
闘争の目的を一体どこに置くのかもはっきりさせないといけないと思うね

とりあえず日本の若者も引きこもっているばかりではないという
気概を示せれば良しとするのか、
要求が受け入れられるまで運動を続けるのか

また、要求は全て完全に通すことを前提とするのか、
一部分でも取り入れられるためには妥協もやむなしとするのか

特に一番最後の所の合意がないと、
強硬派と穏健派が分裂して下手すると内ゲバの予感

妥協も視野に入れるなら要求は多少ふっかけておく方がいいだろうしね

276 :エージェント・774:2006/04/04(火) 07:48:43 ID:DGCsQXko
派遣請負=ジョブショップ=奴隷貸出制度反対でいいんじゃないのか。

主張は明らかな方がよいし、労働者の利益を一方的に主張することは何ら問題ない。

経営側の利益は、経営側が主張することで、両者の談合すり合わせが生じるのである
から、談合に至る以前に相手へ擦り寄る必要など全くない。

もともと派遣は専門技能の貸出制度だったものが、今や人間貸出制度化している。

専門技能に限ればいいのではないかという話もあるが、コンピュータ関係などは四半世
紀以上前から一般的で、CSKなどそれでのし上がった企業だが、当時から「奴隷制度か」
と技術者の反発が強かった。飼い慣らされてはいけない。

非熟練労働者の手軽な求職手段としての意味合いを残したいのであれば、派遣を短期間
に限り、抜け道が無いように規制強化を求めるのであっても良いし。

>>274
専門技能者の派遣という本来の趣旨からは派遣業は許されていいと思うが、それをなし
崩しにして全職種的に適用し、中間搾取を強化する社会制度に変えてしまった事が問題
なのではないですか。

277 :元経験者:2006/04/04(火) 09:09:30 ID:MowyWthW
ただデモするだけじゃダメだ
どう2ちゃん以外の世論を巻き込むか
政治家を動かすか
その為に必要な事は何かと言う議論が皆無だ

ただ願望を垂れ流しているだけでは、自己満足のオナニーショーで終わるぞ

278 :エージェント・774:2006/04/04(火) 09:26:34 ID:MXQKz4d9
>>270
あると思いますよ
私の友人の話ですが、コンビニのバイトで発注等をまかされて、品だしをしている
最中も社員はただ見ているだけでなにもしない、っていってるやついたし
社員ってのは、そのコンビニで雇われてるやつね

272のパートの店主、店長なんていい例でしょう
店主、店長に責任がないってことはないでしょう

引越しでおなじ現場に社員、パート、派遣が混在してることはよくあることだと思いますよ
現場においては、責任の差なんてなかったですよ
知ってる例を適当に挙げてみました
ホワイトカラーについては、私の経験上からはなんともいえませんが

279 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 10:53:50 ID:zqGhQZim

私として、実際に派遣法の規制や労基の罰則強化等の法改正を望みますし。
その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。

その為には、この運動をどう盛り上げるか、、
苦慮しているところです。

280 :921:2006/04/04(火) 11:23:59 ID:I58G/dMn
中間搾取だの経営者と労働者との対立構造だのを
前面に出すんじゃなくて派遣労働者の経済的困窮を中心に据えれば
人の集まりも違うと思うよ。前からずーっと言ってたけど。
下手に「巨悪の根源☆派遣業界!」みたいに大義名分取ってこようと
思うからgdgdになるんであって、
実際に派遣労働者の生活は大変ですよね?(fact)
私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね?(warrant)
だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ♥)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)
こういうシンプルなロジックにしたほうがいいかなーと思ってます。

てか、それ以前にスレ主自体考えた行ったり来たりしてるんだろ?
もう「何がしたいか」とか「何をするか」じゃなくて「何ができるか」を考えたら?
スレ主の最初の主張でとりあえずビラ配布とかデモとか集めてりゃいいじゃんぉ

>その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
>立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。
何でいち経済問題を解決するのに政党を立ち上げる必要があるのかと。
そんなこといってるからアカだのなんだの言われるんだよぉ?

281 :エージェント・774:2006/04/04(火) 11:26:49 ID:ywfFsUSI
確かに政党とかの話は興味あって訪れた人も引くと思う・・・


282 :エージェント・774:2006/04/04(火) 11:33:21 ID:I58G/dMn
賃上げして。

       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(●),   、(●)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I @     \
                     @ @         \

283 :エージェント・774:2006/04/04(火) 11:48:34 ID:MXQKz4d9
>>280
日本はウォルマートを参考にするべきである、ですか
それはすてきな考えですね
ちょっと曲解入ってますがね

284 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 11:55:44 ID:zqGhQZim
>何でいち経済問題を解決するのに政党を立ち上げる必要があるのかと。
議会制民主主義だからでしょうね。
既成政党が全く使えないのは分かったし。

外野で訴える事については、最初はインパクトもあり効果はあるでしょう。
しかし、外野で訴え続ける事について、どの程度の効果が見込めるか。
私はその効果については懐疑的です。

つまり、議会の場で訴える事こそ、より実効性があるものと考えています。

私は、運動には何より”実効性”求めています。
今回はデモ、次回は・・・ と継続して訴え行動を続けないと。
何より、我々自身の手で変革する流れを作らないと変わりません。

今回のデモは、こんな感じでいいとは考えています。

>実際に派遣労働者の生活は大変ですよね?(fact)
>私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
>派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね?(warrant)
>だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ?)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)

ですが、この活動をどう発展させるのか、どのように政府を変えてゆくのか。
その辺りはどのように考えていますか?


285 :エージェント・774:2006/04/04(火) 12:01:39 ID:I58G/dMn
>>283
意味がわからんのだけど。
法による規制でガチガチに固めた「歪んだ市場」の均衡によって
目標とする所得分配の実現を期待するよりは、
規制はできるだけ少ないより「健全な市場」によって経済成長を
極大化した上で政府が税収を元に再分配を実現したほうが良いと思ってるだけ。

てか別にスレ主の主張が固まってないみたいだから持論を言い続けてる。
べ、別に採用されるなんて期待してるわけじゃないんだからね(////)

286 :エージェント・774:2006/04/04(火) 12:10:14 ID:MXQKz4d9
>>285
曲解入ってるから気にしなくていいよ
ウォルマートは従業員に生活保護みたいなの受けるように勧めてるって
ニュースがいつだか忘れたけどあったよ
おれの意見としては、派遣業者の利益のために国民全体が負担するような
政策はどうなのかな、ってことですよ
小さな政府を目指すなら、少なくとも行政の援助なしで生きていけるような環境
を整備するべきじゃないですかね

おれも自分の考えを言ってるだけなのでいいんじゃないですか
意見は少ないよりは多い方がいいでしょう

287 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 12:22:34 ID:S/Vj7fMJ
>>273
ああ、それにこだわってるのか…。では順を追って説明しよう。

まず、>>58曰く、
>「派遣に搾取されてる労働者はかわいそう!」と言いながら「派遣の廃止」を謳いあげて
>派遣がおっつぶれて賃上げされた後に大量に出るであろう派遣難民について何にも考えていないのは偽善じゃあないのか
>誰か親切な人や企業が「底上げされた賃金」でそいつらを収容してくれると考えているのなら頭足りてないんじゃないのか

対して、労働者 ◆0JXWyICF5.(>>59)曰く、
>いや、問題ない。
>派遣を受けた先がアルバイトやパートとして雇えばいいのだから。
>いや、そのように義務付ければいい。
>
>雇い主の責任逃れが全ての元凶。

それに応じて、>>76
>雇い主の責任とか言うけど、多くの経営者は経営が苦しいから人件費増やせないだけ。
>お前が失業者全員雇ってやれるのか?お前だってかねなきゃ雇えないだろ。

と、やりとりがあった所に>>88が登場して
>労基法など法律さえ守らない上に経営が行き詰まるなら、
>それは所詮その程度の会社だったというだけ。

というので、私は>>89で「"その程度の(潰れて当然の)会社"とされるところでしか職に就けない人が『派遣廃止さえされれば待遇が
改善される』と考えているのだとすれば思い上がりだ」という主旨のことを述べたのです。しかし、>>146
>88では好待遇を要求するとかそんな内容は一切書いていません。捏造はやめてください。
>それとも、労基法など法律を守れということが「好待遇を要求する」ということなのですか?
>そんなことはないですよね。法律を守れいうことは現状のマイナス(違法状態)から
>プラスへではなく最低限ゼロに持って行くことを要求するに過ぎません。

と話の流れから逸れた反応が来たのでスルーしてました。58から始まる文脈を酌んでいれば事実上「好待遇を要求」と取れますよ。
59は「人員調達コスト」を見積もらず無責任に「賃金底上げ」が果たせると主張して雇用者にその責任があるとしており、一方76は
何も経営者は潤沢な収益があるのに労働者を搾取してガッポリ貯め込んでいるのではなく稼ぎも薄い中で人件費をやりくりしている
のだから「派遣廃止」の波及効果が雇用改善にはならず末端労働者は単純に失業すると指摘。それに対する反応が88だったので文意
は「賃金底上げは果たせるはず」派であると解釈した。一応146を見て「そういう主張ではなかったのだな」とわかったが、文脈から
ズレた話を深追いする気にはならなかったので放置した。以上です。---まあ、「労基法遵守」のみの主張であれば「妥当性はある」
と思いますよ。

288 :エージェント・774:2006/04/04(火) 12:25:56 ID:I58G/dMn
> ですが、この活動をどう発展させるのか、どのように政府を変えてゆくのか。
>>284
団体作って、ビラ配りでもして認知度上げて、
上手く参加者が増えてきたらどっかの政党に掛け合う。
のがスタンダードなんじゃない?もうそっからは政治色でまくりんぐだから
2chで行うべきではないと思うんだけど。

>>286
そういう場合ウォルマートの収益から税収でさっぴこうぜ!
みたいなのもアリではあるとおもうお。一応消費者は商品の価格が
下がることで利益受けてるわけで、生活保護という形で還元してもいいんだけど。
まあ、派遣社員が一定割合以上の企業に特別増税でもして直接所得保証とかもありじゃね。この場合。

大学行って数学やってくる。

289 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 12:29:15 ID:S/Vj7fMJ
>>280
あなたの主張はなかなか合理的で良い。

>>54
>『派遣社員だから正社員になれない』んじゃなくて
>『正社員としてはいらない子な人が派遣社員をしている』っていう主張。

これは、私も「大半の実態においておそらくそうであろう」と思うし、最終的には、

>だから、下手に派遣労働が搾取だの云々言ってしまうより、直接的に
>派遣労働じゃ1家4人が食ってけないの助けて(´;ω;`)って訴えるべきだと思う。

とならざるを得ないだろう。しかし、デモなんか起こそうとする身の程知らずのバカ
に対してストレートに言っても通じないから、議論を整理していく内に段々と自覚を
促さないとダメだよ、きっと。

あと、それとは別に、社会が搾取志向に傾くことを抑制する勢力の存在は必要だと
思う。荒唐無稽な要求はせず「妥当な労働の権利」を主張する団体はあるべき。

290 :エージェント・774:2006/04/04(火) 12:46:28 ID:MXQKz4d9
>>288
それ派遣業界への規制と変わらないんじゃね?

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040401000783
日本も規制緩和いろいろするなら、拳銃の所持に関しても緩和すればいいのにw

291 :エージェント・774:2006/04/04(火) 13:50:39 ID:hJw4aOBp
また馬鹿が湧いてるのか

292 :エージェント・774:2006/04/04(火) 14:17:00 ID:xpeS1niP
中国農民が正しいな

293 :エージェント・774:2006/04/04(火) 17:07:38 ID:jsCuWbYZ
相手の親玉の言い分があったので紹介する。
いろいろとツッコミどころがあるのでそれをうまくまとめればいい。


縦並び社会・格差の源流に迫る:ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html
-------------------------------------------------------------------------------------------

◇宮内議長インタビュー◇

96年に規制緩和小委員会の座長に就任して以来、10年間にわたり規制改革を提言する機関の
トップを務めるオリックスの宮内義彦会長(70)に、最近の格差論議をどう見ているか聞いた。

−−規制緩和の進展が格差拡大を助長しているという議論がある。

「格差とは所得再配分の問題だ。税制や社会保障を通した格差是正のために政治は存在する。
 生産(経済)の方の問題ではない」

−−失業すると正社員になれず、派遣社員になるしかない現状がある。

「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

−−規制緩和の進んだタクシー業界は、労働条件の切り下げ競争になっている。

「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。確かに運転手の収入が
 減ったというクレームはある。同時に利用者にとっては台数が増えて便利になり、新しい雇用も生んでいる」

−−著書で日米の間に社会の望ましい地点があると言っている。

「生産は市場経済のメカニズムを使う米国型でやるが、分配をどうするかは日本人のコンセンサスを
 得ることが必要だ。ただ公共投資ばかりやっていては日本は沈む。やはり(米国に近づくために)
 太平洋に船出しなければならない」

−−日本型の分配システムの問題は。

「格差をなくしたために社会に活力がなくなった。私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を
 取ったことはない」

−−事後チェックルールは整っているか。

「そこは各官庁の腕の見せ所。人手とお金がかかるものだという認識が必要だ。現在は移行期で
嵐の中にいる。 この程度で我慢できずに放り投げるようでは、日本経済はうまくいかないだろう」

294 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:04:16 ID:46LtSBBG
規制で横並び強制よりも、規制緩和して、自由競争の世の中の方が正しいんじゃね?
自由競争の世の中なんだから、勝者も敗者も出てくる。それは仕方ないんじゃね?
でもやっぱし、敗者には敗者復活戦も用意してやるべきだよな。
一回負けたらもうチャンスは無いってんじゃまずいよね。



それでも敗者はでちゃうけどね。連敗連敗続きのやつも出るよね。

295 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:07:34 ID:3aSeKP47
パートの店主店長と正社員の店主店長の差がどのくらいあって、全労働者中のどのくらいの割合存在するか分からないが、
もしかしたら主張するべき事例かもしれないね。

一般的には人材の管理(中間管理職)は正社員にやらせるな。正社員一人、あとパートとバイトなんて所は結構在るかもね。
正社員の内でも、一般職と総合職が分かれていたりするが、それは職責が違うからだね。
転勤、サビ残、急な予定変更への対応、その他諸々、あるいは常にスキルを磨き続ける事も要求されたりするな。
資格の取得奨励なんかは派遣とかは言われるのかい?

それと、スレ見直してて思ったんだが、派遣労働者の労働組合みたいなものはどうなってんの?
派遣労働者って、派遣先の企業とは労働契約結んで無いよね?
派遣労働者の雇用主って、派遣業者だったと思うんだが。

一般労働者(正社員)についての目標というよりは、かなり派遣労働者の権利?に偏ってるように感じちゃうんだが、
>>2とかは浮いて見えちゃうよ。もっと単純に、派遣労働者の労働環境向上じゃだめかい?
もっとも、まだその他の労働者のところまで議論が進んで無いだけなのかもしれないが・・・。

296 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:22:48 ID:y32M2XcJ
>>293
>「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

正社員希望でもやむなくパートや契約社員・派遣社員をやっている人を失業者として、
正式な失業率を算出してほしいところ。

>「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。

そうさせる気がないくせに。

> 私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を取ったことはない」
                             ↑ここに挿入
                           (少額の)
> 「そこは各官庁の腕の見せ所。

官庁に丸投げ。

297 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:30:56 ID:46LtSBBG
>>296
ただたんに正社員になりたいだけなら、いくらでも仕事あるはずなんだけどなあ・・・
楽で給料が高い会社の正社員は無理だろうけど。
誰もがそういう仕事につけるわけないよな。誰もがそうならないと政治が悪いのか?

298 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:58:07 ID:qBoRjwDC
ここはオフ板だから、議論は別のとこでやるべきじゃね?
とりあえず、オフに向けた前向きな意見だけ取り上げるようにしていかないと、
議論ばかりでなかなか進行せんぞ。

299 :エージェント・774:2006/04/04(火) 18:59:36 ID:smR4K0hZ
じゃ、上げとくよ。

300 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 19:00:56 ID:zqGhQZim
>>298
論議スレキボン

>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
>  議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1



301 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:08:43 ID:I58G/dMn
>>290
課税だから利益上げてなきゃ掛からないのがミソと言ってみるテスト。

企業にとっても派遣労働を利用することで組織の柔軟性は最低限確保できる。

302 :派遣工32歳:2006/04/04(火) 19:19:08 ID:llQjLwZ0
新潟在住の俺も協力します

303 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:19:23 ID:qJ9om3EQ
縦並び社会:第2部・読者の声を追って/2 「派遣」、冷たい法律
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/2006/02/20060228ddm002040032000c.html
-----
 現場の上司に「1人ではとても無理」と訴えると、
「頑張ってくれ。あなたは人件費が月90万円の課長級の待遇で来てもらっているから」
と初めて聞かされた。

 派遣会社から支払われる給与は手取りで月20万円を切る。
グループ会社と派遣会社から法外な額をピンハネされていることが分かった。
-----

304 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:23:00 ID:3aSeKP47
>>300
議論って何について議論するのよ?
ここでしない話題なら、他所にわざわざ立てる必要ない。

>>300の提案したOFFのスローガン(目標)についてわざわざ隔離してまで議論する必要ない。
それなら、>>300がエゴを通して、、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」でOFFするからと、
このスレで進めれば良いだけ、俺のレスみたいなものはスルーすりゃいい。

これ以上、板を荒らしたり、糞スレ立てんな。


305 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 19:32:01 ID:zqGhQZim
>>304
>>298に聞けばよろしいのでは?w
何を怒っているのか分からないけど。

コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。
顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要だと思う。

なにより、ここはOFF板。
実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ、行動に支障が出る。


306 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:38:47 ID:POqWH0Ew
なんというか、知性も品性もないクズみたいな既婚者スレ主かw

お前は人の上に立って、集団を先導する器じゃねーわ。
何も行動に移さない口だけのアホだし。

921がやるならついて行っても良いが、お前みたいな
低俗なアホにはついていかんだろw 誰も

307 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:39:10 ID:3aSeKP47
>>305
>顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要
匿名じゃないところでやればいいんじゃね?

>実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ
実際にOFFやっちまった後で、信頼できる人物を味方に付けていくべきだと思うのですが、
2chで信頼できる仲間を探すなんてイタ過ぎる。

前に何度かOFF空振ったみたいだけど、少しづつ粘り強くやっていくしかないんでないか?
最終的にメーデーでやるなら時間はねえぞ?


308 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:47:45 ID:/RSH/xyX
>306
自己紹介乙!
文句があるなら自分でするのが世の中のルールでつ
921と独立すれ

309 :エージェント・774:2006/04/04(火) 19:58:40 ID:pxghpLiH
某所のコピペ、但し一部改変w


やる気のある有能はプロジェクトリーダーにぴったりだ。

やる気のない有能はプロジェクト顧問にぴったりだし、

やる気のない無能は許容範囲だ。

だが、やる気のある無能ほど性質の悪い味方はいない。

310 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:00:46 ID:NPwOjGKx
労働者がいる限り必ず失敗するな。
5月1日になって誰も来ないか来ても2〜3人だろう。

311 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:10:41 ID:/RSH/xyX
自称有能な奴に限り行動出来ない罠…
あいや、有能な奴は公務員になってるかw

312 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 20:13:24 ID:S/Vj7fMJ
>>305
>コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。

不特定の発言者から多様な主張が出てくるのは必然。それをまとめなければ
集団的な行動など取れないのに「何を言ってるのか分からない」などといって
投げ出すのでは話にならない。

仮に、全てコテハンにしても互いに反対意見を唱える人たちが出てくるだろう。
労働者 ◆0JXWyICF5.に意見集約の能力が無いのなら「コテで書き込む」か
否かに関わらず、結局は「何を言ってるのか分からない」となるのでは?

313 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 20:17:42 ID:S/Vj7fMJ
>>308
>921と独立すれ

私も、921が代表に立ってくれるなら、それで独立してやっていきたいと
思うのだが。

一つ聞くが、おまいは労働者 ◆0JXWyICF5.と心中するつもりなのか?

314 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:19:42 ID:3aSeKP47
例えばの話だ。
『派遣業者の搾取規制』←派遣見直しのきっかけとして改正を要求とか。
『就職採用時の上限年齢引き上げ(乃至撤廃)』←まずは公務員試験などからを要求とか。
『労基法遵守と罰則強化』←一般労働者待遇改善を要求とか。

せめて、このくらい間口を広げれば、色んな人間が参加しやすい運動になるだろう。
そして気軽に参加してもらうには、間口が広い事、要求ハードルが低い事、古臭い”運動”ではなくムーブメントに出来るかどうか。
などなど、素人でもこの位は思いつく。
が、そんなことは今更どうでもいい。


まずは、花見の日程を何度も告知して、いかに楽しい花見にするか労働者◆0JXWyICF5 自ら語れ。
それから時間無いから毎週何処かしらで集まれ。出来れば労働者が平日、週末と人が来ようが来るまいが立つ事が望ましい。
人が来たのなら面白おかしく報告しろ。参加率が上がるだろう。

まずは花見をどうするか。近畿以外をどうするか進めるべきだ。 労働者 ◆0JXWyICF5 よ。
人が出会ってから、再び議論があれば議題やその他ブログで報告すりゃ良い。
面白おかしく興味深いそんなムーブメントに出来るかどうか。頑張れよ。

>>313が東京方面なら都合が良いんだがなw
関西方面と関東方面と、2箇所同時企画デモで、似たような運動しろよw



315 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:24:44 ID:OG5APlrb
批判だけで何もしない奴は最悪だよな
でもな、そんな最悪なバカの相手をするとその瞬間に最悪な馬鹿と同レベルの屑になるんだ
ただの名無しや賑やかしならそれでもいいが主催者がそんなのじゃ困る
独善的だとか蛮勇だとか罵られても突っ走って欲しい

316 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 20:27:09 ID:zqGhQZim
>関西方面と関東方面と、2箇所同時企画デモで、似たような運動しろよw

それでも良いでしょうが、921さんのご都合は如何なんでしょうか?
可能でしたら、一度打ち合わせしたいと思います。

では、関西圏では引き続き花見OFFの参加者を募集します。
花見OFFと言っても主にデモの打ち合わせですが。


317 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:29:41 ID:WRVwhu9G
【格差社会】縦並び社会・格差の源流に迫る:倒れるまで働け 〜毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144142947/

【愛知】人材派遣会社で社員2人の首や背中を刃物で刺す 解雇された男(37)逮捕★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144143208/

【調査】 "ひきこもり平均" 年齢29.5歳、世帯年収は8割が平均以下、男性は女性の8倍、期間8.6年★3

今日一日のニュースでした。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144108788/

318 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:33:17 ID:3aSeKP47
>>316
かたぐるしいぞwww
ココでの議題を美味しいお酒やジュースなど片手に語らいませんかとか言えよwうさんくさいけどwww
親睦を深めましょうとかでもいいだろ。ブログだけじゃなくここでも詳細を何度も告知するんだ。
このスレだけならOFFの告知はありなんだろ?

いきなり
>主にデモの打ち合わせですが

いくらなんでもこりゃダメだろ。あと一息だw

319 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:34:32 ID:998vCv2K
306 と921と287 ◆TvCDusfWRAはもう二度と来るな!!
お前らの言ってる事は
議論の為の議論でどれだけ時間を使っても無駄になる
やってることは他人の揚げ足取りと邪魔だけじゃないか
そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ
企業だけは相手にしてくれるかもな
何しろ、よく働く奴隷だしねぇー

320 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 20:42:54 ID:zqGhQZim
>>318
いや、造幣局の通り抜けだから酒を片手には歩けると思うけど立ち止まれないのよ。
その後に、どっかの店に食いに行きたいとは考えています。

>>319
関東圏は仕切ってくれるって言ってるし、むしろ都合がいいのでは?
放棄して逃げられちゃ困りますが。

321 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:48:48 ID:3aSeKP47
>>320
そうそうそういうのよ!
OFFやるならそういうの大事だろ?俺参加したこと無いからしらんけどwww
何が食いたいかとかさ、どんなお店がオススメだとかさ、そういうの進めなよ。ホレホレ

322 :エージェント・774:2006/04/04(火) 21:29:31 ID:MXQKz4d9
>>301
収益に課税するなら問題ないんじゃないの?
その辺の用語よくわからね…
まあ結局は、誰が負担するかって問題なんだろうね

流れと関係ないし、その辺の細かい所まで考える必要は、少なくとも今のところ
はないって、前スレからおれは主張してるんで、このくらいで
コテつけるつもりないからまああれだけど

323 :エージェント・774:2006/04/04(火) 21:49:46 ID:hB8j7qHY
俺の仕事は不定休だから参加できるかどうか解らないけど、
もし休みが合えば必ず参加するよ!
ちなみに関東です。


324 :921:2006/04/04(火) 21:55:33 ID:I58G/dMn
ああ、議論が行ったり来たりなのは俺のせいですか。
まだちょっとだけ言いたいこともあったけど
女の子に相手にされなくなっちゃうは困るので消えますね(・ε・)
スレ主さんは頑張って。デモの成功を期待しています。

325 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 22:23:40 ID:zqGhQZim
私の個人的な見解ですけど。
下っ端管理職には管理職手当てが出る代わりに残業代が出ない。
これもどうかと思うんです。
彼等は、管理職であることをいいことに、好きなだけ残業させられて酷使されています。
更に、部下の突き上げや上司からの無茶な命令に従わなければならない。

けっこう苦しい境遇に思うんですよね。
中には、月の休日が3日とかいう外道な労働環境の人も・・・
そのぶんボーナスは出るらしいのですが。
何の為の労働なのか、わからないでしょう。

>>324
いろんな人から支持されているみたいですけど、
折角支持されているのですから活動されては?

326 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 22:23:43 ID:S/Vj7fMJ
>>324
921氏が消えてしまうと、このスレが劇的に頼りなくなってしまいますね…

すぐ「チームなんとか」とか言い出す連中は、今こそ>>319を「世耕認定」
すべきではないでしょうか?w

ま、お呼びでないようでしたら、私も生温かく見守る事にしますか。

327 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:25:58 ID:46LtSBBG
>>325
組合ごっこやりたいなら、そこは無視するべき。

328 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:26:23 ID:n8alH/4T
無名な我々が人数を集め、行列を組んで要求を唱え、
政府に認知してもらい、マスコミに取り上げてもらって
問題の所在を知らしめるというのは、ネット時代のスピード感では
遅過ぎるような気がする。
問題点自体は既にみんな知っていて、あえて知らしめる必要は無いし。
また、具体的要求を出す、つまり解決策をこちらで用意する必要は
無いんじゃなかろうか?

湘南ゴミ拾いのような何らかのイベントを通し、問題意識を持つ者同士
横のつながりを作ったり、志ある与野党議員や経営者を引き入れたりして
何か成果を出せればとか考えたんだが。

329 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 22:33:40 ID:zqGhQZim
>>327
やっぱ無視かな(w
でも、上司が無茶苦茶長時間労働してるんだからオマエラも働けって雰囲気に流されませんでした?

>>328
何か名案ありましたら教えて下ちい

330 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:33:53 ID:46LtSBBG
>>328
そもそもデモに至るまでの経緯がよくわかんないんだよね・・・

とりえずデモで騒ごうぜっていうノリしか見えてこない。
会場に行くと、プラカードを渡されて、列を作らされて、先頭のそれっぽい人の
声に合わせてワーワー言って、歩くだけ。

我々は奴隷ではないとかなんとか言ってるけど、運動屋の奴隷になってるのに
気付かないんだよねwww

331 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:37:28 ID:46LtSBBG
>>329
会社なんてものは、人それぞれで違うんだから、そういう事で協調を求めても・・・
あなたの話から行くと、ツライ目にあってる連中を集めてどうこうしようってんでしょ?
労働者だって、年収1千万以上の人だってザラにいるのに、貧乏人同士の連帯の
ようなものを求めても様々な人の同意を得るのは難しいよ。

労働者は労働者。それぞれのツライ経験とかは関係ないんだよ。

332 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:43:56 ID:OG5APlrb
>>330
騒いで話題になって社会的に認知されて全国同時多発テロが起これば労働改善を政府に突きつける目的としては万万歳なんだよ
「とりあえずデモで騒ごうぜ」って言うノリでいいのに耳障りのいい理論をこしらえようとするから変なのがよってくるんだ

333 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:49:57 ID:46LtSBBG
>>332
>騒いで話題になって
メーデーにやって話題になるかな・・・夕方のニュースでちょこっと報道されるくらい。
翌日には話題にもなってない。ここしばらくのメーデー報道なんてそんなもの。
何か特別な事でもやるなら別だけど、よほどでないと・・・

>社会的に認知されて
負け犬の遠吠えとしか見られないかと。汚いおじさんが集まって無気力に歩くだけで
社会的に認知されるかどうか・・・

>全国同時多発テロが起これば
誰に依頼するの?
どこかの団体がやる予定でも?

>労働改善を政府に突きつける目的
これだけなら、デモ必要ないはずだけど?


334 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 22:51:45 ID:zqGhQZim
>>332
テロは警察力で弾圧されるだけだから不味いけど、同時多発デモならいいと思われ。
声の大きな者が政治の流れを決めるのなら、我々労働者が大きな声となるしかない。

335 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:55:42 ID:n8alH/4T
>>329
まあ、なかなかいいアイデアは浮かびにくいもので…。
湘南ゴミ拾いなんて、直前に誰かが突如思いついたものだったな。

・予告された生放送の現場という急所を突くもので
・それなりの人数を投入し手間をかけないとできない作業であったがゆえに
 達成感と示威効果が高く
・世間的には全くの善行であることによって相手の攻撃を痛快に封じた
といういくつもの要素が絡み合った奇跡だった。
(実は徹夜作業ということで潜在的危険もあったし、事後に無用な小競り合いを
 起こした者もいた)

あれと同じレベルは望めないにせよ、なにか痛快なものがほしい。


抗議行動以外でなら以前から考えていることがあって、それは、現在の労働環境から
あぶれた人間が集まって会社を起こせないだろうかということ。

長時間労働とか派遣労働者の多用、その他いわゆるブラック企業が使う安易な手法全般は
短絡的には収益を上げることになるが、労働者の側の意見としては十分に能力を発揮できない、
無駄が大量に生じている、こんな会社のためには真面目に仕事しない、いい増収案があっても
提案しないしそんな権利は認められていないなどの証言が2chなどにも書き込まれているから、
その逆に公正で快適で合法的な労働環境をととのえることで効率が上がる可能性がある。

それを利用して市場での競争で過酷な労働環境の企業に勝でるのではないかというもの。

336 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:55:57 ID:46LtSBBG
労働者が大きな声?
いくらやっても政治には届かない、国民にも届かない。
でも、労働者だって選挙権はある。選挙でなら、政府も無視できない。
労働者の味方の政党はどこですか?
その政党を支持するべきではないですか?

337 :エージェント・774:2006/04/04(火) 22:58:00 ID:8Yd7TijA
おまえら 喧嘩すんなよ
とにかくがんばれよな

338 :275:2006/04/04(火) 23:09:22 ID:gDB+wk91
ん〜?結局この活動のゴールはどこなんだ??
目指すべきゴールがはっきりしないのに、
デモという手段だけが一人歩きしてないか?

不満を持つ人がいるってことを示せても
政府に( ´_ゝ`)フーンっていう態度をとられたら意味ないだろ?


それより、企業間の競争を上手く利用して、
労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり、
最終的には実利になるという状況を作り上げる方が賢いと思うんだが


339 : ◆TvCDusfWRA :2006/04/04(火) 23:15:16 ID:S/Vj7fMJ
>>335
>湘南ゴミ拾いなんて

湘南ゴミ拾いに関して、スラドでよくまとめてあるコメントを見つけた
ので紹介しておく。

----------------------------------------------
それはともかく、今回はそういった方向ではなく、テレビの企画を
チャカす手段がごくごく合法的で笑って許せる。
「ゴミ拾い企画にゴミが無い」なんて、最高のジョークじゃん。
しかも、それを実現する為にバカバカしいほどの金と人と時間を
費やしてさ。

例えば、2ch側が集められないほどのゴミや、普通じゃ存在しえない
モノを置いておいて(例えば、5段に積み重なったテレビと冷蔵庫、
とか廃車とか)、「いかにもヤラセ」な雰囲気を捏造する、ってことも出来たよね。

でも、そうじゃない。
条例を気にして未成年者の深夜の参加を止めたりするなど、「どうすれば
このhackが成り立つか」ということを多くの祭参加者が意識していた
事実が、非常に興味深いと思う。

(http://slashdot.jp/comments.pl?sid=31883&cid=120363 より抜粋)
----------------------------------------------

個人的には 「偽善はイヤ!でも、嫌がらせでならできちゃう!」の台詞が印象的です。

(http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/06/234243&mode=thread より抜粋)
----------------------------------------------

340 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:15:44 ID:46LtSBBG
>>338
そんなすぐにゴールは見えないでしょう。
即結果に結びつかないとダメだってんならデモは適さないよ。それこそ暴動クラスの事をしないと・・・

>労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり
そんな事、一流企業はとっくにやってますがな。CSRを考える企業はとても多いです。

341 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 23:22:26 ID:zqGhQZim
>>338
>政府に( ´_ゝ`)フーンっていう態度をとられたら意味ないだろ?
政治に巧く反映出来る様、大規模な組織化を進めるのか。
または政党を作り上げ、政治に直接労働者が切り込むしか無いかと。

もともと、労働者の為の政党なんてまともに無かったし、そういう政党があるべきだと思う。

>労働搾取をしないことがブランドイメージにつながり
正規雇用と福利厚生が重視されることが株価に反映される仕組みあればいいね



342 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:27:09 ID:smR4K0hZ
オペラ見に行くから、そんなのに参加してる暇がない

343 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:28:14 ID:3aSeKP47
ゴールが見えないってのは、ハードルが高すぎるな。

・同時多発デモ”緑のハンカチ集団”(ホワイトリングのパクリ、特に意味は無い)をやってみる。
・渋谷などでタバコの吸殻拾いを大々的に行うとか?そして、最終目的は渋谷区役所に、採用年齢上限を撤廃させよう!

