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（暫定）鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF27
- 1 ：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A ：2006/09/25(月) 22:59:46 ID:LLBb1kiR
- .∧＿∧ ﾂｶﾏｴﾀ!!
⊂（´∀｀ ）
／￣⊂ ）
|^◇^ ヽ（ 丿
（ ）（＿）
''ゝ'''ゝ´
ぴよぴよ
∧＿∧
／￣（´∀｀ ） ｱｯﾀｶｰｲ！
.| ＾◇＾) ⊂ ）
（ ） ｜ |
''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
鳥取県で可決された人権侵害救済条例廃止を求める署名活動のスレッドです
【地方自治法第七十四条】
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者
（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）
の制定又は改廃の請求をすることができる。
【鳥取県有権者数】
493,974人（平成１７年９月２日現在）
÷50 ＝ 9880人（必要最低署名数、小数点以下繰上げ）
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」
http://heart.jinkenhou.com/
I Love Tottori （まとめwiki）
http://tottori.jinkenhou.com/
◆前スレ
【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF26
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156591700/
（注意）現在大規模OFF板で議論されているLR変更が、運営さんの承認を得た場合、
こちらのスレは閉鎖します。
- 737 ：エージェント・７７４：2006/12/03(日) 18:50:42 ID:Z/nU36zs
- 今日の鳥取はかなり寒かったようですが、ビラ配りの皆さんお疲れさまでした
- 738 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/03(日) 19:00:14 ID:egNolyWW
- 皆さん、御疲れ様です。
本日のOFFレポです。
天気は晴れ時々曇り、底冷えのする一日となりました。
参加者はyosimasa氏、msfm@広島氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏の５名。
午後14時、鳥取駅前にてビラ配りスタート。
今回のビラ用紙はピンクの色紙を使ってみました。
遠くからでも目立ちましたし、暖色系で季節的には良かったと思います。
ただ、インクのノリに難があり、印刷・ビラ折りにはかなり手が汚れてしまうのに
は少々参りました。
本日はテンプレ予告にもあった通り人権条例反対サンタが出現しました。
外人さんから子供まで幅広い人気を集め、ビラの受け取り率も他のメンバーより
1.5倍ほど上回っていたように思います。
その模様はココロサイトにてアップ予定ですので、また機会があればご覧下さい。
14時30分に街宣スタート。
最初は私が30分ほど演説し、その後、msfm@広島氏、保守お嬢さん氏、最後はIN氏
という順番でした。
演説内容については、条例の問題点とその危険性を私が、解同批判と昨今のイジメ
問題に通底する部分をmsfm＠広島氏が、諸々の売国勢力の非道性を糾弾し、真の
人権の確立と日本再生を保守お嬢さん氏が訴え、最後はIN氏が片山県政に引導を
渡さんばかりの乾坤一擲の演説で締めくくられました。
15時30分、ビラ配り＆街宣OFF終了。
その後、いつもの茶店にてお疲れさん会。
裁判員制度の問題から鳥取市の全職員を対象にした男女共同参画研修まで、話題
は尽きませんでした。
17時30分、解散。
ビラ配布枚数は400部。
次回のビラはカラーバージョンとなり、開催は24日を予定しています。
参加者の皆さん、本日は御疲れ様でした。
- 739 ：ポータル ◆.K5wtd0yKU ：2006/12/03(日) 19:19:15 ID:q6qd2IF1
- >>738
お寒いなか 乙！です つ旦~~
- 740 ：とり子 ◆qg9cmnXjXs ：2006/12/03(日) 19:52:57 ID:xZv/5K/a
- >>738
寒い中のオフお疲れ様でした。
msfmさん、広島からはるばるありがとうございます。
サンタ写真はこちらです。
http://heart.jinkenhou.com/2/061203.html
ニワトリも米子から駆けつけたかったのですが
週末はなかなか時間が取れません。＞＜
- 741 ：エージェント・７７４：2006/12/03(日) 20:52:42 ID:TaxKGBBO
- >>740
サンタはやめたほうがいい気がします＞＜
- 742 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/03(日) 22:48:35 ID:/qO8sPqy
- こんばんは、最近すっかり役立たずの名無しです。
>>734>>738
今日は寒い中、本当にお疲れ様でした。
次回こそは駆けつけたいと思います。
- 743 ：エージェント・７７４：2006/12/04(月) 00:59:42 ID:MhEA6j7C
- サンタやるならミニスカートでやってほしい
- 744 ：エージェント・７７４：2006/12/04(月) 06:33:40 ID:n0s9T0Xp
- ドクロならミニスカでも許す
- 745 ：2chでOFF板が政治力を持たないように情報操作：2006/12/04(月) 08:36:16 ID:fRVWq/Zg
-
【KN達まるで…】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【捨て猫みたい】★41
533 ：ジサクジエン王国 ：2006/10/01(日) 19:45:50 ID:8vv09gPR0
>>524
人権擁護法案を通したいやつらがピックルとかに依頼している。
ＯＦＦの主催者自体がそっち側の人間。
まあ2ｃｈも人権的に問題があるからな。
538 ：人生オワタ＼(＾o＾)／ ：2006/10/01(日) 19:53:08 ID:NsXAO5JG0
>>533
人権擁護法案を通したい人の目的は、 利権確保のための言論封鎖。
署名活動を潰したいのはTBSの利益のための言論封鎖。
そのために工作をしているのがKNやピックル、処刑人などの工作員たちということかもしれないな。
542 ：終了のお知らせ ：2006/10/01(日) 20:05:37 ID:8vv09gPR0
このスレ、やけに「糾弾」って言葉が使われてないかｗ
548 ：紫電改 ：2006/10/01(日) 20:22:27 ID:NsXAO5JG0
KNと怪童は当初から組んでいた可能性があるという点、
怪童とTBS、在日の利害が、政治的OFF会活動を潰す方向で一致している点。
その目的は、２ちゃんから起こる政治的OFF会活動の信用性をなくし、
ネット発のOFF会活動を崩壊へと導くことだろうということ。
- 746 ：エージェント・７７４：2006/12/04(月) 18:45:09 ID:drIoEPF6
- ここは平和だなあ
- 747 ：msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw ：2006/12/05(火) 00:09:46 ID:n3AP6js8
- 遅くなりましたが、皆様お疲れ様でございました。しかし、サンタ服の効果凄いですね。受け取り率が
全然違いました。
>737
寒かったですけど、廃止へ向けて燃えております。
>738
offレポお疲れ様です。しかし、仰る通り、今度は原稿を用意してみます。流石に街宣をやるのであれ
ば上手くならないといけませぬ。反省。
>739
頂きますm(__)m。
>740
温かいお言葉有難うございます。でも、はるばるじゃないっすよ。一応同じ中国地方ですし(^^;。
>741
サンタ服。あれは、恐ろしいモノだ…。
>742
次回、またお会いしましょう(^^。
>743
素材キボンヌ(w。
しかし、次回行くときには冬タイヤに交換しないといけませんね。帰りの峠道、-1℃まで下がってお
りました。凍結してなくて、幸いでした。
- 748 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/05(火) 00:15:00 ID:xehfEvJh
- >>747
本当にお疲れ様でした。
これから中国道は、凍結がヤバくなってきますよね。
またお越しの際は本当に気を付けて下さいね。
>>743
同じく素材きぼん♪
- 749 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/05(火) 00:38:09 ID:i4wNlY5e
- サンタ服が役に立ったようで良かったです。
去年はそれほど効果があるとは思わなかったんですが
有効活用しきれてなかっただけだったようですねｗ
- 750 ：エージェント・７７４：2006/12/05(火) 16:06:07 ID:pQsNvzVX
- 624 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 09:23:36 ID:g+z6j9zD0
【政治】著作権法改定案が可決・・・共産党は反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165147326/
これからは自民や創価や経団連や外資や特ア批判してると
セコウや公安あたりに狙われて別件逮捕されるようになるんじゃない？
やばくね？共謀罪といい、これといい。
- 751 ：エージェント・７７４：2006/12/05(火) 19:04:43 ID:w3vq9P2b
- 【奈良・部落解同市職員】 "５年休んで給与２７００万"元職員、職務強要罪で起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165304280/l50
- 752 ：エージェント・７７４：2006/12/05(火) 19:15:15 ID:lE2ACIPf
- >>750
このような法案を成立するような連中だ。
無茶苦茶な運用をされないように監視をしなければならない。
【ネット】 ＪＡＳＲＡＣなど日本の２３団体、YouTube（ユーチューブ）に、著作権侵害の予防策を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165300867/
- 753 ：エージェント・７７４：2006/12/05(火) 19:18:14 ID:lE2ACIPf
- >>752
訂正。
このような法案を成立を要求するような連中だ。
無茶苦茶な運用をされないように監視をしなければならない。
【ネット】 ＪＡＳＲＡＣなど日本の２３団体、YouTube（ユーチューブ）に、著作権侵害の予防策を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165300867/
- 754 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/05(火) 23:27:20 ID:Yy9x8Ya4
- 皆さん、御疲れ様です。
先日のOFFで少しカゼを引いてしまいました。
参加者の皆さんも、体調管理には十分気を付けてください。
サンタガールの中の人だけに限らず、ビラ配りやビラ作りにご参加戴ける方など
これからもお待ちしています。
特に県内の方々のご参加があれば、条例廃止に向け心強い味方となることでしょう。
宜しく御願いします。
- 755 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/05(火) 23:32:15 ID:nwnS7hDK
- こんばんは。
現在開催中の11月定例県議会の質問内容が、全て公表されているようですね。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/teireikai/18-11/nittei.htm
全てを追えている訳では無いのですが、今回は人権条例に対する質問は為されないようです。
会派「信」か「住民連合」辺りが、面白い発言でもしてくれるかと多少は期待していたのですが、
どうやらそれも無さそうです。
今後の日程で気になるとすれば、13日の藤縄県議（清風）の質問くらいでしょうか。
最後の質問に片山知事の進退について時間を設けるようですし、そろそろそれなりのサインを
知事も出してくれると面白いのですが（三選でも、引退でもどちらでもです）。
- 756 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/05(火) 23:33:15 ID:nwnS7hDK
- >>754
あらら......それは大変ですね。
どうぞお大事になさって下さい。
- 757 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/05(火) 23:53:51 ID:i4wNlY5e
- >>754
お大事にしてください
>>755
鳥取県議会もキレが無くなったねぇｗ
- 758 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/06(水) 23:03:07 ID:bPVFSQ+8
- こんばんは。
え～っと、今日は特にご報告する事はございません。
私がちょっと風邪気味なくらいです（苦笑）。
>>757
いやいや......2月議会みたいにキレた発言が飛び交っても困りますしｗ
- 759 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/07(木) 22:46:43 ID:nameQHyt
- 皆さん、御疲れ様です。
昨日、クリスマスビラカラー版500部が印刷屋から納品されました。
24日のOFFでは、アメを添えて配布する予定です。
去年はヒヨコ付きビラが好評でしたが、今年はどうでしょうか。
印刷費用（12/6 yosimasa立替済）はカンパから賄わせて戴く事にしました。
金額については、>>709の通り15,700円でした。
すみませんが雑種さんまた宜しく御願いします。
- 760 ：エージェント・７７４：2006/12/07(木) 23:33:58 ID:onPQLllO
- 【事件】 大量破壊兵器などの開発に用いられる恐れがある大型トラックを北朝鮮へ輸出しようとした貿易会社社長らを逮捕・・・鳥取県境港
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165268603/l50
- 761 ：エージェント・７７４：2006/12/08(金) 16:26:50 ID:mPmL2Yx0
- 応援上げ
- 762 ：雑種 ◆aXDlXmFKeY ：2006/12/08(金) 19:38:21 ID:V8slt8R8
- ◆◇◆◇12/8付 残高報告◆◇◆◇
＋＋入金＋＋
【鳥銀口座】5,000円（10/24）
＋＋出金＋＋
【鳥銀口座】15,720円
ビラ代金 15,700円
振込手数料 52円
＋＋現在高＋＋
【振替口座分】334,639円（うち雑種手持ち分508円）
【鳥銀口座分】286,071円
【口座合計額】620,710円
【カンパ総計】6,024,894円
詳しくはこちら http://zs784.blog34.fc2.com/
- 763 ：とり子 ◆qg9cmnXjXs ：2006/12/08(金) 20:18:08 ID:/pwmJ+vS
- >>762
ココロサイトの残高、総カンパ額、更新しました。
http://heart.jinkenhou.com/
- 764 ：エージェント・７７４：2006/12/08(金) 23:13:55 ID:Be/Qh9MC
- ┌──────────────────────── ┐
│ 依頼書 ピット○ルー(株)様 │
│
│ 在日○鮮、童話関係者に対して2ちゃんねるの人権侵害、│
│
│差別が目に余ります。特に人権擁護法案反対運動等、 │
│
│大規模OFF板などが我々にとって最近脅威になっています。│
│
│そこで大規模OFF板のイメージダウンさせるネット工作を │
│
│お願い致します。なお、OFF自体も貴社主導で行って │
│
│2ｃｈのイメージを最悪なものにして下さい。 │
│
│OFF参○者の写真をさらして誹謗○傷等もして下さい。
│
│2ｃｈに政治的な力を持たせないようお願い致します。 │
└─────────────────────────
- 765 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 00:23:47 ID:MZahWc8w
- 何故か福岡スレが鳥取の話題で盛り上がってるのに、肝心の鳥取スレが過疎っている件
- 766 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 01:31:17 ID:AI96LXyf
- おーい？
- 767 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 02:16:45 ID:LmJqNL+7
- 現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
問題になるケースの多くは任意団体（人格なき社団）による募金活動で、
いざという時に責任を追求しにくくなっています。
この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
ネット世論として世の中へアピールする為にネット署名を
はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029/
- 768 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 03:19:40 ID:Nem0PwD6
- 使途不明金って結局どうなったんだ？
人一人を一ヶ月養うのに使われた金もあったよね？
- 769 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 20:14:45 ID:+CqbqnKH
- NHKみんな見れ
2chが槍玉に上がってるぞｗｗｗ
- 770 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 20:32:06 ID:MEnTMktP
- >>769
いちおうアンケートは出しておいた方が良いだろうな。
でもこの番組をの内容を突き詰めていくと、人権擁護法が必要だって流れになりそうで怖い。
- 771 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 21:03:41 ID:epUb6ve0
- 犬HKの2ch批判は終了っぽい？
- 772 ：エージェント・７７４：2006/12/09(土) 22:05:34 ID:ZPtGbmCU
- >>770>>771
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/129
129 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/12/09(土) 14:46:27 ID:FUhrV8U4
ネット弾圧開始か??