とか、とか。
大阪は良く知らんけど。こういうのなら具体的に見えてきそうなもんだが・・・。
まあこのスレの趣旨とはちょいと違うな。

344 :275:2006/04/04(火) 23:29:50 ID:gDB+wk91
>>340
ゴールに至る道のりが遠いか近いかを問題にしているんじゃないんだ
勝利条件と言い換えてもいいんだけどね
勝つのが難しいスポーツにも挑もうという人はいるけど、
どうなったら勝ちになるかわからないスポーツを
一緒にやろうという物好きがいるかい?ってこと

勝敗のルールがはっきりしていないと、
例えば囲碁の場合は陣地を増やさなくちゃいけないのに、
必死で石をとっちゃうみたいなことをやらかすわけで

まぁ囲碁だったら、目的を見失ってもたいした害はないけど、
不満という火薬を集まるだけ集めたまま迷走するのは
命がいくつあっても足りないよ?


345 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:36:08 ID:46LtSBBG
>>344
最終的には、全ての労働者の要求が通る事がゴールなのかい?

はっきり言って、労働者天国の世の中なんてありえないよ。歴史を見ても明らか。
まさか、仕事も結婚相手も国がなんとかしてくれるという楽園があると言うんじゃないよな?

346 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:39:31 ID:46LtSBBG
>>341
http://www3.keizaireport.com/sp/socialinvestment.cfm

ここ見てみよう。
正規雇用や福利厚生など、従業員が満足いく仕事環境かどうかも含めて、
判断されて投資につなげる価値観はとっくにあるよ。
CSR、コンプライアンス等、ちゃんとした会社はとっくに取り組んでるよ。

347 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/04(火) 23:52:22 ID:zqGhQZim
>>345
ゴールは、労働者の権利を守る為の利権構造を作るでいいと思うよ。

>>346
なるほど、、、その割には派遣だらけだけれど、派遣は対象外なんかな。

348 :エージェント・774:2006/04/04(火) 23:58:09 ID:46LtSBBG
>>347
労働者の権利を守る為の利権構造って、もうとっくに組合ってもんがあるじゃないか。
かなりの利権だよ。
労働者と名乗るなら、もう少し組合の事について学んでみたらいいんじゃないか?

派遣は別に悪い事じゃない。法律に従って雇ったりしてる訳だから。
そして、派遣から社員になったりする事もよくある事。あなたの会社ではどうだか知らないけど・・・


349 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:00:46 ID:U5PMvX8F
ここで、もういっぺん聞いてみる。

派遣社員って派遣業者が雇用主だよな?労働組合とかどうなってんの?

350 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:03:01 ID:46LtSBBG
>>349
その会社に労働組合が無ければ、何も無いよ。

351 :275:2006/04/05(水) 00:04:46 ID:gDB+wk91
>>345
そういうつもりで言ってるんじゃないんだけどなぁ…

>>275でも言った通り、ただ気概を示すということがゴールでもいいし、
一部でも早急に認めさせることをゴールにしてもいいし、
全部通るまで永遠に徹底抗戦でもいいし、
何でもいいからとにかくどれなのかをはっきりしてほしいという話

全ての労働者の要求を通そうというのが
妄想じみてるというのは俺もそう思うから、
それが労働者 ◆0JXWyICF5.氏らの考えなら
「あっそ、頑張ってね」と言うつもりだよ


ああ、意思疎通ってムズカシス
疲れたから消えるわ。じゃーね

352 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:04:58 ID:3aSeKP47
>>350
派遣業界にまたがるような、派遣労働者労働組合みたいなもの作った方がはやいんじゃね?
派遣に限って言えばだけど。

353 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:10:53 ID:4KWfX7D3
派遣と組合の話は、
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa4010.htm
ここらへんを読んでみよう。

354 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:31:36 ID:gm1yqngn
>>348
ヒント:御用組合

355 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:41:53 ID:4KWfX7D3
>>354
御用がイヤなら、別の組合立てればいいじゃないか。
ここは、自分で何かできないかってやつが集まるスレ。他人に何かやってもらおうとするやつは来てない。

空回りしてるみたいだけど・・・

356 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:52:42 ID:Pwg8Wc8R
とりあえず、大手製造メーカーの本店が集まる品川や新宿あたりで
そのメーカーの宣伝広告の効果がマイナスになるぐらいのことをしないか?
派遣が作った車を信頼できますか?というようなビラを配るとか

357 :エージェント・774:2006/04/05(水) 00:57:52 ID:Pwg8Wc8R
>>352
派遣で労働組合って難しそうだな。
まずは技術や営業系の派遣か。
もっとも改善の必要な製造系は不可能に近い。みんな利口ならいいけど、馬鹿やドキュンが多すぎる。

358 :エージェント・774:2006/04/05(水) 01:13:14 ID:4KWfX7D3
>>356
メーカーの信頼度よりも、派遣労働者の信頼が落ちるだけのような気がする・・・

>>357
馬鹿やドキュンばっかりでどうにもならんよ。と評論家きどりのやつも多いよなあ。
馬鹿共は、調子に乗せれば付いてくるけど、評論家きどりが一番タチが悪い。
結局、自分は動かないで、まわりが動く事を期待してるだけなんだよな・・・

359 :エージェント・774:2006/04/05(水) 01:58:09 ID:/cCRUpd7
◆ 糞レスに過剰反応 さびしがり屋の構ってチャン 労働者 ◆0JXWyICF5.とは ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< 2ちゃん歴5年の俺についてこい! mixiでボキュと脳内お花畑!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ  シンボルマークは歯車!共産党マンセー!
      / ヽ||プロ市民 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。


360 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 01:59:11 ID:k1oHUGOq
私の考えは以前にも述べましたが、

「国会の場での直接対決」です。
これこそが、労働者の境遇を直接議会に伝え、適正なる法改正を望めると勝手に考えています。

外野から政治が動くのを期待するのは、いまの政治を見る限り、もう限界かもしれません。

361 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:05:33 ID:/cCRUpd7
>「国会の場での直接対決」です。
>これこそが、労働者の境遇を直接議会に伝え

一歩間違えたら犯罪じゃないの?
「直接」とはどういう手段を指しているのでしょうか?

362 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 02:10:58 ID:k1oHUGOq
>>361
我々の代表を議員として国会に多数輩出して、直接政治を行うって事です。
単純に、我々底辺労働者層は日本国で一番の多数派です。
「働き易い環境作り」を第一に掲げて選挙すれば、勝てる見込みもあるのです。
供託金やら色々はどうするかって問題もありますが。
底辺労働者の底意地で何とかなるでしょう。

363 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:10:59 ID:VONSzf3M
>>360
つうかハードルが高すぎるんだよ
とりあえずこのままじゃ家族四人で暮らしていくだけの稼ぎも無い
だけでいいじゃないか?

いきなり高度なことすると人数集まらないよ

364 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:13:24 ID:Huq0vRIm
まずは小さな運動からだな

365 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 02:16:08 ID:k1oHUGOq
>>363
そうでしょうか?
タイゾーが政治家になれるんだから、そんなにハードルは高くないと考えます。
「我々に付けば得をする」と思わせ実践する。
それだけです。

まず、デモで世に訴えます。

>>364
そうです。

366 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:16:31 ID:VONSzf3M
>>362
後、議員輩出とか言ってると必ず利権が絡んで組織が瓦解すると思うよ

今の労組見てても明らかだろ?
余計なことはせんでいい

367 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:20:22 ID:/cCRUpd7
>>362
時間がと金がかかりすぎ。ねらーは飽きっぽい奴が多いし。

>底辺労働者の底意地で何とかなるでしょう。
アンタと同じだけのモチベーションを維持出来る奴は、アンタが思っているよりずっと少ないよ

まずは2ちゃんねらが、もっと楽しみながら(楽しいだけじゃダメだが)
気軽にやれる方法を考えるべきでは

368 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:24:47 ID:Xs8EXjUu
国会ってwww

まずはお前が議員にならないと始まらんだろwwww

お花畑か?こいつは

予想通りの厨でしたなwwwww

369 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:30:41 ID:U/6KJNkd

新鮮味の無い、地味で、実現度の低い手段しか提案出来ていないな
これでは続かない


370 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:44:21 ID:U5PMvX8F
>>365
つか、立候補して選挙を戦い抜くのに幾ら位必要になるんだ?
その資金は誰が出すんだ?2chで募金でも募るのかよ?

供託金だけでも集まるかね?国会、県知事で300万、市長で100〜240万。
その他まともに選挙運動するなら、事務所費用、回線、街宣車、ポスター、人件費、もろもろ、何百何千万の世界だろ?

そこまでの到る道筋として、手始めに何をするのか、2chOFFに期待できるレベルとかあるだろうがよ。
正直、議員排出とか2chOFFの領域じゃないだろ。
OFFで培った人脈とネットワークで、将来的に”リアル”で戦い抜くならやればいいさ。

でも、それを目的にここで呼び掛けたって、どれだけ集まるのか見ものだぞ?

371 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 02:46:26 ID:k1oHUGOq
まあ、当然と言えば当然の反応ですが。
世襲議員ばかりの政治劇が政治無関心者の増大をさせたのか。

自由民権運動の再来を今こそと心に誓う私でありました。

372 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:51:02 ID:Xs8EXjUu
はぁ?

関心があっても、夢想で完結するようなお花畑じゃん、お前

無能でクチだけで、何も実行しないのに、煽りだけは忘れないお前


もうアカンわw

373 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:52:20 ID:U5PMvX8F
>>371
まず、供託金をどうやって手配するかそこから聞こうか?
納得いく説明がなかったら、それ以降は聞く耳持たないよ。

374 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:53:10 ID:U/6KJNkd
>>371
今度は「自由民権運動の再来」って・・・www

言葉で自分を飾ってるだけじゃねーかw
現実的な提案は何一つ出来ないまま
自分の吐く言葉が現実と乖離しているのに気づけよ

さすがに呆れた

375 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 02:55:24 ID:k1oHUGOq
というわけで、先ずはデモです。
先ほども述べたとおり、このデモには二つ目的があります。

一つは、我々の置かれた境遇を世間に訴え、関心を集めること。

もう一つは、我々でネットワークを組み、実際に臨機応変に行動できるように備える事です。

皆で集まってデモ行進して終わりというモノではありません。
我々の未来をつくる下地だと考えて下さい。


376 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:57:10 ID:Xs8EXjUu
で、いつ?どこで?だれと?何人集まるわけ?

お前みたいな馬鹿のために、わざわざ出向いてくれるような
頭の弱い物好きってどれくらい集まった?w

377 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:58:25 ID:YDV6XbFG
もし最終的に国会目指すとしてもw
今の段階では口にださない方が賢明な気がしますた。



378 :エージェント・774:2006/04/05(水) 02:59:55 ID:U/6KJNkd
>>375
>>373の質問に答えろよ
卑怯者

379 :エージェント・774:2006/04/05(水) 03:10:20 ID:U5PMvX8F
普通の神経なら、マスコミに取り上げられる事、あたりを目標にするがなぁ・・・。

ちなみにネットじゃ選挙運動しちゃいけないんじゃなかったっけ?
立候補を決めたら、後はリアルでの活動が主になる。
それまでに後援会の基盤を固めるとか何年越しよw

さすがに皆引くって。
1、一つは、我々の置かれた境遇を世間に訴え、関心を集めること。
2、もう一つは、我々でネットワークを組み、実際に臨機応変に行動できるように備える事です。

2、はもう政治運動の領域ではないですか?
それはOFFで親睦を深め人脈が出来た後でブログで活動したらいかがです?
2chなら精々1くらいかと思うのですが?


380 :エージェント・774:2006/04/05(水) 03:17:04 ID:YDV6XbFG
とりあえず 今の段階だとなるべくたくさんの人に共感してもらって
集まってもらわないと話になんないズラ
ハードルあげすぎて第一段階でこけてたら その先ないズラ

気持ち的に物足りないのは十分わかるますが
真の目的を考えてみてくだすい 


381 :エージェント・774:2006/04/05(水) 07:29:00 ID:PC6AwjDr
英雄のほとんどが狂人あつかいされるが
狂人のほとんどが英雄というわけではないというような言葉があったな
労働者 ◆0JXWyICF5.を見てたらそんなことを思ったよ

だいたい労働者の声を政治にとか言いながら、
結局自分好みの意見以外は無視するようなヤツが、
政治家になろうとしたところで、期待なんかできるかよ


382 :エージェント・774:2006/04/05(水) 07:43:34 ID:gMzcHg/n
>>334
テロが警察によって「弾圧」される何て書くのが、労働者がプロ市民であり過激派である何よりの証拠。

383 :エージェント・774:2006/04/05(水) 08:37:55 ID:ZovonEI3
代替案ひとつさえあげる努力もせず、屁理屈こねてるレスは、
欲求不満の解消が目的ですから、ほっておきましょう。

あんまり、意見は合わないが、一つの考え方と思ったときは、
「是非、あなたが実行してみたらどうですか?」くらいで。

384 :エージェント・774:2006/04/05(水) 08:58:12 ID:Ps9AdemP
その通り。空論よりも実践だ。行動に勝る理論無し。

385 :エージェント・774:2006/04/05(水) 08:59:05 ID:JsUwfXHx
こんなデムパ少年の脳内オナニーに共感なんて出来るわけねーだろw

稚拙なコピペでマルチポストする暇あるならハロワ逝けクズ

386 :エージェント・774:2006/04/05(水) 10:17:27 ID:i0xAvnv5
良くも悪くも歴史の転換期か…馬鹿馬鹿しい

387 :エージェント・774:2006/04/05(水) 10:23:06 ID:5nf+O5XD
っていうかさ、目的はこれで良いじゃん。

「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」

388 :エージェント・774:2006/04/05(水) 10:32:14 ID:i0xAvnv5
それでいいと思う

389 :エージェント・774:2006/04/05(水) 10:45:17 ID:zgQq6bxR
>>381
なに奇麗事言ってんの?
小泉みたいな富裕層の顔色伺った政治しかできない馬鹿を支持してるB層ですか?
用が無いならこのスレから出て行けよ

390 :エージェント・774:2006/04/05(水) 10:52:57 ID:w+0jmFyv
>>385
お前みたいな中身の無い反対レスが多いお陰で俺は少し興味を持てたよw

391 :エージェント・774:2006/04/05(水) 11:19:01 ID:Le/tAIM9
労働者mixiのリンク貼ってくれどんなコミュニティか覗きに行く

392 :エージェント・774:2006/04/05(水) 11:55:10 ID:gMzcHg/n
B層B層って言ってるけど、部落の人にとっちゃ小泉は敵なんじゃないの?
野中追い出してハンナンもぶっ潰した訳だし。

393 :エージェント・774:2006/04/05(水) 11:58:39 ID:+P25VqsZ
そこらじゅうへの宣伝コピペと、コテハンでの発言が
このスレへの反感を招いている。
活動内容について具体化すれば、あえて宣伝せずとも
参加すべき人間には自然に伝わるもの。
焦らないほうがいい。

394 :エージェント・774:2006/04/05(水) 12:27:25 ID:5nf+O5XD
宣伝しないと広まらないよ。
それにその程度のに反感を持つやつなんて、どうせ元々、この手のデモに反対なんだから別にどうでもいいと思うw

395 :エージェント・774:2006/04/05(水) 12:58:52 ID:/SAqCMtE
必死さが伝われば叩かれる
熱意が伝われば人が集まる

396 :エージェント・774:2006/04/05(水) 13:17:41 ID:gMzcHg/n
>>394
ここの板のローカルルール100回読み返して回線切って首吊って氏ね。

397 :エージェント・774:2006/04/05(水) 13:24:58 ID:5nf+O5XD
>>396
だからその程度で反感持つようなやつは無視してもOKだと思う。
そう書いただけw

398 :エージェント・774:2006/04/05(水) 13:25:18 ID:oOpwHi1i
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
(笑い

399 :エージェント・774:2006/04/05(水) 13:30:55 ID:21aBngE1
>>365
「タイゾー」ってバカだと思うけど
実家が資産家で
テニスで国体でて優勝して
筑波に入る学力(中退したけど)があって
派遣とはいえ外資系証券で働いてしかも3ヶ月で正社員採用(年収650万)されて
自民の推薦なんてのに飛びつく行動力があってそこで論文30分で書いて面接潜り抜けてんだぜ
あれはあれでエスタブリッシュメントだよ
俺なんて供託金すら捻出できそうにないぜ

400 :エージェント・774:2006/04/05(水) 14:33:50 ID:gm1yqngn
>>399
一般市民の声を政治に届ける方法はない、ということですね。
我々の一票は死に票、かといって自ら立候補することもできず。

401 :エージェント・774:2006/04/05(水) 15:04:13 ID:uUlGQmb2
>>392
B層とB地区の住民は全然ちげーよ

402 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 15:11:04 ID:k1oHUGOq
>>400
団結してカンパして助け合うしか勝ち目は無いよ。

金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治であることは、世襲議員ばかりな現況からもわかるでしょ。
こんな政治に何が期待出来るっての?
だから政治無関心な奴らが増えまくったんだ。

議会制民主主義という制度を良く見直して、各人が民主主義は何たるべきかを良く考え行動し、
政治を動かし自分達の未来を自分達で勝ち取るべきなのに。
国会議員という言葉にすら拒絶反応するようじゃ、民主主義国家の国民とは言えないね。
正直、このままでは貧困層は死ぬしかないと思うよ。

403 :エージェント・774:2006/04/05(水) 15:45:41 ID:Q7FGgy6k
なにこの強烈な電波

404 :エージェント・774:2006/04/05(水) 15:49:16 ID:ne5GnW/E
>>397
マルチコピペしまくり、コテハンで奇異な発言を繰り返すのを見れば
志を同じくする人間でも「こりゃだめだ」「そんなことされても逆効果」
と思うだろうよ。

405 :エージェント・774:2006/04/05(水) 15:51:35 ID:Q7FGgy6k
まったくだ、禿同

406 :エージェント・774:2006/04/05(水) 16:00:03 ID:hLIAv74m
>>360 国会で直接対決だ!
>>362 議員を国会に送り込もうぜ!
>>363 →目標のハードル高くね?
>>365 タイゾーが政治家になれるんだからそんなに難しくない!
>>399 →タイゾーっていいとこのボンボンだよ(タイゾーに出来たから簡単と言う理屈は通らないよ)
>>400 →ほれみたことか金持ち世襲の金満政治だ!議会制民主主義を見直させようぜ!

ちょっとワロタ


407 :エージェント・774:2006/04/05(水) 16:17:59 ID:Le/tAIM9
> 団結してカンパして助け合うしか勝ち目は無いよ。
結局これが目的か?たかりじゃねか

”労働者”こいつ社会経験ないだろ。何が労働者だwダメだコイツ。
だいたいなんで政党なんだ?最初は組合やユニオンのような形式でもいいだろ。
資本論について全く知らないようだが?それでどうやって労働問題を語るんだよ。
それに、お前の言ってることって単なる私怨や個人的な社会への恨みだろ。
テメーの怨み妬みを、晴らすのに他人を利用すんな。


408 :エージェント・774:2006/04/05(水) 16:34:42 ID:9PQFoJvH
縦並び社会・格差の源流に迫る:竹中人脈と強者の論理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

竹中の言い分が載ってる。これにもいろいろと反論を用意できると思う。

409 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 16:53:05 ID:k1oHUGOq
さて、久しぶりに面接逝けたので浮かれてましたが。
そうもしてられません。

大変ありがたい話ですが、
ミクシーの方も若干数ですがコミュニティに登録して下さった方が居ます。
ありがとうございます、ありがとうございます。
全く、泣ける思いです。

そして、このデモに命を掛けます!!

410 :エージェント・774:2006/04/05(水) 17:14:43 ID:+pAemZqx
アカのテロ集団が組織化されつつある!?

411 :エージェント・774:2006/04/05(水) 17:23:31 ID:SNG02CTy
たとえば、民主党か共産党かって言われれば間違いなく共産党だけど
アカとかどうとか言う話とはちょっとちがう
むしろアカしかそういう話をしてくれないのでそういう話をするとアカ認定されちゃって困る

412 :エージェント・774:2006/04/05(水) 17:28:13 ID:Ps9AdemP
こんな記事が出た

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144221210/

413 :エージェント・774:2006/04/05(水) 17:43:32 ID:1WmY485h
>>409
>ミクシーの方も若干数ですがコミュニティに登録して下さった方が居ます。

ネトヲチ目的じゃねーの?それ以前に>>391にURL教えてやれよ。


>>391
>労働者mixiのリンク貼ってくれどんなコミュニティか覗きに行く

http://mixi.jp/view_community.pl?id=741510
見たらショック受けるかも。「ダメだこりゃ」という空気が凄すぎて
失笑したまま顔が凍るwww

414 :エージェント・774:2006/04/05(水) 18:13:41 ID:BgcnlBkI
必死さが伝われば叩かれる
熱意が伝われば人が集まる

415 :エージェント・774:2006/04/05(水) 18:29:32 ID:gMzcHg/n
>>401
じゃあB層ってどういう意味?

416 :エージェント・774:2006/04/05(水) 18:50:40 ID:Ps9AdemP
しかし、なんでmixiなのか…

417 :エージェント・774:2006/04/05(水) 19:04:49 ID:gMzcHg/n
今頃、労働者mixi晒されて焦ってる?w

418 :エージェント・774:2006/04/05(水) 19:05:09 ID:hkkKgMxW
自分なりに>>408で挙げた記事を読んでみたんだが

>−−競争が進めば格差が拡大するのでは。

> 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

> −−セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

> 「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで(雇用が生まれて)就職でき、
> 所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

> −−税の累進緩和で所得の再分配機能が落ちた。格差が拡大し始めると元に戻らないのでは。

> 「格差解消には税による所得の再配分しかないと考えれば、そういう議論になる。しかしそうではない。
> 例えば、地方や中小企業が頑張って経済のパイ全体を大きくしていけば解決できる」


いろいろ言っているが、要は自由競争が必ず発展をもたらし、労働者が豊かになるということのようだ。

しかし、規制緩和によって企業の業績が上がるというのは、新規事業の創設によるものも少しはあるだろうが、
多くは粗悪品の製造と、そしてなにより効果の上がりやすい人件費の抑制によるものではあるまいか?

419 :エージェント・774:2006/04/05(水) 19:20:55 ID:igGCoL+x
>>415
去年の選挙のときに、自民党の選挙対策かなんかの資料で、あんまりものを
考えたりしないような、IQの低い層を指す言葉として使われたんじゃなかったっけ
小泉内閣の主な支持層とか書かれてたんだよ、たしか

420 :エージェント・774:2006/04/05(水) 19:56:34 ID:gMzcHg/n
>>419
なる程、サンクス。
では、ここにいる皆さんはみんなIQが高い方ばかりなのですね。それはそれは。

421 :エージェント・774:2006/04/05(水) 19:59:12 ID:1GR4lcvE
【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

422 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/05(水) 20:12:55 ID:k1oHUGOq
>>420
ごめん、漏れだけIQ低いかも。

423 :エージェント・774:2006/04/05(水) 20:13:59 ID:n/SoA4gc
【注意書必読】ミクシーに招待するよ★45
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1143915439/l50

mixiに入りたい人はここで

424 :エージェント・774:2006/04/05(水) 20:31:30 ID:BeNbL+wo
>422
それは否定しないw

425 :エージェント・774:2006/04/05(水) 20:41:16 ID:PvlcrtUO
>>399
タイゾーって供託金を自分で用意したの?

426 :エージェント・774:2006/04/05(水) 20:43:58 ID:3+eVo7Xa
>>422
面白そうなことやってるね。
2ちゃんねる発祥の政党、結構イイ線いくんじゃね?
政党作るなら応援するよ。

427 :エージェント・774:2006/04/05(水) 21:23:27 ID:2I7A14Jq
デモやるんですか?なら、行きますよ。
一度でいいから、デモというやつに参加してみたかった。

428 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:28:29 ID:1WmY485h
>>425
自民党の公認候補なんだから、自民党が用意するだろ。

ここで「政党作る」とか言ってるのは、党として候補者の諸経費とか
事務の面倒見るつもりなんかなくて逆に「カンパして」とか言ってる
ただの乞食集団。

429 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:31:07 ID:1GR4lcvE
別にデモに参加しなくても同じ派遣会社やバイト先の人間集めてストやってもいいんだぞ。元々5月1日ってメーデーの日だからな。労働者の意見をぶつける行動をする日だから。



430 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:35:04 ID:X7yPgGJe
>>429
ストってのはそれなりに手続きしないと。
「今日、ストなんで」ってのはダメだぞw

しかしまあ、下流の労働者は反抗の手足どころか脳みそまで奪われちゃって
何もできやしないな。既存の労組や連合はとっくに権力側になっちゃってるし。
明るい未来は無さそうだなあ・・・

431 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:39:55 ID:dJR/KC3n
っていうか、政党を立ち上げて、人を集めて、
寄付を募って、その中からやりくりしてっていう力量がある人たちなら、
そもそも奴隷みたいな労働条件以外の働き口がないなんてことは
ありえないと思うんだが…


432 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:42:57 ID:1WmY485h
>>427
>一度でいいから、デモというやつに参加してみたかった。

だったら、「主張無し」で「デモの為のデモ」でもやれば?

「無目標デモ」とか「行動さえ示せば、主張はいらない!」とか
掲げて馬鹿っぽく集団で歩け。

433 :エージェント・774:2006/04/05(水) 22:43:12 ID:1GR4lcvE
>>430
ストに手続きも糞も無いよ。元々会社側が違反ばっかしてんだから。

434 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:08:27 ID:X7yPgGJe
>>433
向こうがやるなら、こっちもやってやるってか。
立場を考えれば労働者の負け。

435 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:42:32 ID:qtlPKmui
ミクシィでこいつの情報ゲットしてね
グーグルやら何やらで調べたらね
どうみてもね、こいつの後ろにはプロ市民というか、真っ赤な連中がいるような雰囲気がするわけでね

436 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:48:18 ID:uUlGQmb2
それで?

437 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:49:39 ID:igGCoL+x
>>435
証拠pls
ネット上にある情報ならさらしてもかまわないだろ

438 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:50:41 ID:xs+TXGnI
>>435
キター
urlキボン

439 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:52:36 ID:qtlPKmui
ごめんなさい全部うそですごめんなさいきょうさんとうばんざい

440 :エージェント・774:2006/04/05(水) 23:59:34 ID:igGCoL+x
>>435
労働者の賛同者による工作だね

441 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 00:00:57 ID:k1oHUGOq
意味がわからん(w

442 :エージェント・774:2006/04/06(木) 00:02:55 ID:igGCoL+x
>>441
www
釣りじゃあなきゃただのバカじゃん
これは工作員だよwww

443 :エージェント・774:2006/04/06(木) 00:10:09 ID:JvKY41Iu
労働者はニュー速にスパムするのやめないとデモ以前に規制食らうぞ、マジな話


444 :エージェント・774:2006/04/06(木) 00:49:08 ID:X2FRX2Oa
人の神経を逆なでするようなレスしかしない(出来ない)労働者

「2ch歴5年」はウソ
既婚者etcのプロフィールもウソ
つーか社会人経験も無いのが真相だな

確信した


445 :N速にあった:2006/04/06(木) 00:54:57 ID:C/0i9rvk
1: 労働者
私は、労働者です。
しかも、求職中です。

棄民世代と言われる世代らしく、
就職活動は悉く失敗。

職安には通ってますが、求人の殆どが派遣という呆れた
状態に憤りを感じ、また現政権の拝金主義ともとれる政策
にも嫌気が差し、現在新しい地盤を開拓すべく活動中。

自殺・自爆テロも考えたけど、正直いって効果薄なので、
正攻法での政治攻略を目指しています。

本当の意味での労働者復権を目指し、決死の覚悟で突き進む
ある意味「変な奴」です。
目的達成まで色々障害はありますが、その障害さえ分かれば
問題を解決出来ると自分自身に言い聞かせ、活動を進める心の
支えとして頑張っています。



最初から詐称だなwwww 無職の分際で、結局は選挙だなんだって
タカリたいだけのクズじゃんwwwww

騙される馬鹿はいないみたいだけど、痛い奴だなw

446 :エージェント・774:2006/04/06(木) 00:58:12 ID:Dpwl84Y9
そんなんどうでもいいよ

447 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 01:00:46 ID:zQvhADUS
さて、大阪でOFFしますので、できるだけ参加者希望。
ブログとミクシーで参加者を募ってます。
誰か来ないと寒いっす。

>>443
反省する為、昨日のレスを抽出して振り返りましたが。
どのあたりがスパムなんだろう・・・

448 :エージェント・774:2006/04/06(木) 01:40:52 ID:nV8D7tyj
ちとお尋ねしますが、革命を企てて失敗したらやはり死刑でしょうか?

449 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 01:42:15 ID:zQvhADUS
>>448
いや、
自民党他政党を蹴落とし労働者政党が政権をとるって意味の革命だから。

450 :エージェント・774:2006/04/06(木) 01:47:36 ID:X2FRX2Oa
だから供託金をどう集めるか答えてみろ
妄想者

451 :エージェント・774:2006/04/06(木) 01:52:34 ID:VAHV3ntL
正攻法で政治を変えたいなら加藤紘一が以前言ってたように
政権第一党に入り国家権力の中枢に立つしかないと思う。
日本を変えるには反意であっても中枢に立つまで忍ぶしかないと彼は言ってる。
ただ彼は中枢に立つ前に失敗した訳だがw

452 :エージェント・774:2006/04/06(木) 01:56:31 ID:JvKY41Iu
よっぽど素晴らしいと思うようなビジョンを示して実行力を誇示すれば出来るだろうね
労働者にそれができるかは別問題だけどな

453 :エージェント・774:2006/04/06(木) 01:58:55 ID:VAHV3ntL
>>452
まあそれが小泉なんだよね。
ただ政治屋三代目の彼に「競争社会は自己責任」とか言ってもらいたくないがね。
ギャグで言ってるのか?としか思えん。

454 :エージェント・774:2006/04/06(木) 02:00:58 ID:Ar6HowfO
妄想者は権力の中枢どころか
一般社会の土俵にすら上がれないダメ人間

455 :エージェント・774:2006/04/06(木) 02:09:29 ID:2l5wr0s1
おまいらの真の敵は共産党だ。
忘れるな。

456 :エージェント・774:2006/04/06(木) 03:04:24 ID:VtjudIxJ
Sankei Web 政治 経団連、参院選で財界候補の擁立断念
ttp://www.sankei.co.jp/news/060406/sei004.htm
 経団連は、平成16年に新たな政治献金の枠組みを導入。
平成16年に22億円強、17年には25億円程度の献金を実施し、
今年も景気回復や規制緩和で金額の上積みが確実なため、
「政治への発言力は確保できる」と判断した。


「 政 治 へ の 発 言 力 は 確 保 で き る 」 と判断した。

457 :エージェント・774:2006/04/06(木) 06:33:49 ID:BBkK8Y5e
資本主義はいいけど奴隷を国内に作られては困る
企業なんかに支配されてたまるか
献金とかふざけてるよ。なぜに企業が国を動かす

458 :エージェント・774:2006/04/06(木) 08:10:54 ID:2otnQfOV
花見している時ではありませんよ、書記長

459 :エージェント・774:2006/04/06(木) 08:49:18 ID:R4x8isVQ
友人ゼロ
世間から相手にされない
仕事には就けない

それらを一挙に解決しようと企てて立てたのがこのスレですよね?
早漏者さん

460 :エージェント・774:2006/04/06(木) 11:38:51 ID:hgNJGTRy
http://www.imgup.org/iup188339.jpg
>ニートだフリーターだと揶揄されることの多い世代の普通の女の子が
>女子刑務所という極限状態の中で信じられない力を発揮する。日本人の
>女の子って本当にすごい。
>池田健司(日本テレビプロデューサー)

他の国々ではさほど意味のあるものとみなされていない「ニート」という分類の呼称が
わが国ではカタカナの語感ゆえか、若者の嘆かわしい生態を示す呼称として
定着してしまったように思える。
「フリーター」という言葉も、わが国では単なるパートタイマーという意味ではなく、
低賃金で解雇が容易な下級フルタイム労働者を指したりして、労働慣行の違う他国には
無い概念。

これから労働者の権利を求めていくのなら、長時間残業が当たり前だとか、有休は
基本的には取らないものだとか、ニートやフリーターは単なる怠けとかいう日本人の固定観念を
崩すようにしなければならないだろう。
でなければ、単なるわがまま・怠けとして軽んじられ、この運動は影響力を持つほどには発展しない。

ちなみにこの「プリズンガール」は、アメリカの刑務所に入れられた日本人女性が
すさんだ受刑者たちに囲まれながら人間の美徳を失わず、周囲を感化させたというような話。
日本人が不安定な就労環境の下でただ労働し消費する奴隷となり、家庭や地域社会が
無きに等しい状況が確立すれば、日本人がそういう美徳を持つこともなくなるだろう。

461 :エージェント・774:2006/04/06(木) 11:51:33 ID:IDMU/3sM
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/25/

ホリエモンは四度(よたび)蘇える
昨年亡くなった故ピーター・F・ドラッカー(Peter Ferdinand Drucker)の
最後のインタビューを読み返してみた。
「これからの日本にどのような問題が起きるだろうか」という問いに対して、未来を見通す目を正確に持っているとは思わないがと前置きをしながら、ドラッカーは「世代間闘争はより熾烈(しれつ)になっていくに違いない」と語っていた。
世代間闘争とは、現代用語としては聞きなれない語感の言葉だ。
ここでは、決して「近ごろの若いもの」と「物知り顔をしたオトナ」が
反目しあうレベルの話として取り上げられているのではない。
ドラッカーの意味するところは、若者たちが老人支配に我界点を超え、
社会に反旗を翻す時期がいずれ日本にもやってくるはずだという予測である。

462 :エージェント・774:2006/04/06(木) 12:25:58 ID:lNmEok50
>>461
>若者たちが老人支配に我界点を超え、
>社会に反旗を翻す時期がいずれ日本にもやってくるはずだという予測である。

それなんて学生運動?