日本の、これから「ネット社会の安全・どう守りますか」
12月9日（土） 19:30～22:30 NHK総合 Gコード（77866996）
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=64132987&area=tokyo
市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ？匿名掲示板▽夢も友達も生きがいもネットの中にある？
▽子どものネット利用あなたは放任？制限？
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か
FAX03（5455）7777ご意見募集中
日本の、これから◇巨大化の一途をたどる"ネット社会"で安全を守っていくにはどうすればよいのかを考える。
国内で8千万人が利用しているインターネットは、瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増え、ネットを利用したビジネスはさまざまな利便性をもたらす。
しかし一方で、ネット社会には「顔の見えない悪意」が数多く潜み、
子供が親や学校の目の届かないところで犯罪に巻き込まれるなどの危険が増大している。
インターネットを有効利用すると同時に、悪意からどう身を守ればよいのか。
国内の最新事情やネット先進国の韓国の選択などを紹介しながら、一般市民が専門家と徹底討論する。
立花隆, 石田衣良, 竹花豊, 紀藤正樹, 坂村健, 須藤修, 三宅民夫, 武内陶子
香ばしいメンバーだからな。
ＮＨＫは去年の行動から察すると人権擁護法案の賛成側と考えても良いだろうと思う。
- 773 ：エージェント・７７４：2006/12/10(日) 00:08:44 ID:OF8TcNPu
- >>772
でも結局「だから何？」って感じの番組だったね。
番組で用意した設問にたびたび、「これは質問が悪い」と駄目出しされてたのは面白かったけど。
- 774 ：エージェント・７７４：2006/12/10(日) 02:28:50 ID:6vlvBRED
- 何か福岡スレと鳥取スレ、統合しても良いような気ガス
- 775 ：エージェント・７７４：2006/12/10(日) 09:56:53 ID:fS+QYQNK
- >>774
福岡の関係者は頭が悪いし、すぐ煽りにのるから、ヤダ
- 776 ：エージェント・７７４：2006/12/10(日) 12:03:25 ID:p4bzS+3/
- 田原。
もっと藤田に語らせろ。
大賀の言い分は、聞くまでもない。
- 777 ：エージェント・７７４：2006/12/10(日) 12:51:20 ID:2Pf/n1ee
- 大賀って利権の真相に名前出てたよな。
テレビで関西弁まくしたてないで、まず顧問として自己批判すべき。
>>775
第一組合（最悪工作員）乙
- 778 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/11(月) 01:07:32 ID:wcBZZSDk
- 皆さん、御疲れ様です。
このところ、他スレでは去年の今頃を惹起するような話題で持ちきりですが、
一度、去年の10月から条例凍結までの活動全般に係る総括・点検をゆっくり
してみるのも良いかもしれませんね。
それが今後の鳥取スレ運営において健全に寄与するもので、さらには条例廃止
のための様々なイシューを考える機会になれば幸いです。
さて、>>680の予定表に組んでいた16日の拉致県民大集会参加＆ビラ配りOFFですが、
OFFとして開催することは断念いたしました。
ですが、yosimasaが開会時にてビラ配りはいたしますので、淀江のさなめホールに
お寄りの際はぜひ宜しく御願いします。
- 779 ：エージェント・７７４：2006/12/11(月) 07:21:00 ID:DOmr6wAM
- いや、やんなくていいよ。
今やったら間違いなく変な連中がわいて出てくるもの。
- 780 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/11(月) 23:21:57 ID:0ri5KPK+
- こんばんは、やっと風邪治りました。
>>762-763
いつもありがとうございます。
本当にここ暫く色々ありましたが、全国の皆さんが寄せて下さった好意を無駄にしないよう、
出来る事を少しずつやっていきましょう。
>>778
せっかくなんで週末に集まった際に、色々話し合いましょう。
福岡スレも覗いてみました。
色々なご意見が飛び交っていますね。
私が書き込むと混乱を起こしそうなんでＲＯＭに徹していますが、思うところを一つ。
人権条例が凍結になったのも、擁護法案が今のところお蔵入りになっているのも、ここで頑張
ってこられた全ての方の努力の延長戦にあるんだって思います。
単なる偶然だったのかも知れませんが、少なくとも一因にはなってるでしょう。
それぞれの立場や諍いもあるでしょうが、まぁそれは置いといて。
自分がやってきた事を少しだけ自負しても、そして他の方がやってこられた事を、お互いでねぎ
らい合っても良いんじゃないかなぁ？
こういう考え方を、自己満足と切り捨てるのは簡単でしょうけどね。
幸い今はそんなに激しく動く時期でもない訳ですし、少しテンションを落としてのほほんとするの
も、悪くないですよ。
- 781 ：エージェント・７７４：2006/12/12(火) 20:49:36 ID:RSk77Vm8
- 田原が「解同」タブーを広げてる張本人か？中途半端に３市の問題を片付けて。
かつては「小森」叩きをし「暴力的糾弾」に歯止めをかけたはずだがな。
http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_2be7.html
You requested サンデープロジェクト
徹底討論！岐路に立つ同和行政
サンプロ１２１０．ｗｍｖ(51.91 MB)
http://www.mediafire.com/?0zmcnjwmybi
週刊スパ＞MBS・TBS＞NHK＞テレ朝「サンプロ」か？
- 782 ：たろ：2006/12/12(火) 21:31:48 ID:jKq4EQwJ
- 最近本当に本業が忙しくて、何の役にも立っていないたろです。
yoshimasa氏、鳥取の名無し氏、他皆様方、まことに申し訳ない。
でもって、16日も職場の忘年会とかぶってしまって出席することが
出来ません。重ね重ね申し訳ありません。
本当は、検討委員会の議事録の件で色々とやらないといけないこと
が沢山有るのですが、全く手についてない上、検討委員会への意見
書も作らねばと思いつつ、これにも手がついていないのが実情です。
取り合えず、22日の委員会は傍聴に行ける段取りを取っていますが
これも、どうなるか流動的な状況で、ほんと情けないです。
一応、ROMしていってますので、何かあればスレのほうで告知をお願
いします。
まずはご挨拶まで。
- 783 ：エージェント・７７４：2006/12/13(水) 15:57:12 ID:+v/2eSG+
- 部落開放同盟 三重県連 大物役員だってさ
困った。へりくつ並べて
2006/12/12(火) 伊勢新聞
伊賀市職員が未返済 旧町時代の貸付金８０万円 別の管理職は税滞納
【伊賀】伊賀市の青山支所人権同和課長(54)が旧町の貸付金約八十万円を返済していなかったり、
前上野支所税務室長(54)＝現市教委大山田分室長（課長級）＝が固定資産税など約十三万円を
滞納していたことが十一日、分かった。同日の市議会十二月定例会で宮崎由隆議員（新政いが）が
一般質問し、散会後に市側が明かした。
権蛇英明助役は「管理職として指導する立場の人間が滞納、未返済であるのは情けなく、
事態を精査していきたい。何らかの形で処分検討せざるを得ない」とコメントした。
市によると、人権同和対策課長の男性職員は昭和五十六年、母親の療養資金として