463 :エージェント・774:2006/04/06(木) 13:02:39 ID:wITHnWd5
>>461
その論者は堀江貴文を若者世代の代表としているが、それは逆だろうと思う。
堀江はテレビ業界の寡占体制とか、企業買収に関わる不文律といった
旧来の慣習に挑戦したということになっているが、それ以外に関しては古臭い成金。
本当に新しい人間が、球団を所有して信頼ある大企業の仲間に入ったり、
古臭い規制の象徴たる放送免許をほしがったりするはずがない。

旧来の終身雇用・年功序列が立ち行かなくなり、リストラという名の解雇と
一時的な新卒採用抑制、非正規労働者の多用によって「旧来の恩恵を受ける者
を減らす」という形での解決を行なったために、旧来の恩恵を受けられない者が
増えたわけだが、堀江のような成金はその損害を回避できている。
少なくとも仲間とはいえない

464 :エージェント・774:2006/04/06(木) 13:22:33 ID:1a6vnZ5C
確かに長時間残業や有給はとらないものだとか、見直すべき風潮もなくはないが、
フリーターはそいつ個人の生き方の問題だし、ニートに至っては親の資産と個人の問題だな。
ニート生活の長い奴らは、ニートになった理由によっては将来、生活保護対象から外すべきだな。

何でもかんでも被害者ヅラさせとくのは間違いだ。


465 :エージェント・774:2006/04/06(木) 13:27:26 ID:x0LDkeL1
ニートは今でも生活保護などもらえない。
ありもしない利権をでっちあげて敵視を煽るのはやめろ。

466 :エージェント・774:2006/04/06(木) 13:46:43 ID:1a6vnZ5C
>>465
日本語の通じない方かね?
親の資産を喰らい潰したニートは"将来"誰が養うんだ?

467 :エージェント・774:2006/04/06(木) 13:54:41 ID:XKHPbQzD
>>466
じぶんおつむで考えてごらんよ僕ちゃん。
金が無ければ我慢して働くか飢えて死ぬかするだろうが馬鹿。

468 :エージェント・774:2006/04/06(木) 14:00:43 ID:1a6vnZ5C
刑務所に入りたいから犯罪犯したなんて、馬鹿なことやる奴が実際にニュースになってるからなぁwww

働く意欲の無いニートは、金持ち以外は問題だろうが。

469 :エージェント・774:2006/04/06(木) 14:06:53 ID:Q0hyhZfn
また底辺で争いだしたか
もういい加減 そういうのやめんかね

470 :エージェント・774:2006/04/06(木) 14:08:23 ID:6fDRsVDA
>>468
頭おかしいんじゃないか?
今親の金で特に困ってない奴を罵倒して働かせたいと思ってるんだろ?
なのにそういう奴は罵倒よりもよほど深刻な餓死の危機に陥っても働かないって?
刑事罰があるにもかかわらず刑法犯罪を犯すような奴ばかりだと言う一方で、
罰則を与えれば働き始めるって?
矛盾っていう言葉知ってる?

471 :エージェント・774:2006/04/06(木) 14:18:01 ID:1a6vnZ5C
>>470
罰則とか頭の中で誰と会話してんのさ?

働く気があって尚且つ多少は働いたりしていて、それでも生活が苦しければ生活保護うけりゃ良いが、
働く気がさらさらない人間を生活保護で食わす必要ないって話だろ?
もとより、働く意志さえ無ければ生活保護支給自体がされないのかも知れんが。


で、親の資産で死ぬまで遊んで暮らせりゃ別に構わんよ?
歳とってから何のスキルも持たずにいっちょまえに人権とか騒がれるとうざいと思うけど。まだフリーターの方がましだろ。

472 :エージェント・774:2006/04/06(木) 15:46:23 ID:0gIMlbyO
纏めて考えないと答えの出ない問題と
分けて考えないと答えの出ない問題があってですね、

473 :エージェント・774:2006/04/06(木) 16:56:39 ID:8R7I1HL8
>>471
>罰則とか頭の中で誰と会話してんのさ?

470に挙げられている罵倒と罰則以外、どういう方法でニートを働かせるつもりだ?
君がただここで愚痴ってればニートが働いてくれるか?


>もとより、働く意志さえ無ければ生活保護支給自体がされないのかも知れんが。
「知れん」じゃないんだよ。確実に支給はされないんだよ。
ニートのように働こうと思えば働ける人間ではない、もっともな理由のある人間さえ
支給が受けられずにいるのが日本。
2chで散々話題にしている、同和や在日、極左市民団体とか、
2chがスルーしている保守系議員のコネなんかがなければ生活保護など受けられない。
ありもしないことを前提に、ニートは生活保護をもらってずるいとか言うな。

474 :エージェント・774:2006/04/06(木) 17:35:08 ID:g0dTj+7Z
昔、どっかの植民地の島の原住民が働かないのはパンの木があるせいで、
切り倒してしまえば働かないと食えない様になるから働くだろうと
宗主国人は島にあるパンの木を全部切り倒した。
島の原住民は飢えて生活に困窮してしまったが、働くことはなかった。
今のニートもそれと同じ。
きちんとした仕事を与える様にしてあげるのは勿論だけど、
仕事の知識や技術以外に意識改革等の教育プログラムが必要。

475 :エージェント・774:2006/04/06(木) 17:48:25 ID:R4x8isVQ
★スクープ!ニートと在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

476 :エージェント・774:2006/04/06(木) 17:49:45 ID:Fcb2lLDj
文明社会では、親の経済力の範囲内でモラトリアム生活を送る者もいれば、
固定化した雇用関係を拒否して趣味や野心のために臨時労働を繰り返す者もいる。
さまざまなアクシデントが自殺や餓死につながるのを防ぐという、緊急避難によって
そうなる者もいるだろう。
社会に多様性をもたらし、国民の自由と幸福を確保するためには、それらの存在を
許容しなければならない。

一方マクロ的に見れば、非正規雇用の多用が正規雇用の採用数を圧迫しているとか、
安心して就労できるような労働環境が少なく、耐性の強い一部の者以外が締め出される
ということは、数としてのニートやフリーターを増やす。
それに対しては、何らかの策を講じるのが行政の仕事であって、それをしないのならば、
批判者がニートやフリーターに対して思う以上に怠けということになる。

477 :647? ◆kYyxpNa8BQ :2006/04/06(木) 18:15:38 ID:G2Ak0whI
>>1
どっかで見たみたいに、
数百人集まる!!!!

とか、ぶちあげて、実際は、10何人しか集まらないとかは、やめろよ。

警察の人が迷惑するから。

478 :エージェント・774:2006/04/06(木) 18:23:41 ID:rz+8DRGG
>>475
つまり、安楽を求めるブルジョア的堕落思想を徹底的な革命教育によって根絶し、
党の方針に従わず徒党を組んで反動思想を唱える反革命反動分子の存在を許さず、
革命の英雄たる奥田や堀江を讃え、多大な褒賞によってその功績に報いると。

479 :エージェント・774:2006/04/06(木) 18:25:54 ID:1a6vnZ5C
>>473
書き方が微妙だったかな?どうも誤解させてるな。

"ニートが生活保護をもらってずるい"
なんて一言も言ってないぞ。
将来、親の資産を食い潰した無一文ニートが出て来ても、生活保護を支給する必要は無いと言ってるだけだ。

だからもちろん支給されないなら問題無い。
行政がこのニートどもにスキルを身に付けるチャンスを提供するなら
他のニート以外の人間同様に提供すれば良いだけで
ニート専用プログラムを用意する必要は無いな。
と、言いたいが不貞ニートが増えても困る。
実に迷惑面倒な問題だな。

480 :エージェント・774:2006/04/06(木) 18:54:01 ID:rz+8DRGG
>>479
ニート支援はこのスレの目的とも違うし、ニート自身が統一見解としてそういう要求をしている
わけでもない。

そもそも「NEET」という呼称の発祥元である英国ではその区分に意味があるとは認められず、
あっという間に死語になったようだし、他の国々でも使われていない。

にもかかわらず、「最近の若者に広まった嘆かわしい風潮」としてカタカナ言葉の「ニート」を生み出し、
劣悪な労働環境とか求人難とかモチベーション低下とかうつ病とかいうさまざまな問題を無視し、
君と同じように無業無求職無就学者をひとまとめにニートと呼んで、本来種類別に対処すべきものを
ひとまとめにした実効性の無いニート対策事業の担当公務員や受託業者に莫大な血税を与える口実に
しているだけ。

481 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:07:34 ID:1a6vnZ5C
どうも"ニート"に過剰する奴らが居るなw

>>460の"ニートやフリーター"
とひとまとめにしている見解に対して、>>464で"理由によっては"ときちんと区別した上で、将来について不安を述べただけだ。

>実効性のないニート対策
問題だな。
ニートは働く気が無いんだからどうしようも無い。

働けない理由がある奴はニートではないからな。
スレ違いの話題に食い付き過ぎw

482 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:14:30 ID:rz+8DRGG
無業無求職無就学者をひとまとめにし、個人の道徳のせいにする発想から
抜けられないようだな。

483 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:20:25 ID:x1HLrT4K
食いものも仕事も配偶者も世話してくれる国へ移住しようぜ!

484 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:20:29 ID:1a6vnZ5C
>>482
やる気のあるニートなんて定義もあるのか。
初耳だが、それはまた何処かのニートスレで教えてくれ。

485 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:22:37 ID:rz+8DRGG
>>484
それへの回答も>>482になる

486 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:33:07 ID:rz+8DRGG
無業者にはただでさえ「金が無ければ暮らせない」という十分すぎる是正圧力が
はたらいているのだから、放置しておいてもいい。
むしろ、劣悪な労働環境でも処罰もされずさほど人が逃げないという企業側のほうこそ、
それに十分な動機があるため、放置すればするほどエスカレートする。

487 :エージェント・774:2006/04/06(木) 19:48:54 ID:x1HLrT4K
>>486
イヤなら辞めればいい。職業選択は自由。
俺の思い通りになら無いとイヤだ!って言ってもなあ・・・

488 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:05:03 ID:prWIJrwv
>>487
選択は自由でも就けるかどうかが問題。

489 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:19:37 ID:rz+8DRGG
>>487
つまりね、486の下2行は、本来君の言うような、嫌な職場は拒否するという形で
是正されるべきものが、流動性の低さのため是正されずにいるということ。
ただ、世界のどんな国でも労働の流動性は高くない。
同じ職場での仕事を続けることによる熟練が大きな意味を持つし、
業種が違えば別のスキルが必要だし、身軽な独り者でもないかぎり
居住地による制約もあるし、雇う側は未知数の労働者を頻繁に新規採用
するよりは能力の高さがわかった人間を継続して雇いたい。
だからこそ多くの国で、労働環境の改善を市場競争に任せず、法によって
規定している。

490 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:26:01 ID:x1HLrT4K
>>489
イヤなら辞めればいいし、好きな所に就職すればいいんだよ。
もちろん、企業側も選ぶ自由はある。

>雇う側は未知数の労働者を頻繁に新規採用するよりは能力
>の高さがわかった人間を継続して雇いたい

能力が低い人は使い捨ててでいいじゃない?
能力高い人は継続雇用されてあたりまえじゃない?
正直、能力の高い人が職にあぶれてるなんて聞いたこと無いんだけど。
能力の低い人が、働きたくても働けてないと思う。

能力の低い人は、自分の能力を高くかってくれる所で働けばいいんじゃない?
汚い所で働く能力、危険な所で働く能力、低賃金でも働ける能力を求めている
所はたくさんあると思うよ。

491 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:29:05 ID:rz+8DRGG
>>490
個人の精神論を述べるならそれでいいが、国家のあり方を考えるならそれではダメ。

492 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:31:49 ID:x1HLrT4K
え?それじゃあ、人が嫌がる仕事はだれがやればいいの?

493 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:41:44 ID:canmAfVl
>>492
人が嫌がる仕事であるなら、その人が嫌がる仕事をやりたいと思えるような、それ相応の”対価”を払えばいいだけだろw



494 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:43:59 ID:rz+8DRGG
>>492
何にも知らないんだな。
前近代において蔑まれるような仕事だった職種は、多くの近代国家では
いろいろと手を尽くして地位の向上が図られた。
農奴(わが国では小作人)には土地を私有させ、大資本の農業への参入を禁止して
農場経営者としての地位を確保したり、派遣労働が厳しく制限されていた頃から
法の厳しい管理の下で家政婦紹介業を創設し、下女をプロの家政婦へと生まれ変わらせたり。
屠殺や斎場、ゴミ収集などに差別が残るのは、何事にも限度があるというだけのこと。

495 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:56:19 ID:x1HLrT4K
>>493
という事は、どんな仕事でも対価が支払われているって事だね。

496 :エージェント・774:2006/04/06(木) 20:58:23 ID:rz+8DRGG
494の最後の行、「限度」は「限界」のほうがよかったな。
自分が差別を望んでいるように読めてしまうから。

497 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:00:26 ID:O7FY5vxz
このまま進めばアメリカのように封建的になると思う。
アメリカは生まれによる職業の固定化が起きてるからね。
でも中途での転職が容易なアメリカと比べて日本は更に酷い事になりそうだがw

どの国でもそうだけど本来なら労働市場の受け皿となるべき
未就労者の公務員への採用が全くないからね、この国は。
下級公務職は失業者の受け皿となるべきという考えが外国では普通なのに。

498 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:08:23 ID:x1HLrT4K
>>497
フリーターだろうがニートだろうが、公務員試験に受かれば前職問わず公務員になれるよ。

499 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:11:40 ID:rz+8DRGG
>>497
戦後に国鉄が多くのあぶれた労働者を吸収したらしいね。
政策として現業職員を抱えることによるある程度の雇用吸収は国益になるのだから、
ハコモノなんかと同じく国費投入も許容されると思うが。
大赤字ということで民営化されたが、現実には大騒ぎしたほどの赤字はなかったという
話もある。

参考
国鉄を知らない子どもたち・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142576492/

今また郵政民営化で、現業公務員がごっそり消えた。

500 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:12:24 ID:rz+8DRGG
>>498
採用人数が無限だと思っているようなら基本的な常識が無い。

501 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:15:13 ID:x1HLrT4K
>>500
なんで決め付けるの?w

公務員は減らした方がいいでしょ。
今の時代に増やせと?

502 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:17:29 ID:rz+8DRGG
>>501
減らしたほうがいいのになんで公務員になることを勧めるの?


とか言ったら釣られたことになるかな。
でもべつにいい。
釣りのつもりであっても、第三者を惑わす典型的な手法を提示してくれるから、
いい想定問答になる。

503 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:19:37 ID:8pXzfERF
>>498
いや、どの国も不況下では公務員の採用枠をすげー大幅にあげるのよ。
不況だから採用減らしてる日本とは正反対に。
(まあ減らさざるを得ない別要因が日本の場合大きいんだが)

そして好況になったら公務員を減らすのね。
民間が人手不足になる前に手を打つ訳よ。
そうすることで民間が活性化して税収がウプ。で、不況期の財政負債を相殺する。

いわば公務職(上級職をのぞく)が労働市場のスタビライザーとなってるんだわ。

504 :エージェント・774:2006/04/06(木) 21:35:09 ID:y0JCmesC
>>499
国鉄赤字の主たる原因は新幹線の建設だしね。
それは国鉄経営陣の失策よりも当時の国会代議士の失策と言った方がいい。

まあ昔は各踏切に踏切守がいたし、
今は無人駅のような小さな駅でも当時は5人以上駅員おいてたらしいからね。
戦後の大陸や戦地からの引き上げによる労働供給過多の解消には役立ったと思う。

505 :エージェント・774:2006/04/06(木) 22:59:22 ID:RCgvvJP5
関連スレ

【格差社会】縦並び社会の源流に迫る ブレーキなき規制緩和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144026797/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/


506 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 23:01:18 ID:zQvhADUS
政権とれたら国鉄再編する?(w

公共性の高いインフラだからこそ、国営であるべきだと私は考えます。
これから、日本経済は更に落ち込む。
企業経営者のルール無き競争が貧乏人からの搾取となり、車すら持てない人が増え続ける。

国鉄の再編だ、交通手段まで国より奪われてたまるものか。


と妄想を垂れ流してみる。


507 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:07:13 ID:2oKgHCIN
自動車メーカーを国営化したり民営化したり、ころころ入れ替えてんのはフランスだっけ?

508 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 23:14:16 ID:zQvhADUS
いい加減、デモして訴えて民衆が政権を取れる世の中にしない事には・・・

オマエラ皆が
     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    そうだ! テロしよう
     ノヽノヽ
       くく


となって警察力で民衆そのものが弾圧されるぞ。

509 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:19:10 ID:y0JCmesC
>>506
あの当時はモータリゼーション前だから鉄道事業でも良かった訳であって
今それをやると時代錯誤になる。鉄路拡大は終わったんだ。
それに各中核都心部では今でも鉄道は重要なライフラインになってる。
車すらもてないとというがそれは各地域のニーズを汲み取って判断すべき要件だろう。
所得格差に限らず地域格差も恐ろしい速度で進行している。

今あえて国有化すべきというのはやはり高齢者福祉になるだろうね。
介護保険の徴収のあり方と各福祉サービスへの補助金分配等
民間の中間付加価値によるロスは大きい。
国営化して改善する余地はいくらでもあるし、
これこそ全国一律のユニバーサルサービスを求められる。
もっともこれにも天下り問題に類する既得権者の抵抗が出てくるわけだがw

510 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:27:41 ID:2otnQfOV
JRよりむしろ、郵便局の株を全株国家保有として規制を緩和したらいい。
凄い財源になる。

民業圧迫?なあに、そんなもんボロ儲け出来ないことの不満の表明にすぎない。

証券会社が東証に支払う手数料は約定100万あたり6円、証券会社が投資家から
取る料金は、安い所でも1000円とか3000円とか。野村なら9200円。

"民業"ではこんなのは序の口なのだから。

511 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:30:54 ID:TGxkLpuO
やっぱりさ、国民みな公務員がいいよ
地上の楽園にしようぜ

512 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:33:04 ID:y0JCmesC
日本で車関係を国営化とか無理だろうなぁ。
というか大企業は政治献金が太いからどれも無理だろう。

よく米英のような二大政党政が云々言われてるけど
日本のような個人の大多数がノンポリの国でそれが出来るかどうか。
おそらく企業の大多数は片方の政党に献金続けるだろうからどうしようもない。
国民が政治に関心もって支持政党へ個人が寄付するという形にせにゃね。
ある意味、層化や協賛のような形が理想。まあ彼らは失敗政党だけど。

そういや郵政公社も日本郵政株式会社になったら政治献金できる訳で
民営化には国民の利益もだけど政党の利益もちゃんとあるつーのが味噌だね。

513 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:36:16 ID:lNmEok50
>>506
>政権とれたら国鉄再編する?(w

だからさー、国鉄民営化の目的の一つに「国労の解体」もあった訳。

つまり「大規模労働組合が性質の悪い政治活動をして困る」というので
国鉄が民営化に追い込まれたののに、それを逆向きから遡って

「性質の悪い政治活動」から始めて「国鉄復帰」を目指す

だなんて出来の悪い冗談としか思えない。

514 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:40:49 ID:JvKY41Iu
アカの手先がバカウヨ煽っても無駄なもんは無駄

515 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:45:12 ID:y0JCmesC
労働者たんはテロはともかくデモする前に人を集めることからはじめなよ。
今デモやっても冷笑されるだけだよ。判るでしょ?
お役所の組合がメーデーの時はデモ行進してるけど、
どこの町でも市民は笑ってると思う。
良し悪しは別にしてそれが私ら日本人の感性だから。

だから労働者たんは人を集める。ブレーンを集める。
大学の先生、著名人、言葉の力を持ってる人たち。
難しいだろうが小規模なデモじゃ何も変わらないって。

言葉はね。その内容が重要じゃないんだよ。
誰がその言葉を述べたかが一番重要なんだ。
とても大事なことだから覚えとくように。

516 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/06(木) 23:50:43 ID:zQvhADUS
>>515
「権威ある発言者」を引き込めってわけですね。
確かに、人を集めるには「権威ある発言者」の存在の有無ってのは非常に大きいと思います。


517 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:50:54 ID:AteaU1QM
1があまりにアホ丸出しで、スルーされてるのにワラタ

518 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:55:28 ID:2oKgHCIN
そうは言ってもなぁ。
言ってる内容がシロアリ並だから・・・。
よっぽど健全経営で成長企業以外は、食いつぶされるんじゃないか?
食いつぶした後は経営者がアホとか、人のせいにしてまたぞろ要求始めるべ?

自分達の理想を実現する方法は、えらいさんが考えれば良いらしいから。
えらいさんて誰?経団連?自民党?民主、社会、共産?学者、有識者?

どうせ荒療治するんだったら天下り禁止令とか、予算繰越制だとか、就職採用年齢上限撤廃とか、
そっちんが俺は好みなんだがね。


>権威ある発言者
乗っ取られないように気をつけなよ?赤かったり左に寄ってたりしたら目も当てられない。
つか2ch関係なくなってこないか?2chに賛同する権威ってのも見てみたい気はするがw

519 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:57:50 ID:TSg38MaB
>>1がアホなのは今に始まった事じゃない

520 :エージェント・774:2006/04/06(木) 23:58:41 ID:C/0i9rvk
だな

521 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:02:12 ID:9wku7V/i
>>516
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20060317
誰だか知らないけど言及されてるよ
少しだけどね
フリージャーナリスト・小林拓矢だそうで
検索してみたらちょっとアレな感じかも
利用できるかもしれないし、利用されるかもしれない

522 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:15:38 ID:XmKdOHex
【調査】"賃金格差縮小も" パート・派遣→正社員、前年比17%増…待遇改善で戦力化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144191171/l50


523 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:20:57 ID:KmG1y8Qx
>>522
>正社員への転職は05年で41万人と前年比で約17%増。
>正社員から派遣・パートへの転職(同46万人)を下回るものの、その差は縮小している。

話にならんなw

524 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:28:03 ID:1qYzuKTO
頭の良い奴なら始めからデモしようと思わないさ
もっとうまい手段で金儲けできるからね。


525 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:33:57 ID:yyITNQ6C
sita
http://keronotubuyaki.shinobiashi.com/

526 :エージェント・774:2006/04/07(金) 00:53:15 ID:iDqesaum
◆ 糞レスに過剰反応 さびしがり屋の構ってチャン 労働者 ◆0JXWyICF5.とは ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< 2ちゃん歴5年の俺についてこい! mixiでボキュと脳内お花畑!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ  シンボルマークは歯車!共産党マンセー!
      / ヽ||プロ市民 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。

527 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 02:51:59 ID:mA8Z+4QU

今の日本社会は何であるのか?
金持ちは富み続け、貧乏人は超重労働に晒され耐えながらも貧乏のまま。
こんな社会に誰がした?議会制民主主義は?普通選挙の投票は何だったのか??
政治は金持ち世襲議員が金持ちの儲かる仕組みを作るために成され、貧乏人への支援は削られ続ける。

このままでは我々貧乏人は飢えて死ぬしかないのか?
僅かな賃金の為、超重労働で精神を、身体を病み廃人となるしかないのか?

いや、こんな事は許されてなるものか。
こんな社会は日本国民の望むものであるはずが無い。

我々民衆で日本国を立て直す!
拝金主義者と世襲議員を政界より叩き出し、民衆より選ばれた政治家で政治を行う。
その為に皆で立ち上がろう、自分達の未来の為、自分の為に立ち上がるのだ!!

この活動が成功すれば誰もが英雄になれる。
日本国経済を立て直し、本当の民主主義国家を創った英雄として、
歴史の教科書にも載る立派な英雄として語り継がれるだろう。

528 :エージェント・774:2006/04/07(金) 03:01:14 ID:8Q5NAumL
なにこの高出力電波?

529 :エージェント・774:2006/04/07(金) 03:09:53 ID:haaBNlNv
権威とか必要か?
既に立場ある奴を連れててきたら つっこまれやすくなるだけじゃね?
相談に乗ってもらう程度ならいいかもしれんが。
基本的に素人っぽくシンプルに正攻法がいいとオモう。
どこにでもいる普通の働く素人 てのは実は強みじゃね

つか労働者は 
>この活動が成功すれば誰もが英雄になれる。
>日本国経済を立て直し、本当の民主主義国家を創った英雄として、
>歴史の教科書にも載る立派な英雄として語り継がれるだろう

とりあえずこういうのやめれ
あんた一生懸命やってるから嫌いじゃねえが
さすがにこれは...
宮下あきらの漫画じゃないんだから

あと労働者はちゃんとこのスレの司会進行やって組み立てていかないと。
構成が全く見えねえ
一度 紙に図を書いてまとめるなり何なりした方がいいんじゃね

530 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 03:14:39 ID:mA8Z+4QU
>>529
んでは、本題。

デモにはそれぞれがプラカードを掲げて頂きます。
が、そのプラカードには自分の言葉で訴えを書いて欲しいのです。

「自分の叫び」みたいな感じで。

公共の場に晒す訳ですから、あまりにぶっ飛んだ内容は流石に駄目ですが、
各自が思う良識の範囲で書いて欲しいのです。


531 :エージェント・774:2006/04/07(金) 03:34:53 ID:gxLP5Dg0
        /\___/ヽ
       /''''''   '''''':::::::\
       |(●),   、(●)、.:| +貧すれば鈍する
      |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    まさしくあなたはその標本のようなお方だ。
      |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \  `ニニ´  .:::::/     +
        _,,.、-i──  {iヽ、  (,;'";,"`;,;`;;、
     ,-‐''"  / iヽ -=- /| .i `ー-| ̄ ̄ ̄|,; 
    /i,    / 〕 ''ー-' 〔 ;|   ||'゚。 "o ||ー、
   | |   /   i/i;;;i\ |  |   ||o 尿 ゚||ニ、i
   | |   ヽ、 |i  i;;l ,|::| /   .||。_0_o_||ー_ノ
   ,i  |   / |:| l;;;| .|::::|ヽ、  |___|`-'_
    {  |   |   |::| ,|;;;|,i::::|  |   |:
   /  |   |  |:ヽ|;;;;r'::::|  |   |::

532 :エージェント・774:2006/04/07(金) 04:09:34 ID:nepC0wL+
>労働者 ◆0JXWyICF5
うちの近所のある男は毎日朝晩道路に名前書いたノボリ立てて演説してた
最初はアホ扱いだったけど雨の日も雪の日も続けてたらみんな感心して話を聞くようになった
そして今は県会議員だよ

頑張れ

533 :エージェント・774:2006/04/07(金) 06:01:20 ID:5MdjQwtC
タコは育てよって言葉があるんで期待してるよ>労働者

534 :エージェント・774:2006/04/07(金) 08:55:45 ID:qeLJ0pLH
カルト協賛の末端信者が電波飛ばしてオナニーしてるスレはここですね

535 :エージェント・774:2006/04/07(金) 09:44:46 ID:aCn5FRsB
>>534
生長の家信者がそんなこといっても説得力無し

536 :エージェント・774:2006/04/07(金) 10:38:37 ID:QAGoDzJg
>>530
まだそんな詳細を決める段階ではない

537 :エージェント・774:2006/04/07(金) 10:59:42 ID:TIt78D4D
英雄主義者の暴走ですか
傍から見てる分にはオモシロスですか

538 :エージェント・774:2006/04/07(金) 12:17:49 ID:UtuzZXkQ
労働者自らプロ市民って認めたのに、未だにヨイショしてる香具師もそのお仲間かな?
こんな奴が日本を良くしてくれるなんて本気で思っているんだろうか・・・。

539 :エージェント・774:2006/04/07(金) 13:30:12 ID:AvwaRM0M
チームセコウ乙

540 :エージェント・774:2006/04/07(金) 14:22:31 ID:6DRila5A
チームセコウでもクソウヨでもニートでも
アカの手先のオフェラ豚よりはマシ

541 :エージェント・774:2006/04/07(金) 14:24:05 ID:3mtjjJSi
それじゃ俺は、

税収の←(赤文字大書)
足らん足らんは工夫が足らん

つープラカード持ってこう

542 :エージェント・774:2006/04/07(金) 14:36:59 ID:YKuLrdzL
税収が足りてないんじゃなくて国債がヤバイ。

543 :エージェント・774:2006/04/07(金) 14:39:00 ID:2ygBTsSb
既婚者で無職でデモだって?!
カマを掘るだけ掘って、マスかきも手伝えない儀礼知らずめ !
潮吹メリーを指で昇天させるピンクパンティ越しの冒険とは訳が違うんだぞ!!

544 :エージェント・774:2006/04/07(金) 15:59:08 ID:QAGoDzJg
労働者 ◆0JXWyICF5.氏は他スレでコテハンを使うべきではない。
このスレの企画は多数の日本人の賛同を得る必要があり、そのためには
主張や活動内容について衆知を集め、十分吟味する必要がある。
そこらじゅうで労働者氏の万人向きとはいえない個人的見解が垂れ流されれば
このスレの主張をひたすら狭く規定することになり、賛同者の幅を著しく狭める
ことになる。
スレの宣伝をマルチコピペするだけでも壊滅的打撃となることは既に指摘されたとおり。

545 :エージェント・774:2006/04/07(金) 16:45:33 ID:qeLJ0pLH
もう手遅れだがね

546 :エージェント・774:2006/04/07(金) 16:45:38 ID:qsPstr3f
↑広報戦略担当

547 :エージェント・774:2006/04/07(金) 17:32:18 ID:UtuzZXkQ
>>539はカルト教団「労働真理教」の信者です。
「小泉氏ねセコウ氏ね。自分が報われないのは全部世の中のせい。労働者様どうか私をお導き下さい」とお祈りするのが日々のお勤めです。
生暖かく見守りましょう。

548 :エージェント・774:2006/04/07(金) 17:33:49 ID:/0Argsjm
つうか、労働者一人でデモ出来るのか?
普通はスタッフ集めたりカンパ募ってからしなくね?

549 :エージェント・774:2006/04/07(金) 17:44:58 ID:QAGoDzJg
「デモ」という形を取るなら、とにかくおおごとなんだと思わせなければならない。
かなりの人数を集める必要があるし、社会的に信用のある有名な人物がいたほうがいい。
偏った少数の集団によるデモなら珍しくもなく、マスコミが報道しても誰も注目しない。

また、主張の中に具体的ですぐに実現可能なものがあるとよい。
ただ遠大な理想を述べても「そうだね。でもすぐにはできないね」と思われるだけで
すぐに忘れ去られる。

550 :エージェント・774:2006/04/07(金) 17:59:59 ID:/0Argsjm
自分がこのデモで何か出来ないか考えたけど、デモに参加なら出来そう
他の香具師もそんな感じだろ?


551 :エージェント・774:2006/04/07(金) 18:00:29 ID:aCn5FRsB
主張自体を注目されやすいものにすれば、少人数でも目立つよ。

552 :エージェント・774:2006/04/07(金) 18:08:45 ID:QqmzxzDm
笛吹けど踊らず( 
´∀`)

553 :【緊急!】:2006/04/07(金) 18:39:40 ID:E+BB3ceZ
【緊急!】

ニュー即で 2ch党 を立ち上げようって話で盛り上がってます。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/306-

ニュー即で 2ch党 を立ち上げようって話で盛り上がってます。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/306-

ニュー即で 2ch党 を立ち上げようって話で盛り上がってます。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/306-

554 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 18:48:24 ID:mA8Z+4QU
さて、関東でOFFしますよオマエラ
4月23日(日)に開催します。
参加者希望!!

>>553
労働環境に対する考えはどうなんでしょ?
同じようなスタンスならいいな。

555 :エージェント・774:2006/04/07(金) 19:19:43 ID:NSXUnSOy
>>554 OFF告知乙!
行けたら参加します

556 :エージェント・774:2006/04/07(金) 19:30:18 ID:udH0JAoW
労働者が労働者階級の待遇改善を訴えて何の問題があろう
思想が右だろうと左だろうと労働者は労働者だ。

一労働者のくせに単純な党派性に基づく
労働運動の否定は愚劣の極みだ。

反共思想の持ち主が労働運動しても何も矛盾はない。

557 :エージェント・774:2006/04/07(金) 19:37:02 ID:+PZ6Q4+z
立候補表明したあとは、ネットでの選挙運動はできないんじゃなかったっけ?
もう改正された?

選挙違反は駄目よ。

558 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 20:21:08 ID:mA8Z+4QU
>>557
こっちは誰も立候補表明してねえぞ。

559 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 21:35:37 ID:mA8Z+4QU
何度かスレを読み直し、吟味しました。


で、少し方針転換します。
訴える内容を
「働けど働けど、楽にならず」としたいと思います。
その中で、「労基法遵守」や「賃金をもっとくれ」を織り交ぜたいと考えました。

詳細はこれから煮詰めようと考えていますので、

「働けど働けど、楽にならず」

を鍋として、具材を投入しようと思います。

達成目標は、「とにかくデモを大規模にすること」です。

以上、よろしくおねがいします。


560 :エージェント・774:2006/04/07(金) 21:42:11 ID:QqmzxzDm
>>559
少し見直した(・∀・)

561 :エージェント・774:2006/04/07(金) 21:43:11 ID:iCWDV2IO
>>544に同意。

562 :エージェント・774:2006/04/07(金) 21:59:23 ID:iCWDV2IO
>>559
そうだね、それわかりやすいし共感できるな。
つうかそれは派遣は元より正社員でもいえることだしな。


563 :エージェント・774:2006/04/07(金) 22:04:52 ID:Mip4ErJ2
いいね。
小泉がやったように、短くて特徴的で方向性のはっきりした言葉が
前面に出るのはすごく効果的だと思う。

564 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 22:04:58 ID:mA8Z+4QU
えー決行日まで残念ながらあまり時間がありません。
どんどこ>>559の鍋に具材を入れて、煮詰めましょう。
また、出来る限り早急なる実行委員の結成も必要です。
関西と関東でOFFの日程は予告してありますので、できるだけ参加願います。

私が方針を適切に決めかねて時間を無駄にした点、深くお詫びします。

565 :エージェント・774:2006/04/07(金) 22:34:05 ID:FhOiqSVw
昨夜は風邪気味でこのスレは見なかったが、相変わらずスレの流れが速いなぁ…

>>498
それには試験を受けさせてくれないと。ちょうど年齢制限ぎりぎりアウトで
受験できず失意の最中…。
社会人枠はどう考えても合格できそうにないし(自分のことは自分がよく分かる)。

>>559
いいですね。最初から大きくし過ぎず、まずそういった点から始めるのがいいと思います。
でも地方ゆえ関東・関西ともに参加できないのが残念です。
その前に、うちの職種は日曜は休めないけれど。

566 :エージェント・774:2006/04/07(金) 22:36:25 ID:Mip4ErJ2
本当にメーデーにデモをやるつもりなら、ちょっと手遅れかもしれない。
十数人のデモならできそうだが、事態改善に結びつくような大規模なことはとても…。

それより、たとえば全議員に労働問題についてのアンケートをとるとか、
大手派遣会社や有名量販店のような世間に知られたところにアンケートをとるとかして
サイトにまとめ、有名ブログにとりあげられるようにしてはどうだろう?

デモという形態では、どうしても人数勝負になる。
一方ネットでの情報発信はインパクト勝負で、少人数でも影響力は大きい。

567 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:00:08 ID:udH0JAoW
>>564
お前さんの思想には賛同はできんかもしれんが
穏健な労働運動は賛成だ応援するよ。

良い意味でマスコミが話題にしてくれるといいな。

しかし日本の労働者ってなんでこんなにおとなしいのかな。
将来浮浪者でも良いって思ってんのかなあ。
新自由主義をマンセーするのがなんとも不可解。

568 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 23:01:28 ID:mA8Z+4QU
>>566
>それより、たとえば全議員に労働問題についてのアンケートをとるとか、
>大手派遣会社や有名量販店のような世間に知られたところにアンケートをとるとかして
>サイトにまとめ、有名ブログにとりあげられるようにしてはどうだろう?

名案ですね。
その手の手段に詳しそうですから、少し手伝って頂いてよろしいでしょうか?

デモに関しては、若干数でも決行します。
効果はどうあれ、世に認知される事が目的なので。
デモって、官庁の前とか歩けるのかな・・・


569 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:04:38 ID:+PZ6Q4+z
前スレからずうううっと指摘され続けて、全て無視してきたにもかかわらず、
ことココに到って漸く自分の発言を翻すようになったのは、なんでだろう?

570 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:08:07 ID:xWa3e8/g
>>568
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
よかったら参考にどうそ
気になる一文がありました
東京都の場合、都民である事が条件だそうです

571 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/07(金) 23:15:36 ID:mA8Z+4QU
>>570
都民ですか・・・都民に知り合いは居ないですねぇ・・・
どうしたものか。

572 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:28:08 ID:QqmzxzDm
>>569
確かに・・・
559の発現から別人みたいだw
口調も柔らかくなってるし

573 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:32:39 ID:ODWWm/sU
中の人がバトンタッチした・・・、とかは無いよなw

574 :エージェント・774:2006/04/07(金) 23:53:37 ID:eP7q+Jkt
>>1
労働者ねぇ。
いっていることに共感がもてるが、説得力がない。
政治力とでもいおうか。

規制緩和の弊害なんかのメディア記事はごろごろ転がっているんだから、
それをあおり文句に使っていけよ。
宣伝している他スレでも、2〜3行で終わらすな。

>>571 都民に知り合いは居ないですねぇ・
なんていっている場合じゃない。
ネットに張り付いているだけなら、
どんなにがんがっても限界がある。

実際の友人を頼って死ぬ気で説得して来い。
友人が友人を呼べば、それだけで人は増える。
ほかのデモ隊と合流するのもいい。

メーデーに家族や休息を選ぶか、
それとも疲れるデモを選ぶかは、
ネットでの説得なんかより、
ひとえにお前という人間にかかっているというのに。

>デモって、官庁の前とか歩けるのかな・・・
バカ。散歩しに行くんじゃないんだ。
ああいうところは、大抵届出必要だから
問い合わせ忘れんなよ。


575 :エージェント・774:2006/04/08(土) 00:08:01 ID:e8w9h+X3
追記
>>570
そのホムペには、都民が条件になっているが、
公安条例には、そんなことかいてないから、大丈夫じゃないか?
デモで住所制限なんて、憲法違反の疑いありだぞ。

あ、あと
>>1
もうちょっとリーダーの風格を身に着けろ。
でないと、ついていく気がしない。
特に言葉使い
それに態度。大物が、ちゃちな挑発にいちいち乗るんじゃねぇ。


576 :エージェント・774:2006/04/08(土) 00:20:12 ID:sjS87HGG
残り物に何を求めているの?

577 :エージェント・774:2006/04/08(土) 01:22:41 ID:QgTZ9fIg
   (  人__屑_)  13歳で恋愛を、18歳で就職を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ    だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
 / (   )) 労働者 )))  19歳で、2ちゃんねると出会った。
[]___.| |◆0JXWyICF5.   自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
|[] .|_|______)   実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
 \_(__)三三三[□]三) ずっと2ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
  /(_)\::::::::::::::⊃:::::|   年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
 |エロゲ |:::::::::/:::::::/     「ニートは高等遊民!!」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/        本当に心の底から笑えた…。

578 :エージェント・774:2006/04/08(土) 02:11:25 ID:sjS87HGG
ってか今はこんなに好況なんだからデモ活動をするよりは
自分のスキルアップや資格取得に励んだがほうが合理的かと思うよ。
派遣はどこも応募者が不足してるし、日東駒専卒のDQNですら職歴に
穴が開いてなければ正社員で採用されてるっていうのに、
仕事が無くてニートしてる奴はマジで社会人として問題あるんじゃないの?
とか思ったりするんですよ。

579 :エージェント・774:2006/04/08(土) 02:49:30 ID:bqP+4fsc
労働者がんがれ!!!!!!!!

580 :エージェント・774:2006/04/08(土) 04:15:57 ID:CmyfprOu
>>578
今はこんなに好況なんだから

どこの世界の話ですか? 花畑でもありそうな世界と予想するが。

581 :エージェント・774:2006/04/08(土) 06:18:46 ID:TdA4ssYz
>>578は論外だな。スレ違いだし。ただのガキか。



582 :エージェント・774:2006/04/08(土) 09:35:13 ID:nzbcuLVa
アンケートについて、皆が同じ回答をするような当たり障りのない設問では意味が無いと思う。
長時間残業は好ましいですか? 不当解雇は正当ですか? など。

「格差があるからこそ努力によって上を目指すことができる」

「低賃金で雇用できる派遣社員の増加が、正社員1人分の人件費で何人もの雇用を可能とし、
 失業者を減らして低所得者層を豊かにした」

「生活保護や就学援助の増加というが、外車を乗り回しながら受給している者を見たことがある。
 この豊かな日本で貧困層などいるはずがない」

「ニートやフリーターという嘆かわしい怠け者の存在こそ問題」

こういった典型的な回答が引き出せれば、回答者の旗色は鮮明になると思うが
一方で、これらの主張に共感する人間を増やしてしまう危険がある。
前スレでも勝谷誠彦や金美齢が上記のような発言をしたことがとりあげられていたように
「識者」と呼ばれる人たちが大マジで信じているのだし。

583 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/08(土) 09:41:23 ID:3iLY1fxL
一度、警視庁には連絡とって相談してみます。
何事も、担当に話を聞いてみないと分かりません。

正直言って、我々の世代にはもう時間が無いと思います。
今からデモして訴えて、世間の(我々にとって)悪しき風潮を
可及的速やか(我々が体力あるうち)に改めて真っ当に生活出来る
ように政治を、企業を改めさせる必要があります。
このままでは、我々の世代は酷使され職を失い”ホームレス”となる訳です。
ですので、皆様方が自身の事だと自覚を持ち、活動に参加頂かなくてはなりません。
私一人では、出来ること、出来ないことあります。
皆さんの協力が何よりも必要です。

584 :エージェント・774:2006/04/08(土) 09:58:24 ID:rmKate9p
同意

585 :エージェント・774:2006/04/08(土) 10:43:08 ID:nzbcuLVa
メーデーは確かに象徴的な日だが、他の団体も同じようにプラカードを持って行進し、
同じような主張を掲げるから、埋没しちゃうんじゃないかな?
湘南ゴミ拾いのように、目新しくて参加しやすい運動形態とか、明確な標的と期日とか、
その結果がもたらすインパクトに対するわくわくする期待がないと、なかなか盛り上がらないと思う。

アメリカでは1969年に「ウッドストック・フェスティバル」というのがあったという。
ロックの野外コンサートだったのだが、とてつもない人数が現地に殺到した。
ドラッグなど内容的にはいろいろ問題もあったが、60年代の享楽が終わりを迎えつつある中、
多くの若者が、その機会を共有したいと熱望し、日常生活を放り出して現地に向かい
一種の狂乱が生じたとか。
湘南ゴミ拾いにも、ウッドストックとは異なる善良な国民の義侠心のようなものを燃料にした
ウッドストックと同じようなお祭り気分があったように思う。
おそらく、ここで綿密に計画するのではなく、突発的な出来事によってしかそういうものは
生まれないだろうが……。

586 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:36:01 ID:sjS87HGG
>>580
むしろ仕事が無いってどこの世界の話ですか?
高卒が就くような底辺の職場?シンナーとかが転がってる世界だと予想します。
好況の定義もしらないDQNがいる職場は確かにいつまでたっても過酷でしょうねw

587 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:40:38 ID:TdA4ssYz
年間数万人が日本人が自殺。
が、特ア犯罪者・犯罪予備軍は生活保護が与えられ
決して自殺などに追い込まれはしない

異常です

588 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:43:23 ID:KqfVaxl0
>>587
異常じゃないよ。
文句言うものが得をするのは当たり前。

589 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:49:07 ID:sjS87HGG
ようはゴネ勝ちってことか。激しく同意

>>587
だから?

590 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:50:17 ID:vFTH0wFs
自殺する労働者って少ないんだけどね。
経営者の方が自殺多いよ。

591 :エージェント・774:2006/04/08(土) 11:52:27 ID:aFfG4vm1
      はスルーで

592 :エージェント・774:2006/04/08(土) 12:16:26 ID:sjS87HGG
自分に都合の良いものしか見ようとしないところは
労働者(というか失業者)もその取り巻きも不況で会社潰して
自殺したアホ経営者と同じだと思うよw
糞文系は早く淘汰されてしまえ。

593 :エージェント・774:2006/04/08(土) 12:37:39 ID:sjS87HGG
ヒエラルキー
トップ文系(官僚、財界)
司法試験クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一流研究者(大学、基礎研究所)
弁理士・司法書士・公認会計士クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中堅研究者・技術者(応用技術研究所、製品開発、設計)
中堅文系(大企業中間管理職、中堅企業経営者)
主任技術者・税理士・行政書士クラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一人前
熟練工、新卒エンジニア、SE
営業・総務・現業社員
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぷぎゃあ
単純労働力、海外労働者、ITドカタ ← いまここ!

594 :エージェント・774:2006/04/08(土) 12:40:41 ID:vFTH0wFs
司法書士高すぎww

595 :エージェント・774:2006/04/08(土) 12:53:45 ID:KqfVaxl0
司法書士と行政書士が高すぎなところに、何か秘密があると見た。
行政書士、俺も持ってるけど、あんなの三ヶ月独学で十分。。。

596 :エージェント・774:2006/04/08(土) 13:31:40 ID:S6BaDmaD
やるなら時間場所方法を早く決めたほうがいいのでは?

そのほうが日程空けやすいってやつもでてくるだろう。

597 :エージェント・774:2006/04/08(土) 14:00:50 ID:QgTZ9fIg
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  ニート諸君
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   生まれてくる時代や国は選べないのです
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    日本という国に生まれただけラッキーなのです
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ     責任転嫁はもう止めなさい
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
    ,.|\、    ' /|、       プライドを捨て、新聞配達かライン工の仕事でも始めなさい
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /        君たちに残された時間はあと僅かなのだから・・・
     \/▽\/


598 :エージェント・774:2006/04/08(土) 15:21:54 ID:d9BxmwmY
>>504
> >>499
> 国鉄赤字の主たる原因は新幹線の建設だしね。

それは一員ではありえるが、それだけではない。
一番大きいのはインフレーションに伴って適切な運賃設定をするべきだったのにそれを怠ったから。
たまたま東北上越の建設時期と重なったから新幹線が悪と見られているが、そうではないということ。
政治新幹線といわれた上越でさえ、経費の倍以上の収入があった(営業係数43)。
実際国鉄の経営状態の悪化が顕在化したのはオイルショック以降だし。

599 :エージェント・774:2006/04/08(土) 15:28:25 ID:ymLwClCH
メーデーって、どちらかというとベースアップが主な目的じゃないですか。
もちろん今回の意図に賃金アップというものは含まれていますが、むしろ労働環境を
改善するということが一番の目的と考えるわけです。
それだったら、他のデモで埋没しそうな5/1よりも、あえて前日の4/30にデモを
した方が目立つのではないでしょうか。

600 :エージェント・774:2006/04/08(土) 15:32:28 ID:ymLwClCH
あとは、今回のデモで一番大切なのは、一定以上人数を集めることと、マスコミに
きちんと報道してもらうということだと思います。
現在の日本の労働環境を疑問に思っている労働者は多いはずなんです。しかし、日本人
独特の思考で、それを訴えるのは恥ずべきことだと胸の中に押し殺しているのが現状だと
思うんですよね。

そこで、自分以外にも今の労働環境をおかしいと考えている人がいる、その人数は決して
少なくない、そしてそれを表に出してもいいんだ、と思ってもらうことが大切だと思います。
また、悲惨な労働環境を知らない人に知ってもらうことも大切だと思います。
何が一番大切かといえば、世論を動かすことですから。
飲酒時の危険運転の法律制定なんかもそうですね。また、郵政民営化の一点だけで自民が
大勝したのもそうです。とにかく、大きな流れを作ることが大切です。

601 :エージェント・774:2006/04/08(土) 15:35:23 ID:ymLwClCH
それと労働者さんに言いたいのは、この初代スレができたときから見ていますが、
とにかく2ちゃん用語やAAを使うのはやめてください。いかにもな煽りに反応
しすぎなところもあります。
それだけで、これじゃあかん、と皆が思ってしまいます。

>>559のような感じでやわらかにやっていただければ、と思います。

602 :エージェント・774:2006/04/08(土) 16:09:56 ID:cgyiFMkk
「労働問題のデモが新聞やテレビで紹介される」というのでは、あまりにもありふれていて
インパクトが無いと思う。

べらぼうな人数を集めるか、あるいはとてつもなく個性的で多くの人に絶賛されるような
出し物を披露するかしないと。
で、より簡単なのは後者だと思う。


勤労道徳を振りかざす奴隷と、努力で上に上がれるという妄言を吐く小泉竹中を
猛烈に揶揄する爆笑のFLASHを作るとかね。

603 :エージェント・774:2006/04/08(土) 16:15:49 ID:V92ovrJ1
  
@@がアクセル踏んだ加速

604 :エージェント・774:2006/04/08(土) 17:57:31 ID:jdsSIY2y
>>602
>勤労道徳を振りかざす奴隷と、努力で上に上がれるという妄言を吐く小泉竹中を
>猛烈に揶揄する爆笑のFLASHを作るとかね。

そういう寒すぎることをやると逆効果にしかならん。

だいたい反小泉・竹中の人たちは、以前は政治利権で儲けていたのに
楽できなくなって政府を逆恨みしているような「真面目に働く気がない人」
でしょ?

「真面目な労働者」のための待遇改善を議論している場に、不真面目で
利権で甘い汁を吸いたい人が来ても「場違い」だ。帰れ。

「小泉構造改革路線支持」「適正な競争社会・格差社会支持」を表明して
その上で「不当な待遇は適正な競争を阻害する」という理由で競争社会
を促進する為にこそ「労働者の賃金引き上げ」を要求するとか、「勤勉な
労働者が格差社会の上位に入れるような給与体系」でなければ適正な
格差社会を推進できないと訴えるなどすれば、それに反対する者には
「抵抗勢力」というレッテルを貼ることが出来るではないか。

605 :エージェント・774:2006/04/08(土) 18:31:47 ID:FAm+0O3n
>>604
>だいたい反小泉・竹中の人たちは、以前は政治利権で儲けていたのに
>楽できなくなって政府を逆恨みしているような「真面目に働く気がない人」
>でしょ?

はいこれ、さきの選挙での典型的なアドバルーン。

民主は目ぼしい政策を打ち出さず、残りは左翼や弱小政党という状況だったから
そのままでも勝てたとは思うが、「改革とはすなわち利権をなくすこと。暴利を貪る官僚や
 腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かにすること」
という幻想を抱かせたのはとても効いた。

606 :エージェント・774:2006/04/08(土) 18:44:17 ID:1FZCKe4U
でも事実だし(笑

607 :エージェント・774:2006/04/08(土) 20:30:03 ID:veGp2Jn0
>>606
うん、俺も本当のことだと思う。あっ、またこんな事書くとセコウ認定がw

あと、コテの労働者に聞きたいんだが、今は求職中との事ですが、ということは以前は何処かに勤めてたんですよね?
これだけ切羽詰った状況に追い込まれた理由をよろしければ聞かせていただけませんか?
以前にどんな仕事をしていて、何歳で会社辞めて、また、何故辞めたのか。
プライベートなことは答えないとは前に言っていたけど、なぜそんな境遇になったのか聞きたいです。

608 :エージェント・774:2006/04/08(土) 20:34:55 ID:f04aJ8c2
この後個人攻撃につなげるだけだから相手するなよ

609 :エージェント・774:2006/04/08(土) 20:46:28 ID:U240MpMq
>>606
>>607
暴利を貪る官僚や腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かに
いつしたんだ?

610 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/08(土) 20:56:13 ID:3iLY1fxL


他のデモ隊との競合は検証していませんでした。

デモしても、他の団体に埋没しては意味がありません。
延期も考えるべきでしょうか?


>>607
今年の初めに辞めました。
量販店で店員してましたが、安い給料と長時間労働でヘトヘトになり、
それでも嫁子供を養うには全く足りないからです。




611 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:00:09 ID:veGp2Jn0
>>610
なるほど。どうもありがとうございました。

612 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:15:02 ID:CmyfprOu
>>606
幻想を抱かせたことが「事実」ということですよね、勿論。

>>609
全くしてないですよね。

613 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:17:32 ID:jdsSIY2y
>>609
>一般国民にその富を分け与え

歳出削減によって、実質的に「一般国民に広く浅く分け与えている」状態
と言えますが。

614 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:28:38 ID:U240MpMq
>>613
少なくとも、選挙前の大衆の小泉支持の理由にそれは無い。
そんなことまで含むなら、天下り利権も当人の消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

615 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:36:25 ID:sjS87HGG
>>614
>少なくとも、選挙前の大衆の小泉支持の理由にそれは無い。
お前>>613の内容解ってないでレスしただろw

616 :エージェント・774:2006/04/08(土) 21:38:46 ID:sjS87HGG
>>609
> 暴利を貪る官僚や腐敗政治家、癒着企業を罰し、一般国民にその富を分け与え豊かに
>いつしたんだ?
>>614
>そんなことまで含むなら、天下り利権も当人の
>消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

論理が一貫してないんですが。まさに反論のための反論だよね。
派遣労働者っていつもこんな感じなの?

617 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/08(土) 21:50:39 ID:3iLY1fxL
申し訳ありませんが、誰かスレを立てて頂けますか?
こちらを論議スレとし、実務スレを立てたいのです。

スレタイ
【実動】 労働環境改善デモ 実務スレ 【部隊】

本文

 「働けど働けど、楽にならず」

こちらは労働環境改善デモの実務スレです。
仕事の分担など、実務に関する内容を取り扱います。
よって、コテハンでの書き込みに限定し、
具体的・建設的な内容で書き込み願います。

論議は↓の論議スレへ。

【憂国】 労働環境改善デモ  2号 【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50

前スレ
【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

618 :エージェント・774:2006/04/08(土) 22:20:03 ID:ULhB+YwL
>>617
実務の方はブログでやればいいじゃないの?
あんまりスレ乱立させるのもどうかと思う

619 :エージェント・774:2006/04/08(土) 23:15:10 ID:CmyfprOu
>>617
> 「働けど働けど、楽にならず」

別スレを立てる立てないは別として、この部分は
「働けど働けど、我らが暮らし楽にならざりけり」のほうがいいと思う。

620 :エージェント・774:2006/04/08(土) 23:30:25 ID:QgTZ9fIg
オナニーするのはこのスレだけにしろヴォケ

621 :エージェント・774:2006/04/08(土) 23:35:40 ID:QgTZ9fIg
【mixi】ミクシィ人気 すでに冷め 「『まだ、そんなことやってるの?』と言われちゃいますよ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144480254/


622 :エージェント・774:2006/04/09(日) 01:37:41 ID:0+rvkvaV
【政治】「外国人労働者を受け入れる前に、お互いを尊重できるような教育体制などの環境整備を」小泉首相[04/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144477901/

623 :エージェント・774:2006/04/09(日) 01:50:02 ID:Ff10eRDb
>>614
>天下り利権も当人の消費によって国民に富を与えていると言うことができるな。

景況が最悪だった時期に連合とかが苦し紛れに言い出した
「給料を上げれば消費が伸びて景気が回復する!」とかいう
デマを真に受けて信じ込んだままの人がいるのですねw


624 :エージェント・774:2006/04/09(日) 02:54:20 ID:Vt/2KsIP
【社会】 人材派遣会社の社員2人、解雇の男に刺される…愛知★3

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144176710/l50

625 :エージェント・774:2006/04/09(日) 03:34:28 ID:MhXYxTR7
>>624
当然の報いとは言わないまでも、因果応報というやつでしょうかね。

626 :エージェント・774:2006/04/09(日) 04:16:12 ID:jqqD86HK




というか、労働者は、求職活動してないんだろ?

いつまでもどこにも採用されない無能なの?

最初からウソ偽りだらけの看板じゃん


無職が労働者を名乗ってる時点で詐欺的だと思うよ。

ちゃんと求職者って名乗れば? それか、別名@労働者、別名@求職者とするとか。


多くの人間に呼びかける以上、こういうのはちゃんとすべきだと思うが、
本人はそこんとこどう思ってるの?経営者にはなりえないから、その逆という意味で
使っているのかも知れないが、その違和感について、説明責任を果たして欲しい。

政権批判をやりながら、自分の党員の不始末もロクにつけられない某党じゃあるまいに…。

ちゃんと、労働者になるために、就活してるなら解るが、その代わりにこんなデモやってるんじゃ、
単なる無職のウサ晴らしを、正義風味に味付けしただけじゃない。説得力がないというのは
そういう部分からもきていると思う。 明確な回答を求めます。

627 :エージェント・774:2006/04/09(日) 06:00:03 ID:yfwD+Yf8
>>626
工作員乙。wwwww

628 :エージェント・774:2006/04/09(日) 07:41:07 ID:tSjTXtdf
>>626
>409 名前:労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日:2006/04/05(水) 16:53:05 ID:k1oHUGOq
>さて、久しぶりに面接逝けたので浮かれてましたが。
>そうもしてられません。
  以 下 省 略
なんて書いてあるから、スレ主は求職活動中ジャマイカ
だから、>>626の上から3行分はちょっと言い杉

♯漏れが「嘘を嘘と見抜けてない」だけだったら、とっても恥ずかしいんだけどな(苦笑

>>627
脊髄反射レス乙w

629 :エージェント・774:2006/04/09(日) 08:08:36 ID:EdyLoofR
>>628
政治活動臭がきつ過ぎるから、そのアドレスにある「労働党」ってのやめればいいのにね。

630 :エージェント・774:2006/04/09(日) 08:40:31 ID:EdyLoofR
124 :Ё:2006/04/08(土) 23:29:36 ID:3rvLUlJ30
>>108
いや、2002年辺りから2003年の衆院選あたりまでは、

「選挙前になると唐突に民主信者が増える」現象に悩まされてましたよ、この板はw

そして選挙終了と同時に、潮が引くように消えていくのが「通例」になってた。
ただ、2003年の衆院選前後の「民主信者増殖」がハデ過ぎて反感持った奴が多いのと、
あの「マニフェスト選挙」とやらで、トンチキっつーかアレな政党だというのが、
少なくともこの板をよく覗く連中には周知されたから、
この板は民主に風向きが悪い。

その状況を認めたくない、または新参者をミスリードするために世耕発言を切り貼りして作った、
サヨお得意のレッテルが「チーム世耕」。

決定的な違いは、「チーム世耕」と揶揄されるような書き込みは年中あるが、
民主信者が異常増殖するのは選挙前後のみ。
これは去年の衆院選でも変わらない。
【民主党】「ニッポンをあきらめない」で惨敗…米PR会社とのコンサル契約打ち切り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144503800/l50

631 :エージェント・774:2006/04/09(日) 09:12:06 ID:tqbAtPPG
>>626
ほら、アレですよ、組合専従者になって労働者の味方のフリして働かずして
給料を掠め取っていくような生活にあこがれている人なのでは?
もしくは、全国的な派遣労働者組合でも作って、組合幹部を狙ってるとか。

正直、それ狙うのはアリかとw コテハン労働者が自らそれを作れなくても、
連合の息のかかった政党や、どっかの大手組合、もしくは派遣大手の会社に
目を留めてもらえれば、後はその人達がウラでいろいろやってくれる。
後は、客寄せパンダとして、コテハン労働者がmixiなり2chで騒ぐだけ。

派遣大手が御用組合を先に作らないとまずい。と感じさせたらコテハン労働者の勝ち。
その御用組合幹部にしてもらえれば、後は組合利権でウハウハできる。
コテハン労働者は別に、日本の労働者やニートの為に動いている訳じゃないし、
力のある連中に声をかけられたらほいほいついていくだろうし。
無職のおっさんを金で懐柔する事なんて、楽勝だろうし。

可能性ゼロじゃない話だ。仮にそうなったら、荒れに荒れまくるだろうねw
派遣労働者の組合を作らせた人物として評価されずに、2ch利用で利権ゲットしたと
見られるだけ。一生、叩かれる。

632 :エージェント・774:2006/04/09(日) 09:40:17 ID:B100fElS
労働者の説得力のなさとか胡散臭さってのは、
自分の私生活を直視できていないっていうところにあるのは間違いないと思うよ。

633 :エージェント・774:2006/04/09(日) 09:51:34 ID:tqbAtPPG
>>632
直視できているからこそ、やつはデモにかけているんだよ。
デモで認められたいんでしょ。デモで認められたいって事は>>631でも書いたように
どっかの誰かに目を留めてもらいたいから。

足を引っ張りたいなら人格攻撃しても無駄だよ。そういう所にとらわれて攻撃しても
コテハン労働者は先へ先へ進むのさ。攻撃するなら、組合のうさんくささを狙わないと。

634 :エージェント・774:2006/04/09(日) 09:52:02 ID:EdyLoofR
失業手当もし貰ってるとしてもいつかは打ち切られるわけだし、「時間が無い」とか喚いてるならなおさら再就職するのが先だと思うけどな。
まして嫁もいるんじゃ。

635 :エージェント・774:2006/04/09(日) 09:56:20 ID:WOJqx+Ci
まあ、そんなに必死になって叩くことも無いんじゃね?


2ちゃんでやるなら、デモよりオフで良いじゃん。

636 :エージェント・774:2006/04/09(日) 10:02:25 ID:o2w8S8P8
【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

222 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/09(日) 07:17:09 ID:Z1QXisau0
労働って日本の国教なんだと思う。だからニートはハイキョウシャなんだと思う。
一度棄教したものは軽蔑されるので中途採用が困難になるんだよ。
そして殉教を奨励するんじゃないか?

637 :エージェント・774:2006/04/09(日) 10:29:45 ID:B100fElS
>>633
人格攻撃って言うか、定職を持っていない人を
信用できないって言うのは社会通念みたいな物だし。
なんで失業者なのに何で派遣労働者の待遇改善を連呼しているの?とか
まず再就職してから活動したほうが長い目で見たら安定してるよね?
妻が妊娠しているんだったら出来る限り将来の為に貯蓄をするべきだよね?
みたいな疑問を外野がもつのは当然だと思うよ。
叩きたいというとか言う前に、こいつマジやばいだろ、誰か止めてやれよ、
みたいな気持ちがある。

638 :エージェント・774:2006/04/09(日) 10:45:11 ID:WOJqx+Ci
まあ、今は再就職つったら派遣が大部分なんだから、失業してるやつが派遣だのその辺のお話を問題にして行動してもおかしくも無いと思うけどな。

639 :エージェント・774:2006/04/09(日) 10:51:41 ID:9ke7xPPX
ていうか家庭の事情なんて大きなお世話だし
聞く側が何とかする気があるならともかく失礼なだけだろ
就職活動してないとは言ってないしこういった活動も必要だと判断しただけ
なんか悪いの?

640 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:06:53 ID:dDbMBKyo
政治的な事に2chねらーを利用しようと企む輩がいる限り、おかしいと思う事に突っ込むのは当然。
全然関係無い事なんて無いよ。

641 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:10:00 ID:EWSnG9C1
>>639
え?あなたはコテの労働者さん?どうして、あなたがそういう形で反論するの?
違うならどういう立ち位置の人?

>なんか悪いの?