旧青山町の福祉資金貸し付け事業で八十万円を借りた。しかし、返済期限の七年を過ぎてもいっさい
返済しておらず、現在に至っているという。
- 784 ：鳥取ループ：2006/12/13(水) 16:02:50 ID:9v9KjLRw
- お久しぶりです。
このところ仕事が忙しくてまったり更新モードですが、
しっかりと情報収集してます。
思ったとおり、県は企業連には同和地区建設業者しか
入れないことを知った上で優先して公共工事を発注していました。
http://tottoriloop.blog35.fc2.com/blog-entry-167.html
人権局人権推課の職員も企業連の加点研修の講師をしていたはずなので、
どういうつもりでこういったことを続けてきたのか
聞いてみるのも面白いかもしれないですね。
- 785 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/15(金) 00:03:02 ID:Qzg8umPA
- こんばんは。
平成19年度の鳥取県予算の要求状況が公開されました。
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=31982
これによると来年度の人権条例見直し事業に対する予算要求額は1,909千円、これに人件費
を含めたトータルコストでは20,732千円となっているようですね。
前年度に比べると若干の減額となる様子です。
ちなみにこの人件費は検討委員さんの報酬とは別立て、つまり県職員の人件費と言う事のよ
うです。
（委員さんへの報酬や委員会会場の使用代は、事業費として1,059千円となっています）
この事業に割く予定の人員は正職員2名のみ。
......凄く素人っぽい事（実際素人ですがｗ）を聞くようですが、まさかあれだけの人件費を、職員
2名のみに支払うなんて訳ではないですよねぇ.....？
ここをご覧の人権局の方、教えて貰えませんかｗ
- 786 ：エージェント・７７４：2006/12/15(金) 08:23:47 ID:be86C8NZ
- >>785
お前、分かっててわざと聞いてるなw
- 787 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/15(金) 20:16:16 ID:vrmCyNMz
- 皆さん、御疲れ様です。
週末は寒波が到来する模様ですので、皆さん体調管理には十分気を付けてお過ごし下さい。
>>785
御疲れ様です。
人権局の職員（出来れば課長級）がもし見ているのなら、ぜひこの場でも訴えたいことがあります。
先日、松本京子さんが正式に拉致被害者として政府認定を受けましたが、拉致解決および被害者
家族支援事業としての予算要求がないのはあまりにもひどすぎます。
補正予算の一事業として組む事ができないのであれば、せめて、「拉致は犯罪である」とい共通認識に
沿って、犯罪被害者等支援調査費に組み込むとか、人権啓発教育事業に拉致問題の啓発や拉致被害者
家族への支援プログラムを盛りこむとか、いくらでも方法はあるはず。
いまだに同和や在日の傀儡体質となっていることが、予算をみても一目瞭然ではあるが、今後は
県民世論がそれを絶対に許さない。
「拉致問題を優先課題として取り組む」という片山知事の言葉も、磯田人権局長による松本さん宅
への訪問も、所詮はパフォーマンスに過ぎない事を、まさに人権局の予算採り自身が証明している。
先進市（小浜、柏崎等）への事例調査や、拉致問題分科会設置等、真剣に取り組む姿勢を見せないと、
今や自分達のクビにも関わる問題であることを深く自覚するべき時なのではないでしょうか。
「偽善は必ず罰せられる」ということを、人権条例問題を通じて人権局は身に沁みて痛感している
はずだろうという、一抹の希望に託して、真の「人権尊重先進県都市」を謳う資格を持てと、
これからも声を大にして訴えていきたいです。
- 788 ：エージェント・７７４：2006/12/16(土) 07:09:33 ID:8hO3MRaR
- スレ違いですが、環境問題も深刻になっているかも・・・。
【地域/鳥取】四つまたの、すごい「カニ」見つかる…境港
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166150524/
- 789 ：エージェント・７７４：2006/12/16(土) 10:03:25 ID:pz2LqSr9
- まちBBSに宣伝カキコを書いたヤツは誰だ？
ここまでやると、鳥取スレを貶めようとする工作員臭い
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1164068261&LAST=50
- 790 ：エージェント・７７４：2006/12/16(土) 16:26:39 ID:RoUXiE6L
- 心配しなくても、ほとんど相手にされてない。
てかここのコテに限らず、鳥取のやつって煽り耐性蟻杉
- 791 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/17(日) 01:20:07 ID:8BGQBRiB
- 皆さん、御疲れ様です。
本日の忘年会OFF参加者、保守お嬢さん氏、KN氏、msfm@広島氏、鳥取の名無し氏、IT氏
楽しい宴となりました。
どうも御疲れ様でございました。
また新年会を、今度は米子で開きましょう。
- 792 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 02:13:16 ID:YYSmy5sQ
- >>791
みなさんお疲れ様でした。
- 793 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 03:22:35 ID:QtuvSck9
- >>792
それって疲れるような事かw
- 794 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 09:51:38 ID:MyoS9ICX
- 「竹島の日」陳情継続審査 島根と韓国に配慮
ttp://www.nnn.co.jp/news/061216/20061216002.html
結局採決できず。あの鳥取県議会だからな。
- 795 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 12:40:12 ID:vJGrKRy1
- >>794
＋にスレ立ってるね。
島根を始めとする他の全国46都道府県が「竹島の日」を制定して
韓国との交流を断絶してるのに
何で鳥取だけは制定拒否して韓国に媚売ってるんだ？
県民は恥ずかしくないのか？
- 796 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 12:44:54 ID:9PP3M7nj
- 鳥取オフのコテって危機管理が上手くないよね。
- 797 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 15:54:19 ID:pwztsDDt
- >>791
お前達が何しようと勝手だが、
二度とKNのコテを書くな！
ぶっ潰すぞ
- 798 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 16:29:09 ID:QtuvSck9
- >>797
やれやれー！
差別主義者どものスレなんて潰してやれ！！
- 799 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 16:35:42 ID:ROWqtLFM
- >>795
>他の全国46都道府県が「竹島の日」を制定して
>韓国との交流を断絶してるのに
真性の基地外なのか釣りなのか・・・
捏造までして叩きたいか