何だかそこはかとなく本人臭いんですがw

642 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:21:03 ID:WOJqx+Ci
2ちゃんが政治と無関係になることなんてありえないじゃんw

643 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:21:42 ID:B100fElS
>>638
ずーっと派遣だった人の再就職は派遣かもしれんが、今は正社員の雇用も改善傾向にあるお( ^ω^)
まあ、論点はそこじゃない。
>>639
大きなお世話をされたくないのであれば2chなんて使わなければ良いじゃん?
それに、無差別コピペみたいな失礼なことしまくって全く悪びれてない人だし、
この程度のことで失礼だと感じるような精神構造はしていないってのは明らかかと。

644 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:26:24 ID:dDbMBKyo
>>642
だからこそ根ほり葉ほり聞かないとね。
それを無視したりキレたりしたら、何か腹黒い物があるんじゃないかなって思うよ。

645 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:27:28 ID:B100fElS
>>642
コテハンで積極的に2chで政治活動するのと、
名無しの個々の参加者が主義主張をぶつけ合うのは全然別。
2chはそもそも匿名掲示板であって・・・みたいな。

あ、民主党2ch部隊だの、自民党チーム世工が本当に存在するとか
思ってるんだったら、ちょっといろいろな人と話してみるべきだと思うよ。

646 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:32:18 ID:EWSnG9C1
とりあえずヲチ板にスレ作っておいたよ。
主張は思いつき程度で、熟慮されていない。
派遣法廃止を訴える立場なのに、社会保障格差についても無知。
無職で時間がある割に、スレにも顔を出したり出さなかったり。
ブログでもスレでも、調べておきます。考えておきます。興味深いです…etc

そうは言うものの、その後のアウトプットが何もなく、意見は速報板の
書き逃げレベル。

具体的な物を煮詰めもせずに、決行日だけは決まっているデモ。
参加者がいなくても、一度口にした以上、一人でも決行して報告するんだよね?

それとも、誰も来てくれないとなると、適当な言い訳考えてやめたり延期しますか?

よく労働者に否定的なレスに工作員だとかいう反射を見かけるが、
そういう工作員が、こんな無知で無教養で行動もしない奴を相手になんてしないと思う。

単に労働者の味方って顔すれば、活動費でも集められるんじゃない?っていう
気楽さに疑問を持っただけ。 んじゃ、後はがんばって。うまく行くといいね。労働者さん。

647 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:39:07 ID:B100fElS
>>646
>ヲチ板にスレ
お前は俺かwwww

2chで活動を行っている限りヲチに移動する必要は無いんジャマイカ?
と思う。本格的にblogやmixiで活動するなら当然ヲチ板だけど。

648 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:43:11 ID:EWSnG9C1
あと、これはアドバイスだけど、別にブログでも2ちゃんでも議論して行けば良いんじゃない?
ろくに議論が進んでもいないのに、別枠のスレを要求したり、せっかくブログに
コメントしてくれているような、全肯定ではないが、主旨自体には賛同してくれた人が、
ろくな返答を寄越さない労働者に気を遣い、ここで議論するのがダメなら言ってと言うと、

>ブログは構造的に議論に適しているとは思いません    (どういう構造なんだろう?)

と、mixiに誘導する始末。

それでもまだ、自ら名乗ってやっているなら解る。
というか、ミクシィはしがらみの増えたブログ&コミュニティのようなものだろう。
各自のそれらとの関わり方は違うだろうが、コメントを残し、投稿形式でやり取りを
する以上は、ブログとどれほど構造的に違うのか、理解できない。

自分の勤務先との兼ね合いなどもあり、素性を一切明らかにしていない
労働者に対して、進んで自分から実名で関わることに抵抗を覚えるという
その感覚すら理解できるだけの想像力を持ち合わせていないのかな?

続く

649 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:46:38 ID:tSjTXtdf
支援砲撃w

650 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:47:00 ID:WOJqx+Ci
>>644
政治的なことを議論するのも自由。
根掘り葉掘り聞くのも自由。
それに答えるかどうかも自由ってことでw

>>645
2ちゃんでそもそも匿名かどうかなんてどっちでも良いじゃん。
匿名にも出来るってことに過ぎないから。

651 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:53:40 ID:dDbMBKyo
>>650
もちろん自由ですよ。
それで信用を得られなくて困るのは本人ですが。

652 :エージェント・774:2006/04/09(日) 11:55:44 ID:EWSnG9C1
最終段、少し書き方が悪かったので、訂正&補足。

労働者(コテ)が何者かも解らないのに、所属を明らかにして、
会社の同僚なども見ているであろう人間が、労務問題という
非常にデリケートな問題に関わって、どのような発言をし、
会社をどう見ているか、労働環境をどう捉えているかなどを、
コミュニティという、開かれた議論の場で発言していくという事に無理がある。

米粒ほどの想像力で足りる話だが、仮にそこそこの規模(ミクシィに参加している人間の数など)の
企業で、A・B・C・Dがミクシィをやっていたとする。
AはBと仲が良く、Cとはそこそこ。Dとは、実は互いに内心はあまり好意的ではないとする。
別に珍しくもない、どこにでも転がっているような人間関係だ。

そこで、A〜Dが仮に同期で同一の上司の元で働いていたとしよう。

さらに、Dと上司が二人で会話する機会があったとしよう。
ここで上司はミクシィなどとは無縁のタイプとする。

つづく

653 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:05:46 ID:EWSnG9C1
ここで、Aが会社では見せないような、本音で議論をしていたとしよう。
もちろん、物事の本質に近づくほど、キレイ事ではない意見が出るのが常というもの。

テーマ自体が、経営側とは相容れない物であるというのは自明である以上、
やはり時にはしなくてもいい批判までしてしまうかもしれない。

そして、点数稼ぎをしたい、Aを快く思っていない、ネットに疎い上司を持つDがいたら?

もちろん、そんな卑怯な同僚なんていない。見られて困るようなことは書かない。
それが当たり前と言う声は多いだろうし、民主主義なんだから開かれた場所で議論するのが当然、
そんなこともできないなら発言なんてできないと言うお叱りも聞こえてきそうだ。
誰だってそうあれたら良い。そう思いながら皆生きていると信じたいが、
そうそう計算どおりに行かないのも、また人の子。

そんな心配をするなんて、臆病だなぁと批判する人もいるだろう。
しかし、>>1のブログに訪れて、幾度か意見を交わしていた人も、
やはりミクシィ上となると、尻ごみしてしまった。

そして彼を批判する権利は私にはもちろんない。実名でやっている以上、彼の自由な選択だ。
そして、そういう想像もできずに、安易にミクシィに誘導をし、しかも匿名でやっている
>>1にも当然ないだろう。

654 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:09:34 ID:B100fElS
>>648
っていうか、そういう自分の社会的な立場やしがらみなんかを
気にするような人は活動に歓迎しない、というコミットメントの表示
なんじゃないかな?
この仮定が正しければ労働者◆は囲い込みのターゲットとする集団を絞っているわけなんだが、
商品を販売する顧客層を絞り込んで経営資源(この場合労働者の持つ時間や能力)
を集約すると言うのはマーケティングの基本であるし、正社員の雇用環境改善
まで含める、なんていう大風呂敷広げていた前スレから比べればかなり効果的かと思うよ

655 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:24:07 ID:dDbMBKyo
>>654
そうだな、下手に地位のある人や頭のいい人が自分の巣に入ってきたら活動自体に影響が出かねない。
仲間に入れるのは馬鹿な奴だけに絞ろうというのは実に賢明な判断だ。

656 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:37:45 ID:WOJqx+Ci
>>651
困る困らないまで気にしてあげるなんて、ずいぶん親切だねえw

657 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:41:54 ID:B100fElS
・目的が政党活動であるならば、まずデモありきは完全に見当違い
・まずデモありきなら目的は政党活動ではなく陳情とするべき
この点を労働者◆もその取り巻きも完全に見誤ってると思うよ。
政党活動をしたいのであれば、主張の内容は最大公約数的なものや
包括的な物ではなくて、トップダウンで内容を絞った議論にしなきゃいけない。(主張の内容に矛盾があるとか終わってる)
そして政策案の内容はできるかぎり論理・統計データに基づく議論で詰めていって、
どのような観点から反対立論がきても反論できるようにしなきゃいけない。
逆にデモを行いたいのであれば、参加者の敷居を低くするために
主張の内容を出来る限り単純明快かつ最大公約数的なものにして、
感情に訴えかけられるようにする必要がある。この場合は論理や証拠で
議論を詰めていく必要はないし、そもそも具体的な政策案を持ち込むべきですらない。
これなら主張がおかしかろうと、矛盾があろうとかまわない。デモを行うってのは
現在の政策に対する反対であって、これだけ不満をもっている人がいますよ、って言う陳情なんだから。

大規模デモで人を呼んで、そのまま政党活動に繋げる、とか考えてるんだろうけど
その二つはそもそも別物で並び立たないの。

↑??????

658 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:52:10 ID:RrzVRM+q
労働者はニートもどきのアホ

ケータイの番号やメアドは教えないほうがいいよ
しつこいから

659 :エージェント・774:2006/04/09(日) 12:54:34 ID:dDbMBKyo
>>656
今まで労働者にいろんな人が問題点をアドバイスしても工作員だの世耕だの聞く耳すら持とうとしなかったのが本人とその取り巻きだけどな。

660 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:13:43 ID:Vt/2KsIP
労働者 ◆0JXWyICF5.の成分解析結果 :

労働者 ◆0JXWyICF5.の90%は濃硫酸で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の4%は時間で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の4%は知恵で出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の1%はスライムで出来ています。
労働者 ◆0JXWyICF5.の1%は見栄で出来ています。

労働者 ◆0JXWyICF5.の正体は危険なスライムだ!!
濃硫酸で溶かされるぞ!!!

661 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:17:25 ID:WOJqx+Ci
>>659
聞く耳持つべきかどうか、どう判断されても仕方ないだろ。
君の意見は傾聴に値しないと判断されただけ。

そんなことにいちいち文句言っても仕方ない。考え方は人それぞれだからな。

662 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:32:13 ID:B100fElS
マジレスでの疑問提起をスルーして煽りにばっかりレスを付けている人間が
>君の意見は傾聴に値しないと判断されただけ。
という判断に基づいて行動しているとしたら、それはそれで凄いことだと思う。

もちろん考え方は人それぞれだよね。
たとえ社会通念上相応しくない、改善されるべきと判断されるような考え方でも。

663 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:36:03 ID:WOJqx+Ci
>>662
社会通念上相応しくない、とかなんとかそんなのよく自信たっぷりに書けるねえw

それはそれで凄いことだと思う。

664 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:41:32 ID:B100fElS
そっか、663さんの働いてる職場だと、真面目な議論を行うよりも
罵倒合戦に参加するほうが相応しいと思われてるんだw
もしかしてエジプトあたりかな?

665 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:45:24 ID:B100fElS
あ、>>662の最後の一行は撤回するね。
「異文化」を排斥しちゃうのは日本人として相応しくないもんね(^^;)

666 :エージェント・774:2006/04/09(日) 14:52:23 ID:WOJqx+Ci
>>664
はぁ?
私がいつそのようなことを書きましたかね。。。

667 :エージェント・774:2006/04/09(日) 15:10:13 ID:9ke7xPPX
ふたりともおひらきー

668 :エージェント・774:2006/04/09(日) 15:14:24 ID:0dPMbjX8
スレの進行スピードが遅い!!
平日は100レス/日以上、土日は倍の200レス/日以上は欲しい
スレッドランキング上位に入って、もっとみんなに注目される位にしようぜ!!

669 :エージェント・774:2006/04/09(日) 15:29:48 ID:I2zPAvaS
荒れてるなあ
まあ、これまでの労働者の態度からすれば自業自得だけどな
自分は>>559以降、ちょっとだけ見直してるので静観中(´∀`)

670 :エージェント・774:2006/04/09(日) 17:10:06 ID:0dPMbjX8
俺は性感中・・・
キモチイイッッヒィーーーーーー!!!

671 :エージェント・774:2006/04/09(日) 17:10:45 ID:Ff10eRDb
>>669
いや、>>559にしても今までの酷すぎる対応に比べれば「酷すぎない」
というだけであって、冷静に見れば評価に値する程の事でもないけど。

672 :エージェント・774:2006/04/09(日) 17:34:11 ID:/ZQLxVLY
派手に叩かれてるな〜
親切で教えてやると、
底辺労働者ごときが経営サイドを敵にまわす行為をするから叩かれるのだよ。

673 :エージェント・774:2006/04/09(日) 18:19:34 ID:9uCkLFNn
>>672=労働者
叩きレスを経営サイドからの攻撃と印象付けて同情票を集めようと必死に工作。。。
煽りにはID変えて名無しでレスしたり、コイツなかなかしたたかだなw

674 :エージェント・774:2006/04/09(日) 18:37:05 ID:EWSnG9C1
ID:WOJqx+Ci (>>635 >>638 >>642 >>650 >>656 >>661 >>663 >>666)が、
名無しになってご登場の労働者であることは、ほぼ間違いないだろう。

このIDの労働者擁護の流れ、主旨は

・必死になって叩かなくても良い
・失業をしている奴が派遣だのその辺の話を問題にして行動しても良い
・2chと政治が無関係になることはないので、家庭の事情に突っ込むな
 →ならお聞きしますが、家庭の事情であろうと、矛盾があったら叩きたがる
   2chで政治活動をする人間が、その程度のことも読めない点はどう思う?
・根掘り葉掘り聞くのも自由と言い、答えるのも自由と言う
 →いかにも、答えなくても良い土壌作りといった感じ
・耳の痛そうなレスは、傾聴に値しないと勝手に判断する。
  →スレを立てた労働者の判断こそが絶対であり、どんな不合理もそうやって押し通す。
   新興宗教じゃあるまいし、そういう態度は民主的ではないと思う。

労働者に対しては、一切の批判をすることなく、他人からの労働者批判に対しては
徹底的に抗議する。ここまで非論理的な擁護も珍しい。

既婚・未婚などについては、別に当事者の問題だからどうでも良い。
しかし、数週間以内に就職をする気があるかどうかは非常に重要だろう。
だって嫌じゃないか?仮にオフをすると言っても、最初からその費用は
カンパ目当て、もしくは最初の数回は頑張るも、結局はカンパ目当ての主催者なんてw

現実味が全くない、机上の理想論を並べ立てれば、誰かが費用を出してくれるだろうという
考えの人間。長期間無職になっても、専業になっても、労働者と名乗ることに抵抗を持たない人間。

はじめからそれで食べていくつもりなら、願ったりかなったりなんだろうが、
気持ち悪いことこの上ないと思う。

675 :エージェント・774:2006/04/09(日) 18:42:28 ID:EtjmjcZq
>>631-633

↑これが本質だと思う。
匿名とか匿名じゃないとか、そういう2chでありがちな煽りあいは意味が無い。
そこでワーワーやっているうちに物事は悪化していく。
ある意味、そういう所につっこみを入れてもらったほうが労働者というヤツには
好都合だと思う。ハタからみればよくある煽りあいに見えるだけだし。

労働者というやつにとってデモが少しでも大きくなれば儲けもん。
自分の地位が上がるし、デモが大成功すれば、幹部になって働かずにウハウハ



676 :エージェント・774:2006/04/09(日) 19:22:44 ID:u4nhaYjk
労働者はツーチャンネル5年とおっしゃるが
手法が間違いだらけ
鳥付きコテにブログアドレスつきでコピペ爆撃
ウザイ氏ね

677 :エージェント・774:2006/04/09(日) 21:23:27 ID:JfiWUMsM
ちょwwwww疑心暗鬼が蔓延してるwwwwwwww

678 :エージェント・774:2006/04/09(日) 22:49:03 ID:sqpY5PAA
なんか不思議と足並み揃わないね…。

679 :エージェント・774:2006/04/09(日) 22:49:41 ID:vMUcRSlR
>675
だとすれば、早くから活動に参加すれば幹部や議員になれるとも考えられる。

680 :エージェント・774:2006/04/09(日) 23:05:48 ID:EdyLoofR
いや、労働者みたいなの政界に入れたら日本の恥だし。

681 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/09(日) 23:17:05 ID:CPOA8cmD

5月1日のデモでは、
一、平日であり、参加者が見込めない
一、他の似非労組のデモと競合する
一、いまだ詳細が詰められていない
等の現況を考慮し・・・・・・

デモの決行日を5月5日(金)に改めます。

子供の日と絡めて、
我々の子供たちの為にも、今の労働環境悪化の流れを改めさせましょう。


>>619
>「働けど働けど、我らが暮らし楽にならざりけり」
語呂は良い感じですが、少し長いかもしれません。

>>633
そうですね。
今の労働組合は経営幹部の御用聞きみたくなってる所もあり、
底辺労働者には何のメリットもないような所までありますからね。

682 :エージェント・774:2006/04/09(日) 23:19:31 ID:gIkqDeFp
>>681
石川啄木をそのまま引用しないから気持ち悪いんだよw
つかまだコピペやってんのか?
敵が増えるだけって何度もアドバイスしてやってんのに。
おまえホントに馬鹿だろw

683 :エージェント・774:2006/04/09(日) 23:19:31 ID:3YuAqgUI
出たww

684 :エージェント・774:2006/04/09(日) 23:22:32 ID:WOJqx+Ci
>>682みたいなのを見ると、コピペやった方がいいような気がしてくるな

685 :エージェント・774:2006/04/09(日) 23:30:30 ID:EdyLoofR
またWOJqx+Ciか。
名無しでご苦労さん労働者。

686 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/09(日) 23:35:25 ID:CPOA8cmD

それでは、「働けど働けど我が暮し楽にならざり」でいきましょうか?
少し長くなりますが、劣悪な労働環境を的確に表現していると思います。

ここ二日ほど、宣伝は控えていましたが、巧い宣伝文句が思いつかない為でして。
妙案ありましたら、巧い宣伝お願いします。


687 :エージェント・774:2006/04/10(月) 00:37:21 ID:5zDzAS/I
マジで杉村太蔵も労働者◆の前では小物だよなwwwww
資産も学歴も人脈も無いニートが政治家を目指すとか
大真面目に言ってるのが凄すぎる。日本は本当に終わりかもしれない。

>>686
だからキモイコピペすんじゃねーつってんだろ。
どうしても宣伝したいならまずVIPに貼って来い。
http://ex14.2ch.net/news4vip

688 :エージェント・774:2006/04/10(月) 00:45:20 ID:yCrlF0KV
>>687
資産:カンパで集める。
人脈:組合幹部か御用組合作りたい経営者が接触してくる。

これ、運が良かったらうまくいっちゃうよ。宝くじで3億円当るよりも可能性高いと思う。
派遣労働とかフリーターとか底辺の労働者の為の組合はいつかできると思う。
もちろん、行動力を削がれた形でだ。それを先に作っちゃおうと考えている経営者は
たぶんきっといる。
連合とかに先を越されないように日経連あたりは先に御用組合を作っておきたいんじゃないかと思う。
それにコテハン労働者が乗っかればいい。

689 :エージェント・774:2006/04/10(月) 00:54:56 ID:5zDzAS/I
>>688
お前はどっちの立場なんだwwww

690 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:04:05 ID:I+89+jlJ
コピペすんなって言ったばかりだろうが、馬鹿やろう。
てめいい加減にしろ。

おまえの存在自体が社会の迷惑なんだよ。
二度とコピペすんなカス。

691 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/10(月) 01:05:50 ID:9scKwYtz
>>688
>派遣労働とかフリーターとか底辺の労働者の為の組合はいつかできると思う。
>もちろん、行動力を削がれた形でだ。それを先に作っちゃおうと考えている経営者は
>たぶんきっといる。

そんなの、意味ありませんよ。
実現性は高くても、既存の労組と同じではないですか。
何の為の活動なのか、勘違いされては困ります。
我々、そして貴方方労働者の為の活動なんですよ。

経営陣とは”完全”に独立した労働者団体を作ります。
本当の意味での”労働者の味方”を皆さんで作りましょう。

692 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:09:35 ID:wWhdsPCf
だからコピペやめろ!!
チンカス労働者!

693 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:14:16 ID:hJ30PH2J
>692
何処にコピペされたの?
流石に、証拠も無しに叩くのは如何なものかと。

694 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:15:13 ID:I+89+jlJ
>>693
労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]


こいつに聞けよwwww

695 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:18:50 ID:hJ30PH2J
アンチ必死だなw
誹謗中傷まではじめたww

696 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:19:43 ID:yCrlF0KV
>>691
>経営陣とは”完全”に独立した労働者団体を作ります。

これ本気?
そうなると、他の労組とケンカしないといけない場合も出てくるよ?
労組と労組のケンカってどうなるか意味わかってんのか?

既存の労組と同様のモノを作った方が現実的だよ?
御用組合だって、無いよりは絶対的に労働者にとっては有利なんだから。
御用なら、手伝ってくれる人はたくさんいる。
御用から始めて、要求を少しづつでも現実にしていけばいい。
今時、全く新しい組合、しかも経営と完全独立って・・・

697 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:27:47 ID:I+89+jlJ
おい 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]  よ、何処のスレの何番に宣伝レスしたか報告しろ。
てめえのカス行為で俺が、誹謗中傷とか言われてんぞw

698 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:33:48 ID:5zDzAS/I
>>696
お前のよりもかなり労働者の希望に配慮して現実路線を
提案したレスは前スレから数え切れないほどあったが全部黙殺されてる。

・・・・労働者がどういう人間なのか察したまえw

699 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:34:24 ID:TUEgwkXH
>>679
>早くから活動に参加すれば幹部や議員になれる

それは「ねずみ講は最初の参加者だけ儲かる」という理屈ですよね。

つまり、規模が大きくなってからの参加者全員に損をさせて自分たち
だけ持ち逃げしようという悪徳商法的な発想で「組織を作ろう」と言って
いるのですよね?

700 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:37:56 ID:5zDzAS/I
693 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:14:16 ID:hJ30PH2J
>692
何処にコピペされたの?
流石に、証拠も無しに叩くのは如何なものかと。
695 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:18:50 ID:hJ30PH2J
アンチ必死だなw
誹謗中傷まではじめたww

誹謗中傷じゃなくて実際に今までやってたんだって。
2日以上前のヌー速+のスレなんて全部DAT落ちしてるんだから証拠を出せるわけが無い。
あ、名無し擁護は本人様なんでしたっけ?

701 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:40:45 ID:5zDzAS/I
ところで、擁護君は携帯で書き込んでるからいつもスレが上がるのかな?

702 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/10(月) 01:41:09 ID:9scKwYtz
>>696
組合絡みで労働者同士の喧嘩ですか?
どういった状況が想定されるのか、詳しくご説明頂いてよろしいでしょうか?

703 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:42:30 ID:I+89+jlJ
>>700
>855 名前: 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日: 2006/04/10(月) 00:55:58 ID:7p8wN0J40

某スレからコピペだ。
労働者よ。何処のスレに宣伝投下したか自白しなさい。

704 :エージェント・774:2006/04/10(月) 01:47:42 ID:/qdU1cyl
池沼粘着テラキモスwwwwwwwww

705 :エージェント・774:2006/04/10(月) 02:02:30 ID:yCrlF0KV
>>702
お前、マジで何も知らないのかよ。
組合同士の闘争で、殺人とか誘拐とかたくさんあったんだよ。今でもあるよ。
会社側に対して、譲歩する事が多かったりすると、他の組合から弱腰だとかなんとかで殺されたりもする。
組合活動に熱心な人は、子供が誘拐されたりしないように、子供作らないとか結婚しない人もいるんだよ。
組合ってのは、当然、ある種の権力だ。権力のあるところ必ず争いがあるんだよ。

706 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/10(月) 02:14:25 ID:9scKwYtz
>>705
その程度の争いなら、想定しています。
しかし、その争いが怖いからと言って現況に目を瞑る事が出来るのでしょうか?
それこそ、安くて使い捨ての労働力を求める政財界の思うが侭でしょうが。
何が目的なのか、もう一度良く整理して考えて下さい。


707 :エージェント・774:2006/04/10(月) 02:29:06 ID:QDdDpF5E
> ニュース速報+ > 2006年04月05日 > ID:9O11cceW0
順位 ID      レス数  スレッド数使用した名前一覧
 1  w87VK5Rv013514名無しさん@6周年
 2  9O11cceW010013労働者 ◆0JXWyICF5.

書き込み数 Total  100  使用した名前一覧  労働者 ◆0JXWyICF5.

書き込んだスレッド一覧
【社会】 人材派遣会社の社員2人、解雇の男に刺される…愛知★3
【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長
【社説】 「ニート&フリーター、負け組じゃないよ」…毎日新聞[03/31]★5
【格差社会】縦並び社会・格差の源流に迫る:倒れるまで働け 〜毎日新聞
【政治】 「新卒の学生だけでなく、フリーターも積極的に採用して」 厚労省、企業に異例の呼びかけ★2
【調査】"賃金格差縮小も" パート・派遣→正社員、前年比17%増…待遇改善で戦力化
【論説】 「"小泉改革・下流社会"の日本、ニートが歯がゆい。仏では"怒れる若者"がデモしてるのに」…東京新聞★7
【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★2
【ガス田】 「中国が生産開始」との報道
【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★3
【人権】「入管法改正ハンタ〜イ」市民団体が共同アピール
【愛知】人材派遣会社で社員2人の首や背中を刃物で刺す 解雇された男(37)逮捕★2
【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★2

120秒制限のあるn速+で1日100レスって基地害だな
こりゃウザがられるわ・・・


708 :エージェント・774:2006/04/10(月) 02:49:28 ID:QDdDpF5E
696 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 11:58:02 ID:9O11cceW0
ナチなんて物騒です。
在日朝鮮人のホロコーストが起こってもいいのれすか?
絶対だめれす。
さて、チャップリンの独裁者見よっと。

196 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 14:27:10 ID:9O11cceW0
どれいのこうげき
バシッ! どれいつかいAに20のダメージ
どれいつかいのもとじめのこうげき
SMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASH!!
どれいはうごかなくなった

868 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 14:57:23 ID:9O11cceW0
はっはっは、我ら貧民層は日本政府に死ねと言われてるようなものさ。
もうだめかもしれんから、とりあえず皆で祭ろうっぜ!!

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★3
560 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 20:57:08 ID:9O11cceW0
いいかオマエ達、
私が笛を吹くから踊るのよ!!

730 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 22:15:58 ID:9O11cceW0
>>726
悪いことは言わん。
病院逝け。

お前が病院逝け

709 :エージェント・774:2006/04/10(月) 02:57:14 ID:DHAhk93t
ワロタ

710 :エージェント・774:2006/04/10(月) 03:01:12 ID:I+89+jlJ
茶吹いた

711 :エージェント・774:2006/04/10(月) 08:30:40 ID:AR4V2ZMI
アメリカでは、仕事するのも デッドorアライブ!   ←こんな状態だけは、避けたいものです。(-_-)

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゛〃
        ゛、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) イヤ〜ッハっ!負け組は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)          
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゛'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゛};;彡ミ
         ゛i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゛i }~~ } ';;:;li, ゛iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゛´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
 2005/01/19 乳幼児死亡率が米国は7/1000人。キューバ並なら、年2212人を救える。
 日本・アイスランドは、米国の半分以下。
 2003/12/20 米国民の約3,100万人(1/8人弱)が、飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響
米国は社員を3分類し、Cランク(20%)社員は1年以内にBに上がれなければ首なり、C一人がBに上がりますと、Bから一人Cに落ちる。1990年
代末の米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html

712 :エージェント・774:2006/04/10(月) 08:49:25 ID:Rys5KlR/
ホント労働者ってどうしようも無いな。
一日も早くアク禁食らいますように。

713 :エージェント・774:2006/04/10(月) 08:55:35 ID:JXJImnAU
>いいかオマエ達、
>私が笛を吹くから踊るのよ!!

コイツの笛で踊るアホウの面を拝みてえよw


714 :エージェント・774:2006/04/10(月) 09:24:38 ID:bpd5qDPU
派遣労働者やってたらなかなか勉強もできんし、活動しようという気力もなかなか沸かなさそうだ

715 :エージェント・774:2006/04/10(月) 09:54:19 ID:il6ifmEK
>>682
いやそのままだったら独り言のようだから、我「ら」が暮らしとしたのだけど。

>>707-708
コピペではないものもカウントするとはフェアじゃないですね。

>>714
派遣じゃなくても同じような。

716 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:06:21 ID:wWII9e0D
労働者って、下衆な煽りをくれる時は決まって名無しなのはどうしてなの?

717 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:08:39 ID:5zDzAS/I
>>708で俺の労働者に対するイメージがグッとかわった。
激しく応援する。

718 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:12:11 ID:48h6T1We
疑問なんだが、この活動って日本の普通の人にできるのかな?
俺は労働者の暴走気味な所に期待してるんだがw


719 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:15:00 ID:trFf6B7Y
【毎日社説】「所得格差拡大=小泉政権原因説」はライブドアとニートが生んだ“錯覚” ずっと前から拡大していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142871694/

498 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/21(火) 07:47:45 ID:+ylKHVCd0
>>473
派遣を禁止した場合、失業率は増加するのではないか?

508 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/21(火) 07:56:07 ID:szo+9++00
>>498
増化しない。

企業は資本の最大化を常に求めているので、派遣といえど必要のない人材や人員を採用はしない。
つまり、最低限、必要がある人員であるので、それが正規雇用であるか、非正規雇用であるかに
かかわらず、その人員数は確保する必要がある。現状、非正規雇用が進んだ理由は、
景況が不透明であったため、雇用調整が比較的に容易で、社会保障費の削減ができる
というもの。その証左に景気回復が本格化してきた時点で、正規雇用を大幅増員しようと
企業が表明していることが上げられる。ゆえに派遣を大幅に制限しても失業率が増化するということはない。

720 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:16:55 ID:trFf6B7Y
>>718
世評を気にする人間にはできないだろうね。
田舎社会で、村八分を気にしない共産党のみが首長の汚職を追及できるように、
有用であっても常識人にはできないことがある。

721 :エージェント・774:2006/04/10(月) 10:32:20 ID:JXJImnAU
また反応してるしw
どうしようもねえな


722 :エージェント・774:2006/04/10(月) 11:05:27 ID:5zDzAS/I
不破哲三
・東京大学理学部物理学科卒業
志位和夫
・東京大学工学部物理工学科卒業
吉井英勝
・京都大学工学部原子核工学科卒
小池 晃
・東北大学医学部医学科卒業

723 :エージェント・774:2006/04/10(月) 11:11:37 ID:5zDzAS/I
仁比そうへい
・京都大学法学部、弁護士
井上哲士
・京都大学法学部卒業
大門みきし
・神戸大学中退
----------------------------------------一応↓
緒方靖夫
・東京外国語大学中国語科卒
市田忠義
・立命館大学卒業
吉川春子
・中央大学法学部
小林みえこ
・大阪教育大学

724 :エージェント・774:2006/04/10(月) 12:37:15 ID:5zDzAS/I
共産党ですらこの学歴・・・・

725 :エージェント・774:2006/04/10(月) 12:47:17 ID:x12ASeAd
PSI-JC 政策文書・ニュース PSI関連資料 政策文書
2004年1世界を止める?いや、世界を形づくるのだ! 国際通貨基金IMF

 IMFの融資条件
構造調整プログラム(SAP)と呼ばれ、国の経済と労働市場の構造を完全に変更してしまう。

 構造調整は正当なものもあるが、通常は労働者に悪影響
自国の収入を上回る支出をし、輸入品で間に合わせる政策を採っている国々は、国力持続にリストラを実施しなければならない。

 先進諸国にとっても構造調整プログラムは問題
SAPは貿易相手国を貧困化させ、多国籍企業が活動を低賃金で労働条件が劣悪な国々に移すので、先進諸国の賃金と労働
条件を悪化させる。多国籍企業は、すぐにまた別の国へ移ってしまい、労働者の搾取はさらに進む。どん底への競争である。

 世界中の労働組合がIMFをめぐって結集
世界中の労働組合が結集することができるはずである。IMFと世界銀行の場合は、開発途上国の組合はPSIや北の先進国のPSI加盟
組合の助けを借りて、彼らとの交渉に応じるようするように自国の政府とブレトンウッズ機関を説得する必要があるし、先進国
の組合は、自国の政府(望ましくは、それぞれの機関の理事になっている自国代表)に対して、より進歩的な政策を採択するよう
にロビー活動をする必要がある。
http://www.psi-jc.jp/news_policy/program/06.htm

726 :エージェント・774:2006/04/10(月) 12:58:25 ID:YPhw9FJ0
共産党ですらというより、もともと共産党は高学歴が多いブルジョアの党だ。

書記長に至っては、趣味がピアノ演奏というプチブルジョアぶりだ。

727 :エージェント・774:2006/04/10(月) 13:02:16 ID:5zDzAS/I
[米GM会長]破産申請考えず CBSテレビに出演し強調
 【ワシントン木村旬】経営不振に陥っている米自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)の
ワゴナー会長兼最高経営責任者(CEO)は9日、米CBSテレビに出演し
「破たんは顧客にも従業員にも最悪の選択肢だ」と述べ、米連邦破産法の適用申請は
考えていないことを強調した。市場では破たん観測が出ているが、改めて否定した。

 同会長は「厳しい問題に直面しているが、確固たるリストラ計画を持っており、
必ず成功するはずだ」と再建に自信を見せ、引責辞任する考えのないことを表明した。

 ただ、GM元子会社の米部品最大手デルファイの賃下げ交渉が難航し、
ストライキの可能性が出ていることについては、ストが長期に及ぶとGMの生産に影響が出ることを認めた。

---------------
一時期GMはコーポレートガバナンス(企業統治)において
最も優れた企業と評されていましたが、今は労働組織頑張ってます!
このまま行けばGMの経営者と一緒に晴れて失業者です^&^

728 :エージェント・774:2006/04/10(月) 13:08:52 ID:5zDzAS/I
比較優位
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

比較優位(ひかくゆうい)とは自由貿易に関して生まれた考え方で、経済学者デヴィッド・リカードが提唱した。

国際分業の利益を説明する理論。
たとえ、外国に対して低い生産性しか実現できなかったとしても、
貿易においては優位に立っていると言う考え方。
たとえば、ワインと毛織物という商品があったとして、
小国と大国がそれぞれどちらの商品も生産していたとする。
小国は労働者一人当たりでワイン2単位、毛織物4単位生産できるとする。
大国は労働者一人当たりでワイン10単位、毛織物30単位生産できるとする。
小国はどちらの商品生産においても大国より生産性が低いということになる。
では小国は大国に対してどちらも競争力がないのであろうか。答えはノーである。小国はワイン生産において比較優位なのである。
ちなみに、大国は小国よりもワインの生産性が高いため絶対優位となる。
なぜかというと、小国ではワイン1単位と毛織物2単位が等価、
大国はワイン1単位と毛織物3単位が等価であるからだ。
つまり、小国のほうがワインを割安に作れるのである。
等価とはどういうことか?
もし、どちらの国も労働力をフル活用している状態(生産可能性辺境線)にある場合、
ワインを多く作るためには毛織物の生産を減らさなくてはならない、
その時に、小国では毛織物生産を2減らさなければワインを1作ることが出来ない。大国は毛織物を3減らさなければワインを1作ることが出来ない。
これが、等価という状態で、小国は交換比率の上で優位である。
逆に、小国ではワインを1減らしても毛織物が2しか増えないのに対して、
大国はワインを1減らすことで毛織物を3増やすことが出来る。 つまり、小国は毛織物生産において比較劣位である。
ここで関税がない場合の貿易を考える。
小国では今、100人の労働者がおり、50人がワインを、
50人が毛織物を生産しているとする。つまり小国の生産状態は(ワイン:100 毛織物:200)である。
ここで、小国が比較優位なワイン産業に特化すると生産状態は(ワイン:200 毛織物:0)となる。
さらに、小国はこのうち増産したワイン100単位を大国へ輸出し、毛織物300単位と等価交換する
(この交換の割合は前述のとおり)。毛織物300単位は小国に輸入し消費される。すると、
小国は特化によって消費状態が(ワイン:100 毛織物:300)
となり、鎖国状態よりも改善された。輸出の割合を変えれば、
(ワイン:120 毛織物:240)などと、両商品ともに消費を増やすことも出来る。
また、この取引により大国も消費が改善されている。
このように、自由貿易の利益を得る上で特化すべき産業が、比較優位な産業である。
この考え方は、国内での分業や、労働者間での分業にも応用される。
例えば、有能な政治家と秘書で例えると、政治家は政治活動も
秘書業務もどちらも、秘書より早く出来るとする。しかし、政治家は政治活動に専念すべきである。
政治家が、秘書業務を秘書に任せることで、全体的なアウトプットの改善が図られるからである。

729 :エージェント・774:2006/04/10(月) 15:10:39 ID:BjuueBbh
擁護カキコ=労働者のジエン
アンチカキコ=セコウ工作員


730 :エージェント・774:2006/04/10(月) 15:11:45 ID:fMBFz4yo
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144648646/l50

731 :エージェント・774:2006/04/10(月) 16:19:16 ID:Rys5KlR/
>>729
○援護カキコ=労働者の自演
×アンチカキコ=チームセコウ→一般2chねらー

732 :エージェント・774:2006/04/10(月) 16:49:26 ID:v2Pzbg0G
セコウキター!!

733 :エージェント・774:2006/04/10(月) 16:52:32 ID:JXJImnAU
>>715
コピペかどうかが問題ではなくて1日で100レスもしてるのが異常だって言ってんだよ
労働者

734 :エージェント・774:2006/04/10(月) 16:57:05 ID:v2Pzbg0G
キタキタキタ-!!
カキコするな発言まで登場!
労働者どう出るか?ww

735 :エージェント・774:2006/04/10(月) 17:07:06 ID:5zDzAS/I
>>734
ハイハイ、そうやってセコウの印象付けをしたいんですね。

俺は失意に打ち震える労働者の顔をうpするためにちゃんと参加しますよ。

736 :エージェント・774:2006/04/10(月) 17:15:40 ID:nF0lQq1l
抵抗勢力乙!

737 :エージェント・774:2006/04/10(月) 17:55:21 ID:JXJImnAU
チームセコウもこんなアホどもは相手にしないだろw
勝手に自滅してくれそうだし


738 :エージェント・774:2006/04/10(月) 18:11:17 ID:Rys5KlR/
だからセコウなんかいないってあれ程(ry

739 :エージェント・774:2006/04/10(月) 19:24:40 ID:y5XCf9ab
フランス!

フランス!

フランス!

【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144663908/

740 :エージェント・774:2006/04/10(月) 20:27:02 ID:IwSBqZRL
労働者たん、格差関連のスレにはすぐ飛び付くくせに、このスレはスルーしてるのは何故でつか? (・∀・)ニヤニヤ

【社会】 「小泉政権が作った格差・競争社会は、差別を広げる」 部落解放同盟府連大会…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144638025/l50


741 :エージェント・774:2006/04/10(月) 21:49:25 ID:JXJImnAU
労働者擁護の文体が似たり寄ったりな件について

742 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:01:51 ID:cm0hxMod
ID:JXJImnAU
客観的に見て必死すぎwww
君痛いぞ

743 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:22:23 ID:IwSBqZRL
>>742
必死な割にはたったの5件みたいですが>書き込み しかも朝と夕方、夜だけじゃん。
で、単発IDの藻前はやっぱアレ?

744 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:35:29 ID:IwSBqZRL
>>732 >>734
これも労働者だろうな。何せ彼はチーム世耕の大ファンですからw

745 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:40:24 ID:IwSBqZRL
もし労働者が部落、解同利権の関係者だとしたら、毎日ネット三昧で食いっぱぐれないのも納得がいくな。
前に「何か補助金でも貰ってるんですか?」って書いたら回答に詰まってたし。

746 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:47:27 ID:5zDzAS/I
319 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:20:22 ID:Ik0z6YtU0
http://www.msnbc.msn.com/id/12015267/site/newsweek/
Europe Needs Its Own Koizumi
Timing is critical. Japan first pushed financial reform, which forced labor reform. In Europe, labor reform came first, inciting mass protest.
By Angel Ubide Newsweek International

ニューズウイーク:ヨーロッパは小泉首相を必要とする  By Angel Ubide

タイミングはクリティカルだ、日本は金融改革を進め、労働市場改革を行なった
ヨーロッパでは労働市場改革でもたついて、大衆抗議運動が起こっている


僅か数年前にはヨーロッパの首脳は経済の先行きに根拠のない自信を示し、日本は道に迷って
いるかのようだった。今や日本の経済回復はモメンタムをつけ、3%を超える成長を予想する向
きさえある。それは2006年のアメリカやヨーロッパを越える成長だ。ヨーロッパは日本から何が
学べるのだろうか? 答えは、多数の事がら、である。

最初のレッスンはタイミングが全てだということだ。日本は政治的に庇護されていた銀行を最初
に改革し不良債権を処理した。独立し、活気を得た金融セクターは企業の改革を促し、労働市場
の改革が進んだ。それは日本の終身雇用の約束を終わらせるものである。しかし日本では大規模
な大衆の抗議運動は起こらなかった。なぜならば、まさに起こりつつある経済回復が日本を復興
させ、改革を(大衆に)評価させたためである。

ヨーロッパでは指導者が労働市場改革や社会福祉・社会保障改革から手をつけたので経済成長に
良い兆候が見えず、街路には大衆の抗議行動があふれた。彼らは失業と福祉切捨てに抗議してい
るのだ。

第二のレッスン。問題は政治(改革)なのだ(これが解らないなら)お馬鹿さんというべきだ。
小泉首相は与党の自由民主党を、保守的な、地方の個別利益集団の派閥連合から改革志向の近代
的な政党に変身させた。ヨーロッパでは政治的なトラップに囚われていて強力な個別利益団体が
非効率なシステムを死守している。農民は大型補助金に、老いた労働者は潤沢な年金にこだわっている。

747 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:51:16 ID:5zDzAS/I
前までは、派遣労働者の人たちが所得が少ない(中間搾取されている)
と憤る心情は理解できると思っていたし、その感情を訴えることは
直接的な変革とならずとも、そういう経済的に困窮している層の
存在を示す、ということで一定の効果を上げられると思っていた。

でも、マジでこのスレの労働者はおかしい。見直せば見直すほど胡散臭い。

748 :エージェント・774:2006/04/10(月) 22:55:21 ID:5zDzAS/I
327 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:18 ID:Ik0z6YtU0
>>319

日本の経済回復は小泉首相の改革によっている。彼は企業と政府の支援する銀行とのつながりを
断ち切ったのだが、このおかげで(政治的庇護を失った)企業は改革するか倒産するかを迫られた。
その結果、数千のゾンビ企業は破産した。過剰な生産能力が整理された。そして広範な経済回復が
現れた。雇用が回復し賃金が上昇している。1990年代以来の労働者の収入増大が見られる。
労働市場の改善が企業収益を向上させ、企業利潤は歴史的な高さにある。株式市場は2003年の底
値から倍以上に回復し大都市での土地価格が上昇し始めた。消費者物価指数が上昇の気配を見せ
デフレの終焉を示している。

小泉首相は2005年の選挙でこの改革に止めをさすべく、郵政改革実現を公約にして大勝利を収め
た。それは世界最大の銀行である郵貯(3兆ドルの資産を持つ)を民営化するというものである。
この小泉首相の選挙の勝利は経済改革は大衆の支持を取り付けることができることを示す。

ヨーロッパでは政治家が改革について語りすぎていて結果を出すことができていない。
いわば改革のインフレ現象がある。それは改革という概念の価値を下げるものである。
日本では改革は良きものとみなされ、ヨーロッパでは悪しき烙印を押されている。

皮肉なことにヨーロッパの改革のアプローチは日本の昔やっていたのと同じ方向なのだ。
ヨーロッパの(EU)官僚は各国の地方的利益の保護を廃してEU単一市場をつくり、欧州中央銀行が
成長と安定性を保証する(筈である)。EUは各国の予算にGDPの3%以上の赤字を許さず各国の
予算の健全化を図るはずであったが、欧州の経済は健全化していない。今日の欧州各国の予算は
各種利益団体の分捕り合戦になっていて、欧州がいまだに古い政治にどっぷりつかっていることを示す。

多分、欧州に今必要なのは改革のタイミングを変えることだろう。欧州は労働市場改革、福祉改革、
貿易関税制度改革、そして幾分かの金融市場統合に取り組んでいる。改革の順序が逆であるべきで、
金融市場の改革が先にきて改革を後押しすべきである。それはモノとサービスの自由化を促進させ、
そうなれば労働市場改革が避けがたいことになろう。

749 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:13:18 ID:iUVYsg+x
まあ、必死になってる人がいると言うことは、それなりに効果があると考えられてると言うことだと

750 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:28:16 ID:IwSBqZRL
ああ、必死なのは労働者だね。
叩かれても叩かれても居座るその根性の悪さ。まさに・・・→<`∀´>

751 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:36:13 ID:TUEgwkXH
>>749
でも、単純にスルーすると「反論が無いから我々の主張は正しい」とか
言い出すんでしょ?

で、こうやって反論があると「反論する人はチーム世耕で、我々の主張
にそれなりの効果があるから必死になっている。だから我々は正しい」
とか言ってる訳ですから。

朝鮮人が、自分の問題性を全て棚に上げて何でも「日帝のせいだ!」
とか言い張るメンタリティと同様ですね。そんな考え方は真っ当な社会
では通用しませんよ。

752 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:36:35 ID:iUVYsg+x
>>750
まだ愛国麻薬に頼ってんのかw

753 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:41:00 ID:TUEgwkXH
>>749
つまり、あなたたちがどんなに失敗していても、そうやって無自覚に
「〜ということは我々の正しさを証明している!!!!」とかキチガイ
じみた事ばかり言って、何ひとつ省みないから何時までも真面目な
活動にならないんだよ。恥を知れ。

754 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:46:19 ID:iUVYsg+x
>>753
はいはい、ごくろーさん

755 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:46:40 ID:TUEgwkXH
>>752
なるほど、あなたが頼ってる「反政府麻薬」の方が効き目が強そうですね。

そんなに強い麻薬を常用していると「愛国麻薬」なんて軽すぎかw

756 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:53:10 ID:il6ifmEK
>>748
胡散臭い内容をわざわざ転載せんでもw

757 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:53:34 ID:TUEgwkXH
>>754
でも、実際、何の反論も出てこなかったら、

「我々の主張の正しさが認められたから誰も反論できないのだ!」

とか言ってたでしょ?

758 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:56:57 ID:QDdDpF5E
予言しよう
そろそろ労働者が登場する
なぜなら日付と共にIDが変わるからだ

759 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:58:47 ID:IwSBqZRL
労働者って何台PCと携帯持ってるんだろ?w

760 :エージェント・774:2006/04/10(月) 23:59:29 ID:IwSBqZRL
>>756
これも怪しいな。

761 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:10:01 ID:vwioRXq6
>>757
万一、そんなことを言ったとして、何か問題でもあるの?

762 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:12:01 ID:ybNPEI9A
>【格差社会】 「小泉改革を進めると格差拡大を防げる」…竹中総務相★2
>618 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/10(月) 01:59:14 ID:7p8wN0J40
> 非正規雇用労働者に未来は無い!
> 過酷な労働で廃人となり、自殺かホームレス!!
> つうわけで、労働者復権運動します。
> 5月5日(こどもの日)にデモしますのでヨロシク!

こどもの日か
労働者にお似合いの日だな

763 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 00:44:03 ID:rvXe29cQ
>>740
代わりに宣伝お願いします。
私はHP作成の勉強に忙しいので。


764 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:49:28 ID:2ya0VNSg
>>761
>何か問題でもあるの?

・反論が無い→「我々は正しい」

・反論がある→それはチーム世耕の仕業だ!
→活動の効果を恐れているから必死になってる!!→「我々は正しい」

…というように、どのみち盲目的に「我々は正しい」という独善的な結論
に持ち込もうとしている。何があろうとも「間違いを直す気がない」という
のは信頼されませんよ。「俺様が正義、俺様がルールだ!」という横暴
な発想に陥っていることに気付いてください。

765 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:50:11 ID:KCOYSqTg
ジョー なんたらってのが労働者の実名?
漢字で書けよ糞部落野郎!!!!死ね!!

766 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:50:56 ID:NeuQIBJb
>>763
ここの板のローカルルール違反になる事に加担したくないので(^^) お断りします。

767 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:51:37 ID:KCOYSqTg
部落民が 労働者利権を作って寄生するための商用スレ? ここって

とりあえず削除だわコリャwwwwww

死ねよ!B!

768 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:52:04 ID:NeuQIBJb
>>765
苗字は金が付く人? それとも林?

769 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:54:09 ID:2ya0VNSg
>>763
>私はHP作成の勉強に忙しいので。

アホか?ページ作成くらい「勉強に忙しい」とか言うほど大層なものでも
ないだろう。おまえ、心底「無能」なんだな…。純粋に仕事の能力が無い
のなら待遇が悪くても仕方ないんじゃないか?

あと、ページ作成ソフトとか使えば「作成の勉強」なんて不要だけど…

770 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:57:56 ID:8qSiy7Td
どうせアクセス解析とかそういう小賢しいことを画策してんだろw
今日は○○省からアクセスがあったとかでっちあげて、
いかにも目をつけられていると言って箔付けするつもりなんだろ
SNSのMi○iでも、足跡つけた奴を脅すような気持ち悪いレスしてたくらいだし
取り憑けそうな奴がいたら、寄生して金を巻き上げようと思ってんじゃね?
心底腐ったBだよこいつは

771 :エージェント・774:2006/04/11(火) 00:59:27 ID:ybNPEI9A
>>763
HP作成の勉強費用は
親の金にたかって捻出してるんか?

先に仕事探せクズ
選り好みせずな

772 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 01:00:52 ID:rvXe29cQ
そろそろ、カキコが低俗染みて来ましたね。
私に対する叩き所を掴もうと必死なのは分かりましたが、
少なくとも無駄に煽りカキコしている輩は私よりも知能レベルは
相当数低い事だけは分かりました。

こちらはこちらとして、低俗な輩風情に構わず勝手に活動を進めますので、
まあ、無駄な叩きカキコご苦労さんとでも言っておきましょうか。

>>769
HTMLなんて触ったことねえもん、それにソフト買う金が無い。

773 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:02:11 ID:KCOYSqTg
偽名でSNSをやる非人間乙

774 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:05:04 ID:2ya0VNSg
>>772
>それにソフト買う金が無い。

無料で手に入るNetscapeをダウンロードしろ。
http://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html

Netscapeの中のComposerという機能がページ作成ソフトだ。


>HTMLなんて触ったことねえもん

HTMLくらいだったら、すぐできると思うけどな。まあ、とりあえず
Netscapeを使え。

775 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:05:17 ID:ta22e6cW
↓高尚なカキコを毎日なさっている労働者さんのレスです。皆さんもっと精進しましょうw

196 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 14:27:10 ID:9O11cceW0
どれいのこうげき
バシッ! どれいつかいAに20のダメージ
どれいつかいのもとじめのこうげき
SMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASH!!
どれいはうごかなくなった

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★3
560 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/05(水) 20:57:08 ID:9O11cceW0
いいかオマエ達、
私が笛を吹くから踊るのよ!!

239 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 19:16:13 ID:vM+YqH32 ?
ニュー速+で規制されたらしく、リンク貼れないっす。
240 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:35:44 ID:4eu/21LI
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、
及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
>>239
お前これ読めるか?日本人なら読めるよな
んで意味が理解できるよなwwww

776 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:08:01 ID:lL0Rkdvr
HP、というよりWebページ作成は、HTML,HEAD,TITLE,BODY,P,DIV,A,STRONG,UL,LI,
IMG,BR要素だけ理解していれば十分だと思う。余裕があるならTABLE,TR,TD,THとかも。

>>759
PCの台数というより回線の数だと思う。

777 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:08:44 ID:O97y3gtZ
>>772
前スレでマトモな議論にレス一つつけなかった人が何を言いますか・・・
まともにマクロ経済政策の話題を出すなら幾らでも付き合いますよー

778 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:11:56 ID:2ya0VNSg
>>772
>私に対する叩き所を掴もうと必死なのは分かりましたが、

ちょっと、確認しておきたいのだが、おまえは同和利権活動をしてるのか?

上の方の書き込みで「補助金」受給疑惑が書かれていたり、>>765-辺り
では部落民の利権活動と言われている。正直に答えてくれ。どうなんだ?


779 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:14:32 ID:vwioRXq6
>>764
いや、だからそんなのほっときゃいいじゃんw
何でそんなに必死になってんの?

780 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:17:04 ID:2ya0VNSg
>>779
この活動が有意義な方向にまとまっていくと困るから、そうやって
不毛に独善的に陥って失敗するように煽っているのだな?

おまえが派遣会社の工作員だという事がよくわかったw

781 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:17:45 ID:vwioRXq6
>>780
あ、そう

782 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 01:20:15 ID:rvXe29cQ
>>778
街道や在日に係わりたくないだけですが。
係わるメリットも意義もありませんし、変な団体に乗っ取られるだけです。

783 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:22:03 ID:6A7zHvy5
お前のオツムの出来じゃ確実に乗っ取られる罠

784 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:23:08 ID:2ya0VNSg
>>782
なんらかの利権で既に補助金を受給しているという疑惑に関しては?

785 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:24:28 ID:O97y3gtZ
>>782
実際の経済指標に明らかに反してる今までの主張について
詳しい説明を承りたいんだけど宜しいかな?コピペ職人様。

79 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/02(日) 02:30:47 ID:RkrMUmDl
   >>76
   何故、経営が苦しいのよ?
   貧乏人が増えて商品が売れないからでしょ。
   貧乏人を減らさないから、物が売れないスパイラルに陥ってるのに。

   日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。

まずこの部分だ。

786 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 01:34:18 ID:rvXe29cQ
>>784
そんな利権があったなら、活動するメリットなんてねえよ。
利権にどっぷりなら、近所の生活保護世帯みたいに真昼間から酒飲んで暮らせるわ。

787 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:35:24 ID:KCOYSqTg
>>786
低俗な言葉遣いだなw

788 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:39:42 ID:2ya0VNSg
>>786
「労働者の為の…」と活動を呼びかけておいて、その実「同和活動」だった
なんていう騙し討ちだったら嫌ですから。そうじゃないなら、まあ内容次第
という話になる訳ですが、肝心の内容が乏しいな…。

ところで、NetscapeのComposerは使ってみましたか?

789 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:40:23 ID:8Mwwa+Ev
労働者は既存の政党や特定勢力と関わりはない…とカキコしてた
気がするが、そこはハッキリさせておかないと、支持は得られないよ。

790 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 01:43:41 ID:rvXe29cQ
つうか、無意味な煽りに徹する意味が理解出来ん。
小泉流に言わせれば、”抵抗勢力”と呼ばれる輩風情かな?

>>785
資料を挙げてくれないか?
何を言いたいのか良く理解出来かねる。

>>787
礼儀知らずなオマエもな。

791 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:50:40 ID:2ya0VNSg
>>790
>何を言いたいのか良く理解出来かねる。

HTMLごときで四苦八苦するような無能には理解できなくても無理もない
かもな。彼の発言

 >>763
 >私はHP作成の勉強に忙しいので。

でハッキリしたことは、労働者 ◆0JXWyICF5.の待遇が芳しくないのは
社会が悪いからでもなく派遣会社が悪いわけでもなく、単純に無能で
仕事をする能力がないから役に立たなくて、どこからも雇用されない
だけだという事だろう。

792 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 01:55:35 ID:rvXe29cQ
おやおや、人格攻撃しか出来ない無能者揃いでしょうか?

>>788
>NetscapeのComposerは使ってみましたか?
いま、どういったものか調べています。

>>789
特定の団体と係わりあるならば、もっとスマートに活動を進められるでしょ?
私はそういった経験が無いから、いわば「行き当たりばったり」になってるんでしょうが。


793 :エージェント・774:2006/04/11(火) 01:55:57 ID:O97y3gtZ
―平成17年10〜12月期平均及び平成17年平均速報―
<1世帯当たりの1か月平均>
消費支出は, 273,635 円
前年同期比  名目 0.4%の減少, 実質 0.4%の増加
<勤労者世帯の1世帯当たりの1か月平均>
消費支出は,  302,091 円
前年同期比 名目 0.2%の減少, 実質 0.6%の増加
<勤労者以外の世帯の1世帯当たりの1か月平均>
消費支出は,   241, 119 円
前年同期比 名目 0.2%の減少, 実質 0.6%の増加

http://www.stat.go.jp/data/soutan/1.htm

>貧乏人が増えて商品が売れないからでしょ。
支出は伸びてるよね。

794 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:02:15 ID:2ya0VNSg
>>792
無能な者を、無理やり「雇え!」と言って企業にねじこむのは横暴だと
思います。あまりにも役に立たない者が失業するのは、企業に責任が
あるわけではないでしょう。

どうしても生活が成り立たなければ社会福祉による保護を求めるのが
筋でしょう。これは労働環境問題ではありません。

795 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:03:45 ID:O97y3gtZ
<平成14年>
(1)実収入は0.8%の実質増加

    平成14年の勤労者世帯(平均年齢37.8歳)の1か月平均実収入は337,448円で,
前年に比べ名目0.3%の減少となったものの,実質では0.8%の増加となった。実
収入の内訳をみると, 臨時収入・賞与(-36.4%)は大幅な実質減少となったものの,
定期収入(2.5%)は実質増加となった。非消費支出は56,106円で,名目9.9%の増
加となった。可処分所得は281,342円で,名目2.1%,実質1.0%の減少となった。

<平成15年>
(1)実収入は実質1.3%の増加

平成15年の勤労者世帯(平均年齢38.2歳)の1か月平均実収入は340,948円で,前年
に比べ名目1.0%,実質では1.3%の増加となった。実収入の内訳をみると, 勤め先収
入のうちの臨時収入・賞与(3.3%),定期収入(0.5%)は共に実質増加となった。
非消費支出は53,466円で,名目4.7%の減少となった。
  可処分所得は287,482円で,名目2.2%,実質2.5%の増加となった(表4)。

<平成16年>
平成16年の勤労者世帯(平均年齢38.3歳)の1か月平均実収入は341,374円で,前年に比
べ,名目,実質とも0.1%の増加となった。実収入の内訳をみると, 勤め先収入のうちの定
期収入(-0.9%)は実質減少となったものの,臨時収入・賞与(8.6%)は大幅な実質増加と
なった。
非消費支出は52,609円で,名目1.6%の減少となった。
 可処分所得は288,765円で,名目,実質とも0.4%の増加となった(表4)。


796 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:10:44 ID:zbkbMMS8


ま た 逃げたよ


797 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:10:56 ID:O97y3gtZ
>貧乏人が増えて商品が売れないからでしょ。
>貧乏人を減らさないから、物が売れないスパイラルに陥ってるのに。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe054-2/rshihanki.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/sihanki.htm
実質GDPは思いっきりプラス成長ですよ?
http://www.asahi.com/business/update/0403/046.html
企業景況感も今四半期ちょっと下がったけど4年間ずっとプラスだった。


>日本国経済は内需9割、国民が貧乏なら産業も壊滅。
?壊滅してません。

798 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 02:31:02 ID:rvXe29cQ
>>ID:O97y3gtZ
それが一体どういった経緯で、経営者の違法行為を咎める方向になるのか。
詳しく説明願いましょうか?


799 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:32:59 ID:KCOYSqTg
思考能力も知識も職もなく
いつもいつも教えてちゃん
上品ぶってても、すぐに化けの皮が剥がれる浅い人間性

賭けても良い 口だけの寄生虫 労働者はデモを5月5日に行いませんよ

どうしようもないニート野郎だわこりゃ

800 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:43:04 ID:5SLw6xly
>>793>>795
やっぱデータというものは誤魔化しがありますね。
平均ではなく最頻値を出してほしいもの。

801 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 02:45:24 ID:rvXe29cQ
>>799
オマエ如きクズに言われる筋合いはねえよ。


つうかね、建設的でも何でもない、非生産的な戯言に一々相手してられないのよ。
正直いって、ココで叩きに専念してる奴って”馬鹿”じゃないかと思える位に。
何が問題で、どう改善して欲しいか。
で、そこからどのように活動すべきか話し合うべき事なのに、壊れたレコードの様に叩きを繰り替えす。
知性が無いのはどっちか、良く分かるわ。


私如きに呆れられる、自身の程度の低さを恥じなさい。

802 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:53:39 ID:KCOYSqTg
>>801
それでそのクズと罵る俺の言うとおりに、デモをやらなかったら
お前はクズ以下となるわけだがw

お前さー、浅いよ?マジで。
高卒だか、ザコ私大卒だか知らないが、無知にも程がある。

お前みたいな知性も教養もなく、人を引き付ける力もないカスに
デモを率いる力があるのか?いや、どう見てもないけどさ…

んで、就職活動はちゃんとやってんの?
都合の悪いことは、全て、「低俗」 「叩き」 「価値がない」と
勝手なレッテルを貼って、すぐ逃げる。それで名無しで擁護。

なんていうか、その卑怯かつ卑屈な人間性ってクズとは言わないのかね?

803 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 02:57:17 ID:rvXe29cQ
>>802
>お前みたいな知性も教養もなく、人を引き付ける力もないカスに
>デモを率いる力があるのか?いや、どう見てもないけどさ…

おお、まるでオマエのようなゴミに出来るような言い草。
じゃあ自分でスレ立てて人を集めてやれば?

どうせオマエ如きは”リスク回避”で何もしようと思わないんでしょうが。
程度の低さが見え見えなんだよね。

804 :エージェント・774:2006/04/11(火) 02:59:15 ID:1+G6XW/R
相手すんな
結果出せりゃなんでもいいんだから

805 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:00:51 ID:2ya0VNSg
>>801
>つうかね、建設的でも何でもない、非生産的な戯言に一々相手してられないのよ。

では、あなたのように自らは何も考えられず、何もかも他人にお膳立て
してもらおうという姿勢でいる非生産的な人が「労働環境改善デモ」とか
言い張って、相手にされるとでも思っているのでしょうか?

806 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:02:23 ID:O97y3gtZ
>>800
はい?最頻値についての議論なら>>78の論理に関係ないぞ。
単にオラに所得再分配しろって言う話だから。
そもそも消費支出が伸びて景況感が4年連続の上昇、各企業が
増収増益ってところで>>78の論理が否定されてんだって。
ってか、なんでキミらは>>794みたいな意見をことごとく否定するかなー。
所得少ないから直接所得保証増やせっていう一番オーソドックスな意見をことごとく
「経営者は負担を国に押し付けるのか!」とか訳わからん論理で必死になって否定してるし。

お前らなんか別の目的があるんだろ?って勘ぐるのは当然だと思うよ。

807 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:03:00 ID:2ya0VNSg
>>804
>結果出せりゃ

どうやって?
神様にでもお願いするのか?wwww

808 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 03:05:58 ID:rvXe29cQ
まあ、運営側には分かってるだろうが、擁護カキコは私ではない。
私は常にコテハンでカキコしている。

自演やってると言うのであれば、その証拠を提示して頂きたいものだ。
安易に自演と決め付け、自身の程度の低さを晒しても恥と思わない、
ある種の幸せ者だな。

>>805
オマエが私の予測を大きく下回る程度の馬鹿だってのは分かった。
ママの愛が足らなかったのか?w

>>806
仕事しても生活保護以下の賃金しか貰えない様では、誰が働きますか?

809 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:08:29 ID:KCOYSqTg
>>803
頭に血がのぼるにつれて、どんどん汚くなっていく口調。
オマエは既にやったつもりなのかも知れないが、実は匿名掲示板や
匿名SNSで吠えているだけじゃん?現時点では。

勝手な万能感を根拠に人をゴミ扱いするのも自由だけどさー、
都合の悪い質問には答えずに、ひっそりと落ちて、翌日に
何事もなかったかのように顔出すのはみっともないよ?

いや、これは君が他人に与える印象の問題。

リスク回避がどうのというなら、どうしてちゃんと実名でやらないのかな?

自分のリスク回避はきれいなリスク回避、他人のそれは(ryってことですか、そうですか。

求職活動すらもしている様子が見えて来ない。されど、HTMLの勉強をしているようにも
見えない。一体、何日かかってるの?勉強がおわらないことを理由にデモを延ばす伏線?

残念だけど、お前の他力本願な、幼稚な主張からは、程度の高さはうかがえなかったよ?

810 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:10:39 ID:O97y3gtZ
>>806
だからそういうのは社会保障として求めれば良いだろ。
それを肯定する意見はいくらでも出てきたのに。

811 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:13:43 ID:2ya0VNSg
>>808
>仕事しても生活保護以下の賃金しか貰えない様では、誰が働きますか?

無能でろくに仕事の役に立たない人が、民間企業から生活保護以上の額
の給料をむしり取ろうとする方が異常です。保護を求める方向で考えるべき
ではないでしょうか?

>オマエが私の予測を大きく下回る程度の馬鹿だってのは分かった。

ちゃんとした反論が出来ないのですね。呆れましたよ。

ここで問題。

>>801
>私如きに呆れられる、自身の程度の低さを恥じなさい。

馬鹿な私に呆れられる「あなた」は、自身の程度の低さを恥じますか?

812 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:14:30 ID:KCOYSqTg
>>808

>仕事しても生活保護以下の賃金しか貰えない様では、誰が働きますか?
>仕事しても生活保護以下の賃金しか貰えない様では、誰が働きますか?

お前って、もしかして生活保護受給者なの?
ってか、そんな低賃金の会社にしか雇われないって、どれだけ無能なんだ?
そんな無能の吹く笛で踊る馬鹿が、存在すると思ってるのか?