- 800 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 19:00:15 ID:jV3T4pVk
- いつからKNの存在はhydeの身長156cm並に国家の重要機密事項に認定されたんだ？ｗ
- 801 ：エージェント・７７４：2006/12/17(日) 20:33:30 ID:9PP3M7nj
- 【大阪】クリスマスにサンタの格好して町を歩くオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131770363/
参加してみてはいかが？
- 802 ：エージェント・７７４：2006/12/18(月) 02:16:33 ID:FEKLMf8p
- 色んな社会的弱者とされる人たちを抱き込んで、
在日コリアンが再び活動を活発化させる模様です。
【社会】 "人権" 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166373901/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1166373901&ls=all
- 803 ：エージェント・７７４：2006/12/18(月) 10:44:48 ID:ukcjPTad
- 鳥取市長HAPPY BIRTHDAY
何歳になったん？
- 804 ：エージェント・７７４：2006/12/18(月) 18:23:07 ID:huTapAzg
- >>803
五十五。
片山知事も五十五。東大法学部の同期。
- 805 ：エージェント・７７４：2006/12/18(月) 23:24:09 ID:ukcjPTad
- どうもm(._.)m知事は東大卒だね。市長はワシントン大学て名刺で見た気がしたけど…
同い年とは知らなかった
- 806 ：鳥取ループ：2006/12/19(火) 18:41:46 ID:IoqqYxbP
- これはいろんな意味で知事を応援したいですね。
土建屋さんからは恨まれるでしょうが。
鳥取県が入札制度の条例化を検討
鳥取県の片山善博知事は19日の定例会見で、見直しを進めている公共事業の入札制度について、県議会のチェックや意見を反映できるよう条例化を検討していることを明らかにした。
入札制度の条例化は全国初で、県は特区申請なども視野に入れ、来年2月議会での提案を目指す。
それから、また鳥取市職員が逮捕されるようです。
鳥取市鹿野町総合支所職員も730万円着服
鳥取市は19日、鹿野町総合支所地域振興課の男性職員（31）が財産区管理会の基金と植樹事業のために住民から集めた苗木代の計730万円を着服したとして、同日付で懲戒免職にしたと発表した。
市は鳥取署に業務上横領で刑事告訴する方針。当時の上司だった市農業振興課の参事（52）についても、事件を把握しながら隠ぺいしたとして減給の懲戒処分にした。
- 807 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/19(火) 21:24:27 ID:MyAOYiyp
- 皆さん、御疲れ様です。
>>782
御疲れ様です。
ところで、22日の検討委傍聴ですがご都合はどうでしょうか。
私は参加しますが、もし参加者が少ない様でしたらOFFとしての開催は見合わせようか
と考えています。
とりあえず、テンプレはあげないでおきますね。
- 808 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/20(水) 00:24:45 ID:o9bRROS5
- こんばんは。
週末の鳥取は思っていたよりも暖かったです。
去年の大雪を思い返すと、本当に不思議な気分になりました。
>>794
まぁ残念な結果ではありますが、一応「研究留保」扱いとなっていますので、今後に期待
するとしましょう。
>>801
あはは....本当はこういうネタぽい奴の方が、個人的には好きなんですけどね。
あちらのみなさんのご成功を、鳥取の片隅でお祈りしておきます。
>>802
スレの方は見れませんでしたが、まぁ推進派の人達もそれなりに必死なんでしょうね。
>>806
お久しぶりです。
次回の2月議会では、恐らくこの入札問題で紛糾する事でしょうねぇ。
同和利権の温床ともなっている現行制度は、その一方で県内の中小建設業者の保護育成
に寄与している面もある訳ですし。
選挙を控えた県議さん達がすんなり応じるとも思えませんしねぇ。
>>807
今回の検討委員会も傍聴出来そうにありません、ごめんなさい。
渾身のレポ、お待ちしています。
- 809 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/20(水) 00:35:06 ID:o9bRROS5
- さて、気が早いようですがこのスレのレスも800を超えました。
そろそろ次のスレの事も、念頭に置かないといけませんね。
ＬＲスレの方も見ましたが、まだ結論が出る様子は無さそうです。
現在オフに参加されていないＫＮさんと異なり、現在もオフをやっている私は、あの議論に
加わる資格は無いと思っていますので、あちらで発言するつもりはありません。
引続き推移を見守りたいと思います。
ＬＲスレで政治オフ禁止という結論が出て、それが運営さんの承認を得たのであれば止む
を得ませんが、そうでない場合は次も「暫定スレ」という形で継続させて頂けたらと考えて
います。
また皆さんのご意見もお聞かせ頂ければ幸いです。
- 810 ：エージェント・７７４：2006/12/20(水) 00:40:20 ID:BqbDcPPg
- >>809
現行のローカルルールに反するようなことは何もしていないのだから、
特に気にする必要も無いと思います。
ただ、ＫＮさんが登場すると荒れる可能性が高いので、
ＫＮさんにはこのスレへの書き込みを自粛していただきたいです。
- 811 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/20(水) 01:03:49 ID:tRWCNuth
- >>810
了解しました！
- 812 ：流石 ◆SaSuGacSo2 ：2006/12/20(水) 01:58:37 ID:KpLf07ac
- あんたって人はーー！！ｗｗｗｗ
- 813 ：A4x6fcMX：2006/12/20(水) 15:40:10 ID:A4x6fcMX
- 突然お邪魔してすみません。ＬＲ改正議論をしている自治スレから参りました。
現在、カンパの制限もしくは禁止の是非について議論されていますが、カンパ自体の必要性に
ついて、実際にカンパを扱った実績のある方の意見が十分に聴取出来ていません。
教えて頂きたいのは、現物の持ち寄りや現地での経費折半で代替して不特定多数からカンパを募る
ことをやめる事は可能か。困難な部分があるなら、それはどんな活動で、どんな理由からか。といった事です。
これまでの活動に対してクレームをつけようというものではなく、改正議論の参考にしたいので
ご協力頂けると幸いです。
- 814 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/20(水) 16:00:21 ID:yIErffZ9
- >>813のA4x6fcMXさんは真摯な議論の出来る信頼できる人ですよ。
コテの皆さんは彼（彼女？）の問いかけに真摯に返答してあげてください。
自治スレでは政治系ＯＦＦ禁止やカンパ禁止などの方向性で議論が進んでいますが
それに賛成や反対など、立場はいろいろあるでしょうが
ここでは一度、それらを白紙に戻して、カンパについて事実に即した議論をしていってください。
その結果、カンパ禁止意見に有利になったとしても、私はそれはそれでいいと思います。
せっかくA4x6fcMXさんが一人で来てくれたのですから、その姿勢に応えましょう。
ただ、私が意見を述べると荒れますし、私が議論を誘導していると誤解される可能性がありますので