いや〜、無知って素晴らしい。幸せだよね、そういう考えができるってのは。

というかさー、いい加減にその名前、なんとかすれば?
求職者でも、名前っぽい名前でも良いからさー

ほとんどの人間が労働者である中、生活保護だか貯金だか知らないが
ちゃんと働いてないお前がそれを名乗るのはやっぱりおかしいだろ?

職に就けたら、また名乗れば良いじゃん?それとも就く気がないのか?

813 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 03:15:24 ID:rvXe29cQ
>>809
ああ、ごめん。
オマエの書き込み口調って綺麗だったんだ。
マジで知らなかったよ。

つうかね、根拠無く多数派を気取っての書き込みって卑怯に思わないわけ?
話の内容から何かを取り出そうにも、絞っても一滴も落ちてこない程に中身が無い訳よ。
よくそんなんで生きてられるね、少なくとも女にもてねえぞ。

814 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:27:12 ID:KCOYSqTg
>>813
いや、一言も自分の口調がキレイと言った覚えはないが?
お前さんがやたらと口調うんぬんと突っかかってくる割には、
レスを繰り返すにつれて、ひどい文章になってきたなぁっていう、ただの感想。

根拠なく多数派を気取る?そんなことしたつもりもないが、そう思った根拠は?
まぁ、良いや。じゃあ、運動を仕切る労働者さんに、リスク回避をしないあなたの
人となりを、少しでも知るため、いくつか簡潔に質問。
素性の解らない、立ち位置を明確にできない胡散臭い人間に、騙される人間を
作らないために協力頼むよ?別に難しい話じゃないだろ、ウェブの勉強の息抜きにでもしてくれ。

 ・就職活動をしているというが、自分のスキル・学歴・職歴を鑑みて、分相応な
  会社を選んでいるのかどうか。 自分を客観的に見れない若者にありがちな
  高望みはしていないのか。

 ・女にもてる労働者さんは、無職状態でこういうデモを行うにあたって、
  配偶者に理解を得ているのか否か。また期間を設定しているだろうが、それは程度なのか。

 ・この運動を始める時点から労働者ではない無業者だったのに、なぜそう名乗るのか。
  過程を知らないような、最近このスレを知った者に誤解を与えることとなることをどう思うのか。

 ・運動の具体的な内容が未だに明示されないし、経過報告も日記の更新も
  気が向いた時だけのようだが、具体的に接触してきた人間は、現時点で何名ほどいるのか。

答えがないものは、答えたくないもの、答えられないものと解釈するので、自由に回答してくれ。

815 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 03:32:00 ID:rvXe29cQ
ID:KCOYSqTg ID:2ya0VNSg
こいつら、本当に馬鹿なのか?
何が目的でスレに張り付いてるのか、理解出来かねる。

まあ、”特定の意図を有した抵抗勢力”とでもレッテル貼って放置しますか(w

しつこく人格攻撃ばかりする奴って、本当のところ何なのでしょうね?
嫉妬?妬んでるの? でなきゃ、ここまでしつこく無いよね?
これも一種の精神病なのか知らないけれど、根暗だし異常だよ。

>>814
OFFに来れば済む話。
オマエも十分胡散臭いよ。


816 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:33:39 ID:2ya0VNSg
>>813
>よくそんなんで生きてられるね、少なくとも女にもてねえぞ。

そういう、ふざけた物の言い方をする奴が最も嫌いだ。


>つうかね、根拠無く多数派を気取っての書き込みって卑怯に思わないわけ?

おまえが多数の労働者を代表するかのように気取っているのは、どういう
了見だね?

817 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:35:08 ID:K8QnPv28
労働者オワタ

・・・短けえ夢だったな・・・

818 :エージェント・774:2006/04/11(火) 03:49:57 ID:+SLhrWb3
労働者、ついに本性現したか…

819 :エージェント・774:2006/04/11(火) 06:54:36 ID:Fxw8Qo1y
平日の夜中3時なんかに書き込みしてる無職共乙

820 :エージェント・774:2006/04/11(火) 07:26:24 ID:SHE0aUZ3
むしろ、

 残業終って、一杯やって、家に着いたら午前様

  ひと風呂浴びて、一息ついて、夜のお供に2ちゃんねるw

かと想像してみた(サビ残だったら可哀想だけど・・・)

821 :エージェント・774:2006/04/11(火) 07:34:17 ID:gBj1EYSN
ひさびさに覗きに来たら
なんか夜中に激しい戦いがあったようだな
中身はまったく無いけども…


822 :エージェント・774:2006/04/11(火) 07:35:15 ID:wzaCDw8m
労働者が大好きなRPG風に書くと
「ろうどうしゃがしょうたいをあらわした!!」
みたいな感じか?w
まあ醜いことこの上ないね。

823 :エージェント・774:2006/04/11(火) 08:17:01 ID:Mhg4oQhH
日和見派の俺だけど、>>814の一個目の質問だけは聞いてみたいな
まぁ労働者自身じゃなくて他の支持者でもいいけどね

今はとりあえず職に就けてるが、俺と似たスペックの人が酷い扱いを受けてるなら、
明日は我が身という事で参加も考えようと思う

824 :エージェント・774:2006/04/11(火) 09:00:36 ID:bY3JkHho
>>808
嘘つけ
テメエちょっと前までn速で名無し(複数回)とコテハン両方で書き込んでたろうが

バレないとでも思ってたか?
それとちょっと難しい質問された時に質問で返すの止めろ
今日こそハロワに行け
世の中変える前に自分を変えろ寄生虫

825 :エージェント・774:2006/04/11(火) 09:43:39 ID:vwioRXq6
またマゾウヨが暴れてんのかw

826 :エージェント・774:2006/04/11(火) 09:54:30 ID:+3UiURhd
>>815
>ID:KCOYSqTg ID:2ya0VNSg
>こいつら、本当に馬鹿なのか?
>何が目的でスレに張り付いてるのか、理解出来かねる。

おまいが面白いように反応するからだろうがヴォケ!
荒らしにおもちゃにされてるのわからんのか?

>しつこく人格攻撃ばかりする奴って、本当のところ何なのでしょうね?

デモ活動に関係ない身辺情報を不用意に流すからこうなる(´∀`)


途中で少し見直したが、今回で心底呆れた
この先は(・∀・)ニヤニヤウォッチすることにするよ

827 :エージェント・774:2006/04/11(火) 11:15:18 ID:hFu4O44J
2ch暦5年なら
こんな宣伝は逆効果なことや
「俺は2ch暦X年だけど」なんてネタにしかならないことぐらい知っていて欲しい

>>708の「在日朝鮮人のホロコースト」とか普通に意味わからんし
変な団体でもからんでんじゃねぇの、って言われるのも自業自得としか思えん

828 :エージェント・774:2006/04/11(火) 11:37:20 ID:O97y3gtZ
319 :エージェント・774:2006/04/04(火) 20:34:32 ID:998vCv2K
   306 と921と287 ◆TvCDusfWRAはもう二度と来るな!!
   お前らの言ってる事は
   議論の為の議論でどれだけ時間を使っても無駄になる
   やってることは他人の揚げ足取りと邪魔だけじゃないか
   そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ
   企業だけは相手にしてくれるかもな
   何しろ、よく働く奴隷だしねぇー
「そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ」
「そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ」
「そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ」

ああ、やっぱりこれも労働者のレスだったのか。

829 :エージェント・774:2006/04/11(火) 12:50:53 ID:mrH7JSOv

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 フランス! フランス! フランス!
 ⊂彡


【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144663908/

830 :エージェント・774:2006/04/11(火) 13:42:11 ID:wzaCDw8m
そんなもん出した所で「だから何?」みたいな。
そんなにおフランスが好きなら移住すれば?w>労働者

831 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:04:12 ID:N5NWrZu+
>828

残念だけど319 は「労働者」じゃないよ。
何しろ書いたのは俺だからね。

そんなに、人格攻撃って楽しいのか?
揚げ足取りって面白いのか?
お前ら他に楽しい事知らないのか?
教えてくれよ。
荒らしてるお前らこそ
319の書き込みをもう一度よく読め。
何が気に入らないかは知らないが
気に入らないのなら無視すればよかろう。
それとも、無視できない訳でもあるのか?

832 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:10:33 ID:O97y3gtZ
>そんなに、人格攻撃って楽しいのか?
「そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ」
「企業だけは相手にしてくれるかもな」
「何しろ、よく働く奴隷だしねぇー」

どうなんですか?教えてください。

833 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:15:36 ID:O97y3gtZ
ああ、もう一つ。

>そんなに、人格攻撃って楽しいのか?
「おお、まるでオマエのようなゴミに出来るような言い草。」
「よくそんなんで生きてられるね、少なくとも女にもてねえぞ。」
「お前ら他に楽しい事知らないのか? 」
「 オマエが私の予測を大きく下回る程度の馬鹿だってのは分かった。」
「ママの愛が足らなかったのか?w 」

本当にどうなんですかねえ?

834 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:16:24 ID:QPoKvYL9
やっぱりさ、フランスみたいに
低賃金で働きまくる移民をじゃんじゃん受け入れる
経済植民地方式を取り入れのがグローバルスタンダードってもんだよね
国民失業犯罪多発で不満デモ連発する社会になるといいよね
「フランスの暴動デモ見てると物言わぬニートが口惜しい」なんて社説で語ってる進歩的新聞もあるしね

835 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 14:21:55 ID:rvXe29cQ
>>829
デモは効果的だね。
悪法を駆逐するには、やはりデモという手段は直接的で効果があると見える。
ますます、デモの大規模化は必須条件だね。

>>ID:O97y3gtZ
礼儀知らずでなければ、自分が何を目的としてこのスレに居るのか、述べよ。

836 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:23:02 ID:O97y3gtZ
>「フランスの暴動デモ見てると物言わぬニートが口惜しい」なんて社説で語ってる進歩的新聞もあるしね
ニートなんて現状に満足している幸せものじゃん。
ごちゃ混ぜにしてるあたり盲目と言うかなんというか。

837 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:28:20 ID:QPoKvYL9
だからさ、進歩的労働者としては
「デモという名の暴動も辞さず」って姿勢が必要だよね
角材とヘルメットは必須だよね
米帝資本主義の走狗と化した日本政府に労働人民の怒りの鉄槌がどうのこうのって感じだよね

838 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:39:47 ID:QPoKvYL9
そういえばおとなり中国でもデモやってたよね
反日デモ、デモと言う名の暴動、まさに進歩の証
中国政府の暗黙の奨励があったなんて、政府がデモを後押ししただなんて、本当に感動的!
日本は中国を見習うべきだよね

日本の失業率は4%そこら、フランスの失業率は10%、若年失業率に限定すれば20%
日本の若者が行動を起こさないのは失業率がまだまだ低いからだよね
日本政府はフランスを見習ってもっと失業率を高めて若者に怒りと憎しみを植え付けないといけないよね
だからどんどん移民を受け入れてほしいよね

839 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 14:41:11 ID:rvXe29cQ
>>837-838
ただの悪意の篭った書き込みにしか見えないな。

840 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:41:38 ID:O97y3gtZ
>>835
「自然弁証法的な労働史観の現実的問題へのインプリケーションとその方法論の希求」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/pavlov/dialectics.html
wwwwwねーよwwww
>>837
あるあるwwwww
あと、進歩的文化人としてはちゃんと内部ゲバルトによって反動勢力や
修正主義者を粛清しなきゃダメだよねwww

841 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:44:07 ID:AIPD0HrZ
いろんな人間を取り込めるスローガンとか目標とか検討した方がいいっていろんな奴が
前スレから何度も書き込んでるんだが一切無視して、挙句の果てには宣伝マルチポスト
はするなと言う善意の忠告さえも無視して好き勝手にルール違反を犯しまくっていらぬ
反感を買いまくる。

で、デモの大規模化とな?|∀・)ニヤニヤ


842 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 14:48:22 ID:rvXe29cQ

>>841
反感ですか?
抵抗勢力は反感持つだろうね。
>>840などは抵抗勢力そのものではないか。
善意の意見と言いつつ、その内容はデモを骨抜きにする悪意の篭った主張もあり、
採用するもしないも、こちらの意思との兼ね合い次第ですよ。

843 :エージェント・774:2006/04/11(火) 14:58:00 ID:O97y3gtZ
>採用するもしないも、こちらの意思との兼ね合い次第ですよ。
それでいいんじゃね?
キミが『2chでやる以上』俺は反対立論を繰り返すだけ。
で、俺は紳士だから信頼できる統計データや、キミを含めて
ここを見に来る参加者にとって出来る限り明瞭で解りやすい推論で
詰めていったげるお( ^ω^)
それに真正面から反論するもよし、論点をはぐらかすもよし、認識操作をするもよし
ID変えた人格攻撃でレッテル貼りするのも効果的だね。

844 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:04:46 ID:QPoKvYL9
ここは悪意に満ちたインターネッツですね
革命人民には残念でした

845 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:22:34 ID:AIPD0HrZ
>>842
コミュニティのルールから逸脱しまくってて尚且つ、度重なる注意警告に耳を貸さない奴には、そら反感抱くなっつー方が無理w

>採用するもしないも、こちらの意思との兼ね合い次第
そらそのとーり、で、結局何一つ採用してないということですなあ。

846 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:23:06 ID:N5NWrZu+
>O97y3gtZ
831の問いをごまかさずに答えろよ!!
答えられないのか?

847 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:28:53 ID:O97y3gtZ
>>846
>そんなに、人格攻撃って楽しいのか?
やってる奴に聞けば?俺より労働者さんnのほうが知ってそうだけど。
>揚げ足取りって面白いのか?
まともな議論に対して返答してくれないんだったらこうするしかないんじゃないのー?
>お前ら他に楽しい事知らないのか?
マクロ経済政策の講義。今大学図書館だが2号館中講義室に取りに行く。
>荒らしてるお前らこそ
>319の書き込みをもう一度よく読め。
それまでの議論を無視して人格攻撃をしているレスだね。じっくり読んだけど。
>何が気に入らないかは知らないが
労働者の姿勢
>気に入らないのなら無視すればよかろう。
これからは人格攻撃を無視して反対立論書き込むよ。
ちゃんとデータに基づく議論にすれば荒しじゃないよね。
>それとも、無視できない訳でもあるのか?
むしろこっちの議論のほうが無視されてる気持ちが強い。

848 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:43:15 ID:x2PZQgib
さすがにフランスはデモに屈したな。
あるいは日本でも…

849 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 15:44:44 ID:rvXe29cQ
>>848
あり得るよ。
未だに慣習が幅を利かしているからね。
フランスと言う前例があるからこそ、チャンスは今しかないわけで。

850 :エージェント・774:2006/04/11(火) 15:45:47 ID:Mhg4oQhH
>>823はまるきりスルーですか…orz
荒らしに構ってないで、普通の質問の相手をしてくれよぅ

851 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 15:47:37 ID:rvXe29cQ
>>850
ブラックと言われる営業職にも申し込んでいますよ。
給与水準が一定以上なら、何でも・・・

852 :エージェント・774:2006/04/11(火) 16:04:12 ID:q6JGZ8zy
フランス暴動(デモって言うな!)を誉めてるやつ見るとなーんか全共闘?全学連?って感じ
「最近の若者は」系の意見までつけばそれなんて団塊?って感じ
労働環境改善デモってのには参加したいんだけどなんだかなぁって感じ

853 :エージェント・774:2006/04/11(火) 16:13:30 ID:N5NWrZu+
>O97y3gtZ
>やってる奴に聞けば?
やってるお前に聞いてる。
>まともな議論に対して返答してくれないんだったらこうするしかないんじゃないのー?
それで望む答えが得られるのか?
>マクロ経済政策の講義。今大学図書館だが2号館中講義室に取りに行く。
マクロ経済政策的視点から見て現状に問題が無く全肯定なのか?
理由は?
>それまでの議論を無視して人格攻撃をしているレスだね。じっくり読んだけど。
この言葉お前に返す。

今まで読んでて一番不思議なのは
なんでこんなに必死に反対するかなんだけどね?
間違ってるとか、違うと思うなら
相手にしないでほっとけばいいだけだと思うけど。
反対側の主張が正しいならばこの活動はいずれ失敗するはずでしょ?
ただ議論に勝ちたいだけなのかな?
だったら、そういうのは学内でやってよ。

このスレ、しばらく観察させてもらうよ。

854 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 16:14:41 ID:rvXe29cQ
>>852
自分が何を求めるかで判断すれば良いと思うよ。
権利は法で認められているから、犯罪でも何でもない。

855 :エージェント・774:2006/04/11(火) 16:27:23 ID:f8O7+zcG
労働者さん、乗せられて汚い言葉を吐いてたら負けると思うぞ
普通に丁寧に長くやっていれば最初は負け犬ムードでも
次第に周りがフォローしてくれるようになると思うんだけど?(以前ちらほらいただろ)
大まかな方向は正しいんだから焦らず丁寧にやってほしい。

乗りたいけど まだいまいち乗れないって人がかなりの数いるんだから
芽はあると思う。 たぶん




856 :エージェント・774:2006/04/11(火) 16:40:34 ID:AIPD0HrZ
【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜[9件]
925 : 名前:労働者 ◆0JXWyICF5. E-mail:http://roudoutou.exblog.jp/ 投稿日:2006/04/11(火) 14:16:52 ID:SqQf5TSB0

【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜★2[7件]
12 : 名前:労働者 ◆0JXWyICF5. E-mail:http://roudoutou.exblog.jp/ 投稿日:2006/04/11(火) 15:17:53 ID:SqQf5TSB0


どうしても忠告が聞けないらしいな・・・宣伝マルチポスト止めろカス。

857 :エージェント・774:2006/04/11(火) 16:46:30 ID:5wPyPWxq
そもそも経済の話は板違いだろう
それを考えるのが労働者の目的じゃないだろ
議論したいやつは、それ系の板に行けばいい
論客がいくらでも相手してくれるんじゃない?

不満があるから、それを周知させる、そして改善させるってことだろ
労働者の主張に共感できる人がいないなら、自然に廃れて失敗に終わりますよ
改善の方法を具体的に決める必要は別にないだろう
方向さえしっかりしていればね
具体的な改善策、経済政策は政治の仕事でしょ
フランスのデモだって、CPEの撤回を求めてただけじゃないの

あともし労働者がなんかの組織に関与してるんなら、それこそ祭りになるじゃんか
デモを行なったなら、名前や連絡先は関与した人には明かさざるを得ないだろ
そのときこそ個人攻撃したいほうだいだよ
大義名分があるから、それはそれは楽しい祭りだよ
壊すつもりなら出来るだけ大きく育ててから壊す、これが祭りの醍醐味だろうw

858 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:04:08 ID:iayR5Wso
フランスのデモのニュースを見て、
んで、調べてみたら、日本にも今、
労働政策審議会で検討中の労働契約法の中に
「試行雇用契約」制度というものがあって、
フランスのCPE(26歳未満、二年間の試用期間内なら自由に解雇)
と同じか、それ以上の内容かもね。
(年齢制限なし。
 試用期間と違い、本採用拒否は解雇に当たらず、
 期間終了は契約期間終了となるのみ。
 本採用拒否が無効の場合も、損害賠償を請求できるにとどまる、など)

審議会に先立って行われた厚生労働省
「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」の最終報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0915-4.html

労働契約法の問題点については、とりあえずはここらへんに纏まってるが。
http://www.chihyo.jp/appeal/2006y/roudoukeiyaku_housei260117.htm

他にも、解雇の金銭解決制度、とかね。
日本も、他人事ではないってことか。


859 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:14:25 ID:Mhg4oQhH
>>851
その最低限の給与水準をどの辺りに置いてるの?
あと、答えられる範囲で構わないんだけど、最終学歴とかは?

860 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:25:41 ID:ckWw+uop
とりあえず来い、話はそれからだって、宗教のサークル勧誘がよくやる手だよね。w
集められて何されるんだか楽しみですwww
参加者は何があったのかレポ希望。

・・・レポ書けないような状態になって誰も出てこなかったら画面のこちらで笑ってやるからw

861 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:31:54 ID:mrH7JSOv

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 新宿ロフト! 新宿ロフト! 新宿ロフト!
 ⊂彡

【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144741436/

862 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:33:05 ID:zUEprGOS
アカ乙

863 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:36:20 ID:wzaCDw8m
アカスレに誘導すればする程恥を晒している事に気づかないのがやっぱアレだな。

864 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:37:13 ID:47QX0f5B
焦らず丁寧にやってほしいのは山々だけど、もう四月中旬だっつーのもあるんだよね…。
具体的なことがほとんど決まらず、まだここでドタバタしてる段階だから、
なんか今年はムリかも、とか思ってしまう。あと俺は1が今働いてようが転活中だろうが全然どうでもいい。

865 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:46:34 ID:vwioRXq6
まあ、時期はいつでも良いから、とりあえずやってみて欲しいな。
もっと具体的に、法案とか法律に反対するデモのほうが良いんじゃないか。

866 :エージェント・774:2006/04/11(火) 18:57:17 ID:ckWw+uop
ここの>>1は様子見てるとどんどんボロを出してきてるなw
恥ずかしい奴だ

867 :エージェント・774:2006/04/11(火) 19:03:12 ID:wzaCDw8m
ニュー速+のロフトスレで労働者の暴れぶりを見て確信した。
こいつは俺たちを楽しませようとワザと馬鹿な事書いてるんだ。間違い無い。
これからも頑張って下さい労働者さん。

868 :エージェント・774:2006/04/11(火) 19:07:07 ID:ckWw+uop
主張が共産主義的だから、ここの>>1が無学なのにつけこんで、頭のいい奴はいくらでも誘導できるだろうな。w
頭が優秀じゃなければ結果は無意味か、悲惨かどちらかになる。

そもそも、労働環境の改善を求めて、結果競争力維持のために今以上雇用が海外に逃げる可能性とか考えないの?
その結果労働環境がもっと悪くなる可能性も結構あると思うんだけど。
トヨタとかその典型じゃん。
もっと悪い事に、海外から労働力をもっといれなきゃならないとか言い出すよ?
そうしたらもっと労働環境悪くなるけど・・・多分、生活環境も。

無学だから主張はありません、分かりませんじゃ、話にならないんだけど。
誰もついていかないぞ?w
>>1は本気なのか?

869 :エージェント・774:2006/04/11(火) 19:19:02 ID:ckWw+uop
>250 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 19:11:46 ID:SqQf5TSB0

>  労働環境改善デモしますよ、5月5日(祝)に。

>何を訴えるかと言えば、

>一、派遣に対する規制(職安求人の8割が派遣っておかしいんとちゃう?

>一、労基法守れ!(ザル法にも程がある。現況は、先進国の労働環境じゃあない。

>一、給料もっと遣せ!(一月必死で働いて、生活保護未満の給与ってどうよ?仕事が馬鹿くせー

>以上である。
>来たれ、怒れる若者! 生活のため戦うぞ!!


結局、仕事をよこせ!金よこせ!もっと仕事を楽にしろ!!
って言いたいだけ?w
自分が仕事なくて不満があるからそれをぶつけたいだけでしょ?w
どっかに「出来るだけ大規模にやりたいです」とか書いてたな。w
結果とか、思惑とか、そういうの全然なくて、結果の責任も取るきないんだろ?w
プロ市民になれるならなりたいとも書いてたし。
てめぇの生活の愚痴や不満で世の中荒らそうとすんじゃねぇよ。w

870 :エージェント・774:2006/04/11(火) 19:46:17 ID:2ya0VNSg
>>855
>次第に周りがフォローしてくれるようになると思うんだけど?(以前ちらほらいただろ)

以前ちらほら居た人たちが全く定着してないようですが…。フォローすべく
問題点を指摘すると、彼は「建設的でない」「非生産的な個人叩きだ」など
と言って耳を塞ぐので、これでは労働環境問題に興味を持っている人でも
離反してしまうでしょうね。

871 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:12:33 ID:6ucPViWy
なんか新卒大量採用とかでバブル再来とか言われてるらしいじゃん
上からも下からも取り残された形になる…
離間策ってやつか
いやんなっちゃうよもう

872 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:13:49 ID:6ucPViWy
誤爆スマン

873 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:21:13 ID:+RpuLl1e
もっとシンプルに行こうよ。
「ええじゃないか」
これでいいよ。

踊ろうよ。ええじゃないか。
踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃ損損だよ。
ええじゃないか。

いろいろ細かい事、ウザイよ。
ええじゃないか。

874 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:24:32 ID:nXr2a5nI
ある日突然、100時間残業やってる奴とかが一斉に無断欠勤して
どこかに集まってドンチャンさわぎ
その場でいろんな奴が起業メンバーを集めて、
新時代の企業が雨後の筍のように生まれ、
不当労働行為に頼る旧世代の企業に挑戦するとか

875 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:28:57 ID:vwioRXq6
派遣社員全国一斉多発同時ストが良いな。

876 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:30:37 ID:+RpuLl1e
>>874
またまた夢のようなことを・・・
能力あるやつなら、ほっときゃ勝手に伸びるか起業するよ。
そして起業したら、残業もへったくれもない。
経営者に残業も有給も無い。

低脳のクセに語るな。踊れ。
踊るだけなら誰でもできるよ。

877 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:48:28 ID:nXr2a5nI
>>876
君の言う「ええじゃないか」には、それくらいの勢いがあったんだよ

878 :エージェント・774:2006/04/11(火) 20:55:24 ID:ckWw+uop
>>874
起業するような奴がその場に来ないだろうという事と
例え来たとしても、そこですら雇ってもらえないメンバーが出てくるだろうという事。
更には雇ったメンバーがどれだけ能力があるか非常に疑問だということ。

いい夢だねw

879 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:04:58 ID:+RpuLl1e
そう、だから踊るんだ。
踊るだけならアホでもできる。
どうせ、後先無いんだから、後先考えないで踊れ

880 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:23:42 ID:O97y3gtZ
>O97y3gtZ
>やってるお前に聞いてる。
具体的にどの点か指摘して。
>それで望む答えが得られるのか?
揚げ足の取り合いと議論を行うのだったら議論を行うほうがいいんじゃない?
>マクロ経済政策的視点から見て現状に問題が無く全肯定なのか?
>理由は?
マクロ経済は所得分配にまでは踏み込まないので。
市場主義経済かつ開放経済であれば労働市場の流動性は重要なので派遣労働制度は必要。
ミクロからの視点で所得分配の分散が問題になるっていうのは俺もモデル作って考えてるが
それを認めたとしても補正は労働市場の規制ではなく直接所得保証によるべきと言う主張。
まだ計量分析ができるモデルを作れてないけど、とりあえず教授には掛け合ってる。
>この言葉お前に返す。
具体的に指摘して。
>今まで読んでて一番不思議なのは
>なんでこんなに必死に反対するかなんだけどね?
>間違ってるとか、違うと思うなら
>相手にしないでほっとけばいいだけだと思うけど。
>反対側の主張が正しいならばこの活動はいずれ失敗するはずでしょ?
>ただ議論に勝ちたいだけなのかな?
>だったら、そういうのは学内でやってよ。
そう思うんだったら2chでやらないでよw
このスレ、しばらく定住させてもらうよ。

881 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:38:08 ID:O97y3gtZ

「ユダヤ人はすべてイタリアから出ていくべし!」
これに反発したユダヤ人は、負ければ国外退去の条件で
ユダヤ人代表と教皇による宗教論争を申し出た。
ユダヤ側は集会にて老ラビを代表に選出。
ところが困ったことに、ラビはラテン語がわからないし、
教皇はへブライ語がサッパリ。
苦肉の策で、ジェスチャー論争で戦うことにした。

ユダヤ人の命運を賭けた論争の当日、両者相対峙して、
口火を切ったのが教皇。
手を掲げて3本指を示す。対してラビ、指を一本立てて対応。
次の争点。教皇は頭の回りで手を振りかざす。ラビは地上を指差す。
続いて、教皇は聖体拝領のパンと葡萄酒を持ち出す。
対してラビはリンゴを示す。
うなだれた教皇は立ち上がって宣言した。
「我が敗北を認めよう。君の勝ちだ。ユダヤ人のイタリア在住は許可する」

おさまらない枢機卿たちが教皇を取り囲んで説明を求める。
「3本指にて三位一体を示したところ、『どちらの教義も、なお、
 唯一の神という点では共通だ』と応じてきた。
 次に、神は全ての人とともにあると示したところ、
 『それなら神はユダヤ人ともまさにここにいる』と応じてきた。
 続いて、パンと葡萄酒により神は人類の罪を赦し給うたと示したところ、
 『原罪は消えない』と応じてきた。
 すべて正しい答えだ。私の負けだ」

一方、ユダヤ仲間はラビを囲んでこちらでも説明の要求。
「えーと。まず教皇は3日後には退去だと言ってきやがった。だから、
 『くそくらえ』って答えたんだ。
 次に、町からユダヤ人が一掃されるって言うから、『教皇さんよ、
 聞いておくれ、俺たちユダヤ人は今ここにいるんだぜ』
 って答えたのさ」
ユダヤ人の婦人が尋ねた。
「それで、最後は?」
「昼飯だから中断にしようってさ」

882 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:40:05 ID:O97y3gtZ
すまんwww激しくミスった

883 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:45:23 ID:nXr2a5nI
>>878
まあいいんだよ。
どうせ自暴自棄の狂乱だし、全員を起業で救済するなんていう目的を持った
秩序だったイベントじゃあない。
そもそも、ここで綿密に企画して実現するものじゃないよ。
何か突発的な出来事に呼応し、集団ヒステリーが生じて、
もしかしたら起きるかもという程度のもの。
過去の「ええじゃないか運動」にせよ、「ウッドストック」にせよ。

884 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/11(火) 21:49:16 ID:rvXe29cQ
>>883
いつするん?

出来れば神戸三宮でしてくれ。
旅費が安くつくからね。

885 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:49:51 ID:ckWw+uop
>>882
ワロス

>>883
いや、雇ってもらえなかった奴らが自暴自棄になって殺し合いにでもなるのかなと。w
昔どっかで篭った奴らが殺しあったみたいに。w

886 :エージェント・774:2006/04/11(火) 21:53:23 ID:O97y3gtZ
労働者と同じところに住んでる可能性うpwwww
もしかして須磨区?

887 :エージェント・774:2006/04/11(火) 22:00:28 ID:vwioRXq6
なんだ神戸なの?
だったら参加できるよ。

888 :エージェント・774:2006/04/11(火) 22:16:40 ID:nXr2a5nI
>>884
計画してできるもんじゃないよ

起こるんだよ

889 :エージェント・774:2006/04/11(火) 22:41:13 ID:bY3JkHho
今日も昼間から2ちゃん漬けの放尿者よ
暇なのだからもっと多くの企業に応募しろ
貴様のような無能クズでも
零細ブラックDQN企業の中には
雇ってくれる会社もあるかもしれんからな
まさか零細ブラックDQN企業にも相手にされないわけじゃないよな?


890 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:02:43 ID:nYSNhI3i
お前ら勉強して、資格を取れ。そうすれば何とかなるぞ。
俺もそうしてフリーターから脱したんだぞ。

891 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:16:38 ID:O97y3gtZ
弁理士の勉強の為に日夜努力してますよ・・・
先にソフトウェア開発技術者も取らなきゃいけないし・・・はぁ・・・

892 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:34:53 ID:fBKCVdzX
古代より人類は、ごく少数の支配階級が大多数の労働者階級を奴隷として働かせた。
そんな時代が何千年も続いた。
だけど、今の時代は 人類の歴史から見れば極めて異常と言える時代となった。
大多数の一般庶民にも「平等に生きる権利」が国家から与えられ、一般庶民は平等公平に「生きる権利」が保障され、
支配者も労働者も「平等な権利で生きる」、そんな「時代」になってしまった。
民主主義で人権尊重の時代となってしまった。
そのような「思想信条」を前提にして「人は何のために働くのか?」を考えねばならなくなった。

それゆえ 支配者階級は、大多数の庶民に今後とも「強制労働」を維持継続させるため、
さらなる知恵を出した。 それが、全体主義的な労働環境の形成だった、いはゆる.....
国家社会主義・体育会系労働者党
『働かざるもの 食うべからず』の洗脳思想が植え付けられ、
働いていないことに罪悪感を抱き、他人が働いていないことに嫌悪感を抱く。
そして自分が失業し、働きたくても働けなくなることに恐怖を感じる。
人間は弱い動物。
そりゃ、必死に 精神ボロボロになるまで ガムシャラになって 死ぬまで働く。

高等教育を受け、真面目で勤勉な労働力が、日本の保有する唯一の資源。
その「資源」を活用して「資産」に替えるしか日本は世界に生きる方法がない。
唯一の「資源」が「人間力」であり、狭い土地で地下資源も無い日本が、
世界と伍して生きるには、人間力」を大切に育んでいかねばならない。
唯一の資源=人間力 を、次世代に継承しなければならない。

だからこそ、失業者・無業者対策は、今までのような「脅迫神経症的思想」から脱却し、
新しい発想で形成する時代になっている。
「人は何のために働くのか?」の価値観を計量する「ものさし尺度」を見直し、
金銭目的に働いた従来までの価値観を、根底から考え直す時に来ている。

多種多様な「生き方」を大切にして、いろいろな「生きる価値観」「労働観」が、
混然と存在していることを認識し合い、一人一人の人間を計量する「ものさし尺度」も、
決して一つではないと、知るべき時代と思う。
それゆえ「個性重視」と言うなら、唯一絶対なる「ものさし尺度」で計量し、人間を決めつけてはならない。
多種多様な人間を、一つの「ものさし尺度」だけで判断計量してはならない。
今までは 唯一絶対なる「ものさし尺度」で計量し、それ以外は「枠外」としてしまい、
「この社会で生きていけません。」とレッテル貼る。
そんなこと もう、そろそろ止めませんか?