私は一切意見を差し挟みません。ご了承ください。
それからA4x6fcMXさんに申し上げますが、鳥取スレのコテは夜遅くにならないとＲＯＭも出来ない人が多いので
返答は遅くなるかもしれません。議論のペースも遅くなるかもしれませんが、その点ご了承ください。
なお、議論の途中で荒らしや煽りが入った場合は、私が出てきて議論の中止を宣言いたします。
- 815 ：たろ：2006/12/20(水) 17:28:31 ID:ttto2EOc
- >>807
お疲れ様です。
22日の傍聴ですが、少しづつ本業が落ち着いてきたので、多分参加できる
状態になると思います。先日のOFFの話など聞かせてください。
>>811
激しく乙です。ｗｗｗ 久々に大笑いしました。
>>813
私自身は、カンパが概ね下火に成ってからの状況しか分かりませんが、例
えば地方でのOFFで趣旨には賛同するものの、距離的、時間的にOFFへの参
加はできないものの、その志を伝える一つの手段が「カンパ」なのでは無
いでしょうか? 規模が大きな活動になればなるほど、こうした参加形態で
しか参加できない名無し他多くの方もいらっしゃると思います。
当スレの今後だけを（過去は置いておいて）考えれば、カンパの募集を禁
止されても支障は無いと思いますが、05年10月時点でそのようなLRが存在
したとすれば、当オフスレの活動は既に瓦解し、鳥取県人権条例は無期限
停止されること無く、06年6月から施行されていた可能性も否定できません。
しかし、これは「たられば論」でしかなく、当スレッドの活動が条例に対
してどこまで影響力を及ぼしたのかは、私には見当もつきません。
金銭の授受に関して、公開性を高める、若しくは禁止するという議論も勿
論必要だと思いますし、私的な掲示板群の管理者がそうしたLRを決定する
のであれば、諾々とその決定に従うということは、当スレッドのほぼ統一
した認識であると私自身は理解しておりますが、２ちゃんねるの可能性を
自ら制限し、影響力を低下させるのではないかと、個人的には残念に思っ
ております。
一般社会で「２ちゃんねるは危険」というようなレッテルが貼られつつあ
る現在、今まで、サイレンとマジョリティーであった声が報道や政治を動
かす一つの要因となってきた成長過程をみながら、今回のLRの改定議論は
民主主義の根幹について再度考え直す、良い機会であると思います。慎重
なる審議を祈念しております。
改定議論に参加されている皆様のご健勝をお祈り申し上げます。
- 816 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/20(水) 17:53:45 ID:yIErffZ9
- >>813のA4x6fcMXの質問は
①現物の持ち寄りや現地での経費折半で代替して不特定多数からカンパを募ることをやめる事は可能か？
②困難な部分があるなら、それはどんな活動で、どんな理由からか？
上記２点だとのことなので、この２点についてのみ回答してあげたほうがいいでしょう。
なんか「話をはぐらかしてる」とかケチつけられたくないですし。
いろいろ意見もあるでしょうが、まぁ彼らに言っても無駄なのはこのスレの賢明な諸氏は既に悟っているものと思います。
- 817 ：エージェント・７７４：2006/12/20(水) 20:26:13 ID:4JDuVH3L
- ★ネットの有害情報 対策強化を
政府の「犯罪対策閣僚会議」が総理大臣官邸で開かれ、安倍総理大臣は、
性や暴力などインターネット上にはんらんする有害情報への対策や、
少年非行の問題を抱える家庭に対する支援に関係省庁が取り組みを
強化するよう指示しました。
この中で、安倍総理大臣は「『世界一安全な国、日本』を復活させるためには、
家庭や地域の連帯、それに官民の協力が必要だ。特に、少年を犯罪から守り、
安全を確保する取り組みはきわめて重要な課題であり、大人社会は襟を正して、
真剣に対処しなければならない」と述べました。そのうえで、安倍総理大臣は、
いわゆる「出会い系サイト」に性行為を誘う書き込みがあふれるなど、
インターネット上に性や暴力などの有害な情報がはんらんしているとして、
対策を強化するとともに、少年非行の問題を抱える家庭に対する支援についても、
関係省庁が相互に連携して取り組みを強化するよう指示しました。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/19/k20061219000187.html
- 818 ：エージェント・７７４：2006/12/20(水) 21:21:07 ID:FX+D+Ijc
- 亀レスですがスレが立ちました。
【鳥取】 「日韓の友好活動に悪影響がある」 竹島の日条例制定陳情 県議会、継続審査に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166237017/
- 819 ：たろ：2006/12/20(水) 21:21:45 ID:ttto2EOc
- http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166533550/
の件でかなりイライラ来ているので乱暴な文書になるかもしれませんが。
Q:①現物の持ち寄りや現地での経費折半で代替して不特定多数からカンパを
募ることをやめる事は可能か？
A:可能です。但し、05年10月より行っている鳥取県人権侵害救済条例廃止を
求めるOFFで行った活動の再現は不可能になります。
街頭宣伝カーを走らせる為のレンタカーや看板、放送設備の準備だけで50
万円以上、ビラの作成、折り込み広告を10万部新聞折り込みするのに30万
円かかった為、これを少数のOFF参加者のみで負担することは事実上不可能
だと思いますし、もしそうなっていたとすれば、私はここに居ないと思い
ます。これ等ができたのは単に数多くの名無しの皆様方のカンパがあれば
こそだと思います。
カンパを禁止するということは、２ちゃんねる上では事実上こうした社会
活動を不可能になるということと、ほぼ同義になると思います。なので、
上で触れたように、このLRが採択されれば２ちゃんねるの可能性を自ら制
限する事になるのではないかと考えます。
カンパ禁止が決定となれば、同じような志をもって実社会における活動を
しようという人間は２ちゃんねるから排除されるし、たぶん、居なくなる
でしょう。私自身もこの様なLRが採択されるのであれば２ちゃんねるに居
る必要性を感じませんので、他で地味に動かざるを得なくなると思います。
Q:②困難な部分があるなら、それはどんな活動で、どんな理由からか？
A:上で触れましたが、実社会での活動を進める場合、いやな話ですが、お金
の問題を避けて通ることは出来ません。どの様なOFFにせよコーヒー代や、
移動の為の費用などが発生するわけで、ネット上での会話だけではすまな
いと思います。これとは別に周知活動や実社会に対してアクションを起こ
そうと思えば、公的に支払わなければ成らない費用や諸々が発生するわけ
で、それを参加者のみで負担するというのは、現実に難しいでしょう。更
に言えば、参加するのであれば２ちゃんねるOFFの会費、５万円を支払わな
ければ参加できない、というような変なことになりかねはしないでしょうか。
私見：
１．２ちゃんねるが何故発展したかといえば、「自由な言論空間」が有る程
度保障されていると、参加者が認識している結果ではないかと思われ「
カンパを集めたい」という発言をしてはいけない、というLRが馴染むの
か、非常に疑問があります。私が、条例に反対する理由もまさにその点
であり、言論を封殺する掲示板であれば、その利用価値は限りなく低く
なると考えます。
２．金銭の授受に関して告知をしてはいけない、金銭の授受を行うことを目
的とする者は書き込みしてはいけない。金銭の授受を行うサイトへの誘
導を行ってはいけない。人権条例と一緒じゃないでしょうか?