国家と国民の平和と発展のため、すべての国民は健全に労働する。
その大切さを国家が国民に抱かせる努力を放棄すれば、我々国民はどうなるのか?
国家・会社に忠誠を尽くし、一所懸命に働いても、それでも会社が倒産し失業したとしても、
失業者には「労働する意欲」を国家は与えねばならない。

国家社会主義・体育会系労働者党
子鼠総統さま
----- 
http://www.geocities.jp/ampm45678/ 『 ニートが作る1億2000万人の食事 』より抜粋

893 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:44:30 ID:2ya0VNSg
労働者◆は、まるで映画の主人公のような気分なのだと思う。よく似た
傾向の人物が知人にいるので同様だと推測する。

映画であればイスに座ったままじっと2時間経てば、始まった物語は必ず
ハッピーエンドで丸く収まる。彼は、「何か物事を動かす」という事を
考えた時に、現実社会での経験や発想が未熟で希薄なイメージしかなく、
根拠もなく映画のような「主人公の成功体験」が自分にも叶えられると
思い込んでいたりするのだろう。イスに座ったまま感情移入する感覚で。

こういう場合、起承転結の「起」--即ち「何か事が始まる」という所さえ
やれば、後は「イスに座ったまま」で時間さえ経つのを待っているだけで
必ずや「成功」が約束されていると信じ込むという「極端な楽観主義状態」
に陥っていたりする。つまり「物語の始まり」は「ハッピーエンド」まで
直結しているとしか考えておらず、その間の「展開」に関しては具体的な
見通しを持たない。「どうしようもない失敗で終結する」という可能性は
一切考慮されない。

映画の演出上「苦境から大どんでん返しでハッピーエンド」となることが
多いが、その「苦境」と自らの立場を重ね合わせて「大どんでん返し」を
期待しているのかもしれない。しかし、それを狙って考え出した方法論が
「事を起こす(=本人は必ずハッピーエンドになると信じている)」という
所で止まってしまう。

社会にそういう人がいることは残念に思うから、なんとか「楽観の呪縛」
から開放してあげたいのだが、本人が自覚しないとどうにもならないのと
現実を直視すると「自暴自棄」になって如何なる努力も投げ出したりして
結局どうにもならなかったりで難しい。適切な現実視と、必要なだけ努力
をすること以外に近道は無い。

894 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:47:02 ID:O97y3gtZ
>>892
良いんじゃない?そういうのも。
でも、働かざる物食うべからず、は外部に何ら付加価値を生み出していないのであれば
外部から付加価値(生産物)を受け取ることはできないよね、っていう当たり前のことを述べたもの。
実際のところある程度以上の教育を受けている人の多くは、勤労や職業選択に
単に経済的な満足だけじゃなくて自己実現や社会奉仕という要素を見出してるのも事実。
さて、『失業者には「労働する意欲」を国家は与えねばならない。』か・・・
んー、「労働する意欲」は市場が生み出すものだからなあ、もし余暇を減らして
働くことで(財・サービスの購入を通じて)得られるであろう効用の増加が
余暇が減ることによる効用の減少より低かったら、まあ働かないってのも十分選択肢だよ。
そういう価値観を否定しない、というのが市場経済であり自由主義なんだから。

895 :エージェント・774:2006/04/11(火) 23:47:49 ID:KCOYSqTg
>>893
とても的確に>>1を表している文章だ。感心するよ。

896 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:01:41 ID:2ya0VNSg
>>893
労働者◆のために補足。

で、結局、「労働者◆は何をすれば良いのか」というと、急がず焦らず
じっくり腰を据えて「労働環境」を客観的にも充分に論じることができる
だけの「勉強」をすべき。当分の間は、各スレにコピペする時間を先ず
「勉強」に費やして、その後からデモなり何なりしても遅くはない。

末期症状の奴は、何もかも「もう面倒臭い」と言ってやろうとしなくなる。
まだ勢いだけはあるみたいだから、生温かく期待しているよ。

897 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 00:04:30 ID:rvXe29cQ
>>893
そうだね、確かに楽観視している面は大きい。
だが、焦ってる面もありますよ。

なにをどうすれば、という事を考えるのは生来苦手だからね。
だから、直感的に行動することが多い。


898 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:10:09 ID:cajcViO7
労働者は職歴あるのか?

世間で揉まれた事の無い
バイト経験すら皆無の脳障害児にしか思えんのだが

899 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 00:11:50 ID:HL5nhGZW
>>898
職歴っつうか、普通に工場労働者から接客までしたよ。
オマエさんは?

900 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:13:00 ID:hIISM3nf
>>897
>なにをどうすれば、という事を考えるのは生来苦手だからね。

それが「重大な問題」であるのに、自覚に欠けるのですね。それで何故
「大規模デモ」をまとめるとか無茶苦茶な事を平気で言うのでしょうね。

およそ>>893みたいな事を言うと「じゃあ、どうすればいいんだよ!」と
返ってくるのが定石なので予め>>896に補足しておきました。

繰り返し言いますが、まずは、もっと「勉強」してください。

901 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:14:08 ID:s3skiRN5
59 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 23:37:28 ID:riumK8WsO
左翼って朝鮮金融、朝鮮玉入れ屋、朝鮮口入れ屋、朝鮮風俗が
違法でぼろ儲けして日本人庶民を苦しめている事実には
全く言及しないよな。
 
まず『朝鮮人の店を破壊し金を奪って分け与えよう!』と
叫ぶべきではないかな?

902 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 00:18:46 ID:HL5nhGZW
>>900
返す言葉もありませんが、マクロ経済やらの文献は読んでいます。

903 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:19:08 ID:Sg3PnqWi
>>893
もし彼が本当にそういう人だったら俺がいくら経済学の講義をしても
彼は決して理解しようとすらしてくれないんじゃないのかと
ちょっと不安になった・・・

このスレのことは綺麗さっぱり忘れて、現代日本における労働市場の流動性と
所得再分配の問題、は大学の仲間うちだけのネタにだけするかなあ・・・・

904 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:25:04 ID:hIISM3nf
>>903
>現代日本における労働市場の流動性と
>所得再分配の問題、は大学の仲間うちだけのネタにだけするかなあ・・・・

まあ、せっかくだから、多くの物言わぬROMってる人たちも居るでしょうし、
参考になるので書き残しておいて下さいな。


905 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:28:08 ID:Sg3PnqWi
>>902
>マクロ経済やらの文献は読んでいます。
だから所得再分配の問題はミクロだよ。
しかも、日本で大人気のケインジアンのマクロ経済学なんか読んだら
フィリップス曲線が線形でインフレ率と失業率はトレードオフってことになるし
それだったら今の日本とか労働者にとっては最高とかいう結論にwww
初歩的なマクロ経済学において政府が動かせるパラメーターは政策金利、
(貨幣供給量)、政府支出、税率、国債発行残高、外国為替レート、関税率
<<国際マクロ>>ぐらいしか考えないし。
つってもミクロ・マクロの基礎が解らんかったら↓とかにも行けないんだけどサ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

906 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:30:25 ID:Sg3PnqWi
すまんwwwインフレ率上がれば失業率が下がるつってんだったな
ケインジアンはwwwwめんごめんご

907 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:34:14 ID:TeYALqsj
まあ、そんなのわかってデモしてるやつなんてたいしていないよw

908 :エージェント・774:2006/04/12(水) 00:58:49 ID:JrbmN//A
あの〜 ・・

909 :エージェント・774:2006/04/12(水) 01:25:49 ID:yokscmyv
top > ニュース速報+ > 2006年04月11日 > SqQf5TSB0
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使用した名前一覧労働者 ◆0JXWyICF5.
書き込んだスレッド一覧
【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
【社会】「若者よ、格差社会の下流にいて何で怒んないの?」…新宿ロフト代表の平野悠さん★2
【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表
【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表(元闘士)★4
【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表★2
【格差社会】 「小泉改革を進めると格差拡大を防げる」…竹中総務相★2
【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜★2

【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
990 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/11(火) 15:06:09 ID:SqQf5TSB0
>>988
死んだら、竹島に漏れの銅像立ててくれ。


【社会】「若者よ、格差社会の下流にいて何で怒んないの?」…新宿ロフト代表の平野悠さん★2
137 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/11(火) 18:53:31 ID:SqQf5TSB0

リアルで吼える場は提供する。
だから、自分で吼えてみろって?
ガキじゃねえんだから、自分の事は自分でしろ。


【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表★2
489 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/11(火) 22:09:29 ID:SqQf5TSB0
>>472
だったら作ればいいじゃないか?
オマエがヒトラーになればいい。

【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの?」「若者よ、怒れ!」…新宿ロフト代表★2
723 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/11(火) 22:44:53 ID:SqQf5TSB0
>>714
んだんだ、給与明細を見るだびに、ふつふつと溜まってくる。
カリスマの振りするだけで民衆は騙される。
そうして、民衆の生活レベルが回復すれば万々歳だよ。

910 :エージェント・774:2006/04/12(水) 01:32:29 ID:6jXxSHwB
こうして負け犬達は派遣になり
最後はブラジル人に仕事をとられてしまいましたとさ
めでたしめでたし

911 :エージェント・774:2006/04/12(水) 01:55:00 ID:Sg3PnqWi
990 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/04/11(火) 15:06:09 ID:SqQf5TSB0
>>988
死んだら、竹島に漏れの銅像立ててくれ。

こういうとこを見ると労働者って面白い奴だなあと思う。

912 :エージェント・774:2006/04/12(水) 01:55:32 ID:dPFaKtIm
労働者がんがれよ

913 :エージェント・774:2006/04/12(水) 03:06:25 ID:Xbw68Zy6
5月1日の既存のデモに参加、という方が現実的のような気がした。

>>868
>もっと悪い事に、海外から労働力をもっといれなきゃならないとか言い出すよ?

たしかもう言い出してるような。例の爺が。

>>894
そうそう。賃金は山ほど無くてもいいから余暇がほしいんだよなぁ…。
しかし、時間外労働ありきで成り立たせている会社がほとんどなのが痛いところ。

914 :エージェント・774:2006/04/12(水) 05:41:45 ID:j0mdvjEd
ららら〜、GWにどこでデモるつもり?
都心は、‘情熱の日’というイベントが行われていて、
今年はモーツァルトなんだけど、
あちこちに散らばっている会場を行き来する人で、賑わうと思うのよね。
そんな中、労働者&貧民のデモなんて、完全に場違いだわよ、お気の毒様。
冷たい視線を浴びるだけよ。
注目してもらいたかったら、モーツァルトに扮するとか、18世紀の貴族の衣装でゾロゾロ歩くとか、なさったら〜?

915 :エージェント・774:2006/04/12(水) 07:27:06 ID:cbfmXWn+
「こどもの日」に決行とは労働者にはお似合いだな。

916 :エージェント・774:2006/04/12(水) 07:43:38 ID:mpP21ZEp
デモやるのは構わないけど、ちゃんとしかるべき手続きをとれよ
国の方が悪いんだから、ルールなんて知るかって態度をとってると、
単なる無法者に成り下がって、世論を敵に回すだろう

とりあえず、「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」を見ればいいかな

917 :エージェント・774:2006/04/12(水) 08:42:15 ID:JjSimHW1
労働者へ
早く職安に行け

こどもの日にデモやる前に
お前が大人になれ

918 :エージェント・774:2006/04/12(水) 09:16:46 ID:81Iwy05T
昨日この本立ち読みしてみた。労働監督署って意外に強いみたい
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980556870

919 :エージェント・774:2006/04/12(水) 10:18:15 ID:w7JM/k+r
>>913に賛成。いきなりデモを主宰(?)するんではなくて、一度まず方針が似ているところに
参加してみて、いろいろと学んで来たらいいんじゃないかと思う。
んで自分なりに細部を詰めて本格的にチャレンジしてもいいのでは。
そんなヒマないよ急いでるんだよ、と言われたらそれまでだけども。

920 :エージェント・774:2006/04/12(水) 10:52:01 ID:ytjw7S3Y
ただなぁ、無知であることを自覚してればそれは力なんだよ
あれこれつまみ食いするとお利巧になったつもりでただかぶれただけってのになりがちなんだよな

921 :エージェント・774:2006/04/12(水) 11:47:53 ID:cbfmXWn+
労働者の何処に女が惚れる要素があるのかさっぱり分からない。
何より子供が可哀想だ。

922 :エージェント・774:2006/04/12(水) 12:43:20 ID:gcH4DUHo



来たぞ・・・・・




【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144811654/l50





923 :エージェント・774:2006/04/12(水) 12:48:08 ID:6jXxSHwB
サービス残業合法化ってやつだな
本格的にヤバス

924 :エージェント・774:2006/04/12(水) 12:52:40 ID:emZlPrOh
>>922
漏れもその記事見て、ココを思い出して来た。
やはり既に貼ってくれていたか。

925 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:00:30 ID:taqthd65
(@_@)

926 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:18:15 ID:W34uxF8n
労働スレの総合リンクとして役に立つスレですね
がんばってくたさい

927 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:22:23 ID:aWPAJGtO
>>922
まじで糞だな。経団連のやりたい放題だ。

928 :エージェント・774:2006/04/12(水) 13:26:51 ID:81Iwy05T
労働者は賢くは見えないが、気持ちでひっぱっていくのはアリだと思う
がんがれ!

929 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 14:47:33 ID:HL5nhGZW
>>922
”労働基準法改正案反対”逝きますよ。
デモで大々的に訴えましょう。

930 :エージェント・774:2006/04/12(水) 14:49:49 ID:+jSNhHOw
>>929
”改悪反対”のが良くないか?。それと宣伝マルチポストはヤメレ。ルール違反だ。

931 :エージェント・774:2006/04/12(水) 15:17:45 ID:t7Eah84T
ニュー即+の方から着ました

932 :エージェント・774:2006/04/12(水) 15:21:07 ID:DlmRXFah
同じく着ました

933 :エージェント・774:2006/04/12(水) 15:27:07 ID:aWPAJGtO
まじで、そろそろどうにかせんとな。

934 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 15:34:25 ID:HL5nhGZW
>>931-933
デモは5月5日に決行予定です。
それまでに関東と関西でOFFを予定しています。※関西は16日

デモ開催まで時間があまりありませんので、役割分担など出来る限り早く決めましょう。

935 :エージェント・774:2006/04/12(水) 15:38:44 ID:aWPAJGtO
>>934
地方なんで参加できませんが、頑張ってください

936 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 16:35:30 ID:HL5nhGZW
まあ、小難しい事を考えたって、何もならん。
警視庁の指示するコースをプラカード持って練り歩くだけでも良いじゃないか。


937 :エージェント・774:2006/04/12(水) 16:41:12 ID:f9LSQP6n
マルチポストやめてえ><;

938 :なな:2006/04/12(水) 16:43:00 ID:4jDrSm/m
ニュー速+から来ました
デモに参加したいな

939 :エージェント・774:2006/04/12(水) 16:45:15 ID:djyPtjzw
前から気になってた。
ちょっと期待してる・・。
ジーク、労働党!

940 :エージェント・774:2006/04/12(水) 16:46:23 ID:SfwBWVzn
コースは自分で届けだすんだぞw

941 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 16:46:32 ID:HL5nhGZW
漏れは今から面接に逝ってくる。

>>938
よし、貴方様は勝手ながら実行委員に決定!
>>3の(4)をよろしく。


942 :エージェント・774:2006/04/12(水) 17:32:39 ID:dkkVr4KX
とりあえず、デモ開催までに必要な項目を整理してみませんか?

943 :エージェント・774:2006/04/12(水) 17:34:38 ID:MxTbgIDL
俺、火・水休みだから参加できないけどお前らがんばれ

944 :エージェント・774:2006/04/12(水) 17:36:38 ID:P1Vrvz+R
今北産業kwsk


945 :エージェント・774:2006/04/12(水) 18:37:42 ID:cbfmXWn+
>>941
労働者ニズム炸裂だな。本当に身勝手だ。
まず希望する人を呼び掛けてからにしろよ。

946 :エージェント・774:2006/04/12(水) 18:47:23 ID:AzbOHU2k
マジで錆残合法化はまずいな
デモとか今まで参加したことないがこれだったら行くぞ

947 :エージェント・774:2006/04/12(水) 18:48:19 ID:mGTKkLrb
施工と経団連の低賃金ニート予備軍多すぎ。

948 :エージェント・774:2006/04/12(水) 18:48:35 ID:Z932LH8z
実行委員に希望者なんて居るのか?w

949 :エージェント・774:2006/04/12(水) 18:49:47 ID:VbU6mNFv
錆残合法化ってちょうどいい燃料じゃない?
既存のいろんな団体は当然従来型のデモをやるから、
何かこう、別のことをやりたい気がするんだが。
海岸清掃?

950 :エージェント・774:2006/04/12(水) 19:02:45 ID:cbfmXWn+
本来は言い出しっぺの本人がやるべきなんだがな。
それより夕方から面接?
いろんな会社があるんだな。

951 :エージェント・774:2006/04/12(水) 19:28:36 ID:Z932LH8z
座り込みとかw

952 :エージェント・774:2006/04/12(水) 19:48:14 ID:v0tzEbTT
労働者が居なくなった途端、このスレがもの凄く静かになった件。

953 :エージェント・774:2006/04/12(水) 19:53:56 ID:Z7wMYa07
次スレキボン

954 :エージェント・774:2006/04/12(水) 20:12:56 ID:6jXxSHwB
とにかく今やらねば確実に俺達がやられる

955 :エージェント・774:2006/04/12(水) 20:19:11 ID:LDcxk4jY
メーデーまであと18日か。楽しみすぎ。

956 :エージェント・774:2006/04/12(水) 21:15:40 ID:zAeq5TCe
おい、デモやるぞごるあ!

主催者どこいった!!?

↓みて、久々に腹が立った
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144834347/l50

957 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 21:21:24 ID:HL5nhGZW
>>956
ここに居ますが、次スレが立てられません。

958 :エージェント・774:2006/04/12(水) 21:24:24 ID:zAeq5TCe
>>957

はやくデモの時間と場所をきめる!

959 :エージェント・774:2006/04/12(水) 21:25:31 ID:VO1tXdb1
>>957
デモの前に就職しろw
無職がデモなんて勘違いも良いとこwww

960 :日本人いじめ:2006/04/12(水) 21:35:37 ID:IPKYzdCQ
1:914】【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★2

厚生労働省は11日、高所得で仕事の裁量幅の大きい「ホワイトカラー」に対して
残業代の支払い義務を適用除外するなどの新たな労働時間法制を示した「視点」を
労働政策審議会(厚労相の諮問機関)に提出した。

現行の労働基準法は、休日労働や残業代を支払う対象から、工場長や部長などの
管理職を除外している。視点は、一定水準の年収があって管理、監督者一歩手前の
労働者も対象に加えることで、自分のペースで働く時間を決めることができる
「自律的労働時間制度」の導入を検討課題に掲げた。(1)使用者から具体的な労働時間の
指示を受けずに働く(2)一定水準以上の年収を得ている(3)週休2日相当の休日と
連続する特別休暇が取れる(4)労働者との書面による合意−−などが条件。

同審議会は、7月をめどに中間まとめを行う予定で、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案など関連法案を提出する方針。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html


961 :エージェント・774:2006/04/12(水) 21:36:08 ID:X/27P1d8
>>959
邪魔だから消えてろ
どうしても言いたいことがあるならデモの時に面と向かって言え、ヘタレ
そして労働者!!日もだんだんとせまってるんだからこんな奴の相手してる場合じゃないぞ
決行1週間前には具体的な日や場所を確定しておかないと人は集まらないぞ、急げ

962 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 21:55:00 ID:HL5nhGZW
すみません、誰か立てて下さい。

「スレタイ」

【鬱打】労働環境改善デモ 3号【市脳】

「本文」

当スレで企画中のデモの目的は、我々労働者の置かれた窮状を世間に訴え、
政財界により成される「規制緩和」という法の改悪を阻止する事である。

現状、訴える予定は、、、

・非正規雇用増大の根っこ「派遣法規制」
・企業経営者は少しは守れよと「労基法遵守」
・東京都生活保護よりマシ、最低賃金時給1200円への「賃金底上げ」
・サービス残業合法化阻止「労基法改悪反対」
・求人の年齢制限撤廃

である。

5月5日(祝)にデモを決行予定であるので、
なるだけ早く要所を詰めてデモを成功させましょう。

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

前スレ
【憂国】 労働環境改善デモ  2号 【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50
【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50


963 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:03:53 ID:cbfmXWn+
あれ? 国賊とか街宣ウヨバリバリの文はやめたんだ。
面接ご苦労様、お早いお帰りで。

964 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:04:16 ID:fo9za7NE
ずーと読んでますが、経済政策関連議論のせいで荒れるし話が全然進まなくなったので
テンプレに「経済政策関連の議論は経済学板@2ch掲示板でやるように」と書き加えてください。
ここは議論するスレではないでしょ。

965 :916:2006/04/12(水) 22:04:55 ID:w0f38tc7
何も反応ないが一応貼っとくか

とりあえず、下記のことだけははっきりさせとないと、警察にしょっぴかれるよ
特に、労働者は地元民じゃないらしいから、二、を何とかしなくちゃならんと思うが

「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例(東京都)」

第二条[許可の申請]
 前条の規定による許可の申請は、主催者である個人又は団体の代表者(以下主催者という。)から、
 集会、集団行進又は集団示威運動を行う日時の七十二時間前までに
 次の事項を記載した許可申請書三通を開催地を管轄する警察署を経由して提出しなければならない。

一 主催者の住所、氏名
二 前号の主催者が開催の区、市、町、村以外に居住するときは、その区、市、町、村内の連絡責任者の住所、氏名
三 集会、集団行進又は集団示威運動の日時
四 集会、集団行進又は集団示威運動の進路、場所及びその略図
五 参加予定団体名及びその代表者の住所、氏名
六 参加予定人員
七 集会、集団行進又は集団示威運動の目的及び名称


966 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 22:08:12 ID:HL5nhGZW
>>963
近所だからね。

>>964
当スレで企画中のデモの目的は、我々労働者の置かれた窮状を世間に訴え、
政財界により成される「規制緩和」という法の改悪を阻止する事である。

現状、訴える予定は、、、

・非正規雇用増大の根っこ「派遣法規制」
・企業経営者は少しは守れよと「労基法遵守」
・東京都生活保護よりマシ、最低賃金時給1200円への「賃金底上げ」
・サービス残業合法化阻止「労基法改悪反対」
・求人の年齢制限撤廃

である。

5月5日(祝)にデモを決行予定であるので、
なるだけ早く要所を詰めてデモを成功させましょう。

【お願い】経済政策関連の議論は経済学板@2ch掲示板でやれ

労働者ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

前スレ
【憂国】 労働環境改善デモ  2号 【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50
【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50



967 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:08:34 ID:X/27P1d8
スレタイがいくない。。

【5月5日】労働環境改善デモ 3号【決行】

こんな感じでいつやるのかすぐに分かるようなスレタイでいこう

968 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:09:39 ID:8L+wfzZg
10万人参加とかぶちあげて機動隊やらをGWに大量に用意させて参加者20人とかキボンヌwwwwwwwww
うはーゆめがひろがりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 22:11:42 ID:HL5nhGZW
>>967
それでお願いします。
ホスト規制で私は立てられん(涙

970 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:13:29 ID:gcH4DUHo
>>969
建てました。

【5月5日】労働環境改善デモ 3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

971 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 22:14:44 ID:HL5nhGZW
>>970
乙!
thx

972 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:16:19 ID:aWPAJGtO
>>970


973 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:16:58 ID:lXyyW3lW
申請段階で人数の報告がいるのが癌だよな
石原閣下にメールでも出してみるか

974 :916:2006/04/12(水) 22:21:30 ID:vatInmhC
>>973
参加予定人員だからだいたいでいいんだろ
それによって、交通規制をどうするかとか、
警官を何人出すかとかを決めるんだから仕方あるまい

975 :エージェント・774:2006/04/12(水) 22:56:34 ID:aWPAJGtO
チラシとか必要なんじゃない?鳥取人権擁護法案の時の人たちみたく。

976 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:04:03 ID:ICds1oO9
>>920
そういう考え方をあるよね。
逆に、広く浅く学んで行くことで初めて問題の本質が解るようになる、
と考えている人もいる。

977 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:13:57 ID:o/zorMBL
>>966
埋めついでにこっちにレスします。
訴える内容が突然変わっていますが、どういった心境の変化でしょう?
あれだけ提案し続けて無視され続けた挙句、あっさり採用されたんじゃなんか気持ち悪いです。
良ければ心境の変化など教えてください。

それとマルチポストやめた?ルール違反はダメだから以後気をつけろよ。
新スレじゃあ皆と前向きに頑張んな。

978 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:27:18 ID:8L+wfzZg
>>966
なんか前よりもうまくまとまってる気がする。
気分がちょっとは安定した?
俺もここ3日ほどバカ同僚のせいでいらいらしてたからなあ。

979 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/04/12(水) 23:46:19 ID:HL5nhGZW
>>977-988
デモの成功が何より。
まずはこのデモを成功させ、次に繋げましょう。

980 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:53:36 ID:o/zorMBL
>>979
そうね、前向きに頑張ってくれ。

981 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:54:08 ID:zhfavDZw
労働党を日本にも作ればいいと思ってた
いいじゃん


982 :エージェント・774:2006/04/12(水) 23:57:58 ID:Lx0/xHk1
埋め段階なのでアホ提案を許してね。
デモの時にカンパしてくれる人がもしいたら、
どっかのビル上看板に、

「働いたら負け」
  みたいな社会は嫌だ(;´・ω・)

みたいな広告だしたいな。
もしマスコミが注目してくれたら数千倍の効果が望めるし。

983 :エージェント・774:2006/04/13(木) 00:12:00 ID:o8pmeCyY
>>981
もうあるよ。

984 :エージェント・774:2006/04/13(木) 00:34:04 ID:ZaQgkBAF
>>982
「働いたら負け」
これを言ったニートは、日本の現実を理解してたんだな。

985 :エージェント・774:2006/04/13(木) 00:49:26 ID:QcMtCSnY

伝説のニート、実は働いていた
ttp://gi6.seesaa.net/article/10307596.html    
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i       ________
          /、      /: : : : : : : : i      /
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    / 働いたら負けかなと思ってる・・・
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /   そんなふうに考えていた時期が
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     俺にもありました
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  かつてのニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


986 :エージェント・774:2006/04/13(木) 01:13:29 ID:fjryliqH
>>984
うん。
俺も人間のクズが吐く言葉だと思っていたが、
最近、経団連の主張を聞いていると一片の真理があるように感じるw

しかしこの板3年ぶりに来たけど、えらく連投規制が厳しくなってるなぁ。
荒らしが暴れてた時期があるのか。。

987 :エージェント・774:2006/04/13(木) 01:19:00 ID:eKlLS0W4
【お気に入りコピペ】 

ニート君(24歳)は最近、物凄い勢いで再評価されつつある。
彼が世にでた当初、多くの人々はその偉大さが理解できず、馬鹿にする者まで
出る始末だったが、ほどなく人々は彼に畏敬の念を抱くことになるのであった。
勤労は美徳であり、働けば働くほど豊かになれると信じていた人々は、「コペルニクス的転換」を
その身をもって体験することとなるのであった・・・・・・。
彼は、マルクスが資本論で著わそうとしたことよりもさらに徹底した理論を築き、
それをたった一言の言葉に集約してしまった。
また、ガンジーの如く非暴力・不服従・無抵抗を貫き、ほとんどの社会運動や改革運動が
挫折した歴史があるこの社会で堂々と勝利宣言までしてしまった。
そして、全ての社会的矛盾を超克して見せるその笑顔は、菩提樹の下で悟りを開いた
釈迦の現代の再来を思わせる。
まさに21世紀最初の偉人。今の幼い子供達が高校に進学して山川の世界史教科書を
開くとき、その最終部分にゴシック体表記で記載された彼の名を見つけるであろう。

988 :エージェント・774:2006/04/13(木) 01:44:13 ID:o8pmeCyY
>>987
おまwwwそれ思いっきり皮肉だぞwwww

989 :エージェント・774:2006/04/13(木) 02:22:13 ID:+Wefdfu2
努力もしねーで
派遣じゃやだ
無能だけど待遇と給料上げろって…
こっちのが国ほろぶんじゃ?
派遣しかできねーような奴はマジで使えないしな
まあそんな無能連中がデモおこしたとこで…ぷ

990 :エージェント・774:2006/04/13(木) 02:24:10 ID:KgYtfgVF
>>989
有能、乙

991 :エージェント・774:2006/04/13(木) 09:10:03 ID:S2KBkjJF
>>989
お前の言う通りだ
しかしここの連中は時代が違えば、もっと良い仕事に就けるし、もっと自分を評価して貰えると思い込んでいる勘違い野郎ばっかだからな

まあ、ここの無能人間どもは俺にとっては良い研究のサンプルだがな

992 :エージェント・774:2006/04/13(木) 12:29:47 ID:Pd8GkZfr
この運動に反対しそうな人にメールを送ってみればいい。

特に、建前としてあまり変なことが言えない竹中とか小泉周辺より、
普段から暴走気味の保守系論客で、ここによく現れるような連中と同じ
根性論者で、休む権利とか抗議運動とかいう言葉に脊髄反射して
おかしなことを言ってくれそうな奴。

そういう連中が、世間の賛同を得ようとしてメディアとか自サイトとかで
「嘆かわしい連中がいる」と、この運動を取り上げてくれたらしめたもの。
いい宣伝になる。

993 :エージェント・774:2006/04/13(木) 15:08:16 ID:qqD0HWKe
>>979
979 名前: 労働者 ◆0JXWyICF5. [5/5にデモ決行!詳しくは→→→ http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日: 2006/04/12(水) 23:46:19 ID:HL5nhGZW

こんな風に、メアド欄に宣伝文を書いたら十分、本文で宣伝マルチポストは止めるべきだ。
ルールを乱すものがドンナに素晴らしいことを言っても説得力が無くなるだけでなく、反感も買う。
必要悪などと考えてはいけない。社会に受け入れられるためには社会のルールを守る事が大前提である。
抗議するなら、ルールに乗っ取って抗議しなければならないのと同じことだ。

ルール違反が気に入らないなら通報すれば?というのは犯罪者だけど何か?という開き直った態度でしかない。

今すぐ宣伝マルチポストは止めるべきだ。

994 :エージェント・774:2006/04/13(木) 16:01:04 ID:dGGVG+fR
友人を呼ぶといい。
友人が友人を呼ぶかもしれん。

まずはoffが前哨戦。

995 :エージェント・774:2006/04/13(木) 19:35:42 ID:KwydU/3R
>>992
>この運動に反対しそうな人にメールを送ってみればいい。

否定的にとらえている人たちは、何も「反対」しているのではなく、
ただ「こいつら馬鹿だなあ」と思ってるだけですから。

善意で「そんなことやっても恥ずかしいだけだよ」と言ってるの。

996 :エージェント・774:2006/04/13(木) 22:17:59 ID:R8xMn2qF
>>995
まさにそういう反応をこそ引き出したい。
そうすれば、格差社会支持派の右派論客が単なる空想的勤労道徳論者であることが露呈し、
我々がいくら混迷していようとも相手の権威が勝手に失墜してくれる。

997 :エージェント・774:2006/04/13(木) 22:32:39 ID:R3daPT4B
>>989
>>991
有能(笑)乙

998 :エージェント・774:2006/04/13(木) 22:40:37 ID:KwydU/3R
>>996
>まさにそういう反応をこそ引き出したい。
>そうすれば、格差社会支持派の右派論客が単なる空想的勤労道徳論者であることが露呈し、

いや、逆ですよ、逆。私は、あなたたちの事を「馬鹿だ」といっているのですよ。

空論を述べては「工作員必死だな!」みたいな恥ずかしいことばかり言って
いるから、善意から心配して「有意義な活動にならないよ」と助言してる訳。

999 :エージェント・774:2006/04/13(木) 22:48:40 ID:bpuLgN+e
999ならデモ不発

























とかいって煽ってみるw

1000 :エージェント・774:2006/04/13(木) 22:49:22 ID:R3daPT4B
>>998
何故馬鹿なのか、何故恥ずかしいのか、何故有意義でないのか
その理由を述べていないジャン
助言ってなんだろうね?(笑)
有能(笑)(笑)

1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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