３．明らかに個人のプライバシーを侵害するなどの違法行為を行ったのであ
れば、罰せられなければ成らないですし、虚偽の情報で金銭を集めるな
どの行為を行ったものも罰せられなければ成りません。金銭の授受を容
認することは、詐欺行為や犯罪行為が発生する危険性を正にはらんでい
ます。規制することは容易です、管理者にとって必要なのかもしれませ
ん。その判断は皆様に委ねたいと思います。
- 820 ：エージェント・７７４：2006/12/20(水) 23:21:30 ID:9ksdGM+A
- 使途不明金が発生していること、「交通費には使わない」と言っていたのに
交通費に使っていることについて、詳細な説明を要求する。
ＫＮが一時的にカンパ金を私的流用していた件について、
オフとしてどのような対応を取ったのかの説明も要求する。
誠実に答えられないのなら、２ｃｈでカンパを募るべきではない。
- 821 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/20(水) 23:28:03 ID:AnPefagO
- はい議論終了ｗ
- 822 ：yosimasa ◆CVMphKNeyo ：2006/12/20(水) 23:59:14 ID:weJHKQCz
- 皆さん、御疲れ様です。
日曜日のOFFテンプレです。
宜しく御願いします。
（n‘∀‘)★☆★☆★鳥取人権条例廃止ビラ配り＆街宣OFF★☆★☆★(‘∀‘n)
～2006年を締めくくる今年最後のビラ配りOFF～
【日 時】 12月24日（日） 14時～16時 （荒天の場合は順延）
【場 所】 ＪＲ鳥取駅 北口
【現場責任者】 yosimasa氏
【参加希望者】 このスレにてカキコ御願いします
【参加予定者】 yosimasa氏 保守お嬢さん氏 IN氏 IT氏 鳥取の名無し氏
▽参加予定の方は、防寒対策をしっかりしましょう。
▽飛び込み、短時間の参加も大歓迎です。気軽に覗いてみてください。
なお、今回も人権条例反対サンタが出現します。
イブの日と言う事もあり、日頃の皆さんへの感謝の意味も込めて、サンタが配るビラ
にはちょっとしたプレゼントを添えさせて戴きました。
どうか宜しく御願いします。
- 823 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 00:06:55 ID:SqY7wWgK
- 来年は推進派に潰されるな、このオフ。
危機管理が全くできてない。
- 824 ：A4x6fcMX：2006/12/21(木) 00:41:07 ID:cgnWip/O
- 貴重なご意見ありがとうございました。
お聞きしたかったこと以外にも貴重な意見を聞かせて頂けましたので、私も少し
だけ私見を・・・ これは、あなた方の活動を否定するためのものではなく、
自治の議論に加わってる一参加者がこんなことを考えているというものなので
ご参考までに。
２ちゃんねるは、ひろゆき氏曰く、便所の落書きのような存在としてスタート
していると思います。匿名で特に大きな責任を負うことなく自由な発言可能な、
サイレントマイノリティーにも一定以上の発言力が与えられる場所でした。
ところが、２ちゃんねるの発展とともに、そこで語られる便所の落書き同然の
話題が実社会に影響を及ぼし始めるようになると、もはや２ちゃんねるは完全に
無責任では居られなくなりました。
そして、さまざまなスレの住人の中には実社会でちょっとした馴れ合いやネタ的
なことをやりたいという人も出てくるようになるわけですが、便所の落書き程度
の責任感しか持ち合わせず好き放題に振舞えば様々な問題が起こります。
そこで、オフで何かをしたい人のためにオフ３板が設置され、オフには責任者を
立てることがルールに加えられました。無責任な振る舞いを抑制するためです。
ところが、これも実名公開までは求めておらず、あくまでネタ的なことをする人
たちが悪ノリしすぎないように程度のものだったの思うのです。
一般に政治系オフといわれる人たちは、２ちゃんねるの匿名ノリで何かしたいと
いうよりは、２ちゃんねるで醸成されたサイレントマイノリティーの力を実社会
でより強く行使したいという欲求があって活動しているものと思います。
これは、現在設置されているオフ板の想定を超えてしまっているのではないで
しょうか。政治系オフもネタオフも「オフで何かする」という点は同じなんですが、
こうした差がお互いの嫌悪感を生む背景になっていると思います。
２ちゃんねるが匿名掲示板でほどほど無責任発言が出来る場であり続けるためには
そこで扱える活動の範囲には自ずから限界があると思います。社会を動かすような
ものを目指せば、無責任では居られなくなります。
２ちゃんねるの活動の幅を狭めるような制限は要らないという意見は、心情的に
分からなくもないんですが、強く責任を求められるような活動を２ちゃんねるで
実行することによって、今までのような悪く言えば無責任で自由な立場で居られ
なくなることを嫌う住人が多いこともご理解いただけたらなと思います。
昨今、２ちゃんねるが危険視されることが多くなってきたのは、周囲の無理解の
せいではなく、２ちゃんねるが社会へ与える影響度が大きくなってきたためでは
ないでしょうか。
みなさんが今までやってきたこと、これからやっていきたい事が、２ちゃんねるの
キャパシティーに収まるものであれば、板分割なり、ネタオフと共存できるＬＲ整備
という形で決着すると思います。ただ、そういう方向を目指して対話していく為に
自治住人はみんな敵意や悪意だけで政治系を目の敵にしてるとは考えないで下さい。
いただいた意見は持ち帰って参考にさせていただきます。なんか自治スレ荒れて
しまってますが（汗
本当にありがとうございました。
- 825 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/21(木) 00:45:01 ID:ZqFAWNai
- こんばんは、議論終了との事なのですがとりあえず私からも。
というか昨日、ＬＲ問題については発言しないと宣言したばかりなのですが（苦笑）。
>>813
初めまして。
私の意見もtaroさんとほぼ同じですね。
カンパを募らなくても、或いは現物の持ち寄り等でもオフは出来ます。
実際春（条例凍結）以降の鳥取スレは、殆どそのように運営されています。
ただこれはその必要性が無かっただけであって、昨秋から春にかけて今の体制でやっていれば、
間違いなくここまでの効果を挙げる事は出来なかったでしょうね。
お金があれば何でも出来るとまで開き直る訳ではありませんが、やはり先立つ物が無いとその
可能性は自ずから縮小して行く事でしょう。
（これは政治系のオフに限らず、ネタ系のオフでも同じ事が言えるんじゃないでしょうか）。
ただその一方で、お金が絡めばトラブルが発生するリスクが高まるのも事実です。
あちらにもありましたが、情報開示の問題もネタ系のオフと政治系のオフとを同じ基準で出す事
は難しいでしょう。
言葉足らずで申し訳ありませんが、私自身の考えはこんな感じです。
いずれにせよ改定の結果、このスレがLR違反になるのであったとしても、運営さんの判断に
は従います。
状況によっては非常に残念ではありますが、2ch自体からの撤退も選択肢に入れざるを得な
いでしょうね。
- 826 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/21(木) 00:48:57 ID:ZqFAWNai
- >>824
こちらこそありがとうございました。
昨日も言った通り発言はしませんが、これからもLRスレはROMしていきたいと思います。
- 827 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 08:23:46 ID:S3mLz/aE
- >>820には誰も答えないのかｗ
- 828 ：A4x6fcMX：2006/12/21(木) 10:10:16 ID:tZPRZgQS
- >>827
私は過去の功罪を問うためではなく、今後のオフ板の在り方を議論していく参考として質問をして
それに回答して頂きたいました。
その趣旨に外れた発言に答える必要は鳥取オフにはないと思いますし、これによってスレが荒れて
しまうことは私にとっては大変不本意です。
私は>>820に対する回答がない事が不誠実な事だとは全く思いません。むしろ鳥取オフにご迷惑を
かけたことをお詫びしたい気持ちです。
今回はどうか鉾を収めて下さいますようお願いします。
- 829 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 11:21:33 ID:m5PHEptk
- >>819を読む限りそんな気を使わなくていいやつらだろ
可能性とか自由とかほざくんならきっちりやるべきことやれボケ
・個人の生活費用の口座を数ヶ月間カンパ受け入れ先に使うな
・会計監査オフと称するオフをやっておきながらカンパ金が一時的に
使い込まれていたのが問題にならなかった
・50万の見せ金をつかって数百万集めた
こういうことやったからカンパ禁止の流れになってんだろ
しっかり自覚しとけよ
- 830 ：A4x6fcMX：2006/12/21(木) 12:29:39 ID:tZPRZgQS
- >>829
匿名掲示板上で、社会に積極的に働きかける活動をすることの是非や、２ちゃんねるにこれを
受け入れられるだけのキャパシティがあるかどうかという点について、これから自治スレで意見を
聞きたいと思っていたところです。
>>819のような考え方を受け入れられない人もそうでない人も居るでしょうが、現時点で確固とした
判断は出ていないはずです。
カンパの手法に関する問題点の検証や再発防止の取り組みについても自治スレで続いていますので、
そちらにどうぞ。
最終的な判断は運営に委ねるとの事ですから、非難のための非難みたいな状態を抜け出して、
議論や対話を進めていきたいのでよろしくお願いします。
- 831 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 12:35:52 ID:+HfHmlIl
- まだこのスレあったんだ
カルトに嵌まった人間の行動力はすげえよな
- 832 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 12:51:39 ID:m5PHEptk
- >>830
え？ 俺のレスって非難のための非難なの？
かなりびっくりなんだが
問題を起こしたのはどっちよ
- 833 ：A4x6fcMX：2006/12/21(木) 13:14:30 ID:tZPRZgQS
- >>832
私の言葉足らずでうまく伝わらなかったようですね。申し訳ありません。
ここで非難しても何かが解決するわけではないということです。
問題起こしたのはどっちとか誰が悪いという尺度のお話をしているわけではないのでご理解下さい。
現状に不満があり、解決を望むのであれば、そのための議論に参加していただきたいと思います。
日中はケータイ厨なので満足なレスは出来ませんし、これ以上はスレ違いも甚だしいので、これ
にて失礼します。
必要ならば続きは自治スレでお願いします。
- 834 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 14:00:12 ID:iMYRhCWV
- くっそー、死に物狂いでID変えて鳥取叩きしてるのに
なかなかスレの流れが変わらない。
みんなも協力してくれ。
鳥取＝2ちゃん最大の敵のイメージだけは死守せねばならん。
【話題】あなたの好きな妖怪は？「第1回妖怪人気投票」開始…鳥取・境港観光協会[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166605543/
- 835 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 14:02:27 ID:m5PHEptk
- >>833
解決って何をもって解決としてるの？
議論したいんだったらことば大事に使えよ
あと言葉足らずじゃなくて単に読解力不足
俺の本題はこっちなんだがこれスルーするなよ
・個人の生活費用の口座を数ヶ月間カンパ受け入れ先に使うな
・会計監査オフと称するオフをやっておきながらカンパ金が一時的に
使い込まれていたのが問題にならなかった
・50万の見せ金をつかって数百万集めた
疑問に思う点を突っ込んでいって説明に納得できたらそりゃ解決だろ
何かが解決するわけではないってどういう意味だよ
- 836 ：エージェント・７７４：2006/12/21(木) 22:41:46 ID:Uo+w0NYB
- 自治議論なんかどうでもいい。
>>820に答えるべき。
- 837 ：鳥取の名無し ◆.dxQkvTTg2 ：2006/12/22(金) 00:44:05 ID:pFBl7iMB
- こんばんは。
議会も終わって、今夜は地元からは提供出来る情報はありません。
明日は検討委員会が開催されます。またyosimasaさんやtaroさんからレポがある予定
ですので、ご期待下さい。
>>835
恐らく>>820さんと同一人物だと思いますので、それを前提にレスします。
A4x6fcMXさんの目指しておられる解決とは、あくまで大規模オフ板のLR改正の議論であって、
貴方が考える解決とは軸がズレていますよ（勿論分かった上で書いておられるのでしょうが）。
疑問としてあげておられる内容についての説明は、KNさんが既に>>21で書いておられます。
ただこれは分量も凄いですし、きちんと読み込むのに相当の労力を必要する事は、予め
言っておきます。
（私自身、プリントアウトした資料を付け合せて読んでも、結局3日くらいかかりましたしｗ）
これで納得出来ないと仰るなら、それ以上の詳細な資料を求められても正直難しいでしょう。
誤解しないで頂きたいのですが、決して煽っている訳ではありません。
更に詳細な資料となると、それこそ領収書のコピー等を公開するしかないでしょう。
それは今迄協力して下さった数多くの方に迷惑をかける事になるので、応じる事は出来ません。
狭い田舎社会で商売として、政治的な活動に協力する事のリスクをご考慮下さい。
まぁ政治系のオフでカンパを募る事については、既に自治スレでも相当の議論が交わされて
います。
以前から言っている通り、自治スレ及び運営さんの結論がどのようなものであれ、それは
当然甘んじて受け入れるつもりでいます。
カンパがトラブルの原因になり易い事も、当然理解しています。
また現在自治スレで上がっている折衷案でさえ、これが成立すれば鳥取スレはLR違反に
なりますしね（自治スレの議論に異を唱える訳ではありません）。
書くのは少し悩んだのですが、鳥取スレがLR改正により2chでの活動が困難になった場合
の引越し先も、実は既に作っています（現在は殆ど放置に近い状態ですが）。
2chの皆さんの応援で頑張ってこれた鳥取スレですので、2chに拘りたい気持ちは勿論あ
りますが、そんなのお前等の感傷だろと言われれば否定はし切れませんしね。
